#106 estoy de acuerdo, la libertad de uno no debe inferir en la libertad de otros, para eso están las leyes, y las leyes dicen que no se puede recortar las libertades de otros que somos iguales sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición (DDHH).
¿Un nudista exige que te desnudes? no
¿Limita tus VERDADERAS libertades? no, sólo afecta a un prejuicio
¿Afecta realmente a otras personas? no, o tal vez lo mismo que un negro por la calle a un racista.
¿Un intolerante impone un "burka" occidental al nudista a la fuerza? si ¿limita su libertad? si
¿Afecta a su dignidad y a su libre desarrollo de la personalidad? si
¿Existe un "derecho a no ver"? en este post intento explicarlo http://gnudista.blogalia.com/historias/64039
#104 En absoluto me puedes decir que no hay razon para tener miedo, eso solo me lo puede decir un psicologo y enseñandome y explicandome los estudios. Tu me puedes decir que a ti no te ha creado ningun trauma nada mas, eso no me garantiza nada. Yo no digo que a mi hijo le vaya a pasar nada por ir a una playa nudista, ni siquiera digo que yo no llevaria a mi hijo a un sitio de estos, es mas ni siqueira tengo hijos; solo digo que el hecho de que alguien no lo quiera hacer no me parece ni mucho menos una burrada, y desde luego, no me parece una perversion
#111 Tu intolerancia con respecto a este tema la dejaste suficientemente clara en el post, el comentario ¿Afecta realmente a otras personas? no, o tal vez lo mismo que un negro por la calle a un racista creo que no hacia falta para dejar clara tu postura.
De verdad crees que se pueden comparar ambas cosas, crees que el hecho de considerar que tu hijo no debe de ver algo asi (teniendo razon o no, pero con buena intencion) se puede comparar a ser racista? En tal caso se podra comparar con ser racista impediros que lo hagais (aunque a mi me siga pareciendo exagerado), pero simplemente pedir que tu hijo lo vea no tiene nada de malo. Decir que a un niño le afecta lo mismo ver a un negro que ver a un@ tip@ desnudo si que es una perversion obscena. Exijo que la comparacion con el racismo la retires.
#113 ¿traumaaaaa? ¿a que cojan un trauma es a lo que tienes miedo? y yo que pensaba en la pureza y la inocencia de la infancia perdida... No soy un experto, pero no veo ninguna razón para que se traumaticen. Como tampoco veo razones para que se vuelvan informáticos o mormones. Y todo eso sin ser experto.
Y también tengo otro ejemplo (inválido, claro) del caso contrario. Las hijas de unos amigos de mis padres, que viven en EEUU. Cuando tenían 15 años vinieron de vacaciones a España... a la playa. Ahí que se hubo shock, que no trauma: mama, esa señora no lleva la parte de arriba del bikini... y su familia ni son excesivamente religiosos ni puritanos dentro de los niveles normales para los estadounidenses: esas niñas en su vida habían visto unas tetas que no fueran las propias. Y a esos 15 años tamaña ignorancia e inocencia si que puede acabar muy mal, con un embarazo o alguna enfermedad
#111 Vamos a ver...si de verdad estas de acuerdo con mi manera de pensar entenderás que no estoy recriminando nada a nadie. Tan sólo pido respeto mútuo. En ningún momento critico al nudista ni discuto su forma de pensar, sólo me limito a respetarla como espero que sea respetada mi forma de ver las cosas. Con lo cuál no tiene sentido que me digas si un nudista me exige que me desnude o si limita mis 'verdaderas' libertades. No creo que existan 'verdaderas' libertades, simplemente eres libre. Nadie es poseedor de la 'verdad absoluta'. Ahora bien, si lo que intentas es convencerme de que no está mal practicar el nudismo te diré que no trato de decir si esta mal o bien, ni mucho menos. Simplemente DECIDO libremente y, personalmente, a mi no me molesta ver a alguien desnudo en una playa pero entiendo que haya gente que se sienta molesta. No se trata de imponer a nadie una idea determinada, simplemente la de convivir con otras personas que piensen de diferente manera de manera civilizada. ¿De verdad que es lo que te molesta: que sean unos intolerantes o que no piensen igual que tú? Sólo es un pequeña reflexión que te hago porque si es lo primero estamos de acuerdo pero si es lo segundo....
#6 El guetto de Varsovia, cuando empezó como tal era un lugar donde vivían los judios para no molestar a los gentiles, es que los judios limitaban "la libertad" de los gentiles de no verles.
Total, eran pocos y discriminarlos era fácil.
¿Que pasó años más tarde? pues que de una cosa se fue a otra, en su momento comparar el guetto de Varsovia con un posible genocidio parecería demagogia estúpida y fuera de lugar, hasta que dejó de serlo, claro.
En su momento tuve acceso a los informes jurídicos de los técnicos del ayto. de Getxo sobre el tema, lo sangrante es que le advertían al alcalde de que lo que iba a hacer era ilegal, pero le dio igual.
¿Afan moralista? pues no, por ahora, en el 100% de los casos en los que un ayuntamiento ha prohibido el nudismo de esa forma resulta que detrás había un pelotazo inmobiliario.
Yo me pregunto ¿era el nudismo habitual en las playas urbanas de Cádiz? por que si no lo era y sólo en la de Cortadura y los matones (uy!, perdón, policías municipales) van allí a eliminar el nudismo me da que en breve veremos un pelotazo inmobiliario en dicha zona, y si no, tiempo al tiempo.
La verdadera religión de esa gente es el dinero y su moral... bueno, su moral no existe.
#68 efectivamente, pero ¿donde poner los límites? pues muy sencillo, usemos la Constitución y los derechos y libertades que reconoce y a partir de ahí crear las leyes, que es lo que se supone que se ha de hacer.
La Consti comienza con estas palabras "España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político."
Esto, según diversos escritos publicados por los padres de la carta magna se podría resumir así, libertad de hacer lo que a uno lo que le de la gana, pero claro, tu libertad podría limitar la de otros para evitar eso se crea la justicia, que limita el exceso de libertad de unos para maximizar la de TODOS, debe ser IGUALITARIA, no debe ser mejor para Camps que para el moro Mohamé y por último, el pluralismo político desarrollará lo anterior de una forma u otra según les elijan los ciudadanos.
Luego dice que:
9.1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
9.2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
9.3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
Y para terminar:
10.1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
14. Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Y no veo por ningún lado un "excepto para los nudistas".
#82 perdona, falta el tono de voz y la forma de hablar en esto de interné, simplemente he usado tu mensaje para dejar claras algunas cosas que me parecía importante dejar claras, un "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolí...", no pretendía que te ofendieras ni tampoco me he sentido ofendido.
Lo triste, lo que se denuncia últimamente aquí y en otros foros es que algunos políticos sacan normas que saben que no son claramente legales y hay que andar recurriendo, con su gasto de tiempo, dinero y mala leche, o, como en el caso de Getxo, al que tuve acceso a los informes jurídicos que hicieron los técnicos de dicho Ayuntamiento, estos le dejaron claro al Alcalde que lo que iba a hacer era manifiestamente ilegal, pero le dio igual.
Por cierto, a todos los que sacan el tema de que los nudistas vamos "enseñando el rabo" he hecho un post aquí http://gnudista.blogalia.com/historias/64011 pero en resumen:
"Puajj! que asco, ¡exhibiendo las axilas! y no se cortan un pelo, levantan los brazos al jugar a la pelota o a la pala, las mueven en el agua, se las muestran a sus hijos cuando los cogen en brazos y encima los pobrecitos terminan tocando con sus virginales rostros los pezones de su padre ¡repugnante!"
Y añado, ¡antihigiénico!
#67 en cuanto al caso del francés, es cierto que una jueza le ha condenado, pero otros TRES JUECES le han o bien exculpado o sobreseido el caso, TRES contra UNA, una jueza que además considera exhibicionismo cualquier cosa y no le hace falta que exista intención para serlo si ofende a un "ciudadano de calidad" como se hacen llamar ahora los de haztelomirar.
Además el caso no se ha acabado, lo ha recurrido a la siguiente instancia a pesar del juego sucio que está haciendo -de nuevo- el Pp en Donostia, sacando que fue condenado por "agresión" sexual a su hijo en Francia sin aclarar que dicha agresión fue estar en pelotas en la misma playa que su hijo ya que dicho francés también está luchando en Francia por el derecho a la libertad ideológica de los nudistas.
Con dicha información a medias y dejada caer de forma torcitera simplemente quiere crear la impresión de que el nudismo es algo así como pedofilia, cuando, que se sepa, sólo ha habido dos casos de pederastas entre nudistas y además uno de ellos no demasiado claro por que se basó en las declaraciones de un adolescente que fue TORTURADO por la policía brasileña para que declarase en ese sentido, mientras que, por poner un ejemplo, niños violados por curas se cuentas por cientos de miles y estos son bastantes menos en número que los nudistas, que en Europa, registrados, son de alrededor de 20 millones.
Y ya que vamos con millones, en Francia el nudismo es un sector turístico muy fuerte e incluso en EEUU, con todos sus fundamentalismos, mueve cientos de millones de dólares al año.
Aquí tenemos el clima, la legislación y cientos de urbanizaciones que han quedado muertas por la crisis que bien se podrían usar para relanzar el turismo.
De hecho, según la Mesa de Turismo, órgano que aglutina a muchas empresas de este sector, millón y medio de nudistas hacen turismo en España cada año.
#64 es más debatible por que es menos habitual, pero no por otra cosa.
En cuanto a ir a los tribunales, en ello se está ya.
¿La justicia por su mano? eso da a entender que, mientras alguien no nos diga algo claramente, el principio de legalidad, esto es, lo que no está prohibido expresamente está permitido, recogido en la Consti y en los DDHH, ¿queda en suspenso por si acaso? ¿que será lo siguiente que quede en suspenso por si acaso triturator?
#47 El nudismo es una libertad deducida de los derechos que si recoge la Constitución, imaginemos que la alcaldesa de Cádiz prohiba votar al Psoe, por decir algo, y claro, si la Constitución no recoge EXPRESAMENTE que uno pueda votar al Psoe, que no lo recoge, sino que se deduce, entonces la Teófila está en su derecho a prohibir a los sociatas si seguimos tu lógica.
La Constitución recoge la libertad de idea, de expresión, el derecho a la propia imagen, etc... el límite de las libertades está si alguien IMPONE su libertad coartando la de otros, un nudista, aunque moleste a la vista y a la mojigatería de algunos "ciudadanos de calidad", no exige que la gente se desnude, no impone una forma de vestimenta ni imagen, mientras que exigir el bañador impone un "burka", impone una moral, restringe una forma de vida, su expresión y el derecho a la propia imagen de a los que se les impone, en este caso los nudistas.
Si a esto le unimos que todos los españoles son iguales, sin que pueda haber discriminación por razón ideológica, religiosa, sexo, etc..., que tenemos derecho a la libre circulación, entonces se deduce que un no nudista podría ir a una playa nudista sin que se le obligue a desnudarse ya que la playa es pública y por la misma razón, lo contrario.
#116 ya ha contestado claramente lo que quería decir.