#2 Desde luego que no. Y ya no hay diálogo posible, ya no cabe nada más después de tanto abuso clerical. La laicidad es innegociable.

Ahora toca acción, es decir, unificar a todos los movimientos que están de acuerdo en la plena laicidad y exigirla. ¿Pero quien le pone el cascabel al gato?

#5 Si un partido le pone cascabel al gato, pierde a los votantes beatos, digo felinos. Si además le pone cascabel al perro, pierde otro tanto de votos. Y hay muchos cascabeles que poner. Un programa electoral puede tener 20 medidas socialmente muy aceptadas, cada una de ellas con apoyo del 90% de los votantes, pero en conjunto puede obtener un apoyo ridículo por los votos que se pierden en la medida A, y los que se pierden en la medida B, y en la C, etc. Así que al final los programas electorales más aceptados son los que no se mojan, los que no pierden votantes. Vamos, el paradigma PSOE.

#7 Por eso creo que es fundamental que esa reclamación de la laicidad se haga desde asociaciones independientes de la política (aunque haya partidos que luego apoyen)

Por cierto, no hay nada que ocultar, no hay ningún secreto en ésto. Se reclama laicidad porque tenemos derecho a reclamar laicidad y vamos a por ello.

Las actuales asociaciones laicas y las, prácticamente inexistentes, ateas están adormecidas, ancladas en el conformismo. Deben despertar.

¿A alguien se le ocurre algo mejor para impulsar sobremanera la laicidad?

#8 Por supuesto. Tan sólo mencionaba el problema que supone nuestro sistema democrático a la hora de convertir medidas concretas en Ley.

#10 Esteban, tú estás bastante puesto en cuestión de laicidad, creo. Y ya hablamos hace años de todo esto (yo con otro nick)

¿Qué pasa que no tiene voz la Laicidad en España?¿Por qué tanta mansedumbre?¿No debería haber a éstas alturas ya una asociación laica fuerte en cada provincia?

A ver si coincides conmigo en esto. Hubo una plataforma en la red hace unos años, Foro Ateo, fue de lo mejor que vi en mucho años, pero desapareció. De haber seguido, creo que ya habría un movimiento laico fortísimo en España.

#15 Ya sé que Europa Laica es la que más destaca, y de las primeras. Yo estuve cuando se creó en Talavera de la Reina (Toledo) junto a J.F.G.B. en el sótano de su casa, unas canciones de guitarra y unos amigos, pero todo ha ido demasiado lento, demasiado dormido.

Tiene que poder hacerse algo más e impulsar de nuevo todo aquel caudal.

#22 yo pensé en esta idea hace tiempo, tb para lo mismo, y no es por colgarme medallas, ya que la descarté. El juguete pinta bonito, pero es un derroche. Cuánto puede cantar? Mil pavos tirando por lo bajo? Con mil pavos montas un huerto de cualquier cosa y le sacas muchísima mas productividad. Eso sin contar la energía que chupará... Como jugete no está nada mal, pero no va más allá.

#24 Es el Apple de las cultivadoras.

Lo que tu comentas es como Android, tiene más posibiidades, pero algunos prefieren pagar más y que ya venga todo hecho a prueba de tontos.

Soy usuario de Apple.

#37 precisamente con ese argumento me planteé esta misma idea hace años (luego encontré un curro de verdad, así que lo descarté). Hace mucho tiempo que hay miles de recursos en internet para que cada uno se monte la producción que quiera, pero hace falta tener paciencia, conocimientos y aceptar cierto riesgo, pero un electrodoméstico discreto, donde todo esté preparado para los que pueden/quieren gastar un poco más y preocuparse mucho menos? me alegra ver que alguien lo ha hecho al final.