#16 Peón en unas industrias gráficas, Peón jardinero, Camarero, reponedor en unos grandes almacenes, dependiente, operario en una industria alimentaria (me encargaba de quemar los pelos de la careta de los cerdos con un soplete). De payaso no he trabajado, pero es que tengo poca gracia.
#18 Pues te lo repito, eres un payaso que no conoces a la clase obrera. Debías estar muy ocupado leyendo en tus ratos libres que te has olvidado de hablar con tus compañeros. Si, esa gente a la que se solía llamar antes obreros sin cualificación...
¿Quieres una prueba? El PP gobierna con mayoría absoluta. ¿Quieres otra prueba? Los partidos que se han opuesto a las políticas neoliberales que llevan dos décadas impulsando en Europa el PSOE y el PP no han llegado en las urnas ni al 15% de los votos...
¡Esa es la realidad!¿Dónde está la clase obrera? Viendo al Real Madrid y gritando que hay que ir a votar al PP ya que de lo contrario vienen los bolivarianos y las empresas se marchan.
#18 Pues entonces tienes que coincidir en que es cierto, la mayoría de los obreros han sido bestializados por el sistema, trabajo, sexo, cervezas, fútbol, sálvame, GH y muy poco o nada de rebosamiento lógico, o enriquecimiento espiritual, y es algo que comienza en el colegio, donde si alguien destaca un poco, se le machaca para que sea igual de malo que el resto, uno mas de los que se enorgullecen de "haber suspendido todas, hasta gimnasia", así que o tienes una personalidad fuerte y aguantas (pocos casos) o sucumbes y te unes a la masa o eres un marginado
#36 me vulevo a remitir al último párrafo del artículo, el haber crecido en un entorno con eslóganes tipo jóvenes pero sobradamente preparados , está claro que ha hecho estragos, pero de alguna manera habrá que supararlo.
#39 Te lo voy a copiar, para ver si así lo captas mejor
Sí, los pobres de las mesa de Viridiana no tenían buenas formas y quizás fueran machistas, racistas y xenófobos. Y sí: menospreciarlos sin considerar las circunstancias del entorno en los que el azar los hizo vivir y ha llevado a esa situación es clasista.
#18 Enhorabuena por haber puesto el dedo en la llaga
#40 ¡Y dale! Dar un dato objetivo no es despreciar. De ahí la asquerosa manipulación del artículo de Maestre, asqueroso por falso y por utilizar esa falsedad al servicio de sus amiguitos de Izquierda Unida. Articulo manipulador y nauseabundo.
La clase trabajadora es como es y tiene la poca conciencia de clase que tiene y decir esto no es despreciar a la clase trabajadora. El Nega no despreció a la clase trabajadora, solo expuso como se sentía un joven obrero con otras preocupaciones y que no encajaba con sus compañeros.
Incluso este tipo, el Maestre, se vale de aquella frase de lúmpenes que dijo Iglesias para utilizarla demagogicamente en su artículo pro IU. Si fuera realmente marxista sabría lo que signifíca lumpen y que remite al termino lumpen proletario. Despreciar a esa clase de gente no es clasismo ni es despreciar a la clase trabajadora, precisamente lo que no son los lúmpenes.
#18 Es curioso como, en tu artículo, arremetes contra aquellos hijos de obreros cuyos padres quisieron para ellos una vida mejor que la suya, cuyos padres quisieron para ellos una formación que ellos no pudieron tener, para que lleguen a cotas que ellos nunca alcanzaron. Y ahora que están donde sus padres querían, ahora son culpables de estar ahí.
Curiosamente, quien está despreciando el enorme esfuerzo que han realizado esos padres que, con su trabajo de obrero no especializado, se han esforzado, ahorrado y pagado los estudios de los que ahora hablas, eres tú.
Es errónea, la condena es por un juicio de 2012 con un altercado de la policía, no por los sucesos de la Huelga General que es por lo que le piden 5 años. Son dos juicios distintos.
#10 #12 Pero da igual calla ,que Alfon tiene que seguir siendo un heroe o al menos parecerlo, vamos a manipular el titular y la entradilla para que parezca otra cosa y crear un poco de confusion y arreglado. Donde pone atentado contra la autoridad ponemos solo atentado y donde no pone nada de mochilas lo agregamos gratuitamente y punto. ALFON LIBERTAD!!
#49 No hombre, obviamente los heroes de españa son personas como tú, que están todo el día sentados en el sofá resistiendo los abusos del estado a base de golpes de teclado y dando lecciones morales a gente que lleva toda su vida luchando en la calle 
No digo que sea un angelito, pero eso no justifica que se merezca que le acusen de terrorista y llevar explosivos siendo una puta mentira. Que le condenen por lo que haya hecho y punto, no le metan de más por ser rojo y de vallecas, que al final ese es el motivo principal, perseguir a los que no te bailan el agua.
#72 No, lo mejor sois los típicos porretas con NoMBreSiKo JeSSikeroH que dais lecciones aporreando el teclado con una mano y calentando el hachís con la otra. ¿Qué tal si os ponéis a currar y a hacer algo productivo en lugar de tener como héroes a delincuentes analfaburros y quedar en ridículo y provocar vergüenza ajena a cualquiera que os lea?
#73 Si algo me ha enseñado mi corta vida es que los subnormales como tú que van dando lecciones de productividad y mandando a otros a trabajar sois los más parasitos y vagos de mierda que te puedas encontrar.
Acabé una ingeniería con 23 años y desde entonces llevo currando toda la vida (y no poco, precisamente). Estuve ya antes desde los 18 trabajando esporadicamente para pagarme un titulo que mis padres no podían costearme. Ahora, mientras sigo trabajando (viviendo ya independizada desde hace varios años), me voy por las tardes a un master. ¿En serio un payaso de mierda que se pasa todo el día en meneame escribiendo comentarios anti-podemos y anti-los-que-no-piensan-como-yo me va a enseñar lo que es ser productivo? Seguramente haya ya producido más que tu en varias vidas.
Y si, cuando llego a casa después de muchas horas de trabajo me fumo un buen canuto, igual que los españolitos de bien se toman un coñac.
El de hoy me lo fumaré a la salud de los haters deficientes como tú
#74 Efectivamente, ni tu ni yo somos nadie para decir que paso realmente. Lo que me queda claro de este artículo precisamente es que el JUEZ (que si tiene algo que decir) ha desestimado el invento de la mochila (no se que pasa en vallecas que aparecen mochilas explosivas cada rato). Pero bueno, tu tranquilo, que en españa es habitual que todo el mundo sepa más que los jueces sobre estos temas...
#75 Eres tú, porro en mano y rasta piojosa en la otra, la que has intentado dar lecciones a #49 hablando de sofás (que es lo que básicamente te dedicas a hacer tú todo el día) y de defender a tus héroes delincuentes.
Tampoco te he pedido que me cuentes tu vida, sólo que te pongas a currar y a hacer algo productivo con tu vida antes de criticar tonterías a los demás. ¿Que prefieres seguir fumando porros y llamar subnormales a los demás con tus pantalones hippies roídos mientras te haces un sandwich con los restos que encontraste en el contenedor el otro día? Eres libre de hacer lo que más te gusta, faltaría más, pero no vengas aquí a extender tus miserias. 
#75 El artículo dice claramente: esta sentencia es independiente del juicio que se sigue contra Alfon por tenencia de explosivos el día de la huelga general del 14 de noviembre de 2012. Ese juicio fue aplazado en la misma mañana en la que debía celebrarse por incomparecencia de los policías que le detuvieron, que alegaron estar disfrutando de un permiso.
#84 Ya bueno, ¿y eso en que invalida que no haya una sola prueba de la mochila?
Aunque claro, para algunos esta mochila es tan real como la del tren de Vallecas. Ya veremos que dice la justicia y quien luego tiene que callarse la boca.
#72 Bueno pues si personas como yo dando lecciones de moral que llevo cotizando desde los 20 años (tengo 30) y pagando religiosamente mi IRPF y mis impuestos para garantizar el estado de bienestar, pero si, soy un vago que esta tirado en el sofa sin aprotar nada y lamentandome.
Lo segundo quien eres tu para decir que eso de la mochila es una puta mentira, seran jueces y fiscales quien en base a unas pruebas determinen si es culpable o no, pero viendo el historial delictivo de Alfon, viendo que el amigo que ese dia le acompañaba y que intento escapar de la policia,Yago Eduardo Torroba, se encuentra actualmente en prision por atacar la sede de IU en Vallekas com materiales explosivos (que casualidad!!), me entra la duda que pueda ser hasta verdad, pero ni tu ni yo somos nadie para decir si es mentira o no, o si es una conspiracion judeomasonica del estado opresor español, hay un juicio y una investigacion y tu opinion de montajes policiales y conspiraciones judeomasonicas aunque creas lo contrario vale lo mismo que un cero a la izquierda en ese juicio.
#102 La noticia la han rectificado después. Mi comentario tiene que ver con la redacción que hicieron esta mañana.
#8 pon el enlace al hospital adecuado al menos http://www.madrid.org/cs/Satellite?cid=1152602705984&language=es&pagename=HospitalCarlosIII%2FPage%2FHCAR_pintarContenidoFinal
Todo siempre dependiente de gerencia.
#20 Una cosa es lo que la CEE aporta de la casilla del IRPF a Cáritas y otra el porcentaje del presupuesto de Cáritas que corresponde a aportación de la CEE
#12 El cerril llama cerril y habla de Iglesia cuando se está hablando de la CEE, aprenda a leer y no se enerve hombre. Que critica sin siquiera haberse leído lo que critica.
#14 Es el mismo texto de siempre, la misma chorrada. Se han mirado un documento y han asumido que eso es todo lo que hay, porque así les conviene para su titular sensacionalista.
Tú, simplemente, defiendes fanáticamente unas cuentas hechas por un articulista con discurso reciclado sin saber ni siquiera cómo se estructura la Iglesia, ni Cáritas.
Por cierto, el apartado "aportaciones particulares" suelen ser colectas y suscripciones entre los fieles. 171 milloncejos.
#17 Vale, si decides dar tu dinero a una asociación que se reconoce como parte de la Iglesia y sujeta al Derecho Canónico me parece muy bien. Tú decides con quién y a qué ideales ayudar.
No asumas que eres la mayoría, de todas formas, ni pidas que luego tu dinero no sea reconocido como dinero de la Iglesia cuando se lo estás dando a alguien que dice claramente que es la Iglesia.
#18 pobre sulfatoso, lo sacas de sus misas de viejas de derechas, y nadie le cree.
Es lo que tiene no estar en una misa donde sólo habla uno, que la gente te responde y no te cree.
¿No notas cómo tu tiempo pasa?
Si podemos sale con poder, espero que desmantele vuestro chiringuito de la limosna, y ese 25% que malversan las administraciones para caritas vaya íntegro a servicios sociales, que es donde debe estar.
Aparte de todo el dinero que le damos a tu secta, que se financie sola.
Debéis tener mucho miedo, porque cada vez la sociedad está más asqueada de vosotros.
#9 La CEE da 6 millones de un total de 291 millones del presupuesto. No te enfades hombre, que los datos son muy tozudos.
#10 La Iglesia es el principal sostenedor de Cáritas porque la mayor parte de su dinero proviene de colectas de fieles, y otra parte (menor) de fondos comunes o de los presupuestos de cada nivel.
No me creas si no quieres, ve a una parroquia y pregunta cómo hacen, de quién sacan los locales, dónde recaudan más. Busca en internet, aunque las webs sean en general una mierda.
Pero vamos, ya te digo yo que tragarte lo de La Marea no te va a llevar a ninguna parte ni se fundamenta en datos completos. Así que ve relajándote e infórmate por tu cuenta.
#11 ¿Pero qué datos ni qué leches? eso es UN dato, no TODOS los datos. Esos 6 millones son un donativo particular, no todo el dinero de la Iglesia.
Es que ni siquiera 291 millones son todo el presupuesto de la Iglesia, si te molestases un mínimo en mirar datos.
No seas cerril.
#14 Es el mismo texto de siempre, la misma chorrada. Se han mirado un documento y han asumido que eso es todo lo que hay, porque así les conviene para su titular sensacionalista.
Tú, simplemente, defiendes fanáticamente unas cuentas hechas por un articulista con discurso reciclado sin saber ni siquiera cómo se estructura la Iglesia, ni Cáritas.
Por cierto, el apartado "aportaciones particulares" suelen ser colectas y suscripciones entre los fieles. 171 milloncejos.
#17 Vale, si decides dar tu dinero a una asociación que se reconoce como parte de la Iglesia y sujeta al Derecho Canónico me parece muy bien. Tú decides con quién y a qué ideales ayudar.
No asumas que eres la mayoría, de todas formas, ni pidas que luego tu dinero no sea reconocido como dinero de la Iglesia cuando se lo estás dando a alguien que dice claramente que es la Iglesia.
#18 pobre sulfatoso, lo sacas de sus misas de viejas de derechas, y nadie le cree.
Es lo que tiene no estar en una misa donde sólo habla uno, que la gente te responde y no te cree.
¿No notas cómo tu tiempo pasa?
Si podemos sale con poder, espero que desmantele vuestro chiringuito de la limosna, y ese 25% que malversan las administraciones para caritas vaya íntegro a servicios sociales, que es donde debe estar.
Aparte de todo el dinero que le damos a tu secta, que se financie sola.
Debéis tener mucho miedo, porque cada vez la sociedad está más asqueada de vosotros.
#6 La CEE aporta 6 millones de euros de un presupuesto total de 291 millones. El resto son juegos florales y propaganda católica.
#7 Relee el comentario, que no te enteras.
Cada diócesis y cada parroquia a su vez dan a Cáritas parte de su presupuesto, o ceden colectas. Ve a la web de las Cáritas diocesanas, cada cual se financia como le da la gana.
Lo que pasa es que no tienes ni idea de cómo gestiona la Iglesia su economía, incluyendo a Cáritas. La Iglesia no es el esquema simple que concibes, vertical y con una contabilidad y gobierno económico conjunto. La Iglesia está muy estructurada en el aspecto doctrinal, religioso, pero extraordinariamente descentralizada en su gestión material, tanto en economía como en patrimonio.
Entérate antes de hablar con ese aplomo, no vayas a caer en los juegos florales y la propaganda de La Marea, incauto.
#10 La Iglesia es el principal sostenedor de Cáritas porque la mayor parte de su dinero proviene de colectas de fieles, y otra parte (menor) de fondos comunes o de los presupuestos de cada nivel.
No me creas si no quieres, ve a una parroquia y pregunta cómo hacen, de quién sacan los locales, dónde recaudan más. Busca en internet, aunque las webs sean en general una mierda.
Pero vamos, ya te digo yo que tragarte lo de La Marea no te va a llevar a ninguna parte ni se fundamenta en datos completos. Así que ve relajándote e infórmate por tu cuenta.
#11 ¿Pero qué datos ni qué leches? eso es UN dato, no TODOS los datos. Esos 6 millones son un donativo particular, no todo el dinero de la Iglesia.
Es que ni siquiera 291 millones son todo el presupuesto de la Iglesia, si te molestases un mínimo en mirar datos.
No seas cerril.
#14 Es el mismo texto de siempre, la misma chorrada. Se han mirado un documento y han asumido que eso es todo lo que hay, porque así les conviene para su titular sensacionalista.
Tú, simplemente, defiendes fanáticamente unas cuentas hechas por un articulista con discurso reciclado sin saber ni siquiera cómo se estructura la Iglesia, ni Cáritas.
Por cierto, el apartado "aportaciones particulares" suelen ser colectas y suscripciones entre los fieles. 171 milloncejos.
#17 Vale, si decides dar tu dinero a una asociación que se reconoce como parte de la Iglesia y sujeta al Derecho Canónico me parece muy bien. Tú decides con quién y a qué ideales ayudar.
No asumas que eres la mayoría, de todas formas, ni pidas que luego tu dinero no sea reconocido como dinero de la Iglesia cuando se lo estás dando a alguien que dice claramente que es la Iglesia.
#8 Ellos gestionan, parten y reparten, (con una gran colaboración de fieles voluntarios, que no son la iglesia), la contabilidad y el gobierno también, pero la iglesia da entender que es el principal sostenedor económico de Cáritas, y eso es rotundamente falso.
Es mentira, y te recuerdo que la mentira en tu asociación, es pecado.
Y no confundas las colectas de los fieles, con la aportación de la iglesia, que por mas que te duela es la que ha puesto #7 , que en este caso mas que aportar desaporta (sueldo de curas y demás, que no son voluntarios).
Se gastan muchísimo mas en la televisión manipuladora, que en los pobres.
http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2013-12-17/la-conferencia-episcopal-sale-al-rescate-de-13tv-tras-registrar-perdidas-de-25-millones_67116/
#10 ¿Por qué las aportaciones de los fieles, que son Iglesia, no van a contar? ¿Por qué la implicación en la gestión del clero no vale de repente nada, o los locales, o los trabajadores, o lo que digan los propios estatutos de Cáritas?
¿En nombre de qué ni siquiera echas un ojo a las cuentas diocesanas y decides que lo de la CEE es todo?
No te empeñes, no tienes ni idea de la gestión de Cáritas ni de la Iglesia, hasta dudo que sepas qué es la CEE. No me vayas de listo por haber visto cuatro números que te dicen lo que quieres.
#16 Puedo entener que estés desinformado, aquí tienes los datos de los presupuestos aprobados por la conferencia episcopal:
http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/presupuestos/presupuestos-2014.html
"Asignación tributaria 247 millones de €".
"Aportación a Cáritas Diocesanas 6 millones de €".
Son los datos que da la propia conferencia episcopal, así que por favor no mantengas el discurso porque estarás incurriendo en pecado.
Todo mis respetos para los voluntarios, y para los donantes, recuerda que también hay donantes no creyentes, y voluntarios laicos, pero no metas en el mismo saco a los curas que no son voluntarios, y sobre todo no insistas con el bulo de que es la iglesia la que mantiene cáritas, porque eso es falso.
#7 Arreglado, pues ya está. Que anulen el juicio.
#6 La noticia salió a las 9 de la mañana. ¿La edición cerrada a las 9 de la mañana? tu comentario es enorme jajajjaja
#8 Por algún motivo (no, no sé cuál exactamente) casi ningún otro periódico lo tiene en la edición de papel de hoy pero sí en la digital.
¿Qué quieres que diga? ¿una conspiración? Os las dejo a los que sólo buscáis forraje para vuestros prejuicios. Prefiero la prudencia.
A Pilar nunca le perdonaron que no se dejara usar en la teoría conspirativa del 11M. Llevaban 10 años esperando un error para lapidarla socialmente, no creo que esté en discusión si el mensaje fue un error, es evidente. Un error en diez años de insultos y aberraciones, desprecio y crueldad. No creo que haya muchas personas que hayan hecho tanto contra el racismo como Pilar Manjón, lo normal es odiar y culpar a una religión y un pueblo por lo que hicieron a su hijo, y optó por el perdón y la dignidad. Antes de dar lecciones a una mujer como Pilar, hagan el favor de mirarse al espejo y reflexionar la clase de persona que son.
#9 Sí, una de las cosas que ha demostrado Pilar Majon a lo largo de años es que no es racista. Muchisimos, que ahora la acusan de racismo, hubieran sido racistas si hubieran pasado por lo que ella pasó.
#30 No, ese es uno que se ha hecho un lío monumental.
Vaya lío que se ha hecho el que ha puesto esto.
No me extraña en absoluto que sea de derechas y vote a podemos. Tiene el nivel justo para llegar al final del día sin que el cerebro le colapse.
Alguien que dice que no hay derecha ni izquierda ni arriba ni abajo, que niega las clases sociales, que pone los tecnicismos o las formas por encima del fondo (aún siendo muy importantes puntos como no depender de la banca), esa persona para mi es un analfabeto político que vive en un mundo ficticio e irreal. El tipo de persona que quiere técnicos en vez de políticos.
#43 Yo creo que ni siquiera sabe de que va Podemos.
#5 Se ha optado por incluir en los que ha ascendido o tiene una alta representación.
#29 En este caso no, porque no tenían casa donde quedarse a beberse el cola cao.
Si se lee el texto, que hay que leerlo, se comprueba lo relevante de indicar hebreo en lo referente al comercio de los diamantes, es precisamente por eso por lo que Amberes se convirtió en el centro de comercio de diamantes tras la IIGM. Por atraer a los comerciantes hebreos que habían huido de Europa con unas condiciones fiscales muy favorables y el porqué de que fueran eran especialistas en el comercio de diamantes. Está explicado, pero no hay que quedarse en el titular.
#18 Sí, un poco sí. Porque lo he escrito yo. Pero en cualquier caso toda esa información de la que hablas la conozco, me la ha contado la CEE, y también he bajado a las iglesias y sé cómo funcionan. Pero la diferencia está en que elijo dónde poner el foco y no acepta la propaganda de la iglesia como verdad. Analizo los datos y muestro esa información, que es irreprochable porque está sacada de la CEE y Cáritas.
#19 Aaaaaah, lo has escrito tú...
Pues muy mal, la verdad. Si te crees de verdad que la CEE es toda la administración económica de la Iglesia es que no te has informado en absoluto (o lo has hecho en 10 minutos) de la financiación de la Iglesia, y eso es fundamental para escribir un artículo. En tu comentario anterior incuíste un enlace a bulto multiplicando los números por mil, ya ves. Unos cuantos emails habrían sido muy beneficiosos.
La CEE se ocupa de las relaciones interdiocesanas, pero las diócesis son autónomas. De la misma forma, el Vaticano no controla las finanzas nacionales auque tenga una oficina económica y hasta un banco. Hasta las parroquias, aun siendo bastante más dependientes del obispado, pueden gestionarse con bastante libertad.
Aquí tienes algo más de lectura:
http://www.diocesisdecanarias.es/preguntarespuesta/iglesiacatolica/economia-de-la-iglesia-preguntas-y-respuestas.html
Me parece un argumentario calcado de cualquier blog , o de comentarios de Menéame. No te creas campañas publicitarias, muy bien, me parece estupendo, pero las de nadie. Puede que sea coincidencia que tu muy libre investigación caiga justamente en la línea editorial de la publicación, puede, pero no me lo parece.
#16 Hombre, haber empezado diciendo que es una catetada no es muy razonado.
#17 He explicado por qué es una catetada, por su falta de preocupación por aportar información completa y veraz. Y porque es una cosa que cualquiera que esté mínimamente en contacto con la Iglesia sabe que no es cierta.
Sí, es un periodismo cateto el que sólo se nutre de una visita a una página web y de repetición de estereotipos prejuiciosos.
De todas formas, no tenías que haberte dado por aludido tú personalmente.
#18 Sí, un poco sí. Porque lo he escrito yo. Pero en cualquier caso toda esa información de la que hablas la conozco, me la ha contado la CEE, y también he bajado a las iglesias y sé cómo funcionan. Pero la diferencia está en que elijo dónde poner el foco y no acepta la propaganda de la iglesia como verdad. Analizo los datos y muestro esa información, que es irreprochable porque está sacada de la CEE y Cáritas.
#19 Aaaaaah, lo has escrito tú...
Pues muy mal, la verdad. Si te crees de verdad que la CEE es toda la administración económica de la Iglesia es que no te has informado en absoluto (o lo has hecho en 10 minutos) de la financiación de la Iglesia, y eso es fundamental para escribir un artículo. En tu comentario anterior incuíste un enlace a bulto multiplicando los números por mil, ya ves. Unos cuantos emails habrían sido muy beneficiosos.
La CEE se ocupa de las relaciones interdiocesanas, pero las diócesis son autónomas. De la misma forma, el Vaticano no controla las finanzas nacionales auque tenga una oficina económica y hasta un banco. Hasta las parroquias, aun siendo bastante más dependientes del obispado, pueden gestionarse con bastante libertad.
Aquí tienes algo más de lectura:
http://www.diocesisdecanarias.es/preguntarespuesta/iglesiacatolica/economia-de-la-iglesia-preguntas-y-respuestas.html
Me parece un argumentario calcado de cualquier blog , o de comentarios de Menéame. No te creas campañas publicitarias, muy bien, me parece estupendo, pero las de nadie. Puede que sea coincidencia que tu muy libre investigación caiga justamente en la línea editorial de la publicación, puede, pero no me lo parece.
#14 La donación de 20 millones de euros de Amancio Ortega a Cáritas está consignada como donación privada, la Iglesia la contabiliza como propia. Las donaciones de empresas, particulares, ateos y laicos, están consignadas como donación privada. Sí, la Iglesia las considera como asignación de la Iglesia.
#15 No, claro, no todas con "de la Iglesia", pero la mayoría sí lo aportan los fieles. Como ves en el enlace de arriba, al menos la diócesis de Sevilla sí tiene un apartado específico para las aportaciones en colectas parroquiales, separado de las "donaciones" a secas.
Te puedo asegurar que el día en que el cura dice que el cepillo lo van a destinar a Cáritas hay muchísimo dinero en los cestos, eso lo consideraría claramente aportación parroquial, ya que al fin y al cabo es una cesión de ingresos que de otra forma irían a la hucha común.
¿Por qué tiene que haber una desconexión entre el donante y el destino del dinero para que consideres que el intermediario es relevante?
Una pregunta, ¿por qué me cascas negativos a todo? Creo estar contestándote razonada y educadamente.
#17 He explicado por qué es una catetada, por su falta de preocupación por aportar información completa y veraz. Y porque es una cosa que cualquiera que esté mínimamente en contacto con la Iglesia sabe que no es cierta.
Sí, es un periodismo cateto el que sólo se nutre de una visita a una página web y de repetición de estereotipos prejuiciosos.
De todas formas, no tenías que haberte dado por aludido tú personalmente.
#18 Sí, un poco sí. Porque lo he escrito yo. Pero en cualquier caso toda esa información de la que hablas la conozco, me la ha contado la CEE, y también he bajado a las iglesias y sé cómo funcionan. Pero la diferencia está en que elijo dónde poner el foco y no acepta la propaganda de la iglesia como verdad. Analizo los datos y muestro esa información, que es irreprochable porque está sacada de la CEE y Cáritas.
#19 Aaaaaah, lo has escrito tú...
Pues muy mal, la verdad. Si te crees de verdad que la CEE es toda la administración económica de la Iglesia es que no te has informado en absoluto (o lo has hecho en 10 minutos) de la financiación de la Iglesia, y eso es fundamental para escribir un artículo. En tu comentario anterior incuíste un enlace a bulto multiplicando los números por mil, ya ves. Unos cuantos emails habrían sido muy beneficiosos.
La CEE se ocupa de las relaciones interdiocesanas, pero las diócesis son autónomas. De la misma forma, el Vaticano no controla las finanzas nacionales auque tenga una oficina económica y hasta un banco. Hasta las parroquias, aun siendo bastante más dependientes del obispado, pueden gestionarse con bastante libertad.
Aquí tienes algo más de lectura:
http://www.diocesisdecanarias.es/preguntarespuesta/iglesiacatolica/economia-de-la-iglesia-preguntas-y-respuestas.html
Me parece un argumentario calcado de cualquier blog , o de comentarios de Menéame. No te creas campañas publicitarias, muy bien, me parece estupendo, pero las de nadie. Puede que sea coincidencia que tu muy libre investigación caiga justamente en la línea editorial de la publicación, puede, pero no me lo parece.
#9 Eso es lo que se llama disparar con pólvora del rey. Otra cosa muy graciosa que también has dicho es que la Iglesia produce poco por sí misma. 1.900 millones de euros en gestión de su patrimonio en 2013. http://www.conferenciaepiscopal.es/images/stories/comisiones/economia/2014Presupuestos.pdf
http://www.ciencia-explicada.com/2012/06/carta-sobre-financiacion-de-caritas.html
#10 Puedes visitar las páginas diocesanas
http://www.caritas-sevilla.org/modules/mastop_publish/?tac=Financiaci%F3n
http://www.caritasbcn.org/ca/informacio_economica
Las aportaciones de los fieles están en el epígrafe de donaciones particulares y colectas. Pero si de verdad verdad quieres saber de dónde sale el dinero de cada proyecto, que es la mayor parte de los recursos de Cáritas, no queda otra que ir a la parroquia que lo organiza. Ahí ya, sinceramente, no te puedo asegurar si es un 10%, un 50% o un 80% financiado de la hucha parroquial, porque no conozco todo. Lo que sí puedo asegurar es que no son 6 millones entre toda España ni de coña.
#11 ¿Con pólvora del rey? Oye, a la Iglesia le dan dinero y la Iglesia lo gestiona, qué le vamos a hacer. También UNICEF dispara con pólvora del rey, ya puestos.
En el pdf que enlazas las cifras son poco claras, ¿se refiere a miles de euros? Porque entonces el FCI recibe doscientos y pico mil millones anuales ¿Se refiere a toda la Iglesia o sólo al FCI y la CEE mismas como pone en la cabecera?
#12 Ah, ¿entonces si yo doy en el cepillo no cuento como acción de la Iglesia? Lo que llegáis a negar algunos con tal de encajar los prejuicios
Sal más de casa, acércate a una parroquia, no me creas si no quieres, pero no te des aires con lo que evidentemente desconoces.
#13 Se entiende por el contexto, también se hace mucho en noticias y no hay ninguna confusión ¿prefieres que ponga otra cosa? ¿CoEE, CoEpEs?
¿Se te ha pasado la perplejidad? ¿respiras con normalidad?
#14 La donación de 20 millones de euros de Amancio Ortega a Cáritas está consignada como donación privada, la Iglesia la contabiliza como propia. Las donaciones de empresas, particulares, ateos y laicos, están consignadas como donación privada. Sí, la Iglesia las considera como asignación de la Iglesia.
#15 No, claro, no todas con "de la Iglesia", pero la mayoría sí lo aportan los fieles. Como ves en el enlace de arriba, al menos la diócesis de Sevilla sí tiene un apartado específico para las aportaciones en colectas parroquiales, separado de las "donaciones" a secas.
Te puedo asegurar que el día en que el cura dice que el cepillo lo van a destinar a Cáritas hay muchísimo dinero en los cestos, eso lo consideraría claramente aportación parroquial, ya que al fin y al cabo es una cesión de ingresos que de otra forma irían a la hucha común.
¿Por qué tiene que haber una desconexión entre el donante y el destino del dinero para que consideres que el intermediario es relevante?
Una pregunta, ¿por qué me cascas negativos a todo? Creo estar contestándote razonada y educadamente.
#17 He explicado por qué es una catetada, por su falta de preocupación por aportar información completa y veraz. Y porque es una cosa que cualquiera que esté mínimamente en contacto con la Iglesia sabe que no es cierta.
Sí, es un periodismo cateto el que sólo se nutre de una visita a una página web y de repetición de estereotipos prejuiciosos.
De todas formas, no tenías que haberte dado por aludido tú personalmente.
#18 Sí, un poco sí. Porque lo he escrito yo. Pero en cualquier caso toda esa información de la que hablas la conozco, me la ha contado la CEE, y también he bajado a las iglesias y sé cómo funcionan. Pero la diferencia está en que elijo dónde poner el foco y no acepta la propaganda de la iglesia como verdad. Analizo los datos y muestro esa información, que es irreprochable porque está sacada de la CEE y Cáritas.
#7 Lo de incluir las colectas y las donaciones de privados como aportación de la iglesia también es muy gracioso.
#8 Si un domingo el cura dice que lo del cepillo es enteramente para Cáritas, ¿contaría? Pues a eso me refiero. Ekl propio cura normalmente también gestiona la Cáritas de su plaza.
También podrías objetar que este 2,5% en realidad no lo pone la CEE sino los declarantes que marcan la casilla. Puestos a objetar, la Iglesia produce bien poco por sí misma.
Iglesia somos todos los fieles.
#9 Eso es lo que se llama disparar con pólvora del rey. Otra cosa muy graciosa que también has dicho es que la Iglesia produce poco por sí misma. 1.900 millones de euros en gestión de su patrimonio en 2013. http://www.conferenciaepiscopal.es/images/stories/comisiones/economia/2014Presupuestos.pdf
http://www.ciencia-explicada.com/2012/06/carta-sobre-financiacion-de-caritas.html
#10 Puedes visitar las páginas diocesanas
http://www.caritas-sevilla.org/modules/mastop_publish/?tac=Financiaci%F3n
http://www.caritasbcn.org/ca/informacio_economica
Las aportaciones de los fieles están en el epígrafe de donaciones particulares y colectas. Pero si de verdad verdad quieres saber de dónde sale el dinero de cada proyecto, que es la mayor parte de los recursos de Cáritas, no queda otra que ir a la parroquia que lo organiza. Ahí ya, sinceramente, no te puedo asegurar si es un 10%, un 50% o un 80% financiado de la hucha parroquial, porque no conozco todo. Lo que sí puedo asegurar es que no son 6 millones entre toda España ni de coña.
#11 ¿Con pólvora del rey? Oye, a la Iglesia le dan dinero y la Iglesia lo gestiona, qué le vamos a hacer. También UNICEF dispara con pólvora del rey, ya puestos.
En el pdf que enlazas las cifras son poco claras, ¿se refiere a miles de euros? Porque entonces el FCI recibe doscientos y pico mil millones anuales ¿Se refiere a toda la Iglesia o sólo al FCI y la CEE mismas como pone en la cabecera?
#12 Ah, ¿entonces si yo doy en el cepillo no cuento como acción de la Iglesia? Lo que llegáis a negar algunos con tal de encajar los prejuicios
Sal más de casa, acércate a una parroquia, no me creas si no quieres, pero no te des aires con lo que evidentemente desconoces.
#13 Se entiende por el contexto, también se hace mucho en noticias y no hay ninguna confusión ¿prefieres que ponga otra cosa? ¿CoEE, CoEpEs?
¿Se te ha pasado la perplejidad? ¿respiras con normalidad?
#14 La donación de 20 millones de euros de Amancio Ortega a Cáritas está consignada como donación privada, la Iglesia la contabiliza como propia. Las donaciones de empresas, particulares, ateos y laicos, están consignadas como donación privada. Sí, la Iglesia las considera como asignación de la Iglesia.
#15 No, claro, no todas con "de la Iglesia", pero la mayoría sí lo aportan los fieles. Como ves en el enlace de arriba, al menos la diócesis de Sevilla sí tiene un apartado específico para las aportaciones en colectas parroquiales, separado de las "donaciones" a secas.
Te puedo asegurar que el día en que el cura dice que el cepillo lo van a destinar a Cáritas hay muchísimo dinero en los cestos, eso lo consideraría claramente aportación parroquial, ya que al fin y al cabo es una cesión de ingresos que de otra forma irían a la hucha común.
¿Por qué tiene que haber una desconexión entre el donante y el destino del dinero para que consideres que el intermediario es relevante?
Una pregunta, ¿por qué me cascas negativos a todo? Creo estar contestándote razonada y educadamente.
#17 He explicado por qué es una catetada, por su falta de preocupación por aportar información completa y veraz. Y porque es una cosa que cualquiera que esté mínimamente en contacto con la Iglesia sabe que no es cierta.
Sí, es un periodismo cateto el que sólo se nutre de una visita a una página web y de repetición de estereotipos prejuiciosos.
De todas formas, no tenías que haberte dado por aludido tú personalmente.
Ya lo sabíamos.
#8
Es que todos son la iglesia y blabla, ¿no lo sabes?
Es mas, esos que pagan las donaciones, también pagan impuestos. POR LO TANTO esos impuestos también los está pagando la iglesia. Y así todo.
#7 ahí te doy la razón, lo mismo que Cáritas "vive" más allá de lo que le da la iglesia (Conf Episcopal) y las parroquias (colectas específicas, por ejemplo) creo, también que la gente debería conocer más Cáritas más de cerca. No todo en Cáritas es iglesia, ni eclesiásticos, ni católicos (y lo digo de cuando era ateo) Allí hay personas con ganas de ayudar porque a los que les dimos el encargo (Estado) lo han dejado
Si tienes algo de tiempo/dinero/lo que sea y conoces una Cáritas (o la ONG que sea) y puedes ayudar ayuda. Conocer gente que de verdad necesita ayuda te cambia la vida y te hace ser menos idiota
(todo lo anterior no quita el tema del ibi de la iglesia..., la crisis, el gobierno y el sunsum corda, que vaya tiempos de m. y de falta de prioridades )
editado:
#20 muy de acuerdo a ese tema, ojo. Una cosa no quita la otra#12 la CEE desapareció por el 93 o así http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea (final del primer párrafo)
#3 El modo de organizarse no cambia que sólo el 2,5% de lo recaudado por IRPF vaya destinado a Cáritas. La propaganda de la Iglesia usa por ejemplo el pago del sueldo de los curas como fondos asignados a Cáritas. Los datos, son los que son.
#5 Sí, claro que lo cambia, porque las diócesis que reciben el dinero redistribuido por la CEE a su vez financias a Cáritas diocesana y las parroquias a Cáritas parroquial. A título particular la CEE pone lo suyo, distribuye y el resto que haga como vea.
La financiación de la Iglesia, especialmente a nivel parroquial, tampoco depende sólo del IRPF. De colectas y donaciones particulares que reciben, una parte va también a la obra social, dependiendo de cada lugar.
Algunas diócesis tienen resumen de cuentas en internet y se puede ver, pero la mayoría tienen webs bastante malas.
La cifra global probablemente no la podamos saber porque cada Cáritas se organiza de una manera, pero limitar la aportación de la Iglesia a un 2,5% por un dato de unas cuentas es falso, y apostaría a que malintencionado también.
Si los redactores de este panfleto se acercasen alguna vez a una parroquia podrían ver la realidad, pero el tópico les es más cómodo.
#8 Si un domingo el cura dice que lo del cepillo es enteramente para Cáritas, ¿contaría? Pues a eso me refiero. Ekl propio cura normalmente también gestiona la Cáritas de su plaza.
También podrías objetar que este 2,5% en realidad no lo pone la CEE sino los declarantes que marcan la casilla. Puestos a objetar, la Iglesia produce bien poco por sí misma.
Iglesia somos todos los fieles.
#9 Eso es lo que se llama disparar con pólvora del rey. Otra cosa muy graciosa que también has dicho es que la Iglesia produce poco por sí misma. 1.900 millones de euros en gestión de su patrimonio en 2013. http://www.conferenciaepiscopal.es/images/stories/comisiones/economia/2014Presupuestos.pdf
http://www.ciencia-explicada.com/2012/06/carta-sobre-financiacion-de-caritas.html
#10 Puedes visitar las páginas diocesanas
http://www.caritas-sevilla.org/modules/mastop_publish/?tac=Financiaci%F3n
http://www.caritasbcn.org/ca/informacio_economica
Las aportaciones de los fieles están en el epígrafe de donaciones particulares y colectas. Pero si de verdad verdad quieres saber de dónde sale el dinero de cada proyecto, que es la mayor parte de los recursos de Cáritas, no queda otra que ir a la parroquia que lo organiza. Ahí ya, sinceramente, no te puedo asegurar si es un 10%, un 50% o un 80% financiado de la hucha parroquial, porque no conozco todo. Lo que sí puedo asegurar es que no son 6 millones entre toda España ni de coña.
#11 ¿Con pólvora del rey? Oye, a la Iglesia le dan dinero y la Iglesia lo gestiona, qué le vamos a hacer. También UNICEF dispara con pólvora del rey, ya puestos.
En el pdf que enlazas las cifras son poco claras, ¿se refiere a miles de euros? Porque entonces el FCI recibe doscientos y pico mil millones anuales ¿Se refiere a toda la Iglesia o sólo al FCI y la CEE mismas como pone en la cabecera?
#12 Ah, ¿entonces si yo doy en el cepillo no cuento como acción de la Iglesia? Lo que llegáis a negar algunos con tal de encajar los prejuicios
Sal más de casa, acércate a una parroquia, no me creas si no quieres, pero no te des aires con lo que evidentemente desconoces.
#13 Se entiende por el contexto, también se hace mucho en noticias y no hay ninguna confusión ¿prefieres que ponga otra cosa? ¿CoEE, CoEpEs?
¿Se te ha pasado la perplejidad? ¿respiras con normalidad?
#14 La donación de 20 millones de euros de Amancio Ortega a Cáritas está consignada como donación privada, la Iglesia la contabiliza como propia. Las donaciones de empresas, particulares, ateos y laicos, están consignadas como donación privada. Sí, la Iglesia las considera como asignación de la Iglesia.
#15 No, claro, no todas con "de la Iglesia", pero la mayoría sí lo aportan los fieles. Como ves en el enlace de arriba, al menos la diócesis de Sevilla sí tiene un apartado específico para las aportaciones en colectas parroquiales, separado de las "donaciones" a secas.
Te puedo asegurar que el día en que el cura dice que el cepillo lo van a destinar a Cáritas hay muchísimo dinero en los cestos, eso lo consideraría claramente aportación parroquial, ya que al fin y al cabo es una cesión de ingresos que de otra forma irían a la hucha común.
¿Por qué tiene que haber una desconexión entre el donante y el destino del dinero para que consideres que el intermediario es relevante?
Una pregunta, ¿por qué me cascas negativos a todo? Creo estar contestándote razonada y educadamente.
Ya lo sabíamos.
#8
Es que todos son la iglesia y blabla, ¿no lo sabes?
Es mas, esos que pagan las donaciones, también pagan impuestos. POR LO TANTO esos impuestos también los está pagando la iglesia. Y así todo.
#7 ahí te doy la razón, lo mismo que Cáritas "vive" más allá de lo que le da la iglesia (Conf Episcopal) y las parroquias (colectas específicas, por ejemplo) creo, también que la gente debería conocer más Cáritas más de cerca. No todo en Cáritas es iglesia, ni eclesiásticos, ni católicos (y lo digo de cuando era ateo) Allí hay personas con ganas de ayudar porque a los que les dimos el encargo (Estado) lo han dejado
Si tienes algo de tiempo/dinero/lo que sea y conoces una Cáritas (o la ONG que sea) y puedes ayudar ayuda. Conocer gente que de verdad necesita ayuda te cambia la vida y te hace ser menos idiota
(todo lo anterior no quita el tema del ibi de la iglesia..., la crisis, el gobierno y el sunsum corda, que vaya tiempos de m. y de falta de prioridades )
editado:
#20 muy de acuerdo a ese tema, ojo. Una cosa no quita la otra#12 la CEE desapareció por el 93 o así http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea (final del primer párrafo)
#7 pero limitar la aportación de la Iglesia a un 2,5% por un dato de unas cuentas es falso
Tan falso que ese dato lo da el director de Cáritas Cataluña y está colgado en la página oficial de Cáritas.
#13 He publicado una adenda en el artículo para incluir ese dato y así solventar dudas sobre lo ajustado de los tiempos.
#10 Era concejal desde 1994 si te parecen las fechas ajustadas.
#10 #12 Francisco Granados ya fue candidato a la alcaldía de Valdemoro en las elecciones municipales en 1991
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1991/03/06/039.html
#41 Soy tan de IU que me echan de sus sedes y me quieren demandar. Eres muy bueno etiquetando