#90 lo de millán astray y todas las fuentes subsiguientes refieren en última instancia a un libro de luis portillo, un profesor exiliado en londres que no estuvo ese día en el paraninfo de salamanca. Es más, el libro está escrito de forma novelada sin pretensión histórica.
El doctor severino delgado publicó un trabajo llamado "Arqueología de un mito, el acto del 12 de octubre de 1936 en el Paraninfo de la Universidad de Salamanca" en el qje desmonta el suceso tal y como se ha mitificado.
No. No hay ninguna prueba o fuente que establezca que eso fue lo que se dijo (ni la frase de miklán-astray ni la réplica (vencereis pero no convencereis) del profesor unamuno).

¿Si no va a discutir sobre si un fascista dijo a o dijo b, como puede fundamentar su argumentación en lo que dijeron dos fascistas? ¿Y más en un debate sobre si los fascistas renuncian a la razón en favor de la acción?

Por ckerto, y ya que estamos con citas:
- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?
-No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas

Más
- El marxismo es todopoderoso porque es cierto
-La confianza es buena, el control es mejor
-Salvo el poder, todo es ilusión
-Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa!

Y ahora, del gran teórico (como ve yo sí pongo a un teórico del comunismo como ejemplo, usted no hace lo mismo con los teoricos marxistas):
- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas
-La razón siempre ha existido, pero no siempre de una forma razonable
-Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversas formas el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo
-No partimos de lo que los hombres dicen, piensan, o imaginan, para llegar a los hombres de carne y hueso. Partimos de los hombres realmente activos y estudiamos el desarrollo de los reflejos y ecos ideológicos de sus verdaderos procesos vitales como nacidos de estos procesos vitales. No es la conciencia la que determina la vida, sino la vida la que determina la conciencia
-Todos los filósofos no han hecho más que interpretar de diferentes maneras el mundo, de lo que se trata es de transformarlo

Todas estas citas son equiparables al fascista "cree, obedece y lucha" de mussolini


Creo que no ha entendido usted ni lo que yo quería decir (culpa mía) ni lo que señala el profesor kolakowski
No. No relaciona el comunismo con el catolicismo (yo he usado cristianismo). Relaciona su mecanismo y funcionamiento para alienar a sus fieles; establece los paralelismos existentes entre ambas ideologías en cuanto a herramientad de control y de afección de sus miembros.
No sé lo que dice la wiki de él, sinceramente. Le puedo decir que fue el más grande pensador polaco del siglo xx (sklodowska era más bien científica) y uno de los más importsntes de su historia.
Y no sé si era anticomunista. Sí sé que perteneció al partido y que por sus criticas académicas se le laminó hasta que tuvo que salir por patas antes de que le dieran matarile. Hablando de que los fascistas no discuten las ideas y reclaman afección sin grietas.

Estas negando que el fascismo usa la victoria por encima de la razon?
No, le señalo que toda ideología revolucionaria hace lo mismo.

Con corpus teorico te refieres a los filosofos alemanes, a las colecciones de las ideas de musolini?
No, me refiero a los ideólogos del fascismo, eminentemente italianos (no sé a qué viene lo de los filósofos alemanes. El fascismo es una ideología de origen italiano (hasta el mismo nombre lo indica). Puede que confunda usted nazismo con fascismo, un error bastante común por otra parte que se soluciona leyendo algo de ambos). Gente como filippo tommaso marinetti, curzio malaparte, luigi pirandello; y fuera de italia, agustín de foxá, eugenio d'ors, robert brasillach o, incluso, el poeta francés celine.



Edito. En cuanto a las citas que le he aportado, voy a dejarle a usted que averigüe, si quiere, quién es quién

#112 Y ahora, del gran teórico (como ve yo sí pongo a un teórico del comunismo como ejemplo, usted no hace lo mismo con los teóricos marxistas):

Uppps
Cagada mía. Lo siento.
Quería decir fascistas

Siento


(#90)

#115 No queria discurir sobre si lo dijo o no, porque te vas a salir a discutir sobre esto, en vez de porque uno no discute razonadamente con fascistas. Pero bueno, su hija dijo en una entrevista que dijo algo parecido "Si la inteligencia sirve para el mal, muera la inteligencia" https://www.elmundo.es/cronica/2016/09/22/57dff887468aebcb0d8b45d2.html
Tambien es cierto que Rabate dice que no hay nada recogido sobre el tema y que nunca lo sabremos.
Sin embargo, la hemeroteca del abc (aqui: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1964/11/26/003.html) dice que dijo "Muerte a los intelectuales". Hay muchas posiciones en cuanto a lo que se dijo aquel dia, pero no queria que te quedases con el ejemplo, sino con la idea.

- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas? - Stalin
No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas - Stalin tambien.

- El marxismo es todopoderoso porque es cierto - Lenin
- La confianza es buena, el control es mejor - Lenin tambien
- Salvo el poder, todo es ilusión - Lenin otra vez
- Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa! - mas de lenin


- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas - Marx
... no voy a seguir, supongo que todas las que has puesto son de Marx. (podria usar el google como con el resto, pero no creo que haga falta)

La leccion que quiere darme es que todo comunismo lleva inevitablemente a el totalitarismo? (y obviamente me equivoque al decir catolicismo y no cristianismo, mis disculpas) Bakunin ya dijo en su dia que usar el poder corrompe. No estoy en desaacuerdo, sin embargo, el mismo Kolakowski (segun dice la wikipedia, obviamente no he tenido tiempo para leer sus obras) parece que durante un tiempo fue humanista, un revisionista de los textos de Marx, por lo que parece que si que creia que se podria llegar a alguna clase de sociedad mejor a traves del comunismo. La leccion es que Stalin usaba todos los medios a su alcance para mantenerse en el poder? que fue un genocida? Los anarquistas sabian como iba a terminar la cosa al menos una generacion antes de que ocurriesen.

Los filosofos alemanes viene por #76 que al parecer los prefiere a los italianos. Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo.
Estoy de acuerdo contigo en que las raices del fascismo estan en italia.

Yo he citado a Mussolini, coautor, junto con Gentile, de "La doctrina del fascismo", no creo que se pueda decir que no he hablado de los teoricos. El texto en cuesiton (aqui, en ingles, no lo he encontrado en español): http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm ) , habla sobre como el estado esta por encima de la persona, la voluntad del estado esta por encima de la voluntad de la persona y que uno solo es persona tanto en cuanto este alienado con los intereses del estado. El estado supedita al individuo.
Pero vamos, podemos discutir el manifiesto futurista, la demolicion de museos y librerias y esas cosas. Aqui una copia: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_futurista Si sabes ingles o italiano puedes ir al texto completo en los enlaces externos de la wiki.

Para el fascismo el pensamiento ha de ser unido al estado, al de nacion. Esa es la doctrina. Para los fascistas? Pues supongo que para cada cual. Habra entre ellos gente que opine que cuantos mas libros leas mejor, puede ser (no conozco ninguno, pero supogno que alguno habra). El comunismo habla sobre la libertad de las ideas y de el libre acceso al saber. Que hay comunistas que en cuanto han llegado al poder han usado la propaganda, la censura y cualquier otro medio para privar de conocimiento a la poblacion? Sin duda. Yo creo que porque Bakunin tenia razon y el poder corrompe.

La diferencia fundamental esta en que una de las filosiofias niega la necesidad de conocimiento mas alla de lo que los lideres dispensen y la otra quiere poner en manos de todo el mundo cuando mas conocimiento mejor. Lo que han hecho los lidres comunistas con el comunismo, es atroz, sin embargo lo que han hecho los lideres fascistas con el fascismo es seguir la filosofia. Esa es la diferencia fundamental. Por eso los comunistas estan todo el rato con "eso no es comunismo".

A lo mejor mi error ha sido decir "los comunistas" en vez de "el comunismo" alegando a la filosofia y no a las personas que usan esa filosofia, si es asi, mis disculpas, no pretendia confundir. Como todas las personas en el poder, da igual que filosofia tengan, usaran el poder para perpetuarse en el a costa de los demas.

Y para terminar te pongo alguna de Kropotkin (porque me convence mas que Marx, Lenin o Stalin):
- “Llegando a ser anarquistas, le declaramos la guerra al amontonamiento de mentiras, astucia, explotación, depravación, vicio. La declaramos a esa manera de pensar, obrar. El gobernado, el engañado, el explotado, la prostituta lastiman, ante todo, nuestros sentimientos de igualdad. En nombre de esa igualdad, no queremos ni prostitutas, ni explotados, ni engañados, ni gobernados”

- “El trabajador obligado a luchar penosamente por la vida nunca llega a conocer los altos goces de la ciencia y de la creación artística. Para que todo el mundo llegue a estos placeres, que hoy se reservan al menor numero, para que tenga tiempo y posibilidades de desarrollar sus capacidades intelectuales, la renovación debe garantizar a cada uno el pan cotidiano. Y luego, tiempo libre. Este es nuestro propósito supremo”

- “La literatura, la ciencia y el arte deben ser servidos por voluntarios. Solo con esa condición conseguirán liberarse del yugo del Estado, del capital y de la mediocridad burguesa que los ahoga”

#116 Te contesto a la cita en la que te refieres a mí en concreto:
"Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo. "
En ningún momento he dicho tal cosa, lo que digo es que si se quiere saber lo que es de verdad el fascismo se tiene que tener una base sobre lo que fue el idealismo alemán porque el fascismo sin ésto no se entiende.
Pretender entender las ideas de Mussolini sin entender antes a Hegel o a Fichte es como intentar entender la escolástica sin haber leído a Aristóteles, es decir, un sinsentido.
Ahora bien, si prefieres las soflamas vacías como el meneante medio y no quieres profundizar más en la cuestión, pues ahí ya tú mismo, está en tus manos.

#74 Pues porque fueron los románticos alemanes los que plantaron la semilla y desarollaron ideas tan guays como la lucha cultural (Kulturkampf), el Volkgeist (el espiritu del pueblo, reino de la Gracia secularizado en el reino de la Cultura), el Lebensraum (espacio vital), etc. que dieron lugar a lo que todos ya sabemos y que en parte fue germen del fascismo europeo.
El secreto está en la masa!

#115 No queria discurir sobre si lo dijo o no, porque te vas a salir a discutir sobre esto, en vez de porque uno no discute razonadamente con fascistas. Pero bueno, su hija dijo en una entrevista que dijo algo parecido "Si la inteligencia sirve para el mal, muera la inteligencia" https://www.elmundo.es/cronica/2016/09/22/57dff887468aebcb0d8b45d2.html
Tambien es cierto que Rabate dice que no hay nada recogido sobre el tema y que nunca lo sabremos.
Sin embargo, la hemeroteca del abc (aqui: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1964/11/26/003.html) dice que dijo "Muerte a los intelectuales". Hay muchas posiciones en cuanto a lo que se dijo aquel dia, pero no queria que te quedases con el ejemplo, sino con la idea.

- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas? - Stalin
No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas - Stalin tambien.

- El marxismo es todopoderoso porque es cierto - Lenin
- La confianza es buena, el control es mejor - Lenin tambien
- Salvo el poder, todo es ilusión - Lenin otra vez
- Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa! - mas de lenin


- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas - Marx
... no voy a seguir, supongo que todas las que has puesto son de Marx. (podria usar el google como con el resto, pero no creo que haga falta)

La leccion que quiere darme es que todo comunismo lleva inevitablemente a el totalitarismo? (y obviamente me equivoque al decir catolicismo y no cristianismo, mis disculpas) Bakunin ya dijo en su dia que usar el poder corrompe. No estoy en desaacuerdo, sin embargo, el mismo Kolakowski (segun dice la wikipedia, obviamente no he tenido tiempo para leer sus obras) parece que durante un tiempo fue humanista, un revisionista de los textos de Marx, por lo que parece que si que creia que se podria llegar a alguna clase de sociedad mejor a traves del comunismo. La leccion es que Stalin usaba todos los medios a su alcance para mantenerse en el poder? que fue un genocida? Los anarquistas sabian como iba a terminar la cosa al menos una generacion antes de que ocurriesen.

Los filosofos alemanes viene por #76 que al parecer los prefiere a los italianos. Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo.
Estoy de acuerdo contigo en que las raices del fascismo estan en italia.

Yo he citado a Mussolini, coautor, junto con Gentile, de "La doctrina del fascismo", no creo que se pueda decir que no he hablado de los teoricos. El texto en cuesiton (aqui, en ingles, no lo he encontrado en español): http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm ) , habla sobre como el estado esta por encima de la persona, la voluntad del estado esta por encima de la voluntad de la persona y que uno solo es persona tanto en cuanto este alienado con los intereses del estado. El estado supedita al individuo.
Pero vamos, podemos discutir el manifiesto futurista, la demolicion de museos y librerias y esas cosas. Aqui una copia: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_futurista Si sabes ingles o italiano puedes ir al texto completo en los enlaces externos de la wiki.

Para el fascismo el pensamiento ha de ser unido al estado, al de nacion. Esa es la doctrina. Para los fascistas? Pues supongo que para cada cual. Habra entre ellos gente que opine que cuantos mas libros leas mejor, puede ser (no conozco ninguno, pero supogno que alguno habra). El comunismo habla sobre la libertad de las ideas y de el libre acceso al saber. Que hay comunistas que en cuanto han llegado al poder han usado la propaganda, la censura y cualquier otro medio para privar de conocimiento a la poblacion? Sin duda. Yo creo que porque Bakunin tenia razon y el poder corrompe.

La diferencia fundamental esta en que una de las filosiofias niega la necesidad de conocimiento mas alla de lo que los lideres dispensen y la otra quiere poner en manos de todo el mundo cuando mas conocimiento mejor. Lo que han hecho los lidres comunistas con el comunismo, es atroz, sin embargo lo que han hecho los lideres fascistas con el fascismo es seguir la filosofia. Esa es la diferencia fundamental. Por eso los comunistas estan todo el rato con "eso no es comunismo".

A lo mejor mi error ha sido decir "los comunistas" en vez de "el comunismo" alegando a la filosofia y no a las personas que usan esa filosofia, si es asi, mis disculpas, no pretendia confundir. Como todas las personas en el poder, da igual que filosofia tengan, usaran el poder para perpetuarse en el a costa de los demas.

Y para terminar te pongo alguna de Kropotkin (porque me convence mas que Marx, Lenin o Stalin):
- “Llegando a ser anarquistas, le declaramos la guerra al amontonamiento de mentiras, astucia, explotación, depravación, vicio. La declaramos a esa manera de pensar, obrar. El gobernado, el engañado, el explotado, la prostituta lastiman, ante todo, nuestros sentimientos de igualdad. En nombre de esa igualdad, no queremos ni prostitutas, ni explotados, ni engañados, ni gobernados”

- “El trabajador obligado a luchar penosamente por la vida nunca llega a conocer los altos goces de la ciencia y de la creación artística. Para que todo el mundo llegue a estos placeres, que hoy se reservan al menor numero, para que tenga tiempo y posibilidades de desarrollar sus capacidades intelectuales, la renovación debe garantizar a cada uno el pan cotidiano. Y luego, tiempo libre. Este es nuestro propósito supremo”

- “La literatura, la ciencia y el arte deben ser servidos por voluntarios. Solo con esa condición conseguirán liberarse del yugo del Estado, del capital y de la mediocridad burguesa que los ahoga”

#116 Te contesto a la cita en la que te refieres a mí en concreto:
"Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo. "
En ningún momento he dicho tal cosa, lo que digo es que si se quiere saber lo que es de verdad el fascismo se tiene que tener una base sobre lo que fue el idealismo alemán porque el fascismo sin ésto no se entiende.
Pretender entender las ideas de Mussolini sin entender antes a Hegel o a Fichte es como intentar entender la escolástica sin haber leído a Aristóteles, es decir, un sinsentido.
Ahora bien, si prefieres las soflamas vacías como el meneante medio y no quieres profundizar más en la cuestión, pues ahí ya tú mismo, está en tus manos.

#73 lo de "viva la muerte y muera la inteligencia" es un invento. Nunca se dijo en el paraninfo (o no hay prueba de que eso se dijera o de que el tullido amenazara al profesor unamuno).
En cuanto a "Cree Obedece Lucha" me suena a la praxis comunista.¿ O recuerda a algún disidente comunista, en cualquier parte donde se haya intentado, que no fuese eliminado o tuviese que salir por patas? Porque yo no.

Le vuelvo a inquirir ¿en qué parte del corpus teórico del fascismo se establece la razón como enemigo?

Y le vuelvo a insistir: sus "suposiciones" sobre mí.... pfffffff

#75 "Es un invento" hay muchas fuentes que dicen que sucedio, durante un tiempo hasta la legion lo decia con aquello de que en realidad se referia a los "falsos intelectuales". No voy a discutir contigo sobre si un fascista dijo a o b.
Cree Obedece y Lucha fue la replica de Musolini a "Libertad Igualdad Fraternidad". Pero como siempre, desviamos el tema al comunismo.
Estas negando que el fascismo usa la victoria por encima de la razon? El corpus teorico te refieres a los filosofos alemanes, a las colecciones de las ideas de musolini? Porque todos ellos tienen en comun la accion por encima de la razon. La pureza unica del pensamiento como un solo estado o una sola nacion.

en #77 que me vengas con las relaciones de los comunistas con la iglesia catolica... tiene tela, como la iglesia no ha tenido relacion con el fascismo ni nada.
No conocia el autor, pero pone la wiki que es anticomunista. Solo quiero aclararte que no soy comunista, yo creo mas en ideas anarquistas.

#90 lo de millán astray y todas las fuentes subsiguientes refieren en última instancia a un libro de luis portillo, un profesor exiliado en londres que no estuvo ese día en el paraninfo de salamanca. Es más, el libro está escrito de forma novelada sin pretensión histórica.
El doctor severino delgado publicó un trabajo llamado "Arqueología de un mito, el acto del 12 de octubre de 1936 en el Paraninfo de la Universidad de Salamanca" en el qje desmonta el suceso tal y como se ha mitificado.
No. No hay ninguna prueba o fuente que establezca que eso fue lo que se dijo (ni la frase de miklán-astray ni la réplica (vencereis pero no convencereis) del profesor unamuno).

¿Si no va a discutir sobre si un fascista dijo a o dijo b, como puede fundamentar su argumentación en lo que dijeron dos fascistas? ¿Y más en un debate sobre si los fascistas renuncian a la razón en favor de la acción?

Por ckerto, y ya que estamos con citas:
- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?
-No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas

Más
- El marxismo es todopoderoso porque es cierto
-La confianza es buena, el control es mejor
-Salvo el poder, todo es ilusión
-Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa!

Y ahora, del gran teórico (como ve yo sí pongo a un teórico del comunismo como ejemplo, usted no hace lo mismo con los teoricos marxistas):
- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas
-La razón siempre ha existido, pero no siempre de una forma razonable
-Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversas formas el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo
-No partimos de lo que los hombres dicen, piensan, o imaginan, para llegar a los hombres de carne y hueso. Partimos de los hombres realmente activos y estudiamos el desarrollo de los reflejos y ecos ideológicos de sus verdaderos procesos vitales como nacidos de estos procesos vitales. No es la conciencia la que determina la vida, sino la vida la que determina la conciencia
-Todos los filósofos no han hecho más que interpretar de diferentes maneras el mundo, de lo que se trata es de transformarlo

Todas estas citas son equiparables al fascista "cree, obedece y lucha" de mussolini


Creo que no ha entendido usted ni lo que yo quería decir (culpa mía) ni lo que señala el profesor kolakowski
No. No relaciona el comunismo con el catolicismo (yo he usado cristianismo). Relaciona su mecanismo y funcionamiento para alienar a sus fieles; establece los paralelismos existentes entre ambas ideologías en cuanto a herramientad de control y de afección de sus miembros.
No sé lo que dice la wiki de él, sinceramente. Le puedo decir que fue el más grande pensador polaco del siglo xx (sklodowska era más bien científica) y uno de los más importsntes de su historia.
Y no sé si era anticomunista. Sí sé que perteneció al partido y que por sus criticas académicas se le laminó hasta que tuvo que salir por patas antes de que le dieran matarile. Hablando de que los fascistas no discuten las ideas y reclaman afección sin grietas.

Estas negando que el fascismo usa la victoria por encima de la razon?
No, le señalo que toda ideología revolucionaria hace lo mismo.

Con corpus teorico te refieres a los filosofos alemanes, a las colecciones de las ideas de musolini?
No, me refiero a los ideólogos del fascismo, eminentemente italianos (no sé a qué viene lo de los filósofos alemanes. El fascismo es una ideología de origen italiano (hasta el mismo nombre lo indica). Puede que confunda usted nazismo con fascismo, un error bastante común por otra parte que se soluciona leyendo algo de ambos). Gente como filippo tommaso marinetti, curzio malaparte, luigi pirandello; y fuera de italia, agustín de foxá, eugenio d'ors, robert brasillach o, incluso, el poeta francés celine.



Edito. En cuanto a las citas que le he aportado, voy a dejarle a usted que averigüe, si quiere, quién es quién

#112 Y ahora, del gran teórico (como ve yo sí pongo a un teórico del comunismo como ejemplo, usted no hace lo mismo con los teóricos marxistas):

Uppps
Cagada mía. Lo siento.
Quería decir fascistas

Siento


(#90)

#115 No queria discurir sobre si lo dijo o no, porque te vas a salir a discutir sobre esto, en vez de porque uno no discute razonadamente con fascistas. Pero bueno, su hija dijo en una entrevista que dijo algo parecido "Si la inteligencia sirve para el mal, muera la inteligencia" https://www.elmundo.es/cronica/2016/09/22/57dff887468aebcb0d8b45d2.html
Tambien es cierto que Rabate dice que no hay nada recogido sobre el tema y que nunca lo sabremos.
Sin embargo, la hemeroteca del abc (aqui: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1964/11/26/003.html) dice que dijo "Muerte a los intelectuales". Hay muchas posiciones en cuanto a lo que se dijo aquel dia, pero no queria que te quedases con el ejemplo, sino con la idea.

- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas? - Stalin
No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas - Stalin tambien.

- El marxismo es todopoderoso porque es cierto - Lenin
- La confianza es buena, el control es mejor - Lenin tambien
- Salvo el poder, todo es ilusión - Lenin otra vez
- Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa! - mas de lenin


- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas - Marx
... no voy a seguir, supongo que todas las que has puesto son de Marx. (podria usar el google como con el resto, pero no creo que haga falta)

La leccion que quiere darme es que todo comunismo lleva inevitablemente a el totalitarismo? (y obviamente me equivoque al decir catolicismo y no cristianismo, mis disculpas) Bakunin ya dijo en su dia que usar el poder corrompe. No estoy en desaacuerdo, sin embargo, el mismo Kolakowski (segun dice la wikipedia, obviamente no he tenido tiempo para leer sus obras) parece que durante un tiempo fue humanista, un revisionista de los textos de Marx, por lo que parece que si que creia que se podria llegar a alguna clase de sociedad mejor a traves del comunismo. La leccion es que Stalin usaba todos los medios a su alcance para mantenerse en el poder? que fue un genocida? Los anarquistas sabian como iba a terminar la cosa al menos una generacion antes de que ocurriesen.

Los filosofos alemanes viene por #76 que al parecer los prefiere a los italianos. Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo.
Estoy de acuerdo contigo en que las raices del fascismo estan en italia.

Yo he citado a Mussolini, coautor, junto con Gentile, de "La doctrina del fascismo", no creo que se pueda decir que no he hablado de los teoricos. El texto en cuesiton (aqui, en ingles, no lo he encontrado en español): http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm ) , habla sobre como el estado esta por encima de la persona, la voluntad del estado esta por encima de la voluntad de la persona y que uno solo es persona tanto en cuanto este alienado con los intereses del estado. El estado supedita al individuo.
Pero vamos, podemos discutir el manifiesto futurista, la demolicion de museos y librerias y esas cosas. Aqui una copia: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_futurista Si sabes ingles o italiano puedes ir al texto completo en los enlaces externos de la wiki.

Para el fascismo el pensamiento ha de ser unido al estado, al de nacion. Esa es la doctrina. Para los fascistas? Pues supongo que para cada cual. Habra entre ellos gente que opine que cuantos mas libros leas mejor, puede ser (no conozco ninguno, pero supogno que alguno habra). El comunismo habla sobre la libertad de las ideas y de el libre acceso al saber. Que hay comunistas que en cuanto han llegado al poder han usado la propaganda, la censura y cualquier otro medio para privar de conocimiento a la poblacion? Sin duda. Yo creo que porque Bakunin tenia razon y el poder corrompe.

La diferencia fundamental esta en que una de las filosiofias niega la necesidad de conocimiento mas alla de lo que los lideres dispensen y la otra quiere poner en manos de todo el mundo cuando mas conocimiento mejor. Lo que han hecho los lidres comunistas con el comunismo, es atroz, sin embargo lo que han hecho los lideres fascistas con el fascismo es seguir la filosofia. Esa es la diferencia fundamental. Por eso los comunistas estan todo el rato con "eso no es comunismo".

A lo mejor mi error ha sido decir "los comunistas" en vez de "el comunismo" alegando a la filosofia y no a las personas que usan esa filosofia, si es asi, mis disculpas, no pretendia confundir. Como todas las personas en el poder, da igual que filosofia tengan, usaran el poder para perpetuarse en el a costa de los demas.

Y para terminar te pongo alguna de Kropotkin (porque me convence mas que Marx, Lenin o Stalin):
- “Llegando a ser anarquistas, le declaramos la guerra al amontonamiento de mentiras, astucia, explotación, depravación, vicio. La declaramos a esa manera de pensar, obrar. El gobernado, el engañado, el explotado, la prostituta lastiman, ante todo, nuestros sentimientos de igualdad. En nombre de esa igualdad, no queremos ni prostitutas, ni explotados, ni engañados, ni gobernados”

- “El trabajador obligado a luchar penosamente por la vida nunca llega a conocer los altos goces de la ciencia y de la creación artística. Para que todo el mundo llegue a estos placeres, que hoy se reservan al menor numero, para que tenga tiempo y posibilidades de desarrollar sus capacidades intelectuales, la renovación debe garantizar a cada uno el pan cotidiano. Y luego, tiempo libre. Este es nuestro propósito supremo”

- “La literatura, la ciencia y el arte deben ser servidos por voluntarios. Solo con esa condición conseguirán liberarse del yugo del Estado, del capital y de la mediocridad burguesa que los ahoga”

#116 Te contesto a la cita en la que te refieres a mí en concreto:
"Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo. "
En ningún momento he dicho tal cosa, lo que digo es que si se quiere saber lo que es de verdad el fascismo se tiene que tener una base sobre lo que fue el idealismo alemán porque el fascismo sin ésto no se entiende.
Pretender entender las ideas de Mussolini sin entender antes a Hegel o a Fichte es como intentar entender la escolástica sin haber leído a Aristóteles, es decir, un sinsentido.
Ahora bien, si prefieres las soflamas vacías como el meneante medio y no quieres profundizar más en la cuestión, pues ahí ya tú mismo, está en tus manos.

#73 por cierto, permítame recomendarle la lectura respecto a las similitudes del comunismo y las religiones (claramente enfocado al cristianismo) de leszek kolakowski

#70 Es que si no te vas a las raices de las ideas, a la filosofía que generó esa racionalidad idealista, estás perdiendo el tiempo

#71 Es que el fascismo nacio en italia. Las raices estan ahi. Obviamente nadie niega que su maxima expansion ocurriese en alemania (al menos hasta donde yo se), pero no entiendo el argumento de leer las raices italianas del fascismo en libros de filosofia alemana.

#74 Pues porque fueron los románticos alemanes los que plantaron la semilla y desarollaron ideas tan guays como la lucha cultural (Kulturkampf), el Volkgeist (el espiritu del pueblo, reino de la Gracia secularizado en el reino de la Cultura), el Lebensraum (espacio vital), etc. que dieron lugar a lo que todos ya sabemos y que en parte fue germen del fascismo europeo.
El secreto está en la masa!

#115 No queria discurir sobre si lo dijo o no, porque te vas a salir a discutir sobre esto, en vez de porque uno no discute razonadamente con fascistas. Pero bueno, su hija dijo en una entrevista que dijo algo parecido "Si la inteligencia sirve para el mal, muera la inteligencia" https://www.elmundo.es/cronica/2016/09/22/57dff887468aebcb0d8b45d2.html
Tambien es cierto que Rabate dice que no hay nada recogido sobre el tema y que nunca lo sabremos.
Sin embargo, la hemeroteca del abc (aqui: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1964/11/26/003.html) dice que dijo "Muerte a los intelectuales". Hay muchas posiciones en cuanto a lo que se dijo aquel dia, pero no queria que te quedases con el ejemplo, sino con la idea.

- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas? - Stalin
No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas - Stalin tambien.

- El marxismo es todopoderoso porque es cierto - Lenin
- La confianza es buena, el control es mejor - Lenin tambien
- Salvo el poder, todo es ilusión - Lenin otra vez
- Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa! - mas de lenin


- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas - Marx
... no voy a seguir, supongo que todas las que has puesto son de Marx. (podria usar el google como con el resto, pero no creo que haga falta)

La leccion que quiere darme es que todo comunismo lleva inevitablemente a el totalitarismo? (y obviamente me equivoque al decir catolicismo y no cristianismo, mis disculpas) Bakunin ya dijo en su dia que usar el poder corrompe. No estoy en desaacuerdo, sin embargo, el mismo Kolakowski (segun dice la wikipedia, obviamente no he tenido tiempo para leer sus obras) parece que durante un tiempo fue humanista, un revisionista de los textos de Marx, por lo que parece que si que creia que se podria llegar a alguna clase de sociedad mejor a traves del comunismo. La leccion es que Stalin usaba todos los medios a su alcance para mantenerse en el poder? que fue un genocida? Los anarquistas sabian como iba a terminar la cosa al menos una generacion antes de que ocurriesen.

Los filosofos alemanes viene por #76 que al parecer los prefiere a los italianos. Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo.
Estoy de acuerdo contigo en que las raices del fascismo estan en italia.

Yo he citado a Mussolini, coautor, junto con Gentile, de "La doctrina del fascismo", no creo que se pueda decir que no he hablado de los teoricos. El texto en cuesiton (aqui, en ingles, no lo he encontrado en español): http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm ) , habla sobre como el estado esta por encima de la persona, la voluntad del estado esta por encima de la voluntad de la persona y que uno solo es persona tanto en cuanto este alienado con los intereses del estado. El estado supedita al individuo.
Pero vamos, podemos discutir el manifiesto futurista, la demolicion de museos y librerias y esas cosas. Aqui una copia: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_futurista Si sabes ingles o italiano puedes ir al texto completo en los enlaces externos de la wiki.

Para el fascismo el pensamiento ha de ser unido al estado, al de nacion. Esa es la doctrina. Para los fascistas? Pues supongo que para cada cual. Habra entre ellos gente que opine que cuantos mas libros leas mejor, puede ser (no conozco ninguno, pero supogno que alguno habra). El comunismo habla sobre la libertad de las ideas y de el libre acceso al saber. Que hay comunistas que en cuanto han llegado al poder han usado la propaganda, la censura y cualquier otro medio para privar de conocimiento a la poblacion? Sin duda. Yo creo que porque Bakunin tenia razon y el poder corrompe.

La diferencia fundamental esta en que una de las filosiofias niega la necesidad de conocimiento mas alla de lo que los lideres dispensen y la otra quiere poner en manos de todo el mundo cuando mas conocimiento mejor. Lo que han hecho los lidres comunistas con el comunismo, es atroz, sin embargo lo que han hecho los lideres fascistas con el fascismo es seguir la filosofia. Esa es la diferencia fundamental. Por eso los comunistas estan todo el rato con "eso no es comunismo".

A lo mejor mi error ha sido decir "los comunistas" en vez de "el comunismo" alegando a la filosofia y no a las personas que usan esa filosofia, si es asi, mis disculpas, no pretendia confundir. Como todas las personas en el poder, da igual que filosofia tengan, usaran el poder para perpetuarse en el a costa de los demas.

Y para terminar te pongo alguna de Kropotkin (porque me convence mas que Marx, Lenin o Stalin):
- “Llegando a ser anarquistas, le declaramos la guerra al amontonamiento de mentiras, astucia, explotación, depravación, vicio. La declaramos a esa manera de pensar, obrar. El gobernado, el engañado, el explotado, la prostituta lastiman, ante todo, nuestros sentimientos de igualdad. En nombre de esa igualdad, no queremos ni prostitutas, ni explotados, ni engañados, ni gobernados”

- “El trabajador obligado a luchar penosamente por la vida nunca llega a conocer los altos goces de la ciencia y de la creación artística. Para que todo el mundo llegue a estos placeres, que hoy se reservan al menor numero, para que tenga tiempo y posibilidades de desarrollar sus capacidades intelectuales, la renovación debe garantizar a cada uno el pan cotidiano. Y luego, tiempo libre. Este es nuestro propósito supremo”

- “La literatura, la ciencia y el arte deben ser servidos por voluntarios. Solo con esa condición conseguirán liberarse del yugo del Estado, del capital y de la mediocridad burguesa que los ahoga”

#116 Te contesto a la cita en la que te refieres a mí en concreto:
"Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo. "
En ningún momento he dicho tal cosa, lo que digo es que si se quiere saber lo que es de verdad el fascismo se tiene que tener una base sobre lo que fue el idealismo alemán porque el fascismo sin ésto no se entiende.
Pretender entender las ideas de Mussolini sin entender antes a Hegel o a Fichte es como intentar entender la escolástica sin haber leído a Aristóteles, es decir, un sinsentido.
Ahora bien, si prefieres las soflamas vacías como el meneante medio y no quieres profundizar más en la cuestión, pues ahí ya tú mismo, está en tus manos.

#70 "ahora hay que leer filosifia en aleman para entender el fascismo"
Si lo que quieres es entender el fascismo (el de verdad), la respuesta es: sí.
Si lo que quieres es soltar soflamas y eslóganes baratos del tipo: "al fascismo no se le discute, se le combate" y quedarte ahí, entonces no. Para eso no te hace falta ni saber leer.

#69 porque el fascismo evita la razon, una de las caracteristicas del fascismo es no ser intelectual, buscar la accion por encima del pensamiento critico
¿En que parte de la doctrina fascista se defiende tal cosa?

Su ejemplo de bakunin: a josé antonio primo de rivera no le fusilaron los fascistas y eso qje ponía a caldo a franquito y los nacionalcatólicos golpistas.
Por cierto, a troski tampoco lo fusilaron , pero a los mencheviques a unos cuantos

Edito. En cuanto a sus suposiciones sobre mí y mis obscuras intenciones... pfffffff

#72 En serio, al menos mirate la entrada de fascismo en la wikipedia. Cosas como "Viva la muerte y abajo la inteligencia" o "Cree Obedece Lucha" te valdrian como referente?
El hecho de que preguntes algo tan basico sobre el fascismo me hace pensar que o realmente no sabes o que preguntas estas cosas para no hablar del problema real.

#73 lo de "viva la muerte y muera la inteligencia" es un invento. Nunca se dijo en el paraninfo (o no hay prueba de que eso se dijera o de que el tullido amenazara al profesor unamuno).
En cuanto a "Cree Obedece Lucha" me suena a la praxis comunista.¿ O recuerda a algún disidente comunista, en cualquier parte donde se haya intentado, que no fuese eliminado o tuviese que salir por patas? Porque yo no.

Le vuelvo a inquirir ¿en qué parte del corpus teórico del fascismo se establece la razón como enemigo?

Y le vuelvo a insistir: sus "suposiciones" sobre mí.... pfffffff

#75 "Es un invento" hay muchas fuentes que dicen que sucedio, durante un tiempo hasta la legion lo decia con aquello de que en realidad se referia a los "falsos intelectuales". No voy a discutir contigo sobre si un fascista dijo a o b.
Cree Obedece y Lucha fue la replica de Musolini a "Libertad Igualdad Fraternidad". Pero como siempre, desviamos el tema al comunismo.
Estas negando que el fascismo usa la victoria por encima de la razon? El corpus teorico te refieres a los filosofos alemanes, a las colecciones de las ideas de musolini? Porque todos ellos tienen en comun la accion por encima de la razon. La pureza unica del pensamiento como un solo estado o una sola nacion.

en #77 que me vengas con las relaciones de los comunistas con la iglesia catolica... tiene tela, como la iglesia no ha tenido relacion con el fascismo ni nada.
No conocia el autor, pero pone la wiki que es anticomunista. Solo quiero aclararte que no soy comunista, yo creo mas en ideas anarquistas.

#90 lo de millán astray y todas las fuentes subsiguientes refieren en última instancia a un libro de luis portillo, un profesor exiliado en londres que no estuvo ese día en el paraninfo de salamanca. Es más, el libro está escrito de forma novelada sin pretensión histórica.
El doctor severino delgado publicó un trabajo llamado "Arqueología de un mito, el acto del 12 de octubre de 1936 en el Paraninfo de la Universidad de Salamanca" en el qje desmonta el suceso tal y como se ha mitificado.
No. No hay ninguna prueba o fuente que establezca que eso fue lo que se dijo (ni la frase de miklán-astray ni la réplica (vencereis pero no convencereis) del profesor unamuno).

¿Si no va a discutir sobre si un fascista dijo a o dijo b, como puede fundamentar su argumentación en lo que dijeron dos fascistas? ¿Y más en un debate sobre si los fascistas renuncian a la razón en favor de la acción?

Por ckerto, y ya que estamos con citas:
- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?
-No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas

Más
- El marxismo es todopoderoso porque es cierto
-La confianza es buena, el control es mejor
-Salvo el poder, todo es ilusión
-Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa!

Y ahora, del gran teórico (como ve yo sí pongo a un teórico del comunismo como ejemplo, usted no hace lo mismo con los teoricos marxistas):
- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas
-La razón siempre ha existido, pero no siempre de una forma razonable
-Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversas formas el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo
-No partimos de lo que los hombres dicen, piensan, o imaginan, para llegar a los hombres de carne y hueso. Partimos de los hombres realmente activos y estudiamos el desarrollo de los reflejos y ecos ideológicos de sus verdaderos procesos vitales como nacidos de estos procesos vitales. No es la conciencia la que determina la vida, sino la vida la que determina la conciencia
-Todos los filósofos no han hecho más que interpretar de diferentes maneras el mundo, de lo que se trata es de transformarlo

Todas estas citas son equiparables al fascista "cree, obedece y lucha" de mussolini


Creo que no ha entendido usted ni lo que yo quería decir (culpa mía) ni lo que señala el profesor kolakowski
No. No relaciona el comunismo con el catolicismo (yo he usado cristianismo). Relaciona su mecanismo y funcionamiento para alienar a sus fieles; establece los paralelismos existentes entre ambas ideologías en cuanto a herramientad de control y de afección de sus miembros.
No sé lo que dice la wiki de él, sinceramente. Le puedo decir que fue el más grande pensador polaco del siglo xx (sklodowska era más bien científica) y uno de los más importsntes de su historia.
Y no sé si era anticomunista. Sí sé que perteneció al partido y que por sus criticas académicas se le laminó hasta que tuvo que salir por patas antes de que le dieran matarile. Hablando de que los fascistas no discuten las ideas y reclaman afección sin grietas.

Estas negando que el fascismo usa la victoria por encima de la razon?
No, le señalo que toda ideología revolucionaria hace lo mismo.

Con corpus teorico te refieres a los filosofos alemanes, a las colecciones de las ideas de musolini?
No, me refiero a los ideólogos del fascismo, eminentemente italianos (no sé a qué viene lo de los filósofos alemanes. El fascismo es una ideología de origen italiano (hasta el mismo nombre lo indica). Puede que confunda usted nazismo con fascismo, un error bastante común por otra parte que se soluciona leyendo algo de ambos). Gente como filippo tommaso marinetti, curzio malaparte, luigi pirandello; y fuera de italia, agustín de foxá, eugenio d'ors, robert brasillach o, incluso, el poeta francés celine.



Edito. En cuanto a las citas que le he aportado, voy a dejarle a usted que averigüe, si quiere, quién es quién

#112 Y ahora, del gran teórico (como ve yo sí pongo a un teórico del comunismo como ejemplo, usted no hace lo mismo con los teóricos marxistas):

Uppps
Cagada mía. Lo siento.
Quería decir fascistas

Siento


(#90)

#115 No queria discurir sobre si lo dijo o no, porque te vas a salir a discutir sobre esto, en vez de porque uno no discute razonadamente con fascistas. Pero bueno, su hija dijo en una entrevista que dijo algo parecido "Si la inteligencia sirve para el mal, muera la inteligencia" https://www.elmundo.es/cronica/2016/09/22/57dff887468aebcb0d8b45d2.html
Tambien es cierto que Rabate dice que no hay nada recogido sobre el tema y que nunca lo sabremos.
Sin embargo, la hemeroteca del abc (aqui: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1964/11/26/003.html) dice que dijo "Muerte a los intelectuales". Hay muchas posiciones en cuanto a lo que se dijo aquel dia, pero no queria que te quedases con el ejemplo, sino con la idea.

- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas? - Stalin
No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas - Stalin tambien.

- El marxismo es todopoderoso porque es cierto - Lenin
- La confianza es buena, el control es mejor - Lenin tambien
- Salvo el poder, todo es ilusión - Lenin otra vez
- Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa! - mas de lenin


- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas - Marx
... no voy a seguir, supongo que todas las que has puesto son de Marx. (podria usar el google como con el resto, pero no creo que haga falta)

La leccion que quiere darme es que todo comunismo lleva inevitablemente a el totalitarismo? (y obviamente me equivoque al decir catolicismo y no cristianismo, mis disculpas) Bakunin ya dijo en su dia que usar el poder corrompe. No estoy en desaacuerdo, sin embargo, el mismo Kolakowski (segun dice la wikipedia, obviamente no he tenido tiempo para leer sus obras) parece que durante un tiempo fue humanista, un revisionista de los textos de Marx, por lo que parece que si que creia que se podria llegar a alguna clase de sociedad mejor a traves del comunismo. La leccion es que Stalin usaba todos los medios a su alcance para mantenerse en el poder? que fue un genocida? Los anarquistas sabian como iba a terminar la cosa al menos una generacion antes de que ocurriesen.

Los filosofos alemanes viene por #76 que al parecer los prefiere a los italianos. Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo.
Estoy de acuerdo contigo en que las raices del fascismo estan en italia.

Yo he citado a Mussolini, coautor, junto con Gentile, de "La doctrina del fascismo", no creo que se pueda decir que no he hablado de los teoricos. El texto en cuesiton (aqui, en ingles, no lo he encontrado en español): http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm ) , habla sobre como el estado esta por encima de la persona, la voluntad del estado esta por encima de la voluntad de la persona y que uno solo es persona tanto en cuanto este alienado con los intereses del estado. El estado supedita al individuo.
Pero vamos, podemos discutir el manifiesto futurista, la demolicion de museos y librerias y esas cosas. Aqui una copia: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_futurista Si sabes ingles o italiano puedes ir al texto completo en los enlaces externos de la wiki.

Para el fascismo el pensamiento ha de ser unido al estado, al de nacion. Esa es la doctrina. Para los fascistas? Pues supongo que para cada cual. Habra entre ellos gente que opine que cuantos mas libros leas mejor, puede ser (no conozco ninguno, pero supogno que alguno habra). El comunismo habla sobre la libertad de las ideas y de el libre acceso al saber. Que hay comunistas que en cuanto han llegado al poder han usado la propaganda, la censura y cualquier otro medio para privar de conocimiento a la poblacion? Sin duda. Yo creo que porque Bakunin tenia razon y el poder corrompe.

La diferencia fundamental esta en que una de las filosiofias niega la necesidad de conocimiento mas alla de lo que los lideres dispensen y la otra quiere poner en manos de todo el mundo cuando mas conocimiento mejor. Lo que han hecho los lidres comunistas con el comunismo, es atroz, sin embargo lo que han hecho los lideres fascistas con el fascismo es seguir la filosofia. Esa es la diferencia fundamental. Por eso los comunistas estan todo el rato con "eso no es comunismo".

A lo mejor mi error ha sido decir "los comunistas" en vez de "el comunismo" alegando a la filosofia y no a las personas que usan esa filosofia, si es asi, mis disculpas, no pretendia confundir. Como todas las personas en el poder, da igual que filosofia tengan, usaran el poder para perpetuarse en el a costa de los demas.

Y para terminar te pongo alguna de Kropotkin (porque me convence mas que Marx, Lenin o Stalin):
- “Llegando a ser anarquistas, le declaramos la guerra al amontonamiento de mentiras, astucia, explotación, depravación, vicio. La declaramos a esa manera de pensar, obrar. El gobernado, el engañado, el explotado, la prostituta lastiman, ante todo, nuestros sentimientos de igualdad. En nombre de esa igualdad, no queremos ni prostitutas, ni explotados, ni engañados, ni gobernados”

- “El trabajador obligado a luchar penosamente por la vida nunca llega a conocer los altos goces de la ciencia y de la creación artística. Para que todo el mundo llegue a estos placeres, que hoy se reservan al menor numero, para que tenga tiempo y posibilidades de desarrollar sus capacidades intelectuales, la renovación debe garantizar a cada uno el pan cotidiano. Y luego, tiempo libre. Este es nuestro propósito supremo”

- “La literatura, la ciencia y el arte deben ser servidos por voluntarios. Solo con esa condición conseguirán liberarse del yugo del Estado, del capital y de la mediocridad burguesa que los ahoga”

#73 por cierto, permítame recomendarle la lectura respecto a las similitudes del comunismo y las religiones (claramente enfocado al cristianismo) de leszek kolakowski

#69 Que con los comunistas que? Madre de dios, mira que no me gusta generalizar ni para unos ni para otros, pero decir que los comunistas no evitan la razón es de tener unos cojonazos de elefante.

Por cierto, ¿cual es el razonamiento de un comunista? ¿que todo el que no piense como él es automáticamente un fascista?
Lo pregunto porque eso es lo que me llaman a mí por no compartir sus ideas al igual que no comparto las de la derecha.

#49 Toda la razón del mundo, como no se me habrá ocurrido antes, esta tarde a combatir a muerte con todo aquel que no piense igual que yo.

#50 pensar distinto a ti != fascismo
Pero aparte de eso, todo bien.

#50 es que esta gente son así...están deseando gritar ¡¡¡A las barricadaaaas!!!

#49 ¿y eso por qué?
¿al comunismo también se le combate o con esos podemos discutir?

#64 principalmente porque el fascismo evita la razon, una de las caracteristicas del fascismo es no ser intelectual, buscar la accion por encima del pensamiento critico. La victoria da la razon.
Como esperas discutir con alguien con esas ideas? No puedes razonar con quien no cree en la razon, no puedes convencer a nadie que crea que cosas como "argumentos" esta supeditado a tu fuerza militar.

Los comunistas intentan llegar a sus postulados a traves de la retorica y el pensamiento critico, por eso si puedes discutir con ellos, puedes no estar de acuerdo con ellos, pero te puedes sentar en una mesa a hablar con ellos. A Bakunin lo hecharon de la internacional, no lo fusilaron. Ves la diferencia?

Que si, que historicamente los lideres de partidos comunistas han hecho purgas intelectuales (el mismo Bakunin tuvo que huir de Rusia). Pero dudo que vengas aqui a discutir sobre eso. Y dudo que tu comentario vaya en ese sentido. Parece sobreentenderse en que sentido va.

#69 porque el fascismo evita la razon, una de las caracteristicas del fascismo es no ser intelectual, buscar la accion por encima del pensamiento critico
¿En que parte de la doctrina fascista se defiende tal cosa?

Su ejemplo de bakunin: a josé antonio primo de rivera no le fusilaron los fascistas y eso qje ponía a caldo a franquito y los nacionalcatólicos golpistas.
Por cierto, a troski tampoco lo fusilaron , pero a los mencheviques a unos cuantos

Edito. En cuanto a sus suposiciones sobre mí y mis obscuras intenciones... pfffffff

#72 En serio, al menos mirate la entrada de fascismo en la wikipedia. Cosas como "Viva la muerte y abajo la inteligencia" o "Cree Obedece Lucha" te valdrian como referente?
El hecho de que preguntes algo tan basico sobre el fascismo me hace pensar que o realmente no sabes o que preguntas estas cosas para no hablar del problema real.

#73 lo de "viva la muerte y muera la inteligencia" es un invento. Nunca se dijo en el paraninfo (o no hay prueba de que eso se dijera o de que el tullido amenazara al profesor unamuno).
En cuanto a "Cree Obedece Lucha" me suena a la praxis comunista.¿ O recuerda a algún disidente comunista, en cualquier parte donde se haya intentado, que no fuese eliminado o tuviese que salir por patas? Porque yo no.

Le vuelvo a inquirir ¿en qué parte del corpus teórico del fascismo se establece la razón como enemigo?

Y le vuelvo a insistir: sus "suposiciones" sobre mí.... pfffffff

#75 "Es un invento" hay muchas fuentes que dicen que sucedio, durante un tiempo hasta la legion lo decia con aquello de que en realidad se referia a los "falsos intelectuales". No voy a discutir contigo sobre si un fascista dijo a o b.
Cree Obedece y Lucha fue la replica de Musolini a "Libertad Igualdad Fraternidad". Pero como siempre, desviamos el tema al comunismo.
Estas negando que el fascismo usa la victoria por encima de la razon? El corpus teorico te refieres a los filosofos alemanes, a las colecciones de las ideas de musolini? Porque todos ellos tienen en comun la accion por encima de la razon. La pureza unica del pensamiento como un solo estado o una sola nacion.

en #77 que me vengas con las relaciones de los comunistas con la iglesia catolica... tiene tela, como la iglesia no ha tenido relacion con el fascismo ni nada.
No conocia el autor, pero pone la wiki que es anticomunista. Solo quiero aclararte que no soy comunista, yo creo mas en ideas anarquistas.

#73 por cierto, permítame recomendarle la lectura respecto a las similitudes del comunismo y las religiones (claramente enfocado al cristianismo) de leszek kolakowski

#69 Que con los comunistas que? Madre de dios, mira que no me gusta generalizar ni para unos ni para otros, pero decir que los comunistas no evitan la razón es de tener unos cojonazos de elefante.

Por cierto, ¿cual es el razonamiento de un comunista? ¿que todo el que no piense como él es automáticamente un fascista?
Lo pregunto porque eso es lo que me llaman a mí por no compartir sus ideas al igual que no comparto las de la derecha.

#49 pero que fascismo ni que fascismo? Has leido acaso a Herder o Goethe? a Heidegger tal vez? Ni por el forro has leido filosofía en alemán para poder indentificar los patrones del idealismo germánico que está en la base de todo nacionalismo romántico. A lo mejor te llevabas una sorpresa ... La guerra es la paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza

#68 ahora hay que leer filosifia en aleman para entender el fascismo, si lees libros sobre el fascismo italiano, traducidos, eso ya no vale. Madre mia, ese es el nivel.

#70 Es que si no te vas a las raices de las ideas, a la filosofía que generó esa racionalidad idealista, estás perdiendo el tiempo

#71 Es que el fascismo nacio en italia. Las raices estan ahi. Obviamente nadie niega que su maxima expansion ocurriese en alemania (al menos hasta donde yo se), pero no entiendo el argumento de leer las raices italianas del fascismo en libros de filosofia alemana.

#74 Pues porque fueron los románticos alemanes los que plantaron la semilla y desarollaron ideas tan guays como la lucha cultural (Kulturkampf), el Volkgeist (el espiritu del pueblo, reino de la Gracia secularizado en el reino de la Cultura), el Lebensraum (espacio vital), etc. que dieron lugar a lo que todos ya sabemos y que en parte fue germen del fascismo europeo.
El secreto está en la masa!

#115 No queria discurir sobre si lo dijo o no, porque te vas a salir a discutir sobre esto, en vez de porque uno no discute razonadamente con fascistas. Pero bueno, su hija dijo en una entrevista que dijo algo parecido "Si la inteligencia sirve para el mal, muera la inteligencia" https://www.elmundo.es/cronica/2016/09/22/57dff887468aebcb0d8b45d2.html
Tambien es cierto que Rabate dice que no hay nada recogido sobre el tema y que nunca lo sabremos.
Sin embargo, la hemeroteca del abc (aqui: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1964/11/26/003.html) dice que dijo "Muerte a los intelectuales". Hay muchas posiciones en cuanto a lo que se dijo aquel dia, pero no queria que te quedases con el ejemplo, sino con la idea.

- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas? - Stalin
No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas - Stalin tambien.

- El marxismo es todopoderoso porque es cierto - Lenin
- La confianza es buena, el control es mejor - Lenin tambien
- Salvo el poder, todo es ilusión - Lenin otra vez
- Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa! - mas de lenin


- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas - Marx
... no voy a seguir, supongo que todas las que has puesto son de Marx. (podria usar el google como con el resto, pero no creo que haga falta)

La leccion que quiere darme es que todo comunismo lleva inevitablemente a el totalitarismo? (y obviamente me equivoque al decir catolicismo y no cristianismo, mis disculpas) Bakunin ya dijo en su dia que usar el poder corrompe. No estoy en desaacuerdo, sin embargo, el mismo Kolakowski (segun dice la wikipedia, obviamente no he tenido tiempo para leer sus obras) parece que durante un tiempo fue humanista, un revisionista de los textos de Marx, por lo que parece que si que creia que se podria llegar a alguna clase de sociedad mejor a traves del comunismo. La leccion es que Stalin usaba todos los medios a su alcance para mantenerse en el poder? que fue un genocida? Los anarquistas sabian como iba a terminar la cosa al menos una generacion antes de que ocurriesen.

Los filosofos alemanes viene por #76 que al parecer los prefiere a los italianos. Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo.
Estoy de acuerdo contigo en que las raices del fascismo estan en italia.

Yo he citado a Mussolini, coautor, junto con Gentile, de "La doctrina del fascismo", no creo que se pueda decir que no he hablado de los teoricos. El texto en cuesiton (aqui, en ingles, no lo he encontrado en español): http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm ) , habla sobre como el estado esta por encima de la persona, la voluntad del estado esta por encima de la voluntad de la persona y que uno solo es persona tanto en cuanto este alienado con los intereses del estado. El estado supedita al individuo.
Pero vamos, podemos discutir el manifiesto futurista, la demolicion de museos y librerias y esas cosas. Aqui una copia: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_futurista Si sabes ingles o italiano puedes ir al texto completo en los enlaces externos de la wiki.

Para el fascismo el pensamiento ha de ser unido al estado, al de nacion. Esa es la doctrina. Para los fascistas? Pues supongo que para cada cual. Habra entre ellos gente que opine que cuantos mas libros leas mejor, puede ser (no conozco ninguno, pero supogno que alguno habra). El comunismo habla sobre la libertad de las ideas y de el libre acceso al saber. Que hay comunistas que en cuanto han llegado al poder han usado la propaganda, la censura y cualquier otro medio para privar de conocimiento a la poblacion? Sin duda. Yo creo que porque Bakunin tenia razon y el poder corrompe.

La diferencia fundamental esta en que una de las filosiofias niega la necesidad de conocimiento mas alla de lo que los lideres dispensen y la otra quiere poner en manos de todo el mundo cuando mas conocimiento mejor. Lo que han hecho los lidres comunistas con el comunismo, es atroz, sin embargo lo que han hecho los lideres fascistas con el fascismo es seguir la filosofia. Esa es la diferencia fundamental. Por eso los comunistas estan todo el rato con "eso no es comunismo".

A lo mejor mi error ha sido decir "los comunistas" en vez de "el comunismo" alegando a la filosofia y no a las personas que usan esa filosofia, si es asi, mis disculpas, no pretendia confundir. Como todas las personas en el poder, da igual que filosofia tengan, usaran el poder para perpetuarse en el a costa de los demas.

Y para terminar te pongo alguna de Kropotkin (porque me convence mas que Marx, Lenin o Stalin):
- “Llegando a ser anarquistas, le declaramos la guerra al amontonamiento de mentiras, astucia, explotación, depravación, vicio. La declaramos a esa manera de pensar, obrar. El gobernado, el engañado, el explotado, la prostituta lastiman, ante todo, nuestros sentimientos de igualdad. En nombre de esa igualdad, no queremos ni prostitutas, ni explotados, ni engañados, ni gobernados”

- “El trabajador obligado a luchar penosamente por la vida nunca llega a conocer los altos goces de la ciencia y de la creación artística. Para que todo el mundo llegue a estos placeres, que hoy se reservan al menor numero, para que tenga tiempo y posibilidades de desarrollar sus capacidades intelectuales, la renovación debe garantizar a cada uno el pan cotidiano. Y luego, tiempo libre. Este es nuestro propósito supremo”

- “La literatura, la ciencia y el arte deben ser servidos por voluntarios. Solo con esa condición conseguirán liberarse del yugo del Estado, del capital y de la mediocridad burguesa que los ahoga”

#116 Te contesto a la cita en la que te refieres a mí en concreto:
"Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo. "
En ningún momento he dicho tal cosa, lo que digo es que si se quiere saber lo que es de verdad el fascismo se tiene que tener una base sobre lo que fue el idealismo alemán porque el fascismo sin ésto no se entiende.
Pretender entender las ideas de Mussolini sin entender antes a Hegel o a Fichte es como intentar entender la escolástica sin haber leído a Aristóteles, es decir, un sinsentido.
Ahora bien, si prefieres las soflamas vacías como el meneante medio y no quieres profundizar más en la cuestión, pues ahí ya tú mismo, está en tus manos.

#70 "ahora hay que leer filosifia en aleman para entender el fascismo"
Si lo que quieres es entender el fascismo (el de verdad), la respuesta es: sí.
Si lo que quieres es soltar soflamas y eslóganes baratos del tipo: "al fascismo no se le discute, se le combate" y quedarte ahí, entonces no. Para eso no te hace falta ni saber leer.

#47 Pues nada, a seguid insultando, que estoy seguro que lo mejor que se puede hacer es insultar a VOX y a todos sus votantes para luchar contra sus ideas.

#48 Es que al fascismo no se le discute, se le combate.

#49 Toda la razón del mundo, como no se me habrá ocurrido antes, esta tarde a combatir a muerte con todo aquel que no piense igual que yo.

#50 pensar distinto a ti != fascismo
Pero aparte de eso, todo bien.

#50 es que esta gente son así...están deseando gritar ¡¡¡A las barricadaaaas!!!

#49 ¿y eso por qué?
¿al comunismo también se le combate o con esos podemos discutir?

#64 principalmente porque el fascismo evita la razon, una de las caracteristicas del fascismo es no ser intelectual, buscar la accion por encima del pensamiento critico. La victoria da la razon.
Como esperas discutir con alguien con esas ideas? No puedes razonar con quien no cree en la razon, no puedes convencer a nadie que crea que cosas como "argumentos" esta supeditado a tu fuerza militar.

Los comunistas intentan llegar a sus postulados a traves de la retorica y el pensamiento critico, por eso si puedes discutir con ellos, puedes no estar de acuerdo con ellos, pero te puedes sentar en una mesa a hablar con ellos. A Bakunin lo hecharon de la internacional, no lo fusilaron. Ves la diferencia?

Que si, que historicamente los lideres de partidos comunistas han hecho purgas intelectuales (el mismo Bakunin tuvo que huir de Rusia). Pero dudo que vengas aqui a discutir sobre eso. Y dudo que tu comentario vaya en ese sentido. Parece sobreentenderse en que sentido va.

#69 porque el fascismo evita la razon, una de las caracteristicas del fascismo es no ser intelectual, buscar la accion por encima del pensamiento critico
¿En que parte de la doctrina fascista se defiende tal cosa?

Su ejemplo de bakunin: a josé antonio primo de rivera no le fusilaron los fascistas y eso qje ponía a caldo a franquito y los nacionalcatólicos golpistas.
Por cierto, a troski tampoco lo fusilaron , pero a los mencheviques a unos cuantos

Edito. En cuanto a sus suposiciones sobre mí y mis obscuras intenciones... pfffffff

#72 En serio, al menos mirate la entrada de fascismo en la wikipedia. Cosas como "Viva la muerte y abajo la inteligencia" o "Cree Obedece Lucha" te valdrian como referente?
El hecho de que preguntes algo tan basico sobre el fascismo me hace pensar que o realmente no sabes o que preguntas estas cosas para no hablar del problema real.

#69 Que con los comunistas que? Madre de dios, mira que no me gusta generalizar ni para unos ni para otros, pero decir que los comunistas no evitan la razón es de tener unos cojonazos de elefante.

Por cierto, ¿cual es el razonamiento de un comunista? ¿que todo el que no piense como él es automáticamente un fascista?
Lo pregunto porque eso es lo que me llaman a mí por no compartir sus ideas al igual que no comparto las de la derecha.

#49 pero que fascismo ni que fascismo? Has leido acaso a Herder o Goethe? a Heidegger tal vez? Ni por el forro has leido filosofía en alemán para poder indentificar los patrones del idealismo germánico que está en la base de todo nacionalismo romántico. A lo mejor te llevabas una sorpresa ... La guerra es la paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza

#68 ahora hay que leer filosifia en aleman para entender el fascismo, si lees libros sobre el fascismo italiano, traducidos, eso ya no vale. Madre mia, ese es el nivel.

#70 Es que si no te vas a las raices de las ideas, a la filosofía que generó esa racionalidad idealista, estás perdiendo el tiempo

#71 Es que el fascismo nacio en italia. Las raices estan ahi. Obviamente nadie niega que su maxima expansion ocurriese en alemania (al menos hasta donde yo se), pero no entiendo el argumento de leer las raices italianas del fascismo en libros de filosofia alemana.

#70 "ahora hay que leer filosifia en aleman para entender el fascismo"
Si lo que quieres es entender el fascismo (el de verdad), la respuesta es: sí.
Si lo que quieres es soltar soflamas y eslóganes baratos del tipo: "al fascismo no se le discute, se le combate" y quedarte ahí, entonces no. Para eso no te hace falta ni saber leer.

#115 No queria discurir sobre si lo dijo o no, porque te vas a salir a discutir sobre esto, en vez de porque uno no discute razonadamente con fascistas. Pero bueno, su hija dijo en una entrevista que dijo algo parecido "Si la inteligencia sirve para el mal, muera la inteligencia" https://www.elmundo.es/cronica/2016/09/22/57dff887468aebcb0d8b45d2.html
Tambien es cierto que Rabate dice que no hay nada recogido sobre el tema y que nunca lo sabremos.
Sin embargo, la hemeroteca del abc (aqui: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1964/11/26/003.html) dice que dijo "Muerte a los intelectuales". Hay muchas posiciones en cuanto a lo que se dijo aquel dia, pero no queria que te quedases con el ejemplo, sino con la idea.

- Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas? - Stalin
No tienen que dar las noticias, sino educar a las masas - Stalin tambien.

- El marxismo es todopoderoso porque es cierto - Lenin
- La confianza es buena, el control es mejor - Lenin tambien
- Salvo el poder, todo es ilusión - Lenin otra vez
- Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actúa! - mas de lenin


- Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas - Marx
... no voy a seguir, supongo que todas las que has puesto son de Marx. (podria usar el google como con el resto, pero no creo que haga falta)

La leccion que quiere darme es que todo comunismo lleva inevitablemente a el totalitarismo? (y obviamente me equivoque al decir catolicismo y no cristianismo, mis disculpas) Bakunin ya dijo en su dia que usar el poder corrompe. No estoy en desaacuerdo, sin embargo, el mismo Kolakowski (segun dice la wikipedia, obviamente no he tenido tiempo para leer sus obras) parece que durante un tiempo fue humanista, un revisionista de los textos de Marx, por lo que parece que si que creia que se podria llegar a alguna clase de sociedad mejor a traves del comunismo. La leccion es que Stalin usaba todos los medios a su alcance para mantenerse en el poder? que fue un genocida? Los anarquistas sabian como iba a terminar la cosa al menos una generacion antes de que ocurriesen.

Los filosofos alemanes viene por #76 que al parecer los prefiere a los italianos. Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo.
Estoy de acuerdo contigo en que las raices del fascismo estan en italia.

Yo he citado a Mussolini, coautor, junto con Gentile, de "La doctrina del fascismo", no creo que se pueda decir que no he hablado de los teoricos. El texto en cuesiton (aqui, en ingles, no lo he encontrado en español): http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm ) , habla sobre como el estado esta por encima de la persona, la voluntad del estado esta por encima de la voluntad de la persona y que uno solo es persona tanto en cuanto este alienado con los intereses del estado. El estado supedita al individuo.
Pero vamos, podemos discutir el manifiesto futurista, la demolicion de museos y librerias y esas cosas. Aqui una copia: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_futurista Si sabes ingles o italiano puedes ir al texto completo en los enlaces externos de la wiki.

Para el fascismo el pensamiento ha de ser unido al estado, al de nacion. Esa es la doctrina. Para los fascistas? Pues supongo que para cada cual. Habra entre ellos gente que opine que cuantos mas libros leas mejor, puede ser (no conozco ninguno, pero supogno que alguno habra). El comunismo habla sobre la libertad de las ideas y de el libre acceso al saber. Que hay comunistas que en cuanto han llegado al poder han usado la propaganda, la censura y cualquier otro medio para privar de conocimiento a la poblacion? Sin duda. Yo creo que porque Bakunin tenia razon y el poder corrompe.

La diferencia fundamental esta en que una de las filosiofias niega la necesidad de conocimiento mas alla de lo que los lideres dispensen y la otra quiere poner en manos de todo el mundo cuando mas conocimiento mejor. Lo que han hecho los lidres comunistas con el comunismo, es atroz, sin embargo lo que han hecho los lideres fascistas con el fascismo es seguir la filosofia. Esa es la diferencia fundamental. Por eso los comunistas estan todo el rato con "eso no es comunismo".

A lo mejor mi error ha sido decir "los comunistas" en vez de "el comunismo" alegando a la filosofia y no a las personas que usan esa filosofia, si es asi, mis disculpas, no pretendia confundir. Como todas las personas en el poder, da igual que filosofia tengan, usaran el poder para perpetuarse en el a costa de los demas.

Y para terminar te pongo alguna de Kropotkin (porque me convence mas que Marx, Lenin o Stalin):
- “Llegando a ser anarquistas, le declaramos la guerra al amontonamiento de mentiras, astucia, explotación, depravación, vicio. La declaramos a esa manera de pensar, obrar. El gobernado, el engañado, el explotado, la prostituta lastiman, ante todo, nuestros sentimientos de igualdad. En nombre de esa igualdad, no queremos ni prostitutas, ni explotados, ni engañados, ni gobernados”

- “El trabajador obligado a luchar penosamente por la vida nunca llega a conocer los altos goces de la ciencia y de la creación artística. Para que todo el mundo llegue a estos placeres, que hoy se reservan al menor numero, para que tenga tiempo y posibilidades de desarrollar sus capacidades intelectuales, la renovación debe garantizar a cada uno el pan cotidiano. Y luego, tiempo libre. Este es nuestro propósito supremo”

- “La literatura, la ciencia y el arte deben ser servidos por voluntarios. Solo con esa condición conseguirán liberarse del yugo del Estado, del capital y de la mediocridad burguesa que los ahoga”

#116 Te contesto a la cita en la que te refieres a mí en concreto:
"Y por #109, que al parecer sino saber leer en aleman, no tienes derecho a opinar sobre el fascismo. "
En ningún momento he dicho tal cosa, lo que digo es que si se quiere saber lo que es de verdad el fascismo se tiene que tener una base sobre lo que fue el idealismo alemán porque el fascismo sin ésto no se entiende.
Pretender entender las ideas de Mussolini sin entender antes a Hegel o a Fichte es como intentar entender la escolástica sin haber leído a Aristóteles, es decir, un sinsentido.
Ahora bien, si prefieres las soflamas vacías como el meneante medio y no quieres profundizar más en la cuestión, pues ahí ya tú mismo, está en tus manos.

#27 Es un insulto, por lo menos en la definición de la RAE, que es la que entendemos todos:

2. adj. Dicho de una persona: Que no tiene el desarrollo mental corriente. U. t. c. s.

Y repito, es un error insultar, y también defender a los que insultan

#41 querer vivir en 1819 y pensar que se esta bien de la azotea es estar delirando.
Alguien que esta en una situacion de poder y va a usarlo para destruir la vida de miles de personas, lo minimo que se merece es un insulto.
Sino tiene un problema mental, entonces esta diputada es o malevola o idiota.

Te quitan el pan de la boca y te dicen que no les insultes. Venga hombre.

#47 Pues nada, a seguid insultando, que estoy seguro que lo mejor que se puede hacer es insultar a VOX y a todos sus votantes para luchar contra sus ideas.

#48 Es que al fascismo no se le discute, se le combate.

#49 Toda la razón del mundo, como no se me habrá ocurrido antes, esta tarde a combatir a muerte con todo aquel que no piense igual que yo.

#50 pensar distinto a ti != fascismo
Pero aparte de eso, todo bien.

#50 es que esta gente son así...están deseando gritar ¡¡¡A las barricadaaaas!!!

#49 ¿y eso por qué?
¿al comunismo también se le combate o con esos podemos discutir?

#64 principalmente porque el fascismo evita la razon, una de las caracteristicas del fascismo es no ser intelectual, buscar la accion por encima del pensamiento critico. La victoria da la razon.
Como esperas discutir con alguien con esas ideas? No puedes razonar con quien no cree en la razon, no puedes convencer a nadie que crea que cosas como "argumentos" esta supeditado a tu fuerza militar.

Los comunistas intentan llegar a sus postulados a traves de la retorica y el pensamiento critico, por eso si puedes discutir con ellos, puedes no estar de acuerdo con ellos, pero te puedes sentar en una mesa a hablar con ellos. A Bakunin lo hecharon de la internacional, no lo fusilaron. Ves la diferencia?

Que si, que historicamente los lideres de partidos comunistas han hecho purgas intelectuales (el mismo Bakunin tuvo que huir de Rusia). Pero dudo que vengas aqui a discutir sobre eso. Y dudo que tu comentario vaya en ese sentido. Parece sobreentenderse en que sentido va.

#49 pero que fascismo ni que fascismo? Has leido acaso a Herder o Goethe? a Heidegger tal vez? Ni por el forro has leido filosofía en alemán para poder indentificar los patrones del idealismo germánico que está en la base de todo nacionalismo romántico. A lo mejor te llevabas una sorpresa ... La guerra es la paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza

#68 ahora hay que leer filosifia en aleman para entender el fascismo, si lees libros sobre el fascismo italiano, traducidos, eso ya no vale. Madre mia, ese es el nivel.

#27 ¿por qué dice usted que quieren vivir como en 1819?
¿Quieren renunciar a la tecnología, la ciencia, el arte y el conocimiento del siglo xxi?
¿Algún enlace que lo demuestre?

#27 #19 Sí que es un insulto, las personas discapacitadas no se merecen ser comparadas a este grupo de ignorantes, indocumentados y arribistas (no son términos despectivos sino descriptivos).
- Ignoran la secularización de la sociedad.
- No tienen escrúpulos para conseguir sus objetivos.

#83 Ahi tienes razon, mis disculpas a los discapacitados

Magnífica reflexión.

#1 pues yo me niego a pensar que eso sea inevitable.

#4 ¿Que tiene que ver un sysadmin con un trabajador de la banca que trabaja en una ventanilla o engañando a gente con prestamos?

Y por cierto los bancos suelen subcontratar los servicios de informática

#40 La mayoría de usuarios de meneamé somos hispanohablantes, ¿Podrías traducir lo que has dicho al castellano? Por favor.

#67 APM es Acciones Por Minuto (Actions Per Minute), es la cantidad de veces que le das al teclado o al raton. Los pros suelen jugar a 400 y pueden llegar entre 600 y 800 en algunos segundos, 1500 es sencillamente inhumano.
Blink es una habilidad de una de las unidades del juego, he buscado la referencia del juego en español (porque no tenia ni dea de como decirlo) y es parpadeo (vamos, la traduccion literal), la habilidad basicamente te deja teleportar tu unidad a una corta distancia (solo lo puedes hacer cada cierto tiempo, lo que se llama "cooldown" o refresco, supongo, nunca lo he oido en español, he oido CD por sus siglas en ingles), si los manejas MUY bien, puedes incluso usarlo para evitar projectiles disparados. La unidad se considera buena, pero se reemplaza por unidades mejores (mas potentes) conforme avanza la partida. La IA no hizo eso, sino que abuso de su capacidad de hacer acciones por minuto para "parpadear" muchas de estas unidades en tres frentes distintos.
Ten en cuenta, que en tres frentes, tienes que hacer click en el mapa donde esta ocurriendo la escaramuza, entender que esta pasando, seleccionar las unidades que quieres parpadear y hacer click a donde las parpadeas, eso, simultaneamente, en tres escaramuzas "distintas" (eran la misma, pero la IA estaba atacando por tres frentes disintos, rodeando a su oponente).
Mana y TLO son los nicks (su apodo) de los jugadores. Jugadores profesionales ambos y muy buenos (no te puedes hacer una idea de lo bueno que hay que ser a starcraft para ser profesional), pero deben de ser el 9 y el 10 del mundo en su raza respectivamente. Hay otro salto cualitativo importante entre estos dos y los dos o tres mejores del mundo.

#36 Estoy de acuerdo en que ha sido increiblemente interesante ver las partidas (y la leccion que le ha dado sobretodo a TLO ), hacer drones de mas en vez de bloquear la rampa contra los adeptos me ha parecido interesante, pero creo que es porque aun no ha aprendido a hacer eso. No pierdes tantos minerales por bloquear la rampa vs poner tus construcciones al lado de la base (estamos hablando de 50-100), si se te cuelan dos adeptos vas a perder mas solo en obreros (4 o asi?). Supongo que si el oponente sale de doble stalker o sentinel, pues eso que ganas.
Me ha parecido interesante como liberaba supply, en vez de mandar a la muerte a sus stalkers a ver que daño pueden hacer (normalmente poco) los mata directamente y se ahorra tiempo para sacar el siguiente carrier. De nuevo, no se si es porque aun "no sabe" que puede hacer eso, o porque ha comprobado que es mejor matarlos mas rapido que intentar hacer algo de daño.
Estaria bien verla jugar contra SoS, al igual la IA explota.