#95 Pues es una sensación, al menos en mi brote, de que la realidad no es más que un sueño (ese soñar despierto solo se da en ese estado de brote o alucinógeno lógicamente) y que hay maneras de hacer lo soñado real y de lo real un sueño o un mito. Ese estado de lucidez suele desencadenar un mal viaje, o ataques de pánico por lo extremo e intenso que resulta. Similar, creo, a lo que pasa tomando LSD.

#93 ¿Ah no? Te ven tripao y no es lo mismo, pero te ven en pleno Brote, y es muy parecido. En un caso no te dicen nada, en el otro te mantienen bien jodido con haloperidol. No tienes ni idea de lo que se pasa con esa droga, ni idea.

#94 No. Ni el estado ni las causas son las mismas, por tanto el tratamiento no es el mismo.

Porque a ver, explícame, ¿cómo es estar "tripao" y cómo es tener esquizofrenia?

#95 Pues es una sensación, al menos en mi brote, de que la realidad no es más que un sueño (ese soñar despierto solo se da en ese estado de brote o alucinógeno lógicamente) y que hay maneras de hacer lo soñado real y de lo real un sueño o un mito. Ese estado de lucidez suele desencadenar un mal viaje, o ataques de pánico por lo extremo e intenso que resulta. Similar, creo, a lo que pasa tomando LSD.

#91 Hola, conozco esos medicamentos, me dedico a este tema, eso lo primero. Segundo, ya dije que la medicación podría ser útil en determinados momentos o situaciones pero que este uso debe estar muy limitado ya que causan daños cerebrales irreversibles. Conozco ese tipo de centros, ahí es donde de verdad los enfermos encuentran ayuda y una salida a la enfermedad. En lo que no estoy de acuerdo contigo es cuando dices que los medicamentos se regulan en función de como está el paciente, ya que en cierto sentido tienes razón y en otro no. No olvidemos nunca que los psicofármacos NO son específicos, por lo tanto no afectan directamente o únicamente a la sintomatología de la persona, si no que tienen un efecto generalizado en la persona por lo que, el médico puede achacar la mejora a la reducción de los síntomas y aplanamiento de la persona y en consecuencia quitarle la medicación, cosa que hará que la persona vuelva a las mismas y por lo tanto haya que medicarlo de nuevo.

Como en todo, esto es más complejo de lo que parece y en los extremos no está la respuesta. ¿Medicar? Sí. Pero lo menos posible siempre, ya que como bien he comentado antes, los psicofármacos pueden llegar a ser contraproducentes. De las recaídas de las que hablas, NO ocurren por la falta de medicación, ocurren por otras circunstancias. Es que parece que las enfermedades mentales suceden como consecuencia de la falta de determinado medicamento. Lo que pasa es que durante la medicación no hay recaídas simple y llanamente porque la persona está aplanada y sedada hasta el punto de no poder manifestar ni los síntomas positivos pero tampoco cualquier conducta activa.

Por otra parte darte ánimos en tu situación que sin duda debe de ser muy dura (y desde dentro debe ser percibida de otra manera).

#91 Me parece que estamos hablando de cosas distintas. Sí, sé todo eso que mencionas porque tengo un familiar, no tan cercano como en tu caso, en las mismas circunstancias, y es mi abuela quien lo padece, pero los cortés no quita lo valiente, ni invalida nada de lo que he dicho, que por cierto no es algo que haya leído por internet.

#91 Sé lo que es eso aunque desde otra perspectiva. Escribo poco en meneame pero cuando conozco de algo, quiero compartir lo que percibo y veo poco espíritu crítico y mucho negocio. Hay conductas perturbadoras, poco aceptadas en la sociedad, pero existen desde que el hombre es hombre, provienen de la selección natural. No es una infección, una patología, ni un desequilibrio químico. Desde la neurología está demostrado que casi todos aquellos acusados de esquizofrenicos tienen un funcionamiento del cerebro más que normal. Es más, ese funcionamiento se ve perturbado por la administración de drogas y sedantes psiquiátricos. Muchas veces es hasta una profecia autocumplida. El paciente está mal porque debe de cargar con el estigma de ser un esquizofrenico peligroso, que no es dueño de sí mismo y se le debe de medicar con potentes drogas con no pocos efectos secundarios.

Sé como funcionan los antispicóticos y es muy curioso que unos de sus muchos efectos secundarios es esquizofrenia. Cita: "A partir de las pastillas existen una serie de cosas por hacer como: hacer actividades, salir, meterte en una rutina de trabajo que te mantenga distraído, organizarte (incluso te recomiendan hacer la cama), charlar con tus familiares" Estoy completamente de acuerdo con eso. Es pedagogía, forma parte de la ciencia pedagógica, y lamentablemente en las escuelas no nos enseñan a como vivir saludablemente y con un sentido vital. Las recaídas por no tomar medicamentos son "síndrome de abstinencia". Aumenta el estigma porque al recaer, es irrefutable que eres un enfermo, sin embargo, si una persona sana también los toma sufre de lo mismo. Además, esos daños y alteraciones en el cerebro por medicación psiquiatrica sí pueden ser observados y demostrados por un neurólogo.

Y una última reflexión que siempre se esquiva desde la psiquiatría, que es la voluntariedad. Si alguien es persuadido y opta por ir al psiquiatra, en lugar de al psicólogo o a una terapia de grupo o cualquier alternativa, es perfectamente responsable de lo que hace. Es inmoral que en base a ningún delito, por resultar molesto a los familiares o lo que sea, te puedan someter a un tratamiento con riesgos para ti y sin estar demostrado su eficacia. Ya ni hablemos de la no demostración de la exista de ningún virus, bacteria, desequilibrio químico o patógeno que cause la enfermedad. Y si se demuestra que hay algún desiquilibrio, como en la narcolepsia, se va al neurólogo.

#75 No sabes lo que es. Es como si te condenan a cadena perpetua por tomar un tripi.

#92 ¿qué dices? no tiene nada que ver con eso y en cuanto a que no sé lo que es, mira el comentario que está encima del tuyo.

#93 ¿Ah no? Te ven tripao y no es lo mismo, pero te ven en pleno Brote, y es muy parecido. En un caso no te dicen nada, en el otro te mantienen bien jodido con haloperidol. No tienes ni idea de lo que se pasa con esa droga, ni idea.

#94 No. Ni el estado ni las causas son las mismas, por tanto el tratamiento no es el mismo.

Porque a ver, explícame, ¿cómo es estar "tripao" y cómo es tener esquizofrenia?

#95 Pues es una sensación, al menos en mi brote, de que la realidad no es más que un sueño (ese soñar despierto solo se da en ese estado de brote o alucinógeno lógicamente) y que hay maneras de hacer lo soñado real y de lo real un sueño o un mito. Ese estado de lucidez suele desencadenar un mal viaje, o ataques de pánico por lo extremo e intenso que resulta. Similar, creo, a lo que pasa tomando LSD.

#74 A lo mejor sí tiene idea de lo que habla, de una nueva religión cuyos pastores de la mente han venido a sustituir a los antiguos pastores de almas, almas y mentes limpias a precio de coste, el coste de la madera para las hogueras y el del metal para las lobotomías.

Su enlace nos manda a antipsychiatry.org, ¿sabes lo que es la antipsiquiatría o la controversia en biopsiquiatría?, ¿sabes los que fue el experimento de Rosenhan?, ¿sabes lo que es la falsabilidad?, , ¿sabes que aún hay psiquiatras que sostienen que la homosexualidad es una enfermedad mental?

Repito, a lo mejor sí sabe de lo que habla.

#71 Lamento de verdad que te hayan hecho pasar por todo esto, tiene que ser terrible. Si has tenido un brote psicótico es porque has tenido que tener algunas circunstancias o situaciones que han hecho que tengas que llevar una vida con más dificultades. Por ello lo que necesitas es gente que te ayude y te oriente a salir de esa situación. De lo que estoy seguro es de que no existe ninguna pastilla de la felicidad, ni nada que pasivamente, cure tus dificultades. De situaciones difíciles sólo se sale activamente. Tomando unos medicamentos que te aplanan sólo se consigue lo contrario, que los enfermos lleven una vida en la oscuridad, donde no sean escuchados ni comprendidos.

#76 Esta gente propsiquiatría pura, quiere inculcar sus retrógradas ideas como mejor saben hacerlo: Mediante el miedo, es decir, hay que medicar psicofármacos para que los enfermos mentales no causen daño a la gente ni maten a nadie. Lo que olvidan siempre es que por ejemplo los antipsicóticos cuando se ingieren tienen un efecto sedante o tranquilizador, el mismo que otros muchos fármacos y el efecto "antipsicótico" de esos fármacos no aparece hasta semanas o incluso meses después de la ingesta del medicamento.

#76 ¿sabes lo que es convivir con una persona de forma normal y que sin causa aparente se vuelva intolerable?

¿sabes lo que es no poder convivir con tu hijo porque cualquier cosa le molesta, si le dices blanco mal y si le dices negro también?

¿sabes lo que es tener broncas día sí día también durante meses con una persona de 20 años, que no adolescente, y no una bronca cualquiera sino de las gordas?

¿sabes lo que es verlo pasar de la euforia a la depresión en un minuto?

¿sabes lo que es que tu hijo crea que tú conspiras contra él?

¿sabes lo que es que un hijo amenace a su madre cuando antes no mataba ni a una mosca?

¿sabes lo que es verlo tan asustado que se comporta así? No ser capaz de llevar el día a día. A quien más quieren son con quien peor se llevan. No quieren hacerte daño, simplemente no soportan el peso de su vida.

Yo sí.

¿sabes lo que es que gracias a los medicamentos y demás tratamientos tu hijo pueda hacer una vida prácticamente normal y que todo lo anterior se acabe?

Y ahora tú cuéntame todo eso que lees en Internet que seguirás sin tener ni zorra de lo que hablas.

#81 "Tener una charla con alguien, y que respecto a eso te diagnostiquen, deja mucho que desear respecto al método científico."

Si te crees esa frase entonces insisto, no tienes ni idea de lo que hablas. La esquizofrenia no se diagnostica con una charla.

#80 "De lo que estoy seguro es de que no existe ninguna pastilla de la felicidad, ni nada que pasivamente, cure tus dificultades. De situaciones difíciles sólo se sale activamente. Tomando unos medicamentos que te aplanan sólo se consigue lo contrario, que los enfermos lleven una vida en la oscuridad, donde no sean escuchados ni comprendidos."



Dos cosas, primero lee lo que son los antidepresivos y los antipsicóticos, puedes empezar por la wikipedia.

Segundo, a no ser que hablemos de un mal médico, ninguno te receta sólo pastillas. A partir de las pastillas existen una serie de cosas por hacer como: hacer actividades, salir, meterte en una rutina de trabajo que te mantenga distraído, organizarte (incluso te recomiendan hacer la cama), charlar con tus familiares, abrirte a ellos y al mundo contándole lo que sientes, etc.

Hay centros para todo ello a los que acudir a diario como si se tratase de tu trabajo (de hecho trabajas haciendo cosas artesanales) con psicólogos que se preocupan porque lleves una vida organizada y amena dentro de lo posible para que no te encierres en ti mismo. Incluso te ayudan a tener tu piso propio junto con dos o tres compañeros más para que seáis independientes pero controlados por un monitor que los ayuda, asiste y vigila que no haya problemas (los hay que recaen y vuelven a las andadas)

Pero los medicamentos son necesarios, te lo dice uno que vio varias recaídas por no tomar los medicamentos. y los medicamentos se van regulando en función de cómo esté el paciente, siempre tendiendo a reducirlos en pro de todas las actividades de más arriba.

#91 Hola, conozco esos medicamentos, me dedico a este tema, eso lo primero. Segundo, ya dije que la medicación podría ser útil en determinados momentos o situaciones pero que este uso debe estar muy limitado ya que causan daños cerebrales irreversibles. Conozco ese tipo de centros, ahí es donde de verdad los enfermos encuentran ayuda y una salida a la enfermedad. En lo que no estoy de acuerdo contigo es cuando dices que los medicamentos se regulan en función de como está el paciente, ya que en cierto sentido tienes razón y en otro no. No olvidemos nunca que los psicofármacos NO son específicos, por lo tanto no afectan directamente o únicamente a la sintomatología de la persona, si no que tienen un efecto generalizado en la persona por lo que, el médico puede achacar la mejora a la reducción de los síntomas y aplanamiento de la persona y en consecuencia quitarle la medicación, cosa que hará que la persona vuelva a las mismas y por lo tanto haya que medicarlo de nuevo.

Como en todo, esto es más complejo de lo que parece y en los extremos no está la respuesta. ¿Medicar? Sí. Pero lo menos posible siempre, ya que como bien he comentado antes, los psicofármacos pueden llegar a ser contraproducentes. De las recaídas de las que hablas, NO ocurren por la falta de medicación, ocurren por otras circunstancias. Es que parece que las enfermedades mentales suceden como consecuencia de la falta de determinado medicamento. Lo que pasa es que durante la medicación no hay recaídas simple y llanamente porque la persona está aplanada y sedada hasta el punto de no poder manifestar ni los síntomas positivos pero tampoco cualquier conducta activa.

Por otra parte darte ánimos en tu situación que sin duda debe de ser muy dura (y desde dentro debe ser percibida de otra manera).

#91 Me parece que estamos hablando de cosas distintas. Sí, sé todo eso que mencionas porque tengo un familiar, no tan cercano como en tu caso, en las mismas circunstancias, y es mi abuela quien lo padece, pero los cortés no quita lo valiente, ni invalida nada de lo que he dicho, que por cierto no es algo que haya leído por internet.

#91 Sé lo que es eso aunque desde otra perspectiva. Escribo poco en meneame pero cuando conozco de algo, quiero compartir lo que percibo y veo poco espíritu crítico y mucho negocio. Hay conductas perturbadoras, poco aceptadas en la sociedad, pero existen desde que el hombre es hombre, provienen de la selección natural. No es una infección, una patología, ni un desequilibrio químico. Desde la neurología está demostrado que casi todos aquellos acusados de esquizofrenicos tienen un funcionamiento del cerebro más que normal. Es más, ese funcionamiento se ve perturbado por la administración de drogas y sedantes psiquiátricos. Muchas veces es hasta una profecia autocumplida. El paciente está mal porque debe de cargar con el estigma de ser un esquizofrenico peligroso, que no es dueño de sí mismo y se le debe de medicar con potentes drogas con no pocos efectos secundarios.

Sé como funcionan los antispicóticos y es muy curioso que unos de sus muchos efectos secundarios es esquizofrenia. Cita: "A partir de las pastillas existen una serie de cosas por hacer como: hacer actividades, salir, meterte en una rutina de trabajo que te mantenga distraído, organizarte (incluso te recomiendan hacer la cama), charlar con tus familiares" Estoy completamente de acuerdo con eso. Es pedagogía, forma parte de la ciencia pedagógica, y lamentablemente en las escuelas no nos enseñan a como vivir saludablemente y con un sentido vital. Las recaídas por no tomar medicamentos son "síndrome de abstinencia". Aumenta el estigma porque al recaer, es irrefutable que eres un enfermo, sin embargo, si una persona sana también los toma sufre de lo mismo. Además, esos daños y alteraciones en el cerebro por medicación psiquiatrica sí pueden ser observados y demostrados por un neurólogo.

Y una última reflexión que siempre se esquiva desde la psiquiatría, que es la voluntariedad. Si alguien es persuadido y opta por ir al psiquiatra, en lugar de al psicólogo o a una terapia de grupo o cualquier alternativa, es perfectamente responsable de lo que hace. Es inmoral que en base a ningún delito, por resultar molesto a los familiares o lo que sea, te puedan someter a un tratamiento con riesgos para ti y sin estar demostrado su eficacia. Ya ni hablemos de la no demostración de la exista de ningún virus, bacteria, desequilibrio químico o patógeno que cause la enfermedad. Y si se demuestra que hay algún desiquilibrio, como en la narcolepsia, se va al neurólogo.

#74 El power balance no funciona, es un timo. La mayor parte de las críticas de la psiquiatría provienen de la neurología, que como ciencia consolidada puede observar y demostrar las patalogías a través de radiografías, autopsias y otras pruebas médicas (el alzheimer). Tener una charla con alguien, y que respecto a eso te diagnostiquen, deja mucho que desear respecto al método científico.

Thomas Szasz es uno de los mayores representantes de la antipsiquiatría. Aqui coloco algunas de sus reflexiones más importantes extraídas de la wikipedia:

- El mito de la enfermedad mental: Es una metáfora médica para describir una conducta perturbadora, tal como la esquizofrenia, como si fuera una "enfermedad". Aunque la gente se comporte de manera perturbadora, no significa que tengan una enfermedad. Para que exista una verdadera enfermedad, la entidad debe ser capaz de medirse o probada de manera científica. Según Szasz, una enfermedad debe detectarse en una autopsia y cumplir con las definiciones de patología en lugar de ser decretada por votos por los miembros de la Asociación Psiquiátrica Americana. Las enfermedades mentales no son enfermedades reales, arguye Szasz, quien las coloca en la categoría de lenguaje metafórico. La psiquiatría, afirma Szasz, es una pseudociencia que parodia la medicina al usar terminología que suena a medicina: terminología que ha sido inventada los últimos cien años. Además de seudociencia, la psiquiatría es un sistema de control social, no una rama de la medicina de acuerdo a Szasz. La noción que la psiquiatría biológica es una verdadera ciencia ha sido cuestionada también por otros críticos.
- Separación de la psiquiatría del Estado: El Estado no tiene derecho a forzar ‘tratamientos’,solamente el consentimiento del paciente legitima un tratamiento.
-Abolición de la hospitalización involuntaria: Nadie debe ser privado de su libertad a menos que haya sido encontrado culpable de una ofensa criminal. Según Szasz, privar a una persona de su libertad ‘por su propio bien’ es inmoral.

#18 Pues eso "We will avoid attributing this error to malice just yet, and wait for their correction"

#20 Con el mismo que Firefox, Chrome o cualquier otro navegador que emplee listas negras para protegerte de webs malintencionadas. El problema está cuando nos topamos con un falso positivo.

#23 Aún con el SmartScreen activado no va así que o ya lo han arreglado o yo tampoco sé reproducirlo.

#16 Sí, claro, coincido. Lo que está pasando aquí es que Microsoft tiene unos algoritmos de pena.

Habrán puesto a becarios a programarlo y no les habrán entrado ganas de probarlo mucho.

Porque claro, nadie puede pensar que repiten la misma historia que con dr. dos, que el boicoteo a mozilla o a los usuarios de linux que hicieron años atrás.

#27 Jojo, habemus troll.

Después criticamos a genbeta y tal y cual.

P.D: ¿No sabes escribir todo en un comentario que tienes que trollear en tres?

#186 "porque si consideras la inflacion habrian descendido"

Y si consideras la crisis los ingresos están de puta madre porque gastarse 70 en unas entradas tiene mérito. Vamos, no jodas, la inflacción nos afecta a todos y nada tiene que ver con la piratería.

"porque los musicos estan tirando mas de productos no pirateables como los conciertos"

Es decir, los músicos se adaptan como todos nos tenemos que adaptar, cada uno en su negocio y sin tanto gimotear ¿dónde está el problema?

"Pero la venta de musica grabada sigue bajando, aunque la gente siga consumiendola en igual o mas cantidad"

Sí, ya te dije que ese era un modelo de negocio caduco de unas distribuidoras del siglo pasado. La gente no quiere comprar plástico a 17 euros, ni comprar lo mismo al mismo precio pero sin plástico, la gente quiere modelos como el de spotify.

"A ti te gustaria que te dejaran de pagar un producto que has fabricado porque en otro negocio te va bien? "

Por supuesto que no, a ningún fabricante le gustaría pero si vendes algo obsoleto es lo que toca, ajo y agua. Los vendedores de hielo se quedaron con toneladas de hielo sin vender en las cámaras. Es ley de vida.

"Si consumes algo, pagalo"

Si vendes algo, véndelo, no robes. No denuncies a ancianas que ni tienen ordenador, no multes a niñas con cientos de miles de dólares por cuatro canciones, no cambies la ley vulnerando la separación de poderes y saltándote a los jueces, no cierres empresas (megaupload) jodiendo a miles de personas que pagaron cuentas premium para dentro de un año seguramente quedar en nada, etc.

Eso por no hablar de: http://www.abc.es/20090422/cultura-cultura/piratas-compran-medios-legales-20090422.html

Y más que hay si buscas.

Lo que justifico con los ingresos por conciertos es que no son los músicos quienes tienen problemas, son las distribuidoras con su modelo del siglo pasado. Tú estás defendiendo a las distribuidoras, no a los músicos, unas distribuidoras que hacen esto: http://www.theroot.com/sites/default/files/imagecache/large-image/greatDivide.jpg


"En cuanto al 'modelo obsoleto', es el mismo modelo que sigue VIGENTE en todos lados: si consumes un producto, lo pagas"

si consumes un producto, lo pagas no es ningún modelo. Un modelo es vender cds y otro tarifa plana razonable, el primero está obsoleto, el segundo es lo que se pide y se niegan a aceptar.

No, no es casualidad que ese modelo esté obsoleto allí donde hay Internet, es

#131 pues el foro ese va fatal

#192 Está sobrecargado. Antes del cierre de vagos iba mejor que vagos. A ver si lo arreglan.

¿¿Brutal carga??
En el vídeo hay alguien que grita "con los mineros no se atreven", claro que no se atreven. Porque cuatro porrazos no es una "brutal carga".

Todo mi apoyo a los mineros pero no flipemos como dice #33

#88 Me ha gustado la última frase de tu mensaje : -)

#88 El éxito de Android se debe en gran medida a su base de software libre si, y al poderío de Google. PERO Google no libera "por conveniencia" es que no tiene mas narices que hacerlo sinó debería prescindir de gran parte de su código apoyado en licencias "libres". O eso o la FSF por poner una, les metía un pleito y de lo cual me alegraría si fuese el caso. Aparte que iban a desarrollar tan rápido si fuese código cerrado como para abrirse camino en un mercado emergente (ahora ya no tanto) cómo el de los smartphones. El kernel Linux es MUY escalable y adaptable (te maneja un móvil o un mainframe mismamente), luego la elección de Linux por parte de Google no fué al azar tampoco en este sentido. Así le va a Microsoft en todo lo que no sea el PC tradicional, oscurantismo corporativo y lentitud en el desarrollo, no ven hacia donde se enfoca el mercado y cuando se dan cuenta es tarde.

#85 A mí me parece bien que no vean Linux, sino Android. El caso es que usan Linux y Android es soft libre : -)

#87 Pero no es éxito de Linux sino de Android y google, de las modificaciones que le hicieron a linux, de cómo lo adaptaron y de cómo lo vendieron. Lo hicieron con Linux como lo pudieron haber hecho con otro o como se pudieron haber hecho el suyo propio desde cero pero esto último ya sería más caro. Las cualidades de libre y gratuito de Linux hicieron que fuese mejor usar este y no otro. No porque linux sea el mejor SO para un móvil que de por sí no se comería un rosco, sino porque es el único aceptable de código abierto y gratuito, el único que puedes adaptarlo a tu gusto.

Si los SO móviles de Apple y Microsoft fuesen tan abiertos y libres lo mismo serían estos los elegidos pero como no lo son y aún por encima google está en competencia con ellos... pues o nos hacemos uno desde cero con el coste que tiene o adaptamos linux. Se hizo esto último y las modificaciones que hizo google son las que triunfan, no linux.

Android es libre por conveniencia, porque así pueden tener mejor una comunidad detrás, porque quedaría feo que lo cerrasen basándose en linux y porque así los fabricantes tienen más libertad y lo ven con mejores ojos, no porque google sea así de altruista.

Ahora, también es cierto que eso a nosotros nos beneficia. Aunque google sea tan voraz como Microsoft al menos nos devora dulcemente, con productos buenos, gratuitos y libres.

#88 Me ha gustado la última frase de tu mensaje : -)

#88 El éxito de Android se debe en gran medida a su base de software libre si, y al poderío de Google. PERO Google no libera "por conveniencia" es que no tiene mas narices que hacerlo sinó debería prescindir de gran parte de su código apoyado en licencias "libres". O eso o la FSF por poner una, les metía un pleito y de lo cual me alegraría si fuese el caso. Aparte que iban a desarrollar tan rápido si fuese código cerrado como para abrirse camino en un mercado emergente (ahora ya no tanto) cómo el de los smartphones. El kernel Linux es MUY escalable y adaptable (te maneja un móvil o un mainframe mismamente), luego la elección de Linux por parte de Google no fué al azar tampoco en este sentido. Así le va a Microsoft en todo lo que no sea el PC tradicional, oscurantismo corporativo y lentitud en el desarrollo, no ven hacia donde se enfoca el mercado y cuando se dan cuenta es tarde.

#92: como ellos tienen poder e influencia suficiente para que sus deseos se cumplan y tú no, no se puede comparar, y no tiene nada de irrelevante. Es un argumento para luchar contra ellos y por tanto, es interesante saberlo.
Ah, a mi también me la sopla lo que haga este tío, como si quiere llevarse a su compi a la sacristía para darse homenajes entre misas. Pero al menos los demás ya sabemos que es un farsante y no un fanático: conoce a tu enemigo, dicen por ahí

#240 Quizás ellos no sabían que estaba tan drogado( no creo que le hagan un análisis en ese momento)o podrian haber pensado que era una persona con problemas de salud mental y decidieron no meterle en el coche para que no se hiciese daño a sí mismo. Quizás quisieron inmovilizarle de tal manera que evitaran que se escapase y pudiera causar daños a otras personas, en el tráfico o a sí mismo..

#285 Muy drogado, poco drogado, cuerdo, enfermo mental, esquizofrénico o lo que desees, no es lógico que te sientes encima de su pecho 15 minutos. 5 minutos vale mientras lo esposas o lo inmovilizas de otra forma pero no un cuarto de hora sobre el pecho de una persona, más cuando era evidente que estaba sobreexcitado por el motivo que fuera.

"Quizás quisieron inmovilizarle de tal manera que evitaran que se escapase y pudiera causar daños a otras personas, en el tráfico"

Lo atas a un banco, al volante, al reposabrazos del coche, al cinturón o a cualquier otra parte inmóvil.

"o a sí mismo"

Pues sí, lo consiguieron, ahora podrán ponerle un ataúd con cristal porque la cara la tiene inmaculada. Pena que esté muerto.

#144 El policía tiene apoyadas las rodillas contra el suelo para inmovilizarlo. Ponerle 80kg encima sería con las rodillas en su pecho.
No obvíemos que el fallecido iba de coca hasta las trancas, y que en estado de agitación y luchando por liberarse su corazón estaría a 180 pulsaciones.
No es fácil para un policía tomar una determinación certera en esas condiciones.
Si lo esposa aún puede autolesionarse a cabezados (dentro del coche patrulla) o salir corriendo (piensa que se tiró por una ventana, cayó sobre un coche y siguió corriendo como si tal cosa).
Tendremos que esperar a la autopsia ¿No?
Aquí parece que la coca tiene mucho que ver.
A mi me intentan detener de esas formas y dejo de resistirme al minuto (no tiene sentido ya). No me tiro 15 minutos luchando (eso fue por la coca).

#148
1. Pongamos entonces 50Kg que seguirían siendo suficientes y no me digas que menos porque a ver si resulta que ahora era tan fácil de inmovilizar que con la fuerza del dedo meñique ya llegaba.

2. Peor aún. En tal estado de agitación debería de haber tenido todavía más cuidado y no tirarse 15 minutos oprimiéndole el pecho.

3. No, no es fácil más no por ello debe ser exculpado y se supone que están entrenados para saber qué hacer en situaciones como estas.

4. Pues sí, va a ser mejor que muera de un infarto a que se de cabezazos. Tal como estaba si quisiera podía golpearse la cabeza sin problemas.
Para evitar que escape existe eso de esposarlo a algo que no pueda arrancar.

5. Sí, habrá que esperar a la autopsia, no obstante yo te digo que ponerle 50Kg sobre el pecho durante 15 minutos no es bueno para nadie y puede llegar a matarte, más aún en tal estado.

6. Sí, ya sabemos que estaba agitado y a tope de droga, más razón aún para no oprimirle el pecho durante tanto tiempo.

#240 Quizás ellos no sabían que estaba tan drogado( no creo que le hagan un análisis en ese momento)o podrian haber pensado que era una persona con problemas de salud mental y decidieron no meterle en el coche para que no se hiciese daño a sí mismo. Quizás quisieron inmovilizarle de tal manera que evitaran que se escapase y pudiera causar daños a otras personas, en el tráfico o a sí mismo..

#285 Muy drogado, poco drogado, cuerdo, enfermo mental, esquizofrénico o lo que desees, no es lógico que te sientes encima de su pecho 15 minutos. 5 minutos vale mientras lo esposas o lo inmovilizas de otra forma pero no un cuarto de hora sobre el pecho de una persona, más cuando era evidente que estaba sobreexcitado por el motivo que fuera.

"Quizás quisieron inmovilizarle de tal manera que evitaran que se escapase y pudiera causar daños a otras personas, en el tráfico"

Lo atas a un banco, al volante, al reposabrazos del coche, al cinturón o a cualquier otra parte inmóvil.

"o a sí mismo"

Pues sí, lo consiguieron, ahora podrán ponerle un ataúd con cristal porque la cara la tiene inmaculada. Pena que esté muerto.

#78 Osea, que si estás sin trabajo y tienes que mantener que mantener a un bebé y a una embarazada, equiparas pagar la conexión a Internet con pagar el alquiler y la comida? Les deseo suerte a tus hijos!

Nadie dice que tengas que renunciar a Internet. Puedes conectarte, por ejemplo, desde cualquier biblioteca gratuitamente.

#91 Tergiversando que es gerúndio.

No hablo de esta familia que si ni siquiera recargan el móvil difícilmente tendrán Internet. Hablo de #9 y no sé tú pero yo no sé si tiene que "mantener a un bebé y a una embarazada".

Ni tampoco equiparo pagar Internet con pagar el alquiler y la comida sino que digo que Internet para nada es ni sería ni debería ser un gasto superfluo sino algo importante. Como dije, si nos ponemos tontos, primero es comer que tener electricidad pero no creo que a nadie se le ocurra decir que la electricidad "sería un gasto superfluo. O debería serlo." tan a la ligera como tú lo dices de Internet.

Resumiendo y para que lo entiendas: Menos preocuparse por donde hay que recortar (ligadura de trompas, Internet) y más hacer que esto mejore para no tener que recortar porque me sorprende la facilidad con la que habláis de los recortes cuando debería ser algo que os escandalizase. No se debería permitir que la gente llegue a estos extremos pero vosotros por contra aún dais ideas de por dónde recortar.

P.d: las bibliotecas cuando las hay y donde las haya que no todo es tan fácil.