#222 que hay que decirte a ti para que lo des por cierto? ah si ya se... solo lo que quieres oir!! jajaja Si quieres te digo la dirección de mi casa y vienes a decirme eso de payasete o estúpido mentiroso vale? será divertido.

#210 Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan.

Adeu Espanya i adeu espanyols com tu

#211 Aquí el único que ignora eres tu que no quieres dejar votar a todos... lo dicho ya no solo rozas el patetismo, lo superas con creces.

Chao bacalao

#216 Más patético y no naces, te has descrito a ti mismo pero lo proyectas sobre mi, jajaj eres lamentable, y quien ha hablado ahora de expolio fiscal? pero que dices, además tu que sabes donde vivo, resulta que vivo en Barcelona y pago impuestos aquí también, así que no te vuelvas a autoproclamar dueño de un territorio, te guste o no el ultranacionalista aqui eres tu y sigues r q r tratando de negarme mi derecho democrático a opinar sobre lo que sucede en mi pais y no amigo, no te lo voy a permitir. Estáis todos retratados, y solo sabes defenderte atacando a los que opinamos diferente, ya se de donde viene esa tendencia... bueno malversador, ya se de que teta mamas...pero córtate un poco no? que se te ve el plumero machote....campeón!

#222 que hay que decirte a ti para que lo des por cierto? ah si ya se... solo lo que quieres oir!! jajaja Si quieres te digo la dirección de mi casa y vienes a decirme eso de payasete o estúpido mentiroso vale? será divertido.

#154 Votemos todos, no problem.

#143 podéis pensar, incluso decir, lo que os venga en gana. De la misma manera que una alemana puede opinar lo que quiera de la constitución española pero no tiene derecho a votarla o cambiarla.... OH WAIT

#206 aquí lo único reducido es tu cerebro, y lo absurdo de las cosas que dices.... te lo digo así, sin acritud...trivialmente. Ah y que por pensar que tengo derecho a votar en lo que pasa en mi pais soy pepero nacionalista español... pues tio, no has dado ni una, cosa que no me extraña porque tu nivel argumental ya está claramente revelado.
Algunos empezáis a sobrepasar el patetismo supino!

#210 Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan.

Adeu Espanya i adeu espanyols com tu

#211 Aquí el único que ignora eres tu que no quieres dejar votar a todos... lo dicho ya no solo rozas el patetismo, lo superas con creces.

Chao bacalao

#216 Más patético y no naces, te has descrito a ti mismo pero lo proyectas sobre mi, jajaj eres lamentable, y quien ha hablado ahora de expolio fiscal? pero que dices, además tu que sabes donde vivo, resulta que vivo en Barcelona y pago impuestos aquí también, así que no te vuelvas a autoproclamar dueño de un territorio, te guste o no el ultranacionalista aqui eres tu y sigues r q r tratando de negarme mi derecho democrático a opinar sobre lo que sucede en mi pais y no amigo, no te lo voy a permitir. Estáis todos retratados, y solo sabes defenderte atacando a los que opinamos diferente, ya se de donde viene esa tendencia... bueno malversador, ya se de que teta mamas...pero córtate un poco no? que se te ve el plumero machote....campeón!

#222 que hay que decirte a ti para que lo des por cierto? ah si ya se... solo lo que quieres oir!! jajaja Si quieres te digo la dirección de mi casa y vienes a decirme eso de payasete o estúpido mentiroso vale? será divertido.

#44 ¿Y si el señor de Murcia es del Carxe? Un murciano que habla catalán!, ¡y sin moverse de su casa!

Vale, ahora más en serio, porque para algunos esto que acabo de poner no es tan poco serio como parece, pero... si, obviamente el señor murciano del Carxe no vota como debe ser el alumbrado público de Badalona, pero es que tampoco vota como es el de Cartagena. O acaso tú votas por si hay o no hay polideportivo en el pueblo de al lado tuyo. Imaginemos que ese pueblo de al lado tuyo, dentro de tu comunidad, le da por quererse independizar, total, tú tampoco vives en él, tal como no vive en Badalona, por poner un suponer, el señor que ahora mismo está residiendo en el Carxe, pero curiosamente tú dices, con este caso tu curiosa ubicuidad, tienes derecho a decidir lo que quiere el señor del pueblo de al lado tuyo, donde no resides, pero no quieres que un señor del Carxe pueda decidir por ti. El caso es que el señor murciano del Carxe puede no querer ser extranjero en el futuro en una parte de su país donde no es extranjero ahora mismo. Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña¹ o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya² y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña³

_{1 (perdón por no ponerla con "ny" pero es que hasta hace poco la ponía así aun cuándo escribía en castellano, pero ahora he decidido ser ecuánime y sortear fifty-fifty cuando poner "ñ" o "ny")
2 (el otro fifty)
3 (bucle)}

#44 Debe ser que tu vives en una pompa donde los catalanes solo os relacionáis con catalanes y el resto del estado no tenemos ni vínculos económicos ni personales y además te autoproclamas dueño de una tierra pensando y además ninguneando lo que el resto podamos pensar, derecho de autodeterminación si... pero para todos no solo para unos pocos.

#143 podéis pensar, incluso decir, lo que os venga en gana. De la misma manera que una alemana puede opinar lo que quiera de la constitución española pero no tiene derecho a votarla o cambiarla.... OH WAIT

#206 aquí lo único reducido es tu cerebro, y lo absurdo de las cosas que dices.... te lo digo así, sin acritud...trivialmente. Ah y que por pensar que tengo derecho a votar en lo que pasa en mi pais soy pepero nacionalista español... pues tio, no has dado ni una, cosa que no me extraña porque tu nivel argumental ya está claramente revelado.
Algunos empezáis a sobrepasar el patetismo supino!

#210 Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan.

Adeu Espanya i adeu espanyols com tu

#211 Aquí el único que ignora eres tu que no quieres dejar votar a todos... lo dicho ya no solo rozas el patetismo, lo superas con creces.

Chao bacalao

#216 Más patético y no naces, te has descrito a ti mismo pero lo proyectas sobre mi, jajaj eres lamentable, y quien ha hablado ahora de expolio fiscal? pero que dices, además tu que sabes donde vivo, resulta que vivo en Barcelona y pago impuestos aquí también, así que no te vuelvas a autoproclamar dueño de un territorio, te guste o no el ultranacionalista aqui eres tu y sigues r q r tratando de negarme mi derecho democrático a opinar sobre lo que sucede en mi pais y no amigo, no te lo voy a permitir. Estáis todos retratados, y solo sabes defenderte atacando a los que opinamos diferente, ya se de donde viene esa tendencia... bueno malversador, ya se de que teta mamas...pero córtate un poco no? que se te ve el plumero machote....campeón!

#222 que hay que decirte a ti para que lo des por cierto? ah si ya se... solo lo que quieres oir!! jajaja Si quieres te digo la dirección de mi casa y vienes a decirme eso de payasete o estúpido mentiroso vale? será divertido.

#42 No se cómo os trgáis el cuento de que "tiene que decidir toda España porque concierne a todos" que os está vendiendo el PPSOE. ¿te has preguntado alguna vez porque en los referendums de Escocia, Quebec o Montenegro sólo vota la población de dichos territorios? Ah no..para qué buscar información si ya tengo TVE.

Luego los manipulados somos los Catalanes (#27 )

#49 Promero, el referendum de Quebec jamás fue de independencia, si no de negociar la soberanía de Quebec con Canadá.

Segundo, Montenegro era un estado hasta que en la Segunda Guerra mundial Tito lo asoció a Serbia.

Tercero, Escocia se unió al Reino Unido con la condición de que en cualquier momento podía ejercer el derecho a secesión.

No compares churras con merinas.

#73 No ya, claro. Que la legalidad Española es distinta ya lo he oído. Que Cataluña no es una nación también.
Que lo impide una constitución votada bajo coacción también (monarquia parlamentaria vs dirctadura ¿qué eliges?). Que la voluntad política y social española para solucionar éste tema democráticamente es nula también está clarísimo (dónde haya mano dura que se quiten las papeletas) y que Cataluña no tiene lugar en este estado centralista y fascista también lo tengo claro. Que los catalanes no nos vamos a bajar los pantalones dálo por hecho también.

La fiesta está servida.

#84 La constitución se elaboró por miembros de todos los partidos, incluido el PCE, así que difícilmente pudo ser algo tan forzado como lo pintas. Hablando de constituciones. ¿En qué autonomía fue más fervorosamente votada la actual Constitución? ¿Qué constitución conoces que recoja el derecho de secesión de una de las partes que forma el país y por tanto la soberanía nacional?

#112 Lo que se está pidiendo no es la secesión sino el poder hacer una consulta. Ya dijo que el TC que se puede consultar pero no dividir España, ¿qué problema hay en preguntarnos si ni.la constitución lo impide?

#113 Pero si consultas ya habéis hecho un huevo de ellas, ¿o no te acuerdas? Y nadie las impidió.

#113 El TC dijo muy tajantemente que la vía de Mas es ilegal.También mencionó el proceso, en el marco de la legalidad, que permitiría una consulta: precisamente una tercera vía de reforma constitucional (la Constitución permite procesos de autoreforma, es decir dicha vía sería "constitucional", valga la reiteración).

Lo que es obvio que no puede hacerse es realizar una consulta por sus santos cojones sin la soberanía otorgada previamente por España, que es la, por el momento, única dipositaria de la competencia para hacerlo. Y encima decir que, aunque el estado español no les deje (como ocurrió en el Congreso hace aproximadamente 2 meses) la consulta se realizará el 9-N sí o sí o si no hacia el chantaje ilegalísimo de una DUI en unas plebiscitarias. Por cierto, unas plebiscitarias: otra vía constitucional que permitiría saber la opinión de los catalanes en el tema del "procés"; curioso que Mas no quiera nunca explotarla sino a través de una DUI ilegal, será que no quiere perder las elecciones que según casi todas las encuestas le echarían del poder.

#49 Que gilipolleces dices de que yo me trago lo que dice el PPSOE? tu argumento es tan pobre que me das penita....a lo que estáis llegando algunos.... o sea que según tu, lo lógico es que 7 millones decidan el futuro de 47 millones no? claro que si, machote!!!...campeón!
Lo de Montengro, Escocia y Quebec te ha contestado muy bien #73 y lo de TVE yo te garantizo que no la he visto no ahora sino nunca... ahora bien...lo tuyo con TV3 debe ser de órdago!!!

#73 "Promero, el referendum de Quebec jamás fue de independencia, si no de negociar la soberanía de Quebec con Canadá."

Anda, mira, lo mismo que defiende Mas desde 2012. Entiendo la confusión. Desde los medios españoles se empeñan en repetir otras cosas raras.

"Segundo, Montenegro era un estado hasta que en la Segunda Guerra mundial Tito lo asoció a Serbia."

Y Cataluña también fue estado hasta que Castilla impuso el "justo derecho de conquista" (sic.) por la fuerza de las armas.

"Tercero, Escocia se unió al Reino Unido con la condición de que en cualquier momento podía ejercer el derecho a secesión."

Ahí te la han colado pero de canto. En el tratado de unión de Escocia con Inglaterra pone textualmente que será para siempre:


That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof and forever after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain

Pero los ingleses pensaron que en democracia no tiene sentido recurrir a las leyes del pasado para tapar la voluntades del presente.

Tampoco creo que tenga sentido indicar que Montenegro puede ser independiente porque fue anexionada y Escocia también porque no fue anexionada. Irlanda del Norte fue anexionada y pese a eso tuvo un referéndum de independencia (en el que ganó el unionismo), por cierto.

Lo que hace querer cuadrar la realidad a los deseos del nacionalismo español. Ya cuando puedas nos dices por qué no podemos compararnos a la República Checa o a Noruega.

#162 Anda, mira, lo mismo que defiende Mas desde 2012. Entiendo la confusión. Desde los medios españoles se empeñan en repetir otras cosas raras

Podría estar de acuerdo contigo si la famosa consulta de Arturet se quedase en la primera pregunta, pero es que directamente pregunta si se quiere la secesión... además, en todo este embrollo Arturet pinta cada vez menos (y con la greña que están teniendo con Unió peor aún), aquí el que lleva la voz cantante es el tipo ese montotemático que quiere paralizar la economía catalana para castigar a España ( )

Y Cataluña también fue estado hasta que Castilla impuso el "justo derecho de conquista" (sic.) por la fuerza de las armas.

Y después hablamos de que no se manipula

Cataluña jamás fue un estado, en todo caso Aragón fue un reino feudal hace 700 años. Nada comparable a Montenegro, que sí fue un estado propio hace tan solo 45 años.

Ahí te la han colado pero de canto. En el tratado de unión de Escocia con Inglaterra pone textualmente que será para siempre:

En el propio acta se dice que el pueblo escocés sigue ostentando la soberanía sobre Escocia, aunque es cierto, el rey inglés será para siempre rey de Escocia. Algo a lo que no se oponen ni los nacionalistas escoceses, que están dispuestos a ser uno de esos miembros de la Commonwealth que tiene como jefe del estado a Isabel II (como Canadá, Australia y varios más después de independizarse)

#174 "Podría estar de acuerdo contigo si la famosa consulta de Arturet se quedase en la primera pregunta, pero es que directamente pregunta si se quiere la secesión..."

Como en Canadá, pues. Primero se pregunta al pueblo que es lo que quiere. Después se traslada el resultado al parlamento central para negociar. Orden lógico, me parece.

"Y después hablamos de que no se manipula Cataluña jamás fue un estado"

Una frase tras otra. Ahí, Con un par.

Supongo que basándote en la misma tontería de siempre de confundir el Reino de Aragón (estado) con la Corona de Aragón (alianza de estados). Claro, tenían nombres parecidos. Para que distinguirlos, ¿no? ¿El Reino de Nápoles estaba gobernado por las cortes aragonesas, me dices?

Va a ser que el estado unificadísimo de España imponía el derecho de conquista sobre su propio territorio. Qué gente más rara, pardiez. Los alemanes ríen mucho cuando se les cuenta que hay españoles que creen que habían sido una provincia de España. Claro que a veces ellos lo cuentan al revés.

"En el propio acta se dice que el pueblo escocés sigue ostentando la soberanía sobre Escocia, aunque es cierto, el rey inglés será para siempre rey de Escocia."

Yo te he hecho una cita textual. Creía que me harías lo mismo.

Como igualmente creía que hablarías de Noruega. Como te gusta tanto hablar de lo que se firmó hace tropecientos años para justificar las leyes actuales...

#174
"Y Cataluña también fue estado hasta que Castilla impuso el "justo derecho de conquista" (sic.) por la fuerza de las armas.

Y después hablamos de que no se manipula

Cataluña jamás fue un estado, en todo caso Aragón fue un reino feudal hace 700 años. Nada comparable a Montenegro, que sí fue un estado propio hace tan solo 45 años.
"

El proceso de elaboración del Decreto[editar]


El intendente José Patiño, fue uno de los dos principales redactores del Decreto de Nueva Planta del 16 de enero de 1716.
Una vez suprimido de facto el Principado de Cataluña como Estado, se acometió la tarea de crear las nuevas instituciones, siguiendo el principio expresado por uno de los consejeros de Felipe V, Giulio Alberoni, de que «cuando se conquista un país hay que hacer una nueva ley y gobierno en él». En principio se presentaron propuestas radicales, como la del fiscal del Consejo de Castilla, Melchor de Macanaz —que ya había tenido una destacada actuación en la represión de los austracistas del Reino de Valencia— que propuso que los nuevos regidores de los municipios catalanes fueran castellanos, a fin de que «aquel gobierno se [fuera] del todo asentando al de Castilla», o la del obispo de Segorbe, Diego Muñoz, que aún iba más lejos pues proponía para todos los estados de la Corona de Aragón « Que universalmente todo lo que sea procurar borrar lo que tenía la Corona de Aragón antes de la conquista será muy conveniente, no sólo al rey y a la monarquía, sino a ellos mismos, porque las libertades que tenían son las que les han perdido, y las gracias que la clemencia del rey le ha hecho después de la conquista, en lugar de mejorarlos, los ha empeorado; quedando con más hambre para conseguirlo todo, y aún no quedarían contentos. Y así mudar los nombres de reinos en provincias,y los de capitales, poniéndolos los de sus patrono u otros, y sería útil especialmente en éstas que tienen humos de repúblicas, para que se allanasen»26

http://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Catalu%C3%B1a

cc/ #177

#181 California o Baviera también son estados. Ahora bien, ¿son o han sido estados independientes? Pues tan independientes como lo han sido Cataluña o Valencia o Baleares.

#181 Por cierto, la calificación de Cataluña como estado del texto que copy pasteas de la wiki es de autoria de Joaquim Albareda Salvadó, que es un historiador de tu tierra. ¿En serio el texto de un historiador nacionalista es una prueba de algo? Porque este buen señor puede decir que erais un imperio galáctico y sideral si se le antoja también.

Es que de aquellas ni tan siquiera existía el concepto de estado.

#177 Como en Canadá, pues. Primero se pregunta al pueblo que es lo que quiere. Después se traslada el resultado al parlamento central para negociar. Orden lógico, me parece.

En Quebec lo que se acuerda es una consulta para definir negociadamente el estatus político del territorio dentro de Canadá.

Supongo que basándote en la misma tontería de siempre de confundir el Reino de Aragón (estado) con la Corona de Aragón (alianza de estados). Claro, tenían nombres parecidos. Para que distinguirlos, ¿no? ¿El Reino de Nápoles estaba gobernado por las cortes aragonesas, me dices?

Alianza de estados. Esta es nueva. El estado como concepto político empieza a utilizarse a partir del siglo XVIII. La inventiva que tenéis algunos. La realidad es que Cataluña pertenecía a la Corona de Aragón aunque tenía unos fueros diferenciados. Pero también los tenía Castilla por ejemplo hasta que le fueron suprimidos por un rey. ¿Era Castilla un estado independiente... de Castilla?

#49 Pregunta realizada en Québec (hablo de memoria): "¿Desea usted una reforma constitucional en el que se contemple el derecho de autodeterminación?".

Se trata de una propuesta de reforma de su Ley no de un salto que obvie descaradamente ese paso como están reclamando los mártires catalanistas de CiU, ERC, la CUP y su borregada de fieles. Muy buenas noches.

#49 Mira, yo de TVE poco, de españolismo menos, y de facha, ni un pelo. Soy de izquierdas, soy regionalista y siempre he defendido en mis círculos de amistades y en mi familia las manifestaciones y declaraciones pro-independencia del País Vasco y Cataluña contra quienes soltaban barbaridades, te lo aseguro. Y no tengo nada contra los sentimientos de las personas, ni me importa la "unidad de España" y demás monsergas, pero te aseguro que si la independencia me va a suponer pagar más impuestos o vivir peor, teniendo en cuenta la situación que vivimos en este país ahora mismo (económica, social), voy a estar muy en contra de la independencia. Lo siento mucho.

Y te agradecería que dejaras de meter, como tantos otros, a todos los que no piensan como tú en un mismo saco, haciendo falsas dicotomías como Cataluña/Meseta. En primer lugar, porque tan diferente es un catalán a un extremeño como un asturiano a un murciano. En segundo lugar, porque en España hay muchas regiones que no son mesetarias ni geográficamente, y creo que tú mismo puedes pensar en todas si fuiste al colegio. En tercer lugar, porque España sin Cataluña puede ser lo que sea, pero no España; España es España con Cataluña, y cuando uno habla de España eso incluye Cataluña, del mismo modo que puedes hablar de Inglaterra y Escocia por separado, pero cuando uno habla de Reino Unido ese término incluye a Escocia. A ver si asumes que tú has nacido español, que yo también, que puedes sentirte como quieras, igual que yo, español o catalán o lo qu quieras, pero no voy a tolerar que me insultes haciendo generalizaciones como que España es un país de corruptos, hablando con suficiencia. Si te crees diferente porque te sientes catalán y no español, perfecto, pero ahora no pretendas que eso te libra del halo de lo español, de la corrupción y demás automáticamente, mientras que un navarro o un riojano son corruptos porque son españoles. No, señor.

Buenas noches.


PD: Soy cántabro. Y español. Y europeo.

#42 vale y yo decido que en la nevera de tu casa no haya nunca nada de beber.

#196 ok....

#293 Es posible el hecho de que "Columbus" venga de "Colom" por latinización del nombre. Era una práctica común en la época.

#295 Creo que no me has entendido o no me he explicado bien. En la época era frecuente que, para moverse en ambientes multinacionales o, mejor dicho, multilingües, los autores "tradujesen" su nombre al latín o al griego u otros se encargasen de hacerlo.

Así, tenemos a Mercator (Geert Cremer) , Copérnicus ((Niklas Koppernigk), Luterus (Martin Luther), Calvinus (Jean Calvin)( Morus (Thomas More), Desiderius Erasmus (Gerrit Gerritszoon) Nostradamus (Michel de Nôtredame), Comenius (Jan Amos Komensk) Confucius (Kong Fuzi) , Stradivarius (Stradivari), Melanchton (Philipp Schwartzerdt)[este último, al griego]... por citar los más conocidos.
De ahí podían adaptarse a otras lenguas (Lutero, Moro) o mantenerse así (Mercator, Stradivarius)

Pues el mismo caso con Colón. Un señor que se apellida Colom puede ver su apellido convertido por aproximación fonética a Colón en castellano. Pero cuando se latiniza su nombre, se opta por una traducción directa. Es decir, Columbus.

#297
1) Si no entiendes algo, no digas nada al respecto
2) Es pura hipótesis, no tenemos las pruebas documentales para sostenerlo. Pero hay muchos agujeros en la vida de Colón.
3) El genovés de hace 500 años era Cristóforo Colombo, no Cristophorus Columbus
4) Te he puesto un pedazo de comentario explicando lo que era la latinización de nombres en el Renacimiento y o no lo has leído, o no tienes capacidad lectora
5) SOy filólogo y entiendo del tema, no catalán ni catalanohablante

Con lectores como este entiendo lo mal que van las cosas

#287 Pues yo estoy bastante convencido de que Colón podría ser catalohablante (o catalán directamente, pero para ampliar el área). Sólo mediante el apellido Colom(b) me explicaría yo formas tan distintas como Columbus y Colón. Pero vete a saber...

#293 Es posible el hecho de que "Columbus" venga de "Colom" por latinización del nombre. Era una práctica común en la época.

#295 Creo que no me has entendido o no me he explicado bien. En la época era frecuente que, para moverse en ambientes multinacionales o, mejor dicho, multilingües, los autores "tradujesen" su nombre al latín o al griego u otros se encargasen de hacerlo.

Así, tenemos a Mercator (Geert Cremer) , Copérnicus ((Niklas Koppernigk), Luterus (Martin Luther), Calvinus (Jean Calvin)( Morus (Thomas More), Desiderius Erasmus (Gerrit Gerritszoon) Nostradamus (Michel de Nôtredame), Comenius (Jan Amos Komensk) Confucius (Kong Fuzi) , Stradivarius (Stradivari), Melanchton (Philipp Schwartzerdt)[este último, al griego]... por citar los más conocidos.
De ahí podían adaptarse a otras lenguas (Lutero, Moro) o mantenerse así (Mercator, Stradivarius)

Pues el mismo caso con Colón. Un señor que se apellida Colom puede ver su apellido convertido por aproximación fonética a Colón en castellano. Pero cuando se latiniza su nombre, se opta por una traducción directa. Es decir, Columbus.

#287 me rio tanto al leerte que voy a proceder a seguirte con interés y más ahora que me llamas monin...quien sabe igual hasta podemos llegar a algo...cariño

PD: y dale con invertarte cosas...ahora resulta que eres mago y sabes cuantos idiomas hablo...mira tu que si hasta hablara el catalán....vaya osadia no??

#280 Lo tuyo es para hacerselo mirar, me contestas y me das la razón, llamas chovinista y excluyentes al que traslada al castellano nombres que no son castellanos pero para ti si sirve no? jajaja luego dices que yo he dicho que niego la relación de occitania y sicilia al catalán.... no se donde has leido eso pero vamos se ve que tu para responder a las personas tienes que insultar y además decir mentiras, además de inventarte cosas que otros no han dicho...si ya se...eso sucede cuando te han dado un zas en toda la boca y no tienes argumentos...el perro rabioso se revuelve y muerde a lo primero que encuentra.... De todas formas no mezcles cataluña con marca hispanica, con los condados o con el reino de aragón, sabes que pasa? que confundes a la gente, ya se que los adoctrinados como tu teneis el discurso bien aprendido pero para el resto no nos sirve. Ahora voy a tener que creerme que en la edad media en vez del sentimiento de vasallaje lo que existia era la creación de la nación catalana.... desde luego la de sandeces que uno tiene que leer.
Por cierto, ya meter a Franco es de traca final, el argumento comodín..... falangistas!!, franquistas!! llamais a todo el que opine diferente a vosotros....a ver si al final los totalitaristas van a ser otros..... ayayayayayyyy jaajjaja menudo tiparraco estas hecho, además tratando de sentar cátedra en todo lo que dices.. ajajaj me haces reir de lo patético que eres.

Ya lo de Loria o Lluria... en fin, si ya se que os dedicais a agarraros a cualquier filito que veis en algún escrito para decir lo que os conviene, pero vale pues Loria...mas bien Scalea o Lauria pero si tu quieres Loria te lo compro!!! desde luego LLuria NO!!! no cambies el nombre al catalán ultranacionalista excluyente:D ahhh y no llames catalán a un comandante nacido en italia, que murio en valencia y que estuvo bajo las ordenens de Pedro III Rey de ARAGÓN, mandando en la flota aragonesa!!....no vaya a ser ahora que también Cataluña era lo que realmente exisitía en vez del reino de Aragón.

Bueno señor, que te vaya bien con tus pajas mentales, igual te ayudan a no sentirte tan miserable.

Recibe un cordial saludo

PD: ya puedes pasar el ICF a recoger el aguinaldo...ah no..que ya os lo habeis pulido todo en vuestra red clientelar...ainsssss como derrochamossss

#287 Pues yo estoy bastante convencido de que Colón podría ser catalohablante (o catalán directamente, pero para ampliar el área). Sólo mediante el apellido Colom(b) me explicaría yo formas tan distintas como Columbus y Colón. Pero vete a saber...

#293 Es posible el hecho de que "Columbus" venga de "Colom" por latinización del nombre. Era una práctica común en la época.

#287 me rio tanto al leerte que voy a proceder a seguirte con interés y más ahora que me llamas monin...quien sabe igual hasta podemos llegar a algo...cariño

PD: y dale con invertarte cosas...ahora resulta que eres mago y sabes cuantos idiomas hablo...mira tu que si hasta hablara el catalán....vaya osadia no??

#280 Lo tuyo es para hacerselo mirar, me contestas y me das la razón, llamas chovinista y excluyentes al que traslada al castellano nombres que no son castellanos pero para ti si sirve no? jajaja luego dices que yo he dicho que niego la relación de occitania y sicilia al catalán.... no se donde has leido eso pero vamos se ve que tu para responder a las personas tienes que insultar y además decir mentiras, además de inventarte cosas que otros no han dicho...si ya se...eso sucede cuando te han dado un zas en toda la boca y no tienes argumentos...el perro rabioso se revuelve y muerde a lo primero que encuentra.... De todas formas no mezcles cataluña con marca hispanica, con los condados o con el reino de aragón, sabes que pasa? que confundes a la gente, ya se que los adoctrinados como tu teneis el discurso bien aprendido pero para el resto no nos sirve. Ahora voy a tener que creerme que en la edad media en vez del sentimiento de vasallaje lo que existia era la creación de la nación catalana.... desde luego la de sandeces que uno tiene que leer.
Por cierto, ya meter a Franco es de traca final, el argumento comodín..... falangistas!!, franquistas!! llamais a todo el que opine diferente a vosotros....a ver si al final los totalitaristas van a ser otros..... ayayayayayyyy jaajjaja menudo tiparraco estas hecho, además tratando de sentar cátedra en todo lo que dices.. ajajaj me haces reir de lo patético que eres.

Ya lo de Loria o Lluria... en fin, si ya se que os dedicais a agarraros a cualquier filito que veis en algún escrito para decir lo que os conviene, pero vale pues Loria...mas bien Scalea o Lauria pero si tu quieres Loria te lo compro!!! desde luego LLuria NO!!! no cambies el nombre al catalán ultranacionalista excluyente:D ahhh y no llames catalán a un comandante nacido en Italia, que murio en Valencia y que estuvo bajo las ordenens de Pedro III Rey de ARAGÓN, mandando en la flota aragonesa!!....no vaya a ser ahora que también Cataluña era lo que realmente exisitía en vez del reino de Aragón.

Bueno señor, que te vaya bien con tus pajas mentales, igual te ayudan a no sentirte tan miserable.

Recibe un cordial saludo

PD: ya puedes pasar al ICF a recoger el aguinaldo...ah no..que ya os lo habeis pulido todo en vuestra red clientelar...ainsssss como derrochamossss

#147 Por algo se les llama "Gossos".

#142 En todo caso Jacme Ièr, que era occitano no francés.

#148 Tienes razon
http://www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/06926283155758251932268/5086portada.jpg

#143 No me lo he tomado mal, tiens razon en la correccion, yo simplemente seguiala conversa que se referian a los catalanes.
Sobre el nombre entiendo que ademas las normas del castellano permiten traducir los nombres de reyes pero es simplemente costumbre de ponerlo siempre en catalan.

Sobre el termino nacion me referia mas que nada a la actualidad. No creo que existiese durante Jaume I, pero en la actualidad creo que si que puede hablarse de la nacion catalana al menos tal como definennacion la mayoria de expertos. Pero que eso ya es otro tema y nos desviamos mucho del tema central de la noticia.