#132 entiende que el problema no sólo es un partido en concreto, que también, sino el estado tal y como está diseñado. El follón empieza con una reforma de estatuto autonómico que no sirvió de nada pactar con él partido del gobierno, aprobarlo en las dos cámaras españolas y ser ratificado en referéndum en Catalunya, ya que seis magistrados elegidos por el PP se lo cargaron, y precisamente porque el PP estaba en la oposición y quería ganar la Moncloa mediante el ataque a los catalanes.

Así que no sirve de nada pactar con unos u otros dentro de españa ya que el régimen de 78 se hizo para evitar que españa pudiese cambiar sin la autorización de los herederos del régimen estén o no en el gobierno. El problema no es sólo el PP sino el estado tal y como está diseñado

#115 La lógica es que cuando el estado incumple la democracia al negarse a dar ninguna respuesta durante años al final se hagan acciones para lograr esta respuesta por otros medios.

Si le gobierno español hubiese utilizado el cerebro para buscar puntos de entendimiento en lugar de hacer estrategias de cloacas hoy no estaríamos en esta situación. Y pensar que los millones que queremos cambios sí o sí nos podéis pedir obediencia y bajar la cabeza como si fuésemos animales a ensinestrar es ser muy corto. No sé si habrá o no referéndum, pero si sé que esto no se acaba el 1-O como también sé de primera mano que muchos que no eran independentistas ahora han cambiado de opinión. Quizá esos diputados será lo siguiente después de esta represión

#124 Es que lo de "jo, como gana el PP me creo mi propio país" suena tan a pataleta... Ya perderán (ojalá), esto es cíclico. Y entonces a ver qué propone un futuro nuevo gobierno. Según Forcadell, Rufián, Podemos y compañía... el pueblo español también está con ellos, "con la democracia". Pues tranquilidad.
#127 Yo defiendo un referendum nacional, en todo caso. A ver por qué voy a tener yo que perder derechos que ahora tengo sobre un territorio. Dar un referendum sólo a Cataluña ya es reconocer de facto que son más especiales que el resto.

#132 entiende que el problema no sólo es un partido en concreto, que también, sino el estado tal y como está diseñado. El follón empieza con una reforma de estatuto autonómico que no sirvió de nada pactar con él partido del gobierno, aprobarlo en las dos cámaras españolas y ser ratificado en referéndum en Catalunya, ya que seis magistrados elegidos por el PP se lo cargaron, y precisamente porque el PP estaba en la oposición y quería ganar la Moncloa mediante el ataque a los catalanes.

Así que no sirve de nada pactar con unos u otros dentro de españa ya que el régimen de 78 se hizo para evitar que españa pudiese cambiar sin la autorización de los herederos del régimen estén o no en el gobierno. El problema no es sólo el PP sino el estado tal y como está diseñado

#110
Creer que Podemos puede ganar con el 80% es soñar de verdad, es más fácil hacer este referéndum con el soporte que ya hay en Catalunya que soñar con que podemos gane unas elecciones, aunque sea con el 30% de votos como hizo el PP

#113 Pues ya está. A eso me refiero. Que no veo esa demanda social gigantesca "del pueblo" por votar y que tanto claman algunos. Yo, por ejemplo, si soy autónomo no voy a votar al PP, pero si el PP gana... pues me toca joderme y cagarme NO en el PP, sino en quienes les apoyan. Lo que no voy a hacer es dejar de pagar una cuota "por la democracia".

Évole ya le dijo a Puigdemont. La otra vía, la normal, la lógica, era haber tenido más diputados. Fin.

#115 La lógica es que cuando el estado incumple la democracia al negarse a dar ninguna respuesta durante años al final se hagan acciones para lograr esta respuesta por otros medios.

Si le gobierno español hubiese utilizado el cerebro para buscar puntos de entendimiento en lugar de hacer estrategias de cloacas hoy no estaríamos en esta situación. Y pensar que los millones que queremos cambios sí o sí nos podéis pedir obediencia y bajar la cabeza como si fuésemos animales a ensinestrar es ser muy corto. No sé si habrá o no referéndum, pero si sé que esto no se acaba el 1-O como también sé de primera mano que muchos que no eran independentistas ahora han cambiado de opinión. Quizá esos diputados será lo siguiente después de esta represión

#124 Es que lo de "jo, como gana el PP me creo mi propio país" suena tan a pataleta... Ya perderán (ojalá), esto es cíclico. Y entonces a ver qué propone un futuro nuevo gobierno. Según Forcadell, Rufián, Podemos y compañía... el pueblo español también está con ellos, "con la democracia". Pues tranquilidad.
#127 Yo defiendo un referendum nacional, en todo caso. A ver por qué voy a tener yo que perder derechos que ahora tengo sobre un territorio. Dar un referendum sólo a Cataluña ya es reconocer de facto que son más especiales que el resto.

#132 entiende que el problema no sólo es un partido en concreto, que también, sino el estado tal y como está diseñado. El follón empieza con una reforma de estatuto autonómico que no sirvió de nada pactar con él partido del gobierno, aprobarlo en las dos cámaras españolas y ser ratificado en referéndum en Catalunya, ya que seis magistrados elegidos por el PP se lo cargaron, y precisamente porque el PP estaba en la oposición y quería ganar la Moncloa mediante el ataque a los catalanes.

Así que no sirve de nada pactar con unos u otros dentro de españa ya que el régimen de 78 se hizo para evitar que españa pudiese cambiar sin la autorización de los herederos del régimen estén o no en el gobierno. El problema no es sólo el PP sino el estado tal y como está diseñado

#110 No habla del 80 % de los españoles, sino del pueblo catalán. De ahí que sea inviable de otra forma, en realidad, dada la cerrazón que hay para modificar la Constitución, por poner un pequeño ejemplo, pero que solucionaría de raíz este problema, entre otros.

#48 Entiendo lo que quieres decir, pero ni aporta nada a la resolución del conflicto ni deja de ser un "esto es lo que hay y si no te rascas".
Con esa actitud no se consigue nada más que autoritarismo, estamos ante una situación de una comunidad que quiere decidir sobre el marco jurídico actual y en lugar de facilitar eso nos encerramos en nuestros argumentos sin facilitarle nada al otro.
Esto no va a llevar a nada bueno....

#92 Soy aragonesa y de Zaragoza, mi personalidad esrá por encima de putas banderas

#94 No te he dicho nada de banderas, sino de patrimonio. Si te importa un bledo que no te devuelvan el tuyo y vengan aquí luego a pedir apoyos por sus causas...