#7 no durará mucho (ojalá me equivoque porque la derecha actual es veneno para España), se "arrejuntarán" de una manera u otra en cuanto el gran capital se lo ordene, y será bastante rápido si el gobierno actual hace políticas económicas no del todo neoliberales...
#29 No es cierto. Ayuso desde el primer momento echó la culpa de todo al gobierno central y éste no entró al trapo hasta que ha sido sangrante el ataque desde todos los frentes y terminó por quemarse, aún hace poco Illa daba las gracias a Ana Mato por haber ascendido a Fernando Simón a director de Centro de emergencias...
El estado de alarma y el mando único son para coordinar y para ejecutar acciones que legalmente no pueden emprender las ccaa (confinamiento general) y ayudar en lo que se pueda (intentar centralizar compras (no resultó)), no es para gestionar la salud porque ya están las ccaa para eso, el ministerio no tiene personal ni medios suficientes.
Lo de "a partir del 14M yo me lavo las manos y es todo culpa del gobierno" no me cabe en la cabeza cómo puede haber gente que se lo trague. El gobierno tiene responsabilidad en las acciones que acometa y no dependan de la gestión o medios anteriores, por ejemplos:
-si la medida de prohibir los despidos se comprueba (de verdad, no lo que digan los cuñaos) que ha generado una cantidad de despidos (por quiebras de empresas) mayor que los despidos que se evitaron (difícil de cuantificar pero hay mecanismos) pues el responsable sería... tachan! el gobierno central!
-si hay déficit de EPIs a día 20 de M las responsables son las ccaa (aunque haya pasado una semana desde el mando único) y después la responsabilidad será compartida, y habría que tener en cuenta que el ministerio por muy buena voluntad que tenga, no tiene funcionarios ni mecanismos de compra engrasados como los tienen las ccaa. Otro tema es que habiendo escasez a nivel mundial (por especulación brutal e inmisericorde causada por el exceso de demanda) me parece que es absurdo echar la culpa a nadie por esto. Como dijo el consejero de Murcia (PP) compungido pero con gran dignidad "hacemos lo que podemos pero es que es muy difícil" en vez de como Ayuso "la culpa es de Pedro Sánchez".
#45 si entre los expertos del gobierno hubiera adivinos seguro que se podía haber previsto todo eso, pero resultó que con unas 70 veces más medios y personal la ccaa de madrid, habiendo creado también una comisión sobre el covid en febrero, la OMS, el ECDC,... tampoco contaron con adivinos... ¿les convierte eso en ineptos o inservibles? yo creo que a ninguno de ellos, tengan la orientación política que tengan.
#22 Alsina, siendo un digno periodista a mil trillones de pueblos de dignidad de los Inda, Negre,..., tiene un sesgo importante, y patina en lo más importante: saber que había algo potencialmente peligroso no implica que se pueda tener certeza suficiente de cuál es la solución (que no rechace la sociedad) ni cuando implementarla.
También se come entre lechuga y tomate el "entrecot" de que la CCAA de Madrid tiene del orden de 70 veces mas personal y medios que el ministerio de Sanidad, que las competencias eran exclusivamente suyas hasta el 14M y también creó su comisión de investigación con bastante antelación para dar como resultado la misma minusvaloración del riesgo que la OMS, Fernando Simón y muchos otros expertos...
#51 insisto. sí te tomas la molestia de escucharlo comprobarás que aún a pesar de los "volantazos" que da habitualmente con lo que estoy de acuerdo contigo, en su exposición detalla cronológicamente hechos ,declaraciones y datos no solo nuestros, pero de sobrada credibilidad donde no queda títere con cabeza. Concluyendo, ha fallado hasta el apuntador a nivel global y nosotros para variar hemos perdido más sanitarios que nadie.
#25 de hecho esos factores (que aún están intentando ser definidos con algo de precisión) no son gran cosa si no van acompañados de un R0, que se define para cada comunidad social (y depende de un montón de factores), es decir, hasta que no hay mucha gente contagiada no se puede saber cuál es el r0 de esa región.
Así que el factor que no podíamos conocer se ha ido revelando como el más crítico (de hecho en China era menor que aquí).
#40 pues Fernando Simón ya lo conocía en feebrero: R0 de España = 0
#16 no se pueden tomar medidas hasta que no hay algo a lo que agarrarse entre otras razones porque no se puede saber cuales pueden ser esas medidas eficaces.
Es la primera vez que está siendo necesario confinar a medio mundo para enfrentar una amenaza sanitaria.
El mayor problema es que pasaba (y pasará) bastante desapercibido (en muchos casos como un resfriado o casi asintomático), por eso "nos la ha metido doblada"... cuando empiezas a ver que hay algo "ya estás metido hasta el cuello"
Hay países a los que el bicho llegó un mes más tarde... la sociedad española no se puede paralizar por un potencial riesgo entre otras cosas porque cerca de la mitad de los ciudadanos van a estar en contra de cualquier medida porque "la toman los rojos" y viceversa si hubiera gobernado el PP...
Ahora todos tenemos claro que los paises que lo hicieron acertaron, pero entonces esa determinación no estaba tan clara que fuera imprescindible, apostaron fuerte y les salió bien.
Estaría bien estudiar la relación entre la rapidez de tomar una medida tan drástica (confinamiento de la población) y la confianza de la población en su clase política...
Trump es un inútil y un narcisista diagnosticable, pero tras la tardanza en la toma de medidas puede que se esconda el miedo a que la sociedad no lo acepte, y si eso sucede... el coronavirus sería el menor de los problemas...
#38 Se pueden tomar medidas, adquirir material sanitario, modificar fábricas para producción de material sanitario, medidas en las fronteras, adecuación de hospitales o recintos temporales para atender casos y separarlos de las enfermedades comunes..... Ya se que es difícil de entender, pero minimzar las consecuencias y tomar medidas para paliar los efectos es por lo que están los expertos y ya se ha visto el nivel que tenemos .y aún así los palmeros siguen defendiendo este gobierno, es increíble....
#45 si entre los expertos del gobierno hubiera adivinos seguro que se podía haber previsto todo eso, pero resultó que con unas 70 veces más medios y personal la ccaa de madrid, habiendo creado también una comisión sobre el covid en febrero, la OMS, el ECDC,... tampoco contaron con adivinos... ¿les convierte eso en ineptos o inservibles? yo creo que a ninguno de ellos, tengan la orientación política que tengan.
#11 el problema no es que haya una nueva enfermedad en un sitio más o menos alejado y de mayor o menor mortalidad (como ya hubo varias este siglo que casi no nos afectaron), lo es que su R0 sea el que después se va sabiendo (el R0 es específico de cada grupo social considerado).
El trabajo de los científicos no es alarmarnos (y que "panda el cúnico") con cualquier amenaza potencial. Su trabajo es estudiar el problema (con la enorme dificultad que conlleva cualquier cosa nueva) y avisarnos cuando se tiene suficiente evidencia, y no la había como resulta obvio cuando te paras a ver que tanto la OMS como la maquinaria más poderosa de información y espionaje del mundo (USA) también infravaloraron la peligrosidad del bicho.
Es de verdad una pena que sea tan difícil...
Mi estrategia es que la bici sea aceptable (no muy buena) y el candado muy bueno (yo uso un abus de la gama media-alta de cerca de 50€).
La dejo en la calle por las noches (es centro urbano con poco ruido) y me robaron 2 veces el sillín (aquí he optado por usar uno viejo que tiene mal aspecto).
#46 creo que ningún descerebrado está echando la culpa a nadie de que hayan muerto muchos ancianos en residencias (ya que el virus es especialmente contagiable y agresivo con los ancianos y más aún si viven con mucha gente). Lo que está mal es haber tomado medidas legales-burocráticas (protocolo de cribado de la ccaa de Madrid) que sabes que agravaría esto para tapar tus errores o vergüenzas (que tu sanidad va a colapsar).
https://www.laverdad.es/murcia/residencia-caser-concentra-20200404180559-nt.html
Nadie acusa al gobierno murciano por esto, pero sí que tendría que ser acusado si hubieran dictado una norma de actuación en la que se conminara a confinar la residencia y no ir ni a mirar...
La crisis es totalmente excepcional, nadie debería acusara a nadie por no ser capaces de hacerlo mejor si se ha intentado lo posible, de buena fe y basándose en la ciencia y criterios técnicos. Sí que hay que poner entre rejas a los que hacen negocio ilegal (iluminados de la lejía) a los que empeoran la situación para su propio beneficio, a los que legislan para tapar sus decisiones pasadas...
#12 varias ccaa no estuvieron cerca del colapso. Si Madrid o CyL hubieran asumido que colapsaban y consecuentemente hubieran pedido ayuda, la pelota habría estado en el tejado del Gobierno para redistribuir enfermos a otras ccaa, pero eso habría echado por tierra todo el argumentario PPero de privatizaciones, recortes y desmantelado de la sanidad pública y la consecuente ruina de sus amiguetes empresarios... algo ante lo que el PP de Madrid se defiende como gato panza arriba...
#10 si tu sanidad está colapsada o cerca, lo primero comunicarlo y lo segundo pedir ayuda (hay varias ccaa que no han estado cerca).
#35 claro, el problema es que el triaje técnico (un médico decide) es lo que hay que hacer, el triaje político (todos los yayos de gran dependencia se quedan donde les pille) es algo solo justificable si el sistema sanitario está colapsado y no se pudiera pedir ayuda a otras ccaa, pero la ccaa de Madrid prefirió alejar el colapso a costa de los yayos porque no quería pasar por la humillación de asumir su colapso o pedir ayuda a otras ccaa: esto sí es inhumano, y criminal (y espero que vayan a la cárcel los responsables de cualquier partido político o ideología que lo hayan hecho en cualquier ccaa).
#51 Ayuso desde el principio echó la culpa al gobierno central mientras que el gobierno central aguantó y aguantó y aguantó... con una posición conciliadora hasta que, hinchados los bemoles, en una intervención injusta, brutal y cruel de Casado le respondieron (Lastra) que todo lo que había dicho era lo que había hecho la ccaa de Madrid...
Casado: son ustedes unos inutiles porque han hecho X
Lastra: X es lo que ha hecho la ccaa de Madrid
Ayuso: a mi no me llame inútil
Incluso a estas alturas el ministro Illa y Fernando Simón, preguntados con malicia sobre los errores de la ccaa de Madrid, responden que están seguros de que lo han hecho lo mejor que se puede y es una situación excepcionalmente complicada...
Otra cosa son algunos medios afines al PSOE que hacían la labor de ladrar de la que se encargan personalmente Ayuso y Casado
#105 la izquierda... los que hayan hecho algo parecido o equivalente y demostrable (aquí hay hasta papeles): al la cárcel también, por supuesto, pero la demostración de que de momento no hay nada de eso es el informe de la Guardia Civil, en el que se pretende encausar al gobierno central y su gestión con medias verdades, mentiras, juicios de valor de cuñao de bar con patente intencionalidad.
En cuanto haya algo sólido: a la cárcel!!! unos y otros
Por lo que desde el PP y sus medios afines se dijo, yo mismo pensaba que fue ETA, hasta que (estabamos preparando un intercambio internacional cultural) me llamaron al día siguiente una amiga de Hungría "qué pena que os haya llegado el terrorismo islamista!" y unos conocidos de Italia que también daban por sentado el mismo origen... todo el planeta sabía quien había sido excepto España...