Metabron

Ni puta gracia que todos estos polìticos malnacidos se apropiaran de un movimiento realmente transformador para enchufar a sus novias y amigotes a cambio de sueldazos uniéndose a la casta sin cambiar nada aplaudidos por borregos manipulables y despertando con su inutilidad a la fiera reaccionaria que va a comernos por los pies.

APAB

pezonenorme

#25 ere 1fasita

Autarca

#25 #23 la noticia es del MundoToday otro es cierto que parte de la carta política ha intentado hacerse dueña del 15M

Pero sin sacarlo a la calle ¡Ojo! No vaya a ser que la gente vuelva a tomar las plazas y tengan que echarlos, pese a estar superafavor del 15M

d

La izquierda en su conjunto está tocada de muerte, la reconciliación ya es imposible porque hay demasiadas puñaladas por la espalda y las siglas ya están marcadas para los votantes durante una larga temporada.

En este escenario mi augurio es que Sumar se disolverá en el PSOE y este aprovechará los cuadros con liderazgo para si mismos (principalmente Yolanda Díaz).

Podemos después de lo que ha hecho con canal Red ha perdido muchos simpatizantes. Canal Red podría haber sido un espacio de izquierdas que gestase los nuevos liderazgos, espacios de pensamiento, evolución... pero no. Ante la pregunta ¿Qué es más importante, el partido o el espacio? la respuesta de Podemos ha sido "el partido" y eso ha dicho suficiente para la mayoría del electorado de izquierda... por lo que durará tanto como duren sus bases (menguantes cada día más) y se transformará en voto meme.

La única esperanza que nos queda está en la calle. Hace falta que se genere un nuevo espacio trasversal, que olvide las siglas y hable de las ideas y sobre todo que sepa incorporar las diferencias.

Harkon

El mismo Iñaki López que repitió hasta tres veces el bulo de Inda de que Iglesias tenía una cuenta en el Bank Pacific el el que ingresaban a Iglesias dinero de Venezuela? Esa cucaracha?

sotillo

#5 Plantar ¿Dices? Llevamos unos años con el intensivo y el súper intensivo que te vas a reír cuando entre en producción la cantidad de olivos que se han sembrado

berkut

Pues gracias, ciertamente.

Del PP ya tal

Pablo Iglesias, ha sido capaz de lo mejor que ha pasado en política España en la última década, pero también ha metido la pata en cuestiones muy importantes. Es verdad que echarle un pulso al sistema le puede hacer perder a uno la coleta, Sobre todo si se le deja después la silla a Yolanda Díaz. Con todo, la realidad es que el PSOE sigue hegemonizando el voto progresista (por no decir de izquierdas) y todo lo que queda más allá de su izquierda a nivel estatal está hecho unos zorros, zorras o zorres. Esto no es bueno para el país y echo en falta algo más de autocrítica más allá de lo que diga Pablo Iglesias o el mismo Monedero.

cubaman

#39 Ojalá algún día un análisis serio acerca del impacto del tema feminismo ultra, indultos a madres protectoras, hablar con la E, abandonando su discurso original en favor de la transferencia, democracia, mejora del sistema judicial, separación de poderes, derechos para todos los trabajadores...
Cc/ #11

mudito

#51 No se habla del ElefantE que hay en la habitación. De primero de eDemocracia Modelna.

victorjba

#51 Tranquilo, en las europeas con la doña de cabeza de cartel se verá el impacto. Contra el suelo concretamente. Aunque no espero que reblen ni con esas.

cubaman

#225 Supongo que la votarán Echenique, su marido, y algunos de los clientes fijos del bar Garibaldi... A ver si de una vez nos deja de joder después de la hostia

Veelicus

#12 A mi me da mucha pena en lo que se ha convertido Podemos, hace cuatro años en Euskadi fue la fuerza mayoritaria, el PNV estaba cagado y Bildu se vio obligado a no centrarse en la independencia y cuatro años despues van a desaparecer, tenian muchas cosas que aportar pero se centraron casi exclusivamente en el feminismo excluyente y androgino.

GuillermoBrown

#15 #16 #20 #22
Nos han jodido estas descerebradas, huérfanos por su puta misandria, eso es.

GuillermoBrown

#31 Coño, en vez de meterse en el antiguo Podemos (tanto ha cambiado, que podemos hablar de un antes y un después), estas tías se podían haber afiliado en su día al Partido Feminista de la Lidia Falcón, en lugar de jodernos un proyecto político que valía la pena.

Progre2002

#15 Todo el día con el puto patriarcado en la boca, el lenguaje bífido de tontos y tontas, las gilipolleces queer, fetichizar la pua inmigración... Daban la matraca con lo que no tenían que darlo, pero con lo importante, no.
Yo les voté durante años, per cada elección aquello se hacías más jodido viendo y oyendo las gilipolleces que defendían y la deriva que estaban tomando.

e

#41 Yo no estaría tan seguro, en Panama por ejemplo, el porcentaje de tabaco de contrabando es del 95%.

J

#14 No sé si compensa, pero la Seguridad Social ahorra mucho en pensiones, muchos fumadores la pringan, incluso antes de jubilarse, el tabaco es un asesino implacable y si se une al alcohol, es seguro que no llegas a la jubilación.

e

#8 En un dia de celabración es necesario un comentario insultando a los vecinos ?
menos mal que sois una minoria entre una gran afición, zorionak al equipo y la afición.

Kantinero

#9 No te columpies, nadie ha insultado a nadie

geLeante

Siempre tuve curiosidad de por qué se ponían esas imágenes en los paquetes de tabaco y no de hígados destrozados (por ejemplo) en botellas de alcohol, o imágenes de las consecuencias de hincharse a donettes toda una vida.

M

#6 Pues porque beber no destroza del hígado de los que están cerca.

Si fumar no matara y fuera molesto para los demás no habría lucha antitabaco.

Destrozo

#7 El destrozo que ha hecho sumar a la izquierda es comparable al que ha hecho podemos a los movimientos sociales. Panda de socialdemócratas aburguesados.

p

#18 ¿Es incompatible los movimientos sociales y votar a un partido político o incluso formar parte de él?
Sumar no tiene ni un duro de culpa porque literalmente Sumar es Más Madrid. Y fue esta organización la que separó el voto de Podemos junto con los mierdos de desinformación.
Y por último... incluso dentro de los "socialdemócratas aburguesados" hay niveles. No son iguales los del PP (que los hay y muchos) que los del PSOE o los de Sumar, ERC, EH BILDU, Podemos, etc.
No existe la izquierda verdadera. Lo más a la izquierda que está un partido se mide por lo que lo vemos defender de palabra y luego demuestran si consiguen gobernar.

Harkon

#18 Pryebas de tu argumento demagógico? Que mierdas me estás contando? Que pasa que Podemos ha ido asociacón por asociación con una pistola a obligarles a dejar de hacer su activismo?

Cuentame más demagogias absurdas de esas que cagan en la boca a los derechuzos rancios por telegram campeón

e

Vaya desproposito de ley, están haciendo foco en lo de las terrazas, cuando lo que quieren es el gravamen al tabaco y la nicotina.
Lo normal no seria que un ministerio de sanidad quisiera reducir el numero de fumadores ?
pues hay ejemplos como Francia, Suecia, Japon o Nueva Zelanda que lo estan consiguiedo, simplemente ofreciendo alternativas al tabaco como el snus, tabaco sin combustion o el vapeador.
Es curioso que esta ministra, antes de serlo, estaba a favor de la reduccion de daños y una vez en el sillon cambia o le cambian de idea... quizas tengan algo que ver las tabacaleras, farmaceuticas o la mismisima hacienda.

Realmente triste, sobre todo por todas las personas que van a caer por el camino.

e

#224

Si, un estudio muy reciente.... del 2014, que no llegó a publicarse en revistas cientificas, y que no fue avalado por pares.
Es más, ni siquiera fue publicada en la organización que hizo ese estudio ( www.cnpt.es ).
Hoy en día hay estudios de cientificos de renombre como el Polvorosa o Sussman etc
cuyos estudios han sido avalado por pares.
El mismo ministerio de sanidad Ingles viene haciendo un estuido cada año o dos, con 10.000
personas, pero que sabram estos si solo es una institucion con 800 años de antiguedad...

En fin, sigue con tus mentiras que seguro que algo queda.

e

#155 Siento el tono que has usado hacia mi, yo solo te aclaro que cuando estás delante de una persona vapeando no estás inhalando humo, ni sustancias quimicas, es un aerosol, y no lo dice "la universidad de mis cojones" lo dicen estudios tan diversos como la Univesidad complutense de Madrid , la Universidad Valenciana o el departamentico sanitario de Inglaterra y efectivamente, estos estudios no hacen referencias a grupos, razas o colectivos, si en tu caso tienes problemas con estos, es problema tuyo.

Aeren

#211 https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/08/29/el-cigarrillo-electronico-expulsa-particulas-que-tambien-perjudican-al-que-esta-cerca-282690.html

"un reciente estudio del Grupo de Investigación sobre Tabaquismo de la Universidad de Zaragoza ha constatado que esta tesis no es correcta y que su consumo también perjudica a los que están alrededor y no lo usan, de igual modo que ocurría antes con el tabaco tradicional"

Aeren

#218 Go to #224

M

#224 Fuente: El Heraldo de Aragón. lol

De hecho ni te has leído lo que enlazas, porque la prueba que describe tu artículo es una evidente chorrada y el periodista se pone a sacar conclusiones que claramente no se derivan de la prueba. Ese tipo tenía el artículo escrito antes de la ”prueba”. lol Menuda chorrada has enlazado.

Ahórrate poner chorradas salidas del bolsillo de tabacaleras y farmacéuticas, anda, llevan años pagando a voceras con bata para falsear datos sobre el vapeo.

Y mira que cuesta poco encontrar fuentes científicas:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26992528/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0026265X16000059

El estudio de la UV hace ocho años dio la vuelta al mundo, por completo y pionero.
https://www.uv.es/uvweb/research-service/en/research-tech-transfer/vaping-produces-three-times-less-emissions-particles-than-tobacco-smoke-1285906397400/Novetat.html?id=1285962762504

Aeren

#226 Si lees tus artículos verás que dicen prácticamente lo mismo, pero en inglis pitinglis, así que te parece más fiable y ni te has molestado en leer los datos.

- El vaper expulsa nicotina, formaldehidos y propilenglicoles.
- La nicotina expulsada es por lo general menor que en el tabaco, pero se sigue expulsando.
- Se molesta igual a la gente de alrededor con algo menos de nicotina y algo más de sustancias cancerígenas.

Y independientemente de la cantidad de cáncer que le escupes a los demás: ¿Por qué tengo que aguantar yo tus humos o tus vapores?. Es como si me meto contigo en el ascensor a tirarme cuescos o a quemar neumáticos. Puede oler a fabada, puede oler a rosas o puede matarte de cáncer, pero es un tipo de comportamiento a evitar ¿No crees?

Toma. A ver si este artículo lo entiendes mejor aunque no esté en el idioma de chéspir. https://www.cancer.org/es/cancer/prevencion-del-riesgo/tabaco/vapeo-y-cigarrillos-electronicos/que-sabemos-acerca-de-los-cigarrillos-electronicos.html

M

#254 Vamos, que en ”inglis pitinglis” ni te lo has leído. Porque una de las cosas que demuestra el estudio de la UV es que trazas de nicotina en el vapor sólo se encuentran en sensores a menos de CINCO CENTÍMETROS de la fuente. Más allá de esa distancia no se detecta nicotina ninguna, sencillamente se volatiliza con el aerosol.

En otras palabras, el vapeador pasivo no existe. Para que te llegue una ridiculez de nicotina tienes que estar BESANDO al que vapea.

La próxima vez lee de qué hablas, en lugar de copiar y pegar gilipolleces prejuiciosas de periodistas que no tienen ni puñetera idea (cuando no están directamente pagados por el lobby farmacéutico).

Tu pregunta abre un buen debate. ¿Por qué coño tengo yo que aguantar el humo de tu tubo de escape? ¿Por qué con tu mismo argumento no propones prohibir el tráfico privado en todo lugar donde haya transporte público, que es algo que está demostrado que apesta, ensucia, mata y perjudica al planeta entero? Ah, que eso son molestias excusables, por tus huevos... que tú sólo aspiras a prohibir lo que hacen los demás, y los motivos que te inventas sobre la marcha en realidad te importan un pito... Ya.

P.D.: Los enlaces publicitarios te los puedes ahorrar. He leído los suficientes para saber que están todos hechos por encargo y, cuando no son pura ignorancia, en el mejor de los casos mezclan verdades y mentiras para pintar peligros que no existen. Sólo ”papers” científicos, por favor, todo lo demás es mierda sin valor cuando hay una industria billonaria compitiendo y esparciendo propaganda falsa contra el vapeo.

e

#224

Si, un estudio muy reciente.... del 2014, que no llegó a publicarse en revistas cientificas, y que no fue avalado por pares.
Es más, ni siquiera fue publicada en la organización que hizo ese estudio ( www.cnpt.es ).
Hoy en día hay estudios de cientificos de renombre como el Polvorosa o Sussman etc
cuyos estudios han sido avalado por pares.
El mismo ministerio de sanidad Ingles viene haciendo un estuido cada año o dos, con 10.000
personas, pero que sabram estos si solo es una institucion con 800 años de antiguedad...

En fin, sigue con tus mentiras que seguro que algo queda.

e

#133 el vapeador pasivo no existe, no lo digo yo, lo dicen estudios avalados por pares,
para que fueras un vapeador pasivo tendrias que estar delante de 100 vapeadores a un metro de distancia...

Aeren

#141 Pues nada. Será que el pestazo que llega del barbudo hipster del vaper es algo psicosomático, o igual es su hedor natural por que en vez de un hipster es un vagabundo. Consulta de nuevo en la universidad de tus cojones morenos a ver si añaden más información sobre el asunto de los vapers que no apestan.

e

#155 Siento el tono que has usado hacia mi, yo solo te aclaro que cuando estás delante de una persona vapeando no estás inhalando humo, ni sustancias quimicas, es un aerosol, y no lo dice "la universidad de mis cojones" lo dicen estudios tan diversos como la Univesidad complutense de Madrid , la Universidad Valenciana o el departamentico sanitario de Inglaterra y efectivamente, estos estudios no hacen referencias a grupos, razas o colectivos, si en tu caso tienes problemas con estos, es problema tuyo.

Aeren

#211 https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/08/29/el-cigarrillo-electronico-expulsa-particulas-que-tambien-perjudican-al-que-esta-cerca-282690.html

"un reciente estudio del Grupo de Investigación sobre Tabaquismo de la Universidad de Zaragoza ha constatado que esta tesis no es correcta y que su consumo también perjudica a los que están alrededor y no lo usan, de igual modo que ocurría antes con el tabaco tradicional"

Aeren

#218 Go to #224

M

#224 Fuente: El Heraldo de Aragón. lol

De hecho ni te has leído lo que enlazas, porque la prueba que describe tu artículo es una evidente chorrada y el periodista se pone a sacar conclusiones que claramente no se derivan de la prueba. Ese tipo tenía el artículo escrito antes de la ”prueba”. lol Menuda chorrada has enlazado.

Ahórrate poner chorradas salidas del bolsillo de tabacaleras y farmacéuticas, anda, llevan años pagando a voceras con bata para falsear datos sobre el vapeo.

Y mira que cuesta poco encontrar fuentes científicas:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26992528/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0026265X16000059

El estudio de la UV hace ocho años dio la vuelta al mundo, por completo y pionero.
https://www.uv.es/uvweb/research-service/en/research-tech-transfer/vaping-produces-three-times-less-emissions-particles-than-tobacco-smoke-1285906397400/Novetat.html?id=1285962762504

Aeren

#226 Si lees tus artículos verás que dicen prácticamente lo mismo, pero en inglis pitinglis, así que te parece más fiable y ni te has molestado en leer los datos.

- El vaper expulsa nicotina, formaldehidos y propilenglicoles.
- La nicotina expulsada es por lo general menor que en el tabaco, pero se sigue expulsando.
- Se molesta igual a la gente de alrededor con algo menos de nicotina y algo más de sustancias cancerígenas.

Y independientemente de la cantidad de cáncer que le escupes a los demás: ¿Por qué tengo que aguantar yo tus humos o tus vapores?. Es como si me meto contigo en el ascensor a tirarme cuescos o a quemar neumáticos. Puede oler a fabada, puede oler a rosas o puede matarte de cáncer, pero es un tipo de comportamiento a evitar ¿No crees?

Toma. A ver si este artículo lo entiendes mejor aunque no esté en el idioma de chéspir. https://www.cancer.org/es/cancer/prevencion-del-riesgo/tabaco/vapeo-y-cigarrillos-electronicos/que-sabemos-acerca-de-los-cigarrillos-electronicos.html

M

#254 Vamos, que en ”inglis pitinglis” ni te lo has leído. Porque una de las cosas que demuestra el estudio de la UV es que trazas de nicotina en el vapor sólo se encuentran en sensores a menos de CINCO CENTÍMETROS de la fuente. Más allá de esa distancia no se detecta nicotina ninguna, sencillamente se volatiliza con el aerosol.

En otras palabras, el vapeador pasivo no existe. Para que te llegue una ridiculez de nicotina tienes que estar BESANDO al que vapea.

La próxima vez lee de qué hablas, en lugar de copiar y pegar gilipolleces prejuiciosas de periodistas que no tienen ni puñetera idea (cuando no están directamente pagados por el lobby farmacéutico).

Tu pregunta abre un buen debate. ¿Por qué coño tengo yo que aguantar el humo de tu tubo de escape? ¿Por qué con tu mismo argumento no propones prohibir el tráfico privado en todo lugar donde haya transporte público, que es algo que está demostrado que apesta, ensucia, mata y perjudica al planeta entero? Ah, que eso son molestias excusables, por tus huevos... que tú sólo aspiras a prohibir lo que hacen los demás, y los motivos que te inventas sobre la marcha en realidad te importan un pito... Ya.

P.D.: Los enlaces publicitarios te los puedes ahorrar. He leído los suficientes para saber que están todos hechos por encargo y, cuando no son pura ignorancia, en el mejor de los casos mezclan verdades y mentiras para pintar peligros que no existen. Sólo ”papers” científicos, por favor, todo lo demás es mierda sin valor cuando hay una industria billonaria compitiendo y esparciendo propaganda falsa contra el vapeo.

e

#224

Si, un estudio muy reciente.... del 2014, que no llegó a publicarse en revistas cientificas, y que no fue avalado por pares.
Es más, ni siquiera fue publicada en la organización que hizo ese estudio ( www.cnpt.es ).
Hoy en día hay estudios de cientificos de renombre como el Polvorosa o Sussman etc
cuyos estudios han sido avalado por pares.
El mismo ministerio de sanidad Ingles viene haciendo un estuido cada año o dos, con 10.000
personas, pero que sabram estos si solo es una institucion con 800 años de antiguedad...

En fin, sigue con tus mentiras que seguro que algo queda.

e

Lo que más sorprende es que quieran equiparar el vaper con el cigarro, cuando lo único que tienen en común es la nicotina, y se sabe que esta aunque es adictiva, no es cancerigena.
Porque sanidad no escucha a la ciencia ? si te dicen que ell vaper es un 95% menos dañino que el tabaco, o el snus un 98%, no sería lo logico que la sanidad se interesara en la reducción de daños ?

H

#93 Siempre me ha despertado mucha curiosidad ese tema. Las sustancias cancerígenas que lleva el tabaco, ¿son realmente necesarias o imprescindibles? ¿No se fumaba tabaco antiguamente sin esos aditivos? ¿No se podrían plantear las tabacaleras fabricar cigarrillos sin esas sustancias?

e

Y donde están los estudios que demuestran eso ? en todo el articulo no hace referefcia alguna.
El unico estudio que es avalado por pares y que repite anualmente desde 2016, es el del departamento de salud del Reino Unido, el cual indica que el cigarrillo electronico es un 95% menos prejudicial que el tabaco.

e

#86 eso no es un estudio, estarás conmigo en que buscar en paginas web articulos
sobre la entrada en el tabaquismo y luego reducir esos datos a una determinada franja
de edad no es serio, donde está el resto del porcentaje que consiguió dejar el tabaco gracias al vapeo ?

e

#84 no, el problema es hacer esa afirmación sin estudios que lo ratifiquen.

Center for Desease Control CDC (National Health Interview Survey 2015) tiene hecho un estudio con 10000 personas donde unicamente 4 de ellas ocurrió lo que comentas, mientas que el mayor porcentaje jamás pasó al tabaco.

Es legitimo que se ataque al vapeo, pero por favor, mostrar estudios serios y avalados por pares, si no esto se convierte en afirmaciones de cuñados.

#87 Goto #86

chu

#85 #87 Se dedica a atacar el vapeo y enlaza articulos científicos cuestionables a los que, casualmente, no se puede acceder porque son de pago, ¿qué sentido tiene entonces enlazarlos? Ya os podéis imaginar.
Si le argumentáis os pondrá en ignore.

e

#80 claro que la nicotina es adictiva, pero no es cancerigena, al contrario que el cigarrillo
donde si existe la combustion.
Todavia no se ha detectado en el mundo muerte alguna por intoxicacion de nicotina.
Estaria bien que vieras el documental "You Don't Know Nicotine" donde verdaderos
expertos explican lo que es realmente la nicotina y porque tenemos receptores nicotinicos.
Por cierto, si quieren gravar con impuestos a los liquidos con nicotina, que empiecen por
todos los alimentos que contienen nicotina, como los tomates, calabacines etc etc

#81 Comparar la adicción de la nicotina con la de la cafeina dice mucho y nada nuevo.

/El problema de la addicción a la nicotina es que te enfila hacia el tabaco. cc #82

dartacan25

#84 Vamos. Enseñame un estudio o cuentame cuantos no fumadores empiezan a vapear (cigarrillo electrónico) y acaban fumando tabaco. Ya te digo yo que ni 1/10000 de los fumadores que se pasan al vapeo y acaban dejandolo todo. Está estudiado que el vapeo NO es una iniciación al tabaco, para nada.
Lo siguiente que me interesa es saber como va la subvención del gobierno al fármaco Champix de Pfiezer. Porque esto parece continuación de la campaña anti vapeo que se enpezó antes del covid y huele a que pfiezer está detrás.

#87 Goto #86

e

#86 eso no es un estudio, estarás conmigo en que buscar en paginas web articulos
sobre la entrada en el tabaquismo y luego reducir esos datos a una determinada franja
de edad no es serio, donde está el resto del porcentaje que consiguió dejar el tabaco gracias al vapeo ?

chu

#85 #87 Se dedica a atacar el vapeo y enlaza articulos científicos cuestionables a los que, casualmente, no se puede acceder porque son de pago, ¿qué sentido tiene entonces enlazarlos? Ya os podéis imaginar.
Si le argumentáis os pondrá en ignore.

e

#84 no, el problema es hacer esa afirmación sin estudios que lo ratifiquen.

Center for Desease Control CDC (National Health Interview Survey 2015) tiene hecho un estudio con 10000 personas donde unicamente 4 de ellas ocurrió lo que comentas, mientas que el mayor porcentaje jamás pasó al tabaco.

Es legitimo que se ataque al vapeo, pero por favor, mostrar estudios serios y avalados por pares, si no esto se convierte en afirmaciones de cuñados.

e

Vaya tremenda lista de mentiras, quiero ver eso estudios y su metodologia.

aqui podeis ver una lista de estudios cientificos que demuestran justo lo contrario:

https://www.provapeo.org.mx/resumen-quimica-del-vapor-ambiental/

e

Da nauseas ver lo politizado que está este tema, si estas a favor del PaP eres de bildu, si no eres del PNV.
Resido en un pueblo donde funciona el PaP y me parece un sistema comodo, aunque podría mejorarse notablemente, de hecho antes de instaurarse este sistema hubo varias reuniones de vecinos con los gestores del ayuntamiento y se plantearon propuestas interesantes de los vecinos, desgraciadamente ninguna fue atendida por los politicos, estaba claro que iban a piñon fijo.
#96 el sistema de PaP de San Francisco no tiene nada que ver con el que está en Gipuzkoa, aquel es un sistema infinitamente más comodo, donde no solo existe el puerta a puerta de organico y envase ligero, si no que con una simple llamada te recogen otros objetos para su tratamiento.