#175 Básicamente.
#147 Rusia está sufriendo para conquistar una franja de tierra con la que comparte frontera de cientos de kilómetros porque Ucrania está recibiendo una cantidad ingente de recursos por nuestra parte y además Rusia tiene un fuerte bloqueo vía sanciones que está medrando sus capacidades logísticas.
#45 Nord Stream 2 era la misma dependencia de Rusia pero eliminar la dependencia de Ucrania/EEUU. Esto y el error de cálculo de Putin (que pensó que se repetiría lo de Crimea) son la causa de esta guerra. Putin cayó en la trampa de EEUU que incitó el conflicto todo lo que pudo.
Zelensky es un ignorante que sacará de esto la buena vida para él y su familia en Palm Beach y al que la historia juzgará como el coresponsable de miles y miles de compatriotas.
#120 El conflicto está en Ucrania y en el expasionismo belicista ruso, no en el mercado del gas. El conflicto con el gas es un derivado del primero. #122 En las elecciones de 2014 ganó por mayoría absoluta Poroshenko. En 2019 Poroshenko solo obtuvo mayoría de votos en las regiones del oeste. Tu postura carece de lógica, pues pretendiendo defender la postura rusa estás dando argumentos para todo lo contrario.
#127 No considero que invadir a tu país vecino se pueda considerar "caer en la trampa". Me cuesta creer que la movilización del ejercito ruso sea un factor positivo para los que se oponen a Rusia y creo que la invasión de Ucrania ya estaba planeada con la suficiente anterioridad. La movilización del ejercito ruso para la toma de Crimea nos demostró que no estaban improvisando, el día antes de que Yanukovich abandonara el poder ya estaban tomando posiciones.
Culpar a Zelensky de la invasión rusa me parece el colmo del cinismo, es como culpar a Sadam de la invasión de Iraq.
#13 #19 #34 Mayor conexión gasística con Rusia implica mayor dependencia gasística con Rusia.
Negar una cosa tan básica me parece bastante absurdo, porque aunque ya dependas en un 60% del gas ruso subir otro 10% lo único que hace es condicionarte más y hacer más inviable el desarrollo de alternativas. Demanda inducida.
EEUU no es un proveidor gasístico a largo plazo. Teneis que enfocar en Golfo de Guinea, que es donde Europa tiene intereses reales.
#45 porque si dependemos del golfo de Guinea, si hay un dictador con aires de conquista cual Putin, ya puede hacer lo que le salga de los huevos porque no nos pilla cerca?
#48 Fíjate que cuando hablamos del golfo de Guinea hablamos de una ubicación geográfica y no de un país, ya que no existe ningún país equiparable al estado-continente ruso en el golfo de Guinea.
Y eso hablando de tamaño, hablando de desarrollo puedo comentarte que no conozco ningún país del golfo de Guinea que tenga cientos de ojivas nucleares.
#58 #60 Está claro que la UE contempla la integración del territorio ucraniano al mercado común como una necesidad mayor que la del gas ruso.
Depender más del gas ruso implica tener una menor capacidad de confrontación de los intereses rusos en Ucrania.
En ese sentido, yo no creo que la invasión se haya planeado en una tarde tonta de Putin. Anticipar las acciones de Rusia se ha demostrado una estrategia acertada, aunque lo que también parece evidente es que se ha reaccionado tarde y de forma insuficiente, seguramente por infravalorar la capacidad y determinación militar rusa.
Son inofensivas prácticas militares, no se está preparando ninguna invasión, no hace falta que nadie tome medidas cautelares, etc.
#71 La integracion de Ucrania en la UE no es mas que otro gesto diplomático para responder la agresión. No es una necesidad para ningún estado miembro ni presenta ninguna ventaja para la unión. Hasta la mano de obra ya podia cruzar la frontera sin problemas con los acuerdos existentes.
Europa como toda nación aspirante a ser relevante en el planeta debe perseguir el mayor grado de independencia energética y material y en ausencia de estas en su propio territorio crear los mayores lazos comerciales e interdependencia económica posible. Eso funcionó para pacificar la Europa misma, eso se ha intentado con Rusia y eso se puede intentar con EEUU o Arabia Saudi. Pero insinuar que imponer muros al acceso a materias primas por parte de la unión es una suerte de ventaja geoestratégica es algo que no hay por donde cogerlo. Nord Stream 2 no es ningún problema a no ser que aspires a vivir en una autarquia continental.
#77 La integración de Ucrania en la UE hace tiempo que se viene desarrollando en el plano cultural.
Para que un estado se integre en la UE el primer paso es que sus ciudadanos lo acepten y lo consideren como algo positivo y deseado. En este cambio cultural ucraniano se enmarcan la Revolución Naranja y el Euromaidan. El vínculo entre estos hechos y la guerra de Ucrania me parece de sobras conocido.
Acceder de forma directa al mercado de uno de los principales productores de materias primas mundiales tiene claras ventajas y la importancia de Ucrania queda demostrada en el mismo momento en el que se materializa la invasión rusa. Si los territorios ucranianos fueran tan irrelevantes como pretendes razonar, ¿cual es el motivo que justifica la apuesta militar rusa?
Insisto, Rusia no ha planeado la invasión de Ucrania en una tarde tonta. Una potencia nuclear no se dedica a abrir frentes bélicos así porque sí.
Un conflicto de intereses entre estados se puede gestionar de muchas maneras, pero cuando una de las partes plantea la annexión militar como un medio para conseguir sus objetivos, la otra parte no puede hacer ver que oye llover, porque está sentando un precedente muy peligroso para futuros conflictos.
#88 Rusia por geografia necesita estados buffer en su doctrina de defensa. Con Ucrania en otras manos un enemigo entra por tierra hasta la cocina. Y el pais es - o ha sido - su “patio de atrás” económica y culturalmente desde que Moscu tomó el relevo a Kiev. Ucrania es infinitamente menos relevante en la zona de influencia de EEUU, pugnar por desestabilizar y traer al otro lado al pais solo sirve como ariete para debilitar Rusia y Europa. Y a la vista los resultados.
Para que un estado se integre en la UE debe cumplir ciertos estándares democráticos y económicos y Ucrania no está ni se le espera a ese nivel. Es pura propaganda y un agravio comparativo para otros candidatos a la unión que si llevan años haciendo los deberes.
#45 Una mayor conexión con Rusia no te impide por ejemplo una mayor conexión con Argelia ni dejar construir mas gasificadoras en los puertos como politica energética a nivel geoestratégico, ni dejar de penalizar al gas por emisiones para que las renovables se beneficien de mayores márgenes en las subastas.
Es una especie de falso dilema que lleva fácilmente a una conclusión: tener acceso a un mayor volumen de energía a precios competitivos no tiene ninguna desventaja para Europa, pero si para los terceros que compiten o pretenden vender energía a precios menos competitivos. Nord Stream 2 hacía irrelevante a Ucrania como intermediario y esto desde 2014 tambien era un incentivo para que no prosperara.
Por otro lado tener que depender ahora de comérsela a Catar a dos carrillos parece ser mejor alternativa. Si, como argumento es absurdo.
#45 Lo siento pero ese es un argumento invalido, te lo pongo con un ejemplo real.
En el pueblo de mi abuela para ir al pueblo de alado hace muchos años habia una carretera rural, hace mucho años construyeron una carretara que tiene una entrada en el pueblo de mi abuela y en el otro pueblo, amen de otros muchos mas y alguna ciudad mas o menos grande.
El caso es que no veo que en ese pueblo la gente se sienta mas dependiente del pueblo vecino, simplemente que ahora pueden ir mas rapido por la carretera nueva y que si hay un accidente en una de ellas pueden ir por la otra.
#67 Creo que no entiendes el conflicto real, ya que entre un pueblo y el otro hay un tercer pueblo más pequeñito.
Ese pueblo que hay entre medio de los otros dos se llama Ucrania.
#84 Una pregunta sincera, si tu fueras ucraniano y pudieras escoger entre integrarte a la UE o integrarte a Rusia, ¿cual escogerías?
Por cierto, lo que ocurría en España entre 1936 y 1939 era una guerra civil. Si Francia hubiese decidido entrar en la guerra, y anexionarse Cataluña ya de paso, habríamos dejado de hablar de guerra civil para empezar a hablar de algo más. Es decir, un oriundo de Vladivostok no es un civil ucraniano.
PD: Zelenski fue el más votado en los territorios ucranianos bajo actual control ruso https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019
#93 Ese es el problema, si fuese Ucraniano de que parte?, porque si fuese del oeste casi con seguridad quisiera entrar en la UE, aun con todos sus defectos, pero si fuera del Este posiblemente quisiera formar parte de Rusia, con todos sus defectos, mas que nada porque la Ucrania que defendemos ha ilegalizado todos los partidos prorusos y ha estado bombardeando el Este durante 8 años.
No es una tema sencillo, el problema son los inocentes que lo estan pagando con su vida y sus propiedades
#120 El conflicto está en Ucrania y en el expasionismo belicista ruso, no en el mercado del gas. El conflicto con el gas es un derivado del primero. #122 En las elecciones de 2014 ganó por mayoría absoluta Poroshenko. En 2019 Poroshenko solo obtuvo mayoría de votos en las regiones del oeste. Tu postura carece de lógica, pues pretendiendo defender la postura rusa estás dando argumentos para todo lo contrario.
#127 No considero que invadir a tu país vecino se pueda considerar "caer en la trampa". Me cuesta creer que la movilización del ejercito ruso sea un factor positivo para los que se oponen a Rusia y creo que la invasión de Ucrania ya estaba planeada con la suficiente anterioridad. La movilización del ejercito ruso para la toma de Crimea nos demostró que no estaban improvisando, el día antes de que Yanukovich abandonara el poder ya estaban tomando posiciones.
Culpar a Zelensky de la invasión rusa me parece el colmo del cinismo, es como culpar a Sadam de la invasión de Iraq.
#45 Nord Stream 2 era la misma dependencia de Rusia pero eliminar la dependencia de Ucrania/EEUU. Esto y el error de cálculo de Putin (que pensó que se repetiría lo de Crimea) son la causa de esta guerra. Putin cayó en la trampa de EEUU que incitó el conflicto todo lo que pudo.
Zelensky es un ignorante que sacará de esto la buena vida para él y su familia en Palm Beach y al que la historia juzgará como el coresponsable de miles y miles de compatriotas.
#34 Asi es, es que si Ucrania no cobraba ese peaje era muy dudosa su viabilidad economica, poniendonos a especular que hubiese pasado en caso de no cobrar ese pejae?, pues lo mismo una nueva crisis social que hubiese derivado en un gobierno proRuso en vez de proEEUU, y eso a EEUU en su mesianica mision de debilitar a Rusia es algo que no puede permitir
Si mis seres queridos y yo podemos huir en condiciones óptimas, ni de coña me quedaría a luchar. Que se queden a luchar los "patriotas" que votan al PP y a VOX y están liquidando los servicios públicos en mi región, Madrid.
Que jodidamente valiente hay que ser para mantenerte así el día que sabes que vas a morir. Estoy totalmente a favor de que sea legal pero no creo que en mi caso pudiera hacerlo. Creo que me desmoronaría y lo pararía.
#49 Yo pensaba que podía pasarme eso, hasta que hace unos días, me sedaron para una prueba. No te enteras de nada, absolutamente. En un momento estaba allí, y de repente me desperté oyendo a la enfermera diciendome que venga, que me incorporase. Estuve 15 minutos con el interruptor apagado.
Le dije a la anestesista: Espero que el día que me vaya a morir, si es por una enfermedad, me duerman así y luego ya me apliquen la dosis letal.
#49 Si tienes ya una edad, poder arreglar las cosas y despedirte de la familia de esa manera es triste y bonito a la vez. Lo único que hay realmente después de la vida es el recuerdo en la mente de los vivos; qué mejor forma de irte que viendo ese "espíritu" que dejas en forma de lágrimas y sonrisa.
#26 Rusia está sufriendo para conquistar una franja de tierra con la que comparte frontera de cientos de kilómetros y pretendéis convencer a la gente de que si no nos metemos en esta movida los tanques rusos emtrarán por la Castellana en tres meses.
Ucrania por razones geográficas, históricas y sobre todo por pragmatismo debía ser un país neutral y jugar sus cartas con inteligencia y humildad. Se han tirado al monte con un discurso zafio y patriotero en lugar de rendirse negociando y lo van pagar con muertos y más muertos. Y, nosotros, de pardelas y cómplices necesarios animándoles a que sigan sin ver la realidad.