#74 No es que en Alemania no haya contaminación lumínica, son mucha gente, es normal, no vamos a ir a oscuras por la calle.
El tema es que en España la hay donde no deberia haberla. Tiramos el dinero en tonterias (iluminar a los pajaros no lo veo muy productivo, ni iluminar iglesias a las 3 de la madrugada) y luego nos tienen que subir los impuestos.
La iluminación de las calles no es un gasto importante comparado con el total de PIB español, pero si es una muestra de lo "bien" que se hacen las cosas en algunos ambitos. Por cierto, la iluminación de las calles es más del 50% del gasto energético de los ayuntamientos, los cuales deben al Estado una barbaridad de dinero. Si tiran el 50% ... tiran el 25% de el presupueto energetico municipal.
Es como si el 50% del agua potable se usase en limpiar las fachadas de todas las casas del pais en plena sequia.
#78 Vale, no lo se. Pero en España además de los "jinchos" tenemos ayuntamientos que ponen publicidad enganchada a la red electrica publica. Eso es un fraude ya que unas cosas y otras tienen tarifas diferentes. Tambien subvencionamos mucha de la publicidad de las paradas de autobus y esas cosas. Espero que nos pagen bien por ello.
#42 volvemos al debate de hace unas semanas sobre contaminación lumínica... Una pregunta: ¿en dónde se dice que vayamos a oscuras?
#74 No es que en Alemania no haya contaminación lumínica, son mucha gente, es normal, no vamos a ir a oscuras por la calle.
El tema es que en España la hay donde no deberia haberla. Tiramos el dinero en tonterias (iluminar a los pajaros no lo veo muy productivo, ni iluminar iglesias a las 3 de la madrugada) y luego nos tienen que subir los impuestos.
La iluminación de las calles no es un gasto importante comparado con el total de PIB español, pero si es una muestra de lo "bien" que se hacen las cosas en algunos ambitos. Por cierto, la iluminación de las calles es más del 50% del gasto energético de los ayuntamientos, los cuales deben al Estado una barbaridad de dinero. Si tiran el 50% ... tiran el 25% de el presupueto energetico municipal.
Es como si el 50% del agua potable se usase en limpiar las fachadas de todas las casas del pais en plena sequia.
Esto del PER es un auténtico cachondeo. Recuerdo durante todos estos años de despilfarro ver como muchos albañiles andaluces se iban cada 15 días a su pueblo para firmar el PER, mientras, el resto del tiempo lo pasaban currando para ganar más por otro lado.
Una vergüenza
#57 no es tan difícil encontrar un equilibrio entre ambas ideas. Te remito a mi comentario anterior (#54).
Quizás un problema asociado es que la gente que no está concienciada con este tema o que le resulta nuevo piensa que es como darle un "caprichito" a los aficionados a la astronomía. Aquí no se beneficia un único grupo, nos beneficiamos toda la sociedad.
#56 se que la luz que se emite al suelo también puede reflejarse, pero es que entiendo que dentro del concepto de iluminar bien se incluye el evitar el reflejo de la luz del suelo ;-).
Yo tengo una duda, #55, de verdad, ¿alguna vez has tenido ocasión de realizar una observación astronómica y mirar por un telescopio?. Te lo pregunto porque me temo que esa idea de que "las estrellas no significan nada" puede ser debido a que nunca hayas tenido la ocasión/oportunidad de que alguien te enseñara como funciona este mundillo. De verdad, hay más cosas que simples puntos luminosos que parecen no tener sentido.
A modo de curiosidad, esta noche, si sales un momento a la calle, mira hacia el Sur, busca "una estrella" muy brillante cuya tonalidad será amarillenta. No estarás viendo una estrella
#62: Yo propongo una mejor iluminación, que la luz de las ciudades vaya hacia arriba y solo se "contamine" su propio cielo, eso es posible con farolas bien diseñadas.
Lo de poner menos luz en las ciudades, de ninguna manera.
#59: No, no he tenido la oportunidad, pero si he visto fotos astronómicas de la NASA.
Me da la impresión de que la discusión se está yendo un poco del camino original.
Por lo que estoy viendo, muchos entienden las medidas para frenar la contaminación lumínica como la eliminación de todo el alumbrado. En absoluto. No se trata de quitar farolas o iluminar menos, simplemente se trata de iluminar bien, emitiendo el haz de luz hacia el suelo, que es donde realmente hace falta la iluminación, evitando que la luz vaya hacia arriba, a fin de cuentas no sirve de nada. En este aspecto creo que muchos estaremos -no me atrevo a decir todos- de acuerdo.
Por otro lado está el tema de los horarios de iluminación. Me parece bien que aquellos sitios de interés estén (correctamente) iluminados, sin embargo, ¿de qué sirve que un monumento esté iluminado a unas horas en las que nadie pasea por la calle?. Lo más normal es que por ejemplo, en invierno, los monumentos se apagasen a las 00:00h los fines de semana, y a las 23:00h los dias de semana -con el frío que hace no veo a nadie de turismo a esas horas, pero es un ejemplo-. Y esto de los horarios no tendría nada que ver con la contaminación lumínica, puesto que si el monumento está bien iluminado al Astronomo aficionado no le va a molestar esa luz. Simplemente como medida de ahorro.
Lo que no puede ser es la situación actual. Como he dicho en un comentario anterior, nuestra cultura y civilización es lo que es en muchos aspectos gracias a la Astronomía. Si nos dejamos llevar por el pragmatismo más inmediato cometemos un grave error que las próximas generaciones lo pagarán. ¿O es que -por ejemplo- vamos a pedir también que se deje de enseñar Filosofía en Bachillerato porque a priori parece que no sirva para nada?.
Al hilo de #21 (que he votado como positiva de forma errónea, cuando no iba a votar siquiera :P): ¿iluminar más por seguridad?, no tiene nada que ver, ¿o es que un ladrón por la calle tiene visión noctura para ver en la oscuridad?
Lo dicho, iluminar: Sí, pero bien.
#54 Pero es que la gente como #44 quiere las luces porque si están se aburre. Y también comenta en #53 que se asusta de no tener luz cuando va al campo y que las estrellas no tienen importancia en su vida.
Y sí, se habla de eliminar farolas superfluas, porque una cosa es iluminar bien y de paso eliminar puntos de luz superfluos. Porque la luz del suelo también se refleja a la atmósfera.
Y no sólo se habla de la contaminación lumínica, sino de ahorro energético, que podría ser muy mucho.
#56 se que la luz que se emite al suelo también puede reflejarse, pero es que entiendo que dentro del concepto de iluminar bien se incluye el evitar el reflejo de la luz del suelo ;-).
Yo tengo una duda, #55, de verdad, ¿alguna vez has tenido ocasión de realizar una observación astronómica y mirar por un telescopio?. Te lo pregunto porque me temo que esa idea de que "las estrellas no significan nada" puede ser debido a que nunca hayas tenido la ocasión/oportunidad de que alguien te enseñara como funciona este mundillo. De verdad, hay más cosas que simples puntos luminosos que parecen no tener sentido.
A modo de curiosidad, esta noche, si sales un momento a la calle, mira hacia el Sur, busca "una estrella" muy brillante cuya tonalidad será amarillenta. No estarás viendo una estrella
#62: Yo propongo una mejor iluminación, que la luz de las ciudades vaya hacia arriba y solo se "contamine" su propio cielo, eso es posible con farolas bien diseñadas.
Lo de poner menos luz en las ciudades, de ninguna manera.
#59: No, no he tenido la oportunidad, pero si he visto fotos astronómicas de la NASA.
#29 me sorprende leer estas palabras: "A mi no me hace falta ver las estrellitas desde dentro de las ciudades, no las necesito puesto que las estrellas no signfican nada (no sirven para adivinar el porvenir ni eso).". No se si lo dirás realmente en serio o es una ironía que no he pillado -en ese caso, mis disculpas-, pero si es así demuestras tener una absoluta ignorancia sobre la Astronomía y su utilidad.
Muchas civilizaciones se han enriquecido gracias a la Astronomía y a la observación del cielo. Aristóteles, Tolomeo, Copérnico, Galileo..., ¿qué sería de nuestra cultura sin su contribución?.
Si te vas al lado más práctico, no solo los grandes telescopios espaciales hacen descubrimientos. Los astronomos aficionados pueden llegar a hacer importantes contribuciones como son el descubrimiento de nuevos cometas, asteroides, observación de estrellas variables, etc... Te recomiendo que busques algo de información, entenderás que mirando hacia el cielo hay más cosas que estrellitas.
Cómo pueden votar negativo si es útil el enlace!, como #16 dice, yp ya se que el premio del "Quién quiere ser millonario" en la India da pena!
Me ha servido para resolver una duda!... hace poco que vi Slumdog Millionaire 
Muy buena idea, sin embargo, me temo que el problema no es la falta de ideas o soluciones, sino de voluntad para llevarlas a cabo.
Quizás cuando nos veamos muy con el agua al cuello... y será demasiado tarde
Completamente de acuerdo con el post. Todas las cadenas han tratado esta tragedia de manera vergonzosa e indignante, llevándolo al campo de lo morboso.
De verdad, hace falta un cambio que desafortunadamente dudo que veamos...
He puesto Tele5 y me ha parecido indignante ver como los de "Está Pasando" tienen a un reportero en Barajas preguntando a los familiares que llegan nerviosos y angustiados para informarse, ¿es que no entienden que no es momento de preguntar a los familiares?. Indignante, no tienen vergüenza!.
Mi pésame a las familias de los fallecidos
DEP.
Desde luego yo pagaría si se pudieran ver los canales británicos en España con una calidad mayor a la que se ven los actuales canales españoles en Zattoo.
Por mi parte, sin canales británicos, no tendría motivo para pagar -tengo la tele a mano y para colmo tengo una tarjeta TDT USB-. Pero en este plan... Adiós Zattoo!, fue un placer!.
PD: Desinstalado el cliente.
#2 Para ver la lluvia de las Perseidas (al igual que las demás lluvias de estrellas) no hace falta un telescopio, a simple vista es la mejor forma de verlas.
#6 Quizás esta web te resulte interesante: http://nightskylive.net/index.php, tienen cámaras muy sensibles, y aunque no sea streaming si que puede resultar interesante, a pesar que desde hace un tiempo han ido reduciendo el número de cámaras disponibles :-(.
#14 Evita que te de la luz directamente, y si consigues algo de oscuridad, espera al menos 15 mins para que tu ojo se adapte a la oscuridad. También soy de Murcia (no capital) y siempre he podido verlas, otra cosa es que vayas a ver los detellos de menor magnitud :-).
Edito: detellos no, quise decir destellos
Leyendo el problema de la Mars Climate Orbiter me ha venido a la mente el fallido despegue del Ariane 5 por un fallo de software... más de 300 millones de dólares que acabaron en fuegos artificiales :-S.
Añado (en inglés): http://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5_Flight_501
#67 por eso mismo lo pregunto, ni en el artículo ni nadie que esté en contra de la contaminación lumínica ha pedido que vayamos a oscuras