chaos.ct

#354 Yo pude revisar dos mesas porque era apoderado, en un sistema electrónico revisable, podría revisar todos los votos

Entiendo las reticencias al voto electrónico, que se percibe como algo que van a controlar unos cuantos, o una empresa, o que deberemos fiarnos de alguien externo.

Repito que no tiene porque ser así. Se pueden diseñar sistemas complementarios o que mejoren el actual, sin tener que centralizar nada ni tener que confiar en nadie (en nadie mas que en quien crea los DNIs).

Y evidentemente lo podrían hacer mal, y encontrarse en una situación peor a la que estamos. Hay malos ejemplos de voto electrónico o semi-electrónico, en general a la par del sistema de voto físico del mismo país. Pero también podemos hacerlo bien.

chaos.ct

#350 Evidentemente la casuística debe ser muy variada. A las últimas elecciones fui como apoderado, y en el recuento del colegio (de unas 5 mesas) se montaron varios pollos. Y cuando en una mesa no cuadran los votos y la gente quiere irse a casa pasan cosas.

En mi mesa, por ejemplo, una interventora (veterana) quería contar como nulos los votos a varias formaciones porque literalmente no se creía que existieran. Y tuve que revisar las actas de la de al lado porque se equivocaron al copiar los números, y parte de las actas ponía una cosa y otra parte ponía algo diferente.

Como curiosidad, durante la visita en otro colegio descubrimos que algún gracioso ya había llenado los sobres de forma altruista.

La cantidad de normativa que nadie se lee, los pobres componentes de la mesa que se encuentran a la merced de los interventores de turno, supongo que evidentemente va por colegios, por barrios y por ciudades; pero te puedo garantizar que mi experiencia fue muy interesante, en algún momento creía que era el único que se sabía la normativa...

nom

#353 O sea, que una persona más o menos anónima como tú podía comprobar si la cosa iba bien, sumar, restar, comprobar que no faltan papeletas sin necesidad de saber de programación, ni de servidores, ni de criptografía o cifrado de datos. Simplemente mirar y ver si se cumple el reglamento, bastante sencillo por otra parte porque te dice como ir o no ir y luego cuándo un voto es nulo o no. Y que el presidente tiene que ir a entregar los votos. Y que el presidente es el que al final manda y si no que impugne un delegado.

Intenta comprobarlo en un sistema de voto electrónico u online, o simplemente impugnar una serie de votos. Veo mucho más sencillo y eficiente la manera actual que vía voto electrónico. Lo puede auditar cualquier persona que sepa leer y sumar, de la otra manera es más complicado y no veo mucha ventaja.

De todas maneras serán experiencias, la mía fue bastante sencilla y con control cruzado de interventores y apoderados de varios partidos en caso de dudas, como la de otra gente que conozco que haya hecho mesas. Y también conozco a gente que ha estado de apoderado y hay pocas anécdotas. Habré tenido suerte.

chaos.ct

#354 Yo pude revisar dos mesas porque era apoderado, en un sistema electrónico revisable, podría revisar todos los votos

Entiendo las reticencias al voto electrónico, que se percibe como algo que van a controlar unos cuantos, o una empresa, o que deberemos fiarnos de alguien externo.

Repito que no tiene porque ser así. Se pueden diseñar sistemas complementarios o que mejoren el actual, sin tener que centralizar nada ni tener que confiar en nadie (en nadie mas que en quien crea los DNIs).

Y evidentemente lo podrían hacer mal, y encontrarse en una situación peor a la que estamos. Hay malos ejemplos de voto electrónico o semi-electrónico, en general a la par del sistema de voto físico del mismo país. Pero también podemos hacerlo bien.

chaos.ct

#343 Todos los que se quejan del voto electrónico deberían asistir a los recuentos. Como dices, es un milagro que el resultado se parezca en algo a los votos originales.

Tanta gente y tan poca imaginación. Voto electrónico no necesariamente quiere decir voto a través de un formulario web en un servidor vete tu a saber donde. Hay mil maneras de implementar voto donde las operaciones importantes se ejecutan por duplicado en la red y localmente, sistemas distribuidos donde almacenar los votos anonimizados, etc.

Bitcoin, again, bitcoin. Fijaros que la intervención humana en algo así es nula, y el resultado de las transacciones público y verificable, mientras se evita el problema del servidor central maléfico. La tecnología existe, podemos diseñar un sistema limpio, transparente, verificable, anónimo, y hasta con cambio de voto durante el período electoral si es necesario. Y si no nos fiamos del todo siempre podemos utilizar los dos sistemas a la vez.

Será muy divertido cuando el recuento salga diferente, que saldrá, y solo se pueda verificar el electrónico. lol

nom

#343 y #346 Como digo antes, me sorprende que hayáis ido a recuentos y a mesas electorales. Yo he estado y por casualidades de la vida más gente de mi familia y amigos les ha tocado y se pelea cada voto, se cuenta varias veces para comprobar que corresponde con el número de gente que ha votado y que coincidan entre sí. Se mira el DNI y se anota que ha votado una persona comprobado por tres personas de la mesa y alguien de un partido (en mi caso de dos diferentes y uno de un tercero brujuleando por todo el colegio para líos con papeletas o tal). Será que he tenido suerte y eran las mesas más limpias y democráticas del mundo.

Como decía más arriba, el pucherazo o es en sitios pequeños o es comprando el voto de una manera que se podría hacer aún más fácil si no te tienes que personar para votar.

chaos.ct

#350 Evidentemente la casuística debe ser muy variada. A las últimas elecciones fui como apoderado, y en el recuento del colegio (de unas 5 mesas) se montaron varios pollos. Y cuando en una mesa no cuadran los votos y la gente quiere irse a casa pasan cosas.

En mi mesa, por ejemplo, una interventora (veterana) quería contar como nulos los votos a varias formaciones porque literalmente no se creía que existieran. Y tuve que revisar las actas de la de al lado porque se equivocaron al copiar los números, y parte de las actas ponía una cosa y otra parte ponía algo diferente.

Como curiosidad, durante la visita en otro colegio descubrimos que algún gracioso ya había llenado los sobres de forma altruista.

La cantidad de normativa que nadie se lee, los pobres componentes de la mesa que se encuentran a la merced de los interventores de turno, supongo que evidentemente va por colegios, por barrios y por ciudades; pero te puedo garantizar que mi experiencia fue muy interesante, en algún momento creía que era el único que se sabía la normativa...

nom

#353 O sea, que una persona más o menos anónima como tú podía comprobar si la cosa iba bien, sumar, restar, comprobar que no faltan papeletas sin necesidad de saber de programación, ni de servidores, ni de criptografía o cifrado de datos. Simplemente mirar y ver si se cumple el reglamento, bastante sencillo por otra parte porque te dice como ir o no ir y luego cuándo un voto es nulo o no. Y que el presidente tiene que ir a entregar los votos. Y que el presidente es el que al final manda y si no que impugne un delegado.

Intenta comprobarlo en un sistema de voto electrónico u online, o simplemente impugnar una serie de votos. Veo mucho más sencillo y eficiente la manera actual que vía voto electrónico. Lo puede auditar cualquier persona que sepa leer y sumar, de la otra manera es más complicado y no veo mucha ventaja.

De todas maneras serán experiencias, la mía fue bastante sencilla y con control cruzado de interventores y apoderados de varios partidos en caso de dudas, como la de otra gente que conozco que haya hecho mesas. Y también conozco a gente que ha estado de apoderado y hay pocas anécdotas. Habré tenido suerte.

chaos.ct

#354 Yo pude revisar dos mesas porque era apoderado, en un sistema electrónico revisable, podría revisar todos los votos

Entiendo las reticencias al voto electrónico, que se percibe como algo que van a controlar unos cuantos, o una empresa, o que deberemos fiarnos de alguien externo.

Repito que no tiene porque ser así. Se pueden diseñar sistemas complementarios o que mejoren el actual, sin tener que centralizar nada ni tener que confiar en nadie (en nadie mas que en quien crea los DNIs).

Y evidentemente lo podrían hacer mal, y encontrarse en una situación peor a la que estamos. Hay malos ejemplos de voto electrónico o semi-electrónico, en general a la par del sistema de voto físico del mismo país. Pero también podemos hacerlo bien.

chaos.ct

A ver si vamos a descubrir como funciona el sistema bancario justo ahora... Lo importante no es que tenga o no el oro, es que parezca que lo tiene. Si falla al dar esta impresión, muy mal...

chaos.ct

#6 Fíate tu... Como nos vuelvan a vender se nos quedará una cara de tontos que nos durará tres siglos más.

chaos.ct

[...] achaca al egoísmo la tendencia a no tener hijos y asegura que ese egoísmo será responsable de la destrucción del futuro económico de EE UU, por la reducción de consumidores y contribuyentes. ¿Quién pagará nuestras pensiones?

Vaya, vaya , vaya, ¿quién es el egoísta ahora?

chaos.ct

#73 Muchas personas tienen serias dificultades para distinguir entre un fichero ejecutable (un .exe) y un icono

Es que Windows a veces lo pone difícil

chaos.ct

#14 Justo, y las nociones de la informática no son facebook o youtube

chaos.ct

#3 El problema está en la situación de indefensión que se encuentran estas personas cuando algo inesperado pasa. El día que sale un error al intentar hacer login no puedes, y te tienes que resignar a no poder usar el ordenador.

Somos esclavos, no sólo de nuestra propia ignorancia, sino de nuestra incapacidad de aprender cosas nuevas en caso de necesidad. Los ejemplos que se dan en el artículo lo muestran bien, es gente que no sólo no sabe cómo funciona un ordenador en un nivel fundamental, sino que son totalmente incapaces de resolver sus propios problemas.

Un ordenador no es una máquina cualquiera, no es un coche ni un avión ni un puente. Es una máquina genérica que puede hacer cualquier cosa. Esta distinción no es trivial, un ordenador no viene con un manual de instrucciones que te explica todo lo que tienes que saber para poder hacer una tarea concreta con tu él.

#11 Cuando cruzo un puente entiendo que si salto la barandilla caeré y me mataré, porque conozco las leyes más básicas de la física. Al igual que entiendo que si le quito las ruedas al coche o las alas al avión estos dejarán de funcionar.

D

#12 Correcto, porque solo hacen falta nociones de una tecnología para usarla (que no entenderla). No hace falta "saber de ordenadores" para usarlos, solo tener nociones.

chaos.ct

#14 Justo, y las nociones de la informática no son facebook o youtube

chaos.ct

Justamente la sociedad machista que asigna roles a los sexos (masculino : duro sin sentimientos, femenino : sensible y débil) es la que juega en contra de las víctimas de este tipo de violencia.

Me pregunto si lo de "violencia machista" viene de que el agresor es hombre, o de que está motivado por una visión machista de la sociedad, en la que el hombre es y debe ser violento; porque si una mujer pega a su marido "porque es débil, y no es lo suficiente hombre" me parece violencia bastante machista.

chaos.ct

Los terroristas no los pillan con los controles normales, simplemente les hacen control extra "al azar". Tengo un compañero de trabajo con pasaporte marroquí y siempre le tocan los random checks...
Pase un tiempo viajando bastante por trabajo con equipajes raros, y os puedo asegurar que los detectores de metal pitan proporcionalmente a la barba que traigas.

JavitoC

#45 Yo soy Español y también me tocan casi todos los controles aleatorios. Siempre me despiden de las ciudades con caricias de los de seguridad. Hace poco, saliendo de São Paulo, me dejaron pasar directamente y me sentí un terrorista logrando su objetivo! Aunque esa vez viajaba con documentación Uruguaya.

chaos.ct

¿Seré el único que al leer «Too Much Johnson» que ha pensado en

?

l

#12 Pues a mi que el título me suena a una porno sobre un tío con el "Johnson" demasiado grande.

muaddib76

#12 Noooo! No eres el unico!! He pensado en el mismo jo**do gato! Bendito internet...

chaos.ct

A mí el que me gusta especialmente es [1] pero por un detalle curioso: Islandia no tiene apellido más común, porque los apellidos de los islandeses cambian con cada generación porque heredan como apellido el nombre del padre (la hija de Jons Samson, se llama Dora Jonsdottir).

[1] http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/plugins/copyrightWrapper/watermark.php?display=true&image=http://bp3.uuuploads.com/fun-maps/fun-maps-8.jpg