#54 Has puesto en mi boca cosas que yo no he mencionado.
Una lengua se pierde cuando no se usa y es lo que le lleva ocurriendo al euskera desde hace años. Puedes leerlo en el artículo, ahí viene el porcentaje de vascos que lo utilizan a día de hoy
Podemos enseñarselo a todos los niños de Europa que no conseguiremos cambiar su destino. En mi opinión es un esfuerzo inútil que se podría destinar a alguna otra cosa.
No estoy en contra de que la gente hable el idioma que le de la gana, todo lo contrario. Estoy a favor de que cada cual utilice el idioma que prefiera sin ninguna campaña a favor o en contra.
Cc
#65 #72 #75 #147 #191

#261 Pues yo estoy a favor de que se trate de mantener con vida las lenguas, con campañas a favor y legislacion a favor tambien. Porque cada lengua es un patrimonio y una forma de ver el universo unica.
Y hay lenguas que fueron perseguidas e incluso prohibidas, asi que habra que compensar a las campañas en contra.

#261 Me sorprende mucho que como sociedad destinemos dinero a preservar osos, lobos, castillos, acueductos, coliseos romanos y piedras megalíticas, absolutamente inútiles hoy en día, pero se considere que no hay que dedicar recursos a la preservación y potenciación de las lenguas, en cuanto patrimonio inmaterial de la humanidad.

Si la propuesta es tabla rasa, que cada uno haga lo que quiera, no hay que preservar nada, quizás deberíamos empezar por derribar pirámides de hace 3000 años para construir ahí más Mc Donalds, que por supuesto deberían hablar solo en inglés...

#261 Me sorprende mucho que como sociedad destinemos dinero a preservar osos, lobos, castillos, acueductos, coliseos romanos y piedras megalíticas, absolutamente inútiles hoy en día, pero se considere que no hay que dedicar recursos a la preservación y potenciación de las lenguas, en cuanto patrimonio inmaterial de la humanidad.

Si la propuesta es tabla rasa, que cada uno haga lo que quiera, no hay que preservar nada, quizás deberíamos empezar por derribar pirámides de hace 3000 años para construir ahí más Mc Donalds, que por supuesto deberían hablar solo en inglés...

#261 #261 Me sorprende mucho que como sociedad destinemos dinero a preservar osos, lobos, castillos, acueductos, coliseos romanos y piedras megalíticas, absolutamente inútiles hoy en día, pero se considere que no hay que dedicar recursos a la preservación y potenciación de las lenguas, en cuanto patrimonio inmaterial de la humanidad.
Si la propuesta es tabla rasa, que cada uno haga lo que quiera, no hay que preservar nada, quizás deberíamos empezar por derribar pirámides de hace 3000 años para construir ahí más Mc Donalds, que por supuesto deberían hablar solo en inglés...
 

#261 Vaya... pues yo he usado el catalán toda mi vida y sigo usándola!
En cuanto al Gallego o Euskera no me meto, yo conozco la realidad del catalán y no me meto en zonas lingüísticas que no conozco... para eso ya están los respectivos parlamentos Gallego, Vasco y Navarro donde los representantes de dichos hablantes bilingues tiene que decidir sobre sus ciudadanos.
Y no desde la monolingüe Madrid donde habitualmente se ha decidido imponer el castellano por decreto ley en la mayor parte de los últimos 300 años.

#362 Ni sabes de dónde soy ni cuántas lenguas hablo.
No vengo aquí a discutir, sólo a dar mi opinión sobre lo absurdo de proteger a los idiomas a base de dar la matraca a los habitantes de las distintas comunidades con el cansino (hay que salvar el euskera, gallego, catalán...) porque es un idioma milenario y tiene que seguir siéndolo por los siglos de los siglos. No me parece una razón de peso.
Es como si le pido a mi sobrina que se case con la feo del pueblo por pena, porque se merece tener una descendencia para conservar ese apellido único. Que se case con quien quiera y que sea feliz.

#363 "Ni sabes de dónde soy ni cuántas lenguas hablo" ¿En que momento he dicho yo de donde eres o que lenguas hablas?
Además no se que leches hablas de "salvar el catalán", ¿acaso no se habla? lo que se habla es de proteger el catalán, con leyes, organizaciones, y reglamentos.... igual que hace el gobierno español para defender el castellano desde instituciones como la RAE o el TC aplicando la constitución (solo para el castellano, claro)
Me importa un pito si te parece una razón de peso o no que un idioma sea milenario, yo defiendo el catalán porque es mi idioma y el de mi familia (y lo ha sido durante siglos), y lo seguiré defendiendo mientras mientras tengamos que estar supeditados a las leyes de imposición de Madrid.

Yo no pido que se defienda el catalán, yo lo que pido es que no ataquen el catalán como se hace desde siglos, en gran parte por gente con tu mentalidad española de "yo no estoy contra el catalán pero...."
PD. hay es españolizar a los niños catalanes 😉

#365 Pos mu bien. Feliz Navidad.

#366 Bon Nadal y Feliç Any Nou!

#164
Yo quiero un gobierno de unidad de Podemos por muchos motivos:

- Porque que creo que en este partido tienen la suficiente inteligencia para apreciar las diferencias entre los distintas culturas de España como lo que son, una fuente de orgullo y riqueza cultural en lugar de como lo concibe el PP, que solo es capaz de verlo como un estorbo a su magnifica y rancia España de pandereta.
- Porque creo que España puede ser un estado federal donde todos encajemos sin necesidad de rupturas ni dividir a los pueblos.
- Porque creo que una secesión catalana no tendrá ningún beneficio ni para los catalanes ni para el resto de españoles, sino todo lo contrario. Azuzará el odio entre ambos colectivos por un motivo u otro, y pueblos que podrían haber sido hermanos quedarán separados durante generaciones enteras.
De hecho no descartaría siquiera que una hipotética secesión no sirviese más que para catapultar al PP de vuelta a la Moncloa (pues no dudará en venderse como valedor de Ejjjpaña y ganar votos con la confrontación), o quizá incluso llevar a la aparición de un Frente Nacional a la española.

En definitiva, porque creo que Podemos solucionaría el problema sin caer en una secesión que solo contradice o dificulta la consecución de aquello que para mi supone mi ideal de sociedad unida y en hermandad, con el respeto mutuo a las diferencias y particularidades de cada cual.

#168
- Podemos atiza el odio entre catalanes queriendo dividirnos por razón de origen. aquí no hay catalanes de primera o de segunda en función del origen de los abuelos. usa argumentos raciales para ganar votos. puro etnicismo. podemos, aunque te acepto la voluntad, no entiende a Cataluña, por mucho que Iñigo Errejón hable un catalán excelente.
- "Apreciar las diferencias entre las distintas cultura de España como lo que son, una fuente de orgullo y riqueza cultural", pero usar Catalunya en vez de Cataluña es de horteras. ok. lo voy pillando.
- Ok, pues no independizamos, y ya, cuando España quiera ser un Estado Federal hablamos de Estado a Estado y vemos como nos federamos, y si invitamos a la fiesta a algún otro estado, como portugal. Una federación es una unión libre entre estados. No me desagrada la idea, lo digo en serio, pero desde catalunya no le vamos a decir a España como ha de configurarse...Nosotros nos hacemos un Estado, que es el primer paso.
- Ok es un argumento casi teológico. Cuando Catalunya se independice de Espanya, yo querré de igual modo a mis amigos y familiares españoles. Como quiero a la gente sin pedirle el pasaporte.
- Y si lo que quieres es que españa siga unida para debilitar el PP...pues aquí ya no tengo argumentos, porqué se me escapa la paradoja.

#160
No te he llamado liberal extremo, he dicho que quienes defienden el secesionismo por motivos económicos están cayendo en el mismo saco que éstos. Si tú te das por aludido allá tú.

Y de nuevo metes la pata hasta el fondo. Yo a Tsipras le detesto igualmente por cobarde y por traidor. Si voto a Podemos es porque creo que a España, al tener un mayor peso en la UE, no la van a poder torear tan fácilmente. Si me decepciona pues volveré a votar al PCPE y santas pascuas, pero de momento prefiero darle un voto de confianza.

Y vale, supongamos que no son económicos. ¿Cuáles son entonces? Porque de momento rehuyes la pregunta...

#161 pq es una oportunidad real de construir un estado diferente, y creo que es la oportunidad para espanya de romper con el régimen de '78. es uno de los motivos. y las oportunidades a veces, aunque no se dejen pasar, fracasan, quizas sí, pero no por eso voy a dejar de querer intentarlo.

y tú? porque quieras la unidad de españa bajo un gobierno de podemos?

#164
Yo quiero un gobierno de unidad de Podemos por muchos motivos:

- Porque que creo que en este partido tienen la suficiente inteligencia para apreciar las diferencias entre los distintas culturas de España como lo que son, una fuente de orgullo y riqueza cultural en lugar de como lo concibe el PP, que solo es capaz de verlo como un estorbo a su magnifica y rancia España de pandereta.
- Porque creo que España puede ser un estado federal donde todos encajemos sin necesidad de rupturas ni dividir a los pueblos.
- Porque creo que una secesión catalana no tendrá ningún beneficio ni para los catalanes ni para el resto de españoles, sino todo lo contrario. Azuzará el odio entre ambos colectivos por un motivo u otro, y pueblos que podrían haber sido hermanos quedarán separados durante generaciones enteras.
De hecho no descartaría siquiera que una hipotética secesión no sirviese más que para catapultar al PP de vuelta a la Moncloa (pues no dudará en venderse como valedor de Ejjjpaña y ganar votos con la confrontación), o quizá incluso llevar a la aparición de un Frente Nacional a la española.

En definitiva, porque creo que Podemos solucionaría el problema sin caer en una secesión que solo contradice o dificulta la consecución de aquello que para mi supone mi ideal de sociedad unida y en hermandad, con el respeto mutuo a las diferencias y particularidades de cada cual.

#168
- Podemos atiza el odio entre catalanes queriendo dividirnos por razón de origen. aquí no hay catalanes de primera o de segunda en función del origen de los abuelos. usa argumentos raciales para ganar votos. puro etnicismo. podemos, aunque te acepto la voluntad, no entiende a Cataluña, por mucho que Iñigo Errejón hable un catalán excelente.
- "Apreciar las diferencias entre las distintas cultura de España como lo que son, una fuente de orgullo y riqueza cultural", pero usar Catalunya en vez de Cataluña es de horteras. ok. lo voy pillando.
- Ok, pues no independizamos, y ya, cuando España quiera ser un Estado Federal hablamos de Estado a Estado y vemos como nos federamos, y si invitamos a la fiesta a algún otro estado, como portugal. Una federación es una unión libre entre estados. No me desagrada la idea, lo digo en serio, pero desde catalunya no le vamos a decir a España como ha de configurarse...Nosotros nos hacemos un Estado, que es el primer paso.
- Ok es un argumento casi teológico. Cuando Catalunya se independice de Espanya, yo querré de igual modo a mis amigos y familiares españoles. Como quiero a la gente sin pedirle el pasaporte.
- Y si lo que quieres es que españa siga unida para debilitar el PP...pues aquí ya no tengo argumentos, porqué se me escapa la paradoja.

#152 Si me llamas conservador es porque no me conoces en absoluto. El no querer la disgregación de lo que ya está unido no implica en absoluto que reniegue de los cambios y defienda el statu quo.
Yo por ejemplo soy votante de Podemos, y lo que quiero es un cambio a mejor para todos por igual, que no implique divisiones ni dejar a nadie atrás para que otros disfruten de una mejor calidad de vida. Y si mañana me anuncian que nos unimos a Portugal, Francia, etc... yo seré el primero en alegrarse, porque doy la bienvenida a todo lo que implique la unidad de los pueblos, aunque eso signifique la desaparición como tal de España.

Dices que no defiendes la secesión por motivos económicos. ¿Y cuáles son entonces si puede saberse? Y no me vengas con el "sentimiento", porque estoy pidiendo algo racional, no fantasías pseudo-religiosoas.

Porque una independencia por motivos económicos (que es lo más repetido), es exactamente el pensamiento más ultraliberal aplicado en versión territorial. Algo que a muchos "izquiedistas" les parecería despreciable si se expusiese de forma individual, resulta que en versión territorial es guay y moderno.
Pues no amigos, no es así la cosa.

#156 claro, como cuando tu me llamas liberal extremo...que me conoces mucho...

si votas al pso...ahora se llama podemos... está todo dicho. muy bien eso de defender a Tsipras, eh...Ha hecho lo que ha podido, otra salida hubiera sido peor

Y no, no son económicos. Antes de decir que todos los que queremos la independencia de catalunya pensamos como Mas, mirate el programa de la CUP.

#160
No te he llamado liberal extremo, he dicho que quienes defienden el secesionismo por motivos económicos están cayendo en el mismo saco que éstos. Si tú te das por aludido allá tú.

Y de nuevo metes la pata hasta el fondo. Yo a Tsipras le detesto igualmente por cobarde y por traidor. Si voto a Podemos es porque creo que a España, al tener un mayor peso en la UE, no la van a poder torear tan fácilmente. Si me decepciona pues volveré a votar al PCPE y santas pascuas, pero de momento prefiero darle un voto de confianza.

Y vale, supongamos que no son económicos. ¿Cuáles son entonces? Porque de momento rehuyes la pregunta...

#161 pq es una oportunidad real de construir un estado diferente, y creo que es la oportunidad para espanya de romper con el régimen de '78. es uno de los motivos. y las oportunidades a veces, aunque no se dejen pasar, fracasan, quizas sí, pero no por eso voy a dejar de querer intentarlo.

y tú? porque quieras la unidad de españa bajo un gobierno de podemos?

#164
Yo quiero un gobierno de unidad de Podemos por muchos motivos:

- Porque que creo que en este partido tienen la suficiente inteligencia para apreciar las diferencias entre los distintas culturas de España como lo que son, una fuente de orgullo y riqueza cultural en lugar de como lo concibe el PP, que solo es capaz de verlo como un estorbo a su magnifica y rancia España de pandereta.
- Porque creo que España puede ser un estado federal donde todos encajemos sin necesidad de rupturas ni dividir a los pueblos.
- Porque creo que una secesión catalana no tendrá ningún beneficio ni para los catalanes ni para el resto de españoles, sino todo lo contrario. Azuzará el odio entre ambos colectivos por un motivo u otro, y pueblos que podrían haber sido hermanos quedarán separados durante generaciones enteras.
De hecho no descartaría siquiera que una hipotética secesión no sirviese más que para catapultar al PP de vuelta a la Moncloa (pues no dudará en venderse como valedor de Ejjjpaña y ganar votos con la confrontación), o quizá incluso llevar a la aparición de un Frente Nacional a la española.

En definitiva, porque creo que Podemos solucionaría el problema sin caer en una secesión que solo contradice o dificulta la consecución de aquello que para mi supone mi ideal de sociedad unida y en hermandad, con el respeto mutuo a las diferencias y particularidades de cada cual.

#168
- Podemos atiza el odio entre catalanes queriendo dividirnos por razón de origen. aquí no hay catalanes de primera o de segunda en función del origen de los abuelos. usa argumentos raciales para ganar votos. puro etnicismo. podemos, aunque te acepto la voluntad, no entiende a Cataluña, por mucho que Iñigo Errejón hable un catalán excelente.
- "Apreciar las diferencias entre las distintas cultura de España como lo que son, una fuente de orgullo y riqueza cultural", pero usar Catalunya en vez de Cataluña es de horteras. ok. lo voy pillando.
- Ok, pues no independizamos, y ya, cuando España quiera ser un Estado Federal hablamos de Estado a Estado y vemos como nos federamos, y si invitamos a la fiesta a algún otro estado, como portugal. Una federación es una unión libre entre estados. No me desagrada la idea, lo digo en serio, pero desde catalunya no le vamos a decir a España como ha de configurarse...Nosotros nos hacemos un Estado, que es el primer paso.
- Ok es un argumento casi teológico. Cuando Catalunya se independice de Espanya, yo querré de igual modo a mis amigos y familiares españoles. Como quiero a la gente sin pedirle el pasaporte.
- Y si lo que quieres es que españa siga unida para debilitar el PP...pues aquí ya no tengo argumentos, porqué se me escapa la paradoja.

#137
Ser independentista no es lo mismo que ser nacionalista.

¿Y eso qué es, como aquello de "yo no soy racista pero..."? Si defiendes la creación de un estado propio eres nacionalista, aunque no te guste reconocerlo. Los internacionalistas buscan soluciones a los problemas de forma global, en conjunto, no cerrándose en su propio terruño y abandonando a parte de la gente.

Esto es como si un barrio de ricos se independiza y funda su propio municipio para no contribuir a la hucha común, dejando solos a los barrios pobres. Porque, ¿por qué habrían ellos de pagar por servicios que no van a disfrutar (becas, educación pública, pagar el paro de los desempleados...). Eso es un expolio intolerable, pues ese gasto podría invertirse en su propio barrio.
Es un pensamiento muy propio de los liberales extremos que, además, adornan del mismo modo que tú quieres hacer ver este caso:

- "Es mucho mejor que los desempleados no reciban nada, eso les incentivará a buscar empleo"
- "Si se les subvenciona, nunca harán nada y caerán en la vagancia. Es por su propio bien..."

#146 menuda sarta de tonterías y de tópicos. te crees que quiero la independencia de catalunya por una cuestión económica? Querer tacharme de liberal es gratuito y divertido, viniendo de una postura claramente conversadora que pretende mantener el status quo....o cambiarlo todo para que todo siga igual.

Crear un estado no tienen nada que ver con ser nacionalista. yo no veo ningún español internacionalista pidiendo la disolución de españa - a menos que sea un internacionalista de los pueblos de europa, y resto del mundo, que entonces nos entenderemos.

Una catalunya independiente no ha de ser un terruño cerrado, todo lo contrario, ha de permitir -ejemplo aquí- garantizar la sanidad universal, que el Gobierno (España) recurrió al TC y se suspendió...

un saludo,

manipulado hortera liberal extremo

#152 Si me llamas conservador es porque no me conoces en absoluto. El no querer la disgregación de lo que ya está unido no implica en absoluto que reniegue de los cambios y defienda el statu quo.
Yo por ejemplo soy votante de Podemos, y lo que quiero es un cambio a mejor para todos por igual, que no implique divisiones ni dejar a nadie atrás para que otros disfruten de una mejor calidad de vida. Y si mañana me anuncian que nos unimos a Portugal, Francia, etc... yo seré el primero en alegrarse, porque doy la bienvenida a todo lo que implique la unidad de los pueblos, aunque eso signifique la desaparición como tal de España.

Dices que no defiendes la secesión por motivos económicos. ¿Y cuáles son entonces si puede saberse? Y no me vengas con el "sentimiento", porque estoy pidiendo algo racional, no fantasías pseudo-religiosoas.

Porque una independencia por motivos económicos (que es lo más repetido), es exactamente el pensamiento más ultraliberal aplicado en versión territorial. Algo que a muchos "izquiedistas" les parecería despreciable si se expusiese de forma individual, resulta que en versión territorial es guay y moderno.
Pues no amigos, no es así la cosa.

#156 claro, como cuando tu me llamas liberal extremo...que me conoces mucho...

si votas al pso...ahora se llama podemos... está todo dicho. muy bien eso de defender a Tsipras, eh...Ha hecho lo que ha podido, otra salida hubiera sido peor

Y no, no son económicos. Antes de decir que todos los que queremos la independencia de catalunya pensamos como Mas, mirate el programa de la CUP.

#160
No te he llamado liberal extremo, he dicho que quienes defienden el secesionismo por motivos económicos están cayendo en el mismo saco que éstos. Si tú te das por aludido allá tú.

Y de nuevo metes la pata hasta el fondo. Yo a Tsipras le detesto igualmente por cobarde y por traidor. Si voto a Podemos es porque creo que a España, al tener un mayor peso en la UE, no la van a poder torear tan fácilmente. Si me decepciona pues volveré a votar al PCPE y santas pascuas, pero de momento prefiero darle un voto de confianza.

Y vale, supongamos que no son económicos. ¿Cuáles son entonces? Porque de momento rehuyes la pregunta...

#161 pq es una oportunidad real de construir un estado diferente, y creo que es la oportunidad para espanya de romper con el régimen de '78. es uno de los motivos. y las oportunidades a veces, aunque no se dejen pasar, fracasan, quizas sí, pero no por eso voy a dejar de querer intentarlo.

y tú? porque quieras la unidad de españa bajo un gobierno de podemos?

#128 Y eso como se supone que debo extraerlo de una noticia sobre Aguirre. Es ilógico totalmente.
Lo que creo es que los nacionalistas catalanes son exactamente iguales que los nacionalistas españoles. Igual de manipuladores y adoctrinadores cada uno por su lado. Y la noticia de este meneo es una prueba perfecta de ese adoctrinamiento y radicalidad.

Yo personalmente desprecio a Rajoy, hasta el punto de considerarle el peor presidente que ha dado este país (y la competencia es dura). Y sí, si me cruzase con él probablemente le diría cuatro cosas, pero serían críticas hacia actos concretos que el hubiese promovido (recortes, sometimiento a la troika, etc).
Eso cualquier ciudadano razonable pueden entenderlo, pero una consigna como la que aquí se expone solo es fruto del radicalismo, ya que no critica nada, solo sirve para mostrar fanatismo.

PD: Ah, y escribe como te plazca, pero que sepas que es una horterada como una catedral de grande. Si escribes en castellano. escribelo todo en ese idioma. Igual que cuando mencionamos Londres lo llamamos de acuerdo al idioma, y no London.

#130 Sí es cierto eso no era extraible de la noticia a simple vista...Aunque un poco de esfuerzo seguro que te llevaba a la conclusión de mis intenciones.

Ser independentista no es lo mismo que ser nacionalista. Yo quiero la independencia de Catalunya y me considero internacionalista. Ni todos los nacionalistas son independentistas, ni los independestista nacionalistas. Simplificas las cuestión. Te diré más, uno de los motivos por los que quiero la independencia de Catalunya es porque creo que es lo mejor para el resto de España. Quizá esté equivocado, y ahora no te explicaré porqué, pero créeme si te digo que lo creo.

Yo personalment justifico el escrache, lo hice con la PAH, contra Rajoy y si llega contra Artur Mas...Siempre que no se llegue a la violencia fisica. Subjetivo, quizas. Pero tu tambien usas esa subjetividad de grado de confrontación, la exponer que le dirías 4 cosas.

PD: Gracias por el permiso. Para mi, Catalán y Castellano tienen una relación diferente que Castellano (o Catalán) e Inglés, por muchos motivos entre ellos, lingüísticos, geográficos y sociales...Pero vaya...soy un manipulado hortera.

#137
Ser independentista no es lo mismo que ser nacionalista.

¿Y eso qué es, como aquello de "yo no soy racista pero..."? Si defiendes la creación de un estado propio eres nacionalista, aunque no te guste reconocerlo. Los internacionalistas buscan soluciones a los problemas de forma global, en conjunto, no cerrándose en su propio terruño y abandonando a parte de la gente.

Esto es como si un barrio de ricos se independiza y funda su propio municipio para no contribuir a la hucha común, dejando solos a los barrios pobres. Porque, ¿por qué habrían ellos de pagar por servicios que no van a disfrutar (becas, educación pública, pagar el paro de los desempleados...). Eso es un expolio intolerable, pues ese gasto podría invertirse en su propio barrio.
Es un pensamiento muy propio de los liberales extremos que, además, adornan del mismo modo que tú quieres hacer ver este caso:

- "Es mucho mejor que los desempleados no reciban nada, eso les incentivará a buscar empleo"
- "Si se les subvenciona, nunca harán nada y caerán en la vagancia. Es por su propio bien..."

#146 menuda sarta de tonterías y de tópicos. te crees que quiero la independencia de catalunya por una cuestión económica? Querer tacharme de liberal es gratuito y divertido, viniendo de una postura claramente conversadora que pretende mantener el status quo....o cambiarlo todo para que todo siga igual.

Crear un estado no tienen nada que ver con ser nacionalista. yo no veo ningún español internacionalista pidiendo la disolución de españa - a menos que sea un internacionalista de los pueblos de europa, y resto del mundo, que entonces nos entenderemos.

Una catalunya independiente no ha de ser un terruño cerrado, todo lo contrario, ha de permitir -ejemplo aquí- garantizar la sanidad universal, que el Gobierno (España) recurrió al TC y se suspendió...

un saludo,

manipulado hortera liberal extremo

#152 Si me llamas conservador es porque no me conoces en absoluto. El no querer la disgregación de lo que ya está unido no implica en absoluto que reniegue de los cambios y defienda el statu quo.
Yo por ejemplo soy votante de Podemos, y lo que quiero es un cambio a mejor para todos por igual, que no implique divisiones ni dejar a nadie atrás para que otros disfruten de una mejor calidad de vida. Y si mañana me anuncian que nos unimos a Portugal, Francia, etc... yo seré el primero en alegrarse, porque doy la bienvenida a todo lo que implique la unidad de los pueblos, aunque eso signifique la desaparición como tal de España.

Dices que no defiendes la secesión por motivos económicos. ¿Y cuáles son entonces si puede saberse? Y no me vengas con el "sentimiento", porque estoy pidiendo algo racional, no fantasías pseudo-religiosoas.

Porque una independencia por motivos económicos (que es lo más repetido), es exactamente el pensamiento más ultraliberal aplicado en versión territorial. Algo que a muchos "izquiedistas" les parecería despreciable si se expusiese de forma individual, resulta que en versión territorial es guay y moderno.
Pues no amigos, no es así la cosa.

#156 claro, como cuando tu me llamas liberal extremo...que me conoces mucho...

si votas al pso...ahora se llama podemos... está todo dicho. muy bien eso de defender a Tsipras, eh...Ha hecho lo que ha podido, otra salida hubiera sido peor

Y no, no son económicos. Antes de decir que todos los que queremos la independencia de catalunya pensamos como Mas, mirate el programa de la CUP.

#130

Usas y presupones que a los catalanes se los adoctrina y se les lava el cerebro, todo con total desconocimiento.

Que certeza tienes de que no eres tu el que tiene el cerebro lavado.

En Catalunya tabién está Intereconomia y 13TV, por cierto no existe el equivalente catalán de ninguno de estos canales.

#144 Me gustaría saber quien se supone que me ha lavado el cerebro, porque le ha debido de salir como el culo:
Socialista, anti-nacionalista (también la española, por si sale el listillo), anti-sionista...

Y llevo sin ver seriamente la televisión desde hace años, solo la uso de ruido de fondo. Y aún más sin comprar prensa escrita.

#151

Desconoces la realidad de Catalunya.

Saludos.

#159 más bien desconoce tu concepción de la realidad.

#184
Debes ser muy afortunado por ser tan sabio y tener la verdad absoluta.

#125 #89 calcadito a lo que ha pasado hoy, si...

#102 "de venir del equivalente del nacionalismo español lo mínimo que se le llamaría sería rancio y reaccionario"

Go to #125 es muy rancio y reaccionario, si.

#121 ¿Y a mi me me cuentas? El PP, otra panda de fanáticos del extremo contrario, igualmente despreciables. No veo porque un crimen ha de justificar otro.

#123 te cuento que en las escuelas catalanas no se manipula. pero si quieres creer que toda catalunya (sí, lo he escrito con ny) o alrededor del 50% de lo habitantes somos ignorantes manipulados, pues estás en tu derecho de creerlo.

#128 Y eso como se supone que debo extraerlo de una noticia sobre Aguirre. Es ilógico totalmente.
Lo que creo es que los nacionalistas catalanes son exactamente iguales que los nacionalistas españoles. Igual de manipuladores y adoctrinadores cada uno por su lado. Y la noticia de este meneo es una prueba perfecta de ese adoctrinamiento y radicalidad.

Yo personalmente desprecio a Rajoy, hasta el punto de considerarle el peor presidente que ha dado este país (y la competencia es dura). Y sí, si me cruzase con él probablemente le diría cuatro cosas, pero serían críticas hacia actos concretos que el hubiese promovido (recortes, sometimiento a la troika, etc).
Eso cualquier ciudadano razonable pueden entenderlo, pero una consigna como la que aquí se expone solo es fruto del radicalismo, ya que no critica nada, solo sirve para mostrar fanatismo.

PD: Ah, y escribe como te plazca, pero que sepas que es una horterada como una catedral de grande. Si escribes en castellano. escribelo todo en ese idioma. Igual que cuando mencionamos Londres lo llamamos de acuerdo al idioma, y no London.

#130 Sí es cierto eso no era extraible de la noticia a simple vista...Aunque un poco de esfuerzo seguro que te llevaba a la conclusión de mis intenciones.

Ser independentista no es lo mismo que ser nacionalista. Yo quiero la independencia de Catalunya y me considero internacionalista. Ni todos los nacionalistas son independentistas, ni los independestista nacionalistas. Simplificas las cuestión. Te diré más, uno de los motivos por los que quiero la independencia de Catalunya es porque creo que es lo mejor para el resto de España. Quizá esté equivocado, y ahora no te explicaré porqué, pero créeme si te digo que lo creo.

Yo personalment justifico el escrache, lo hice con la PAH, contra Rajoy y si llega contra Artur Mas...Siempre que no se llegue a la violencia fisica. Subjetivo, quizas. Pero tu tambien usas esa subjetividad de grado de confrontación, la exponer que le dirías 4 cosas.

PD: Gracias por el permiso. Para mi, Catalán y Castellano tienen una relación diferente que Castellano (o Catalán) e Inglés, por muchos motivos entre ellos, lingüísticos, geográficos y sociales...Pero vaya...soy un manipulado hortera.

#137
Ser independentista no es lo mismo que ser nacionalista.

¿Y eso qué es, como aquello de "yo no soy racista pero..."? Si defiendes la creación de un estado propio eres nacionalista, aunque no te guste reconocerlo. Los internacionalistas buscan soluciones a los problemas de forma global, en conjunto, no cerrándose en su propio terruño y abandonando a parte de la gente.

Esto es como si un barrio de ricos se independiza y funda su propio municipio para no contribuir a la hucha común, dejando solos a los barrios pobres. Porque, ¿por qué habrían ellos de pagar por servicios que no van a disfrutar (becas, educación pública, pagar el paro de los desempleados...). Eso es un expolio intolerable, pues ese gasto podría invertirse en su propio barrio.
Es un pensamiento muy propio de los liberales extremos que, además, adornan del mismo modo que tú quieres hacer ver este caso:

- "Es mucho mejor que los desempleados no reciban nada, eso les incentivará a buscar empleo"
- "Si se les subvenciona, nunca harán nada y caerán en la vagancia. Es por su propio bien..."

#146 menuda sarta de tonterías y de tópicos. te crees que quiero la independencia de catalunya por una cuestión económica? Querer tacharme de liberal es gratuito y divertido, viniendo de una postura claramente conversadora que pretende mantener el status quo....o cambiarlo todo para que todo siga igual.

Crear un estado no tienen nada que ver con ser nacionalista. yo no veo ningún español internacionalista pidiendo la disolución de españa - a menos que sea un internacionalista de los pueblos de europa, y resto del mundo, que entonces nos entenderemos.

Una catalunya independiente no ha de ser un terruño cerrado, todo lo contrario, ha de permitir -ejemplo aquí- garantizar la sanidad universal, que el Gobierno (España) recurrió al TC y se suspendió...

un saludo,

manipulado hortera liberal extremo

#130

Usas y presupones que a los catalanes se los adoctrina y se les lava el cerebro, todo con total desconocimiento.

Que certeza tienes de que no eres tu el que tiene el cerebro lavado.

En Catalunya tabién está Intereconomia y 13TV, por cierto no existe el equivalente catalán de ninguno de estos canales.

#144 Me gustaría saber quien se supone que me ha lavado el cerebro, porque le ha debido de salir como el culo:
Socialista, anti-nacionalista (también la española, por si sale el listillo), anti-sionista...

Y llevo sin ver seriamente la televisión desde hace años, solo la uso de ruido de fondo. Y aún más sin comprar prensa escrita.

#151

Desconoces la realidad de Catalunya.

Saludos.

#57 Te he tenido que votar negativo porque estoy harto de escuchar las imbecilidades de que si son víctimas del sistema y que encima los verdugos somos nosotros, con dos cojonazos. ¿Pero de dónde salís vosotros?

Y dejad de repetir como loros que alguien de 13 años es un niño. Eso es una falsedad biológica. Los criterios médicos más tardíos sitúan el fin de la niñez a los 12 años. Por lo tanto, una persona de 13 años NO puede ser un niño por más que lo repitas como un loro.

Tener 13 años no es tener 20, de acuerdo. Pero ya tienes pelos en los huevos. Sabes de sobra lo que significa asesinar a alguien. Sabes de sobra lo que significa usar armas. Sabes de sobra lo que es el colacao y la coca cola. Sabes de sobra que existen las nubes y las piedras. Sabes de sobra que tienes pelo, ojos y nariz. No eres un jodido deficiente mental con la memoria whipeada.

#134 Los criterios médicos más tardíos sitúan el fin de la niñez a los 12 años. Por lo tanto, una persona de 13 años NO puede ser un niño por más que lo repitas como un loro.

Datos, aporta datos, en el desarrollo de una persona se repiten los mismo ciclos pero no todos con la misma duración (a nivel cognitivo).

#57 Yo te crujo a negativos porque para ti la culpa de que un (1) chaval de 13 años hago una barbaridad es de toda la sociedad.
¿Para qué preguntar al entorno, a psicólogos, compañeros, familia?

Ha sido el SISTEMA y que la policía y militares hagan exhibiciones y muestras para acercarse a la gente y no parecer monstruos.

#28 y #33 No soy para nada Podemista, pero llevan algunos ya muchos meses eseprando que se posicionen para poder darles hasta en el cielo de la boca, y ahora cuando lo hacen encima decís que "no" que bajo vuestra opinión no lo están haciendo, supongo que no lo hacen en el sentido que esperaís o como esperaís y molesta... es lo que se llama, "ni comer, ni dejar"

#47 Las apuestas son ilegales de sea manera en España, en la mayoría de los casos por peleas de cualquier tipo de animal, los encausados no temen las penas por maltrato animal, si no las de juego ilegal, el maltrato solo afecta normalmente a 1 o 2 personas, el juego a todos los presentes normalmente.

#56 Las apuestas financian las peleas de gallos tanto en Andalucía como en Canarias, y sí, son ilegales pero con un poco de Ariel y Perlan, el poderoso caballero vuelve a las andadas...

#67 Ya, pero eso no tiene nada que ver con los toros, lo cual es total y absolutamente legal a día de hoy, si lo que quieres es comparar vender tabaco con cocaina, estás en tu derecho, pero a día de hoy no tiene nada que ver, puede que cambie, pero hoy no.

#68 En Andalucía y Canarias las peleas de gallos son legales. De hecho, en España son legales, pero cada comunidad puede aplicar su criterio al respecto y sólo esas dos amparándose en (exactamente) el mismo motivo que los toros (la tradición) dejan que se celebren. Así que yo no veo que sea tan descabellado comparar una y otra.

Han querido contentar a todos y al final van a cabrear a todos...

#56 Si las apuestas son ilegales no se que cojones es el betcoiun y las paginas de apuestas esas que anuncian en todos lados.

#16 Son 30.000 militantes, el resto somos 7.000 millones de personas. Las matematicas no mienten, ganamos nosotros. No seais tan meapilas cuando estamos en guerra con estos barbaros. NO HESITATE.

#26 Decepcionante