#272 no estoy de acuerdo, pero es una discusion lingüistica que no creo que nos lleve a ningun sitio. en mi opinion "eso te pasa por andar con los billetes fuera" es lo mismo que "eso es por culpa de andar con los billetes fuera", estas asignando una culpa a la victima, por lo que la estas culpabilizando. Pero bueno, creo que simplemente tenemos distintos conceptos de "culpabilizar"
#51,#138,#183,#188
Vamos a ver "reprochar" a alguien un comportamiento o "culparla" de algo NO IMPLICA CULPARLA del delito cometido o del daño recibido;
Yo puedo ser culpable (de imprudente) de llevar un montón de billetes en la mano en un barrio malo pero NO del robo si alguien me los quita. Hay "imprudencias" que están penadas (porque pueden provocar un daño a otros directamente) como son las de conducir (borracho,..a mucha velocidad...etc) pero la gran mayoría no, simplemente el que las hace asume los riesgos que conllevan, y así si alguien cruza de un edificio a otro por una cuerda, sube una montaña sin protección o... se tira de un avión sin paracaídas, pues asume las consecuencias. Decir de una chica que es "imprudente" por sacar las tetas en un grupo de chavales borrachos y salidorros, NO es decir que ella es la culpable si la violan y mucho menos es justificar la violación ni ponerse al lado de los violadores
#270 es que si lo es. decir o sugerir que en parte ella es responsable es responsabilizarla, decir o sugerir que en parte es su culpa es culpabilizarla. Es la definicion de esas palabras....
en tu frase "Vamos a ver "reprochar" a alguien un comportamiento o "culparla" de algo NO IMPLICA CULPARLA del delito cometido o del daño recibido" o bien no la entiendo o bien no tiene sentido, te importaria explicarme a que te refieres? osea, si no la culpas del delito o del daño, de que la estas culpando mientras la culpas?
#271 de ser "inocente" "confiada"... Pues como el ejemplo que he puesto de los billetes, se me puede "culpar" de ser inocente, tonto (por pensar que no me va a pasar nada) "imprudente", pero NO del delito de robo. Yo tengo derecho a ir como quiera y nadie tiene derecho a robarme lo que es mio, pero si me roban y alguien me dice "eso te pasa por andar con los billetes fuera" no me está culpando del robo, me está acusando de imprudente, naif, gilipollas, tonto,.. por haber sido demasiado confiado, pero no del robo
#272 no estoy de acuerdo, pero es una discusion lingüistica que no creo que nos lleve a ningun sitio. en mi opinion "eso te pasa por andar con los billetes fuera" es lo mismo que "eso es por culpa de andar con los billetes fuera", estas asignando una culpa a la victima, por lo que la estas culpabilizando. Pero bueno, creo que simplemente tenemos distintos conceptos de "culpabilizar"
#271 Es que como digo en otro comentario eso es confundir términos. Responsabilidad no tiene que ver con culpabilidad. Las violaciones son un tema tabú en los que es muy difícil decir nada sin herir sensibilidades y llegar a extremos. A lo que vamos es a una sociedad en donde todo el mundo se porta como niños porque nadie tiene responsabilidad de nada.
#303 "Responsabilidad no tiene que ver con culpabilidad"
http://www.sinonimos.com/sinonimo.php?palabra=culpable&x=0&y=0
Diccionario de sinonimos: culpable = responsable, causante...
Joder, es que al final resulta que no es que la gente no esta de acuerdo conmigo, sino que usais las palabras como os da la gana. Decir que alguien es el responsable de algo malo y decir que es el culpable es exactamente lo mismo....
#304 Es decir que al final la única forma de rebatir tu argumento es simplemente por la rama conceptual. Así que supongo que partiré por anotarme un tanto. Por lo demás, me parece que eres tu el que está tergiversando las palabras como te conviene.
Del lat. culpabĭlis.
1. adj. Que tiene la culpa de algo. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. Que implica culpa. Miradas culpables.
3. adj. Der. Dicho de una persona: Responsable civil o penalmente de algo. U. t. c.
Si tu vas en un coche y atropellas a alguien, no necesariamente serás culpable, pero siempre serás responsable de ese atropello y es por eso que estás obligado a asumir esa responsabilidad, por ejemplo, con tu seguro. Siempre eres responsable de multitud de cosas, pero ser culpable implica que tengas culpa en algo.
Por lo demás, es que llegamos al límite de lo absurdo, en donde transformamos un debate un debate conceptual. Luego podemos hacer el ejercicio de ver otros significados, e ir un poco más allá de la definición de diccionario, pero es sería demasiado pedir.
#306 hombre, pues si, podemos ir mas alla de los diccionarios y que cada uno elija que significa cada palabra, pero entonces no hay quien se comunique, y menos en internet... El tema es que este debate ha acabado siendo conceptual porque yo he dicho que en meneame se responsabiliza a las victimas y la gente ha entendido "que en meneame todo el mundo responsabiliza a las victimas", "que en meneame la gente dice que los violadores no tienen culpa" o cosas del estilo. Culpabilizar a las victimas es decir que tienen culpa, sin mas, como tu bien has dicho. decir "hombre, pues si van provocando/caminan a ciertas horas por ciertos sitios, es normal que le pasen esas cosas" quiere decir que parte de la culpa es del violador y parte es suya, es culpabilizarla. Otra cosa es que sea un tipo de culpabilizacion que pueda parecerte mejor o peor, pero es lo unico que yo he dicho, y me parece una obviedad que no merece discutir durante 300 comentarios, la verdad... y si, lo siento porque es cierto que esta conversacion ha llegado a limites ridiculos, pero es que me parece muy surrealista que yo diga una cosa y la gente entienda lo que le da la gana, la verdad.
#308 Es que esto es como lo de enaltecimiento del terrorismo. Algo que para mi es un delito extremadamente grave, no me refiero a la "ley" o su interpretación, me refiero a que los hechos en sí son extremadamente graves. Simplemente sacar un cartel durante una obra que es extremadamente interpletable no vale de nada. Si alguien hace un escrito donde dice expresamente que esas víctimas merecen morir, que ETA no ha hecho nada malo, etc, etc, cosas directas sin absolutamente ninguna interpretación, entonces sí, será enaltecimiento del terrorísmo, pero jamás antes. Si tienes que interpretarlo es que no hay delito.
Nos gusta tergiversar los conceptos cuando creemos que alguien he hecho algo que debe ser "censurado" (en el sentido de castigado o reprochado) entonces tendemos a tergiversar las palabras para que signifiquen más de lo que deben. Si alguien hace un comentario sobre la responsabilidad de la víctima, como eso en sí mismo no es nada malo pues vamos a llamarlo "culpabilizar". Al final es la misma mierda que hacen los políticos con la neo lengua.
Por lo demás, dejame dejar algo claro, yo no sé si esa gente hace esos comentario porque quiere culpabilizar a la víctima, quizás sí, supongo que nadie sería tan imbécil de comentar que "todas las chicas que se van con desconocidos merecen ser violadas y los chicos totalmente exonerados porque no son culpables". Sin embargo, es que no hay ninguna distinción, como ya dije, al final se convierten en etiquetas facilonas para censurar a todo el que ose dudar de la verdad revelada.
#159 hace unas semanas retiraron de una una plataforma de crowdfunding el proyecto de un documental (silenciados) sobre los hombres que eran victimas violencia domestica debido a la presion de las feministas, ¿te parece eso normal? ¿te imaginas si una plataforma retirara algo sobre la violencia hacia la mujer? los hombres tambien sentimos y sufrimos ¿sabes? asi que en el caso de victimas habría que hablar de "individuos" NO de hombres o mujeres
#175 Pues me parece fatal, horrible. Sufrir es sufrir, seas hombre mujer o niño. Pero qué tendrá que ver eso con la noticia que estamos comentando? aquí no se habla de feministas, ni de maltrato al hombre (que hay mucho y muy sutil). Ha habido muchas noticias sobre temas más relacionados con lo que dices, por ejemplo las de padres divorciados (que anda que no hay maltrato en esa situación) en las que me parece genial hablar de esto. ¿Pero en esta?
#158 Claro que si, razonando y hablando sin caer en el insulto. Eso es lo que hacen las personas con ideas autoritarias. La palabra "feminazi" o "hembrismo" me la ahorro, pero los totalismos se parecen todos
#53 Hembrismo=machismo.
En meneame NO, aqui "hembrismo" es algo superguay chachipiruli que da un monton de karma, decir que "...bueno, habria que ver si realmente fue asi... porque segun parece ... no habia signos de violencia" es decir no aceptar que "todas las mujeres son buenas siempre siempre y nunca mienten" es ser machista malo malo y es defender violaciones, asesinatos... ser igual que ellos, por lo tanto violador, ... asesino
Esto me recuerda la portada de un periodico nzi con la foto una familia en grande con el titular "compraron en una tienda judia" aqui ya es lo mismo, ya no se puede ni dudar si la que acusa es una mujer
#39 Mira, buscando durante 5 minutos en una sola noticia la de la violacion multiple de san fermines:
Grave violación a una joven de 19 años en los sanfermines
#51 Por supuesto, leeme bien, a ese tipo de comentarios me refiero cuando digo que "se merecen el baneo". editado, estaba en otro hilo.
El problema, desde mi punto de vista, es que comentarios razonados que no culpabilizan a nadie, ni justifican nada, ni niegan nada, se llevan una ristra de negativos sólo por estar en ese hilo. Y el segundo problema, son los meneos que acaban tumbados cuando ni son machistas ni se acercan.
Edito: Sí. Tienes razón, me he columpiado al decir que no se ven esos comentarios. Me la envaino.
#64 Entonces te pongo 4 comentarios que claramente culpabilizan a la victima y en tu opinion el problema es que hay otros comentarios que se llevan negativos injustos? Ojo, que no digo que no pase, meneame es muy de linchar, pero sinceramente, a mi me parece que lo grave (con mucha diferencia) es que haya gente diciendo esas barbaridades, no que un pobre inocente se quede sin karma de vez en cuando (que tambien me ha pasado a mi)
#65 Quizá tu lo has visto, yo no, disculpa.
#68 vale
#51 Claro, has podido encontrar 3 comentarios lamentables (porque el 3º de los que has puesto no existe, o al menos no lo he encontrado) en una noticia con casi 300 comentarios, y precisamente todos los comentarios que has puesto están llenos de votos negativos y karma negativo; lo cual quiere decir que son repudiados por la alta mayoría de la comunidad. Como he dicho, quitando algún trol que ponga su gilipollez de turno, eso de culpabilizar automáticamente a la víctima en menéame; no pasa.
#74 he encontrado mas, esos son los que he puesto porque no veo necesario perder mas tiempo... y no, no han sido en 300 comentarios (a parte de que en la noticia hay 233), han sido en los 100 primeros.
No entiendo el porque es relevante que la gente vote negativo esos comentarios, esta claro que la gente repudia en muchos casos esos comportamientos, pero eso no significa que podais decir que no existen. Claro que existen, cuando son obvios se repudian, pero cuando son sutiles no.
Toma el tercer comentario: Grave violación a una joven de 19 años en los sanfermines/c46#c-46
#84 Amigo, creo lo deja claro, en un comentario se intenta decir que la norma son esos comentarios, y el compañero #74 te dice que de 300 0 233 hay 3 ó 4 y tienen votos negativos, es como si entran 4 nazis a menéame soltando sus soflamas fascistas, todos los negativizamos, y después entra uno diciendo meneame es un reducto de nazis, no hombre.
Saludos.
#51 #53 #73 #75 En esta página no se culpabiliza a las víctimas, lo diga Agamenón o su porquero. Energúmenos hay en todas partes en la web son legión. Entender esto es clave, esto no se trata de estar conmigo o contra mí.
La página tiene unas reglas claras de comportamiento y los usuarios que no las cumplen son baneados, la mayoría de los usuarios que realizan comentarios despectivos reciben votos negativos, hacer un ejercicio de sinécdote gratuita me parece arriesgado.
#78 Emmm, que? Vamos a ver..... "en esta pagina se culpabiliza a las victimas" no significa "todo el mundo en esta pagina culpabiliza a las victimas". Pero si, claro que podemos decir que "en esta pagina se culpabiliza a las victimas", principalmente porque es un hecho, como ya te he demostrado en otros comentarios.
Eso es como decir que en Mexico no se asesina a gente porque son solo unos energúmenos, no tiene ningún sentido...
PD: Si te vas a poner pedante al menos escribe "sinécdoque" correctamente.
#78 victima-abusos-sexuales-envia-carta-abierta-musico-afirmo-hay/c016#c-16
#99 goto #45 y lee el comentario completo, que digo que " quizas te refieras al tipico troll que luego sale el comentario capado". Pero lo que tu digas... Dos comentarios, uno de los de nick con patron d+ . Eso es reflejo de meneame, si señor, eres el zenit de la generalización.
#51 Esos comentarios me parecen fuera de lugar, completamente. Ahora bien, hay otras cosas que se meten en el mismo saco y no me parecen "machismo". Como el hecho de aconsejar no ir solo a ciertas horas o buscar calles transitadas o intentar no sacarte las tetas delante de 1.000 personas. Una mujer persona puede ir vestida y andar por donde le salga de los cojones sin tener la culpa de si le pasa algo o no, pero aunque tú no tengas la culpa, si puedes tener acceso a consejos para evitarlo, no veo el problema.
Lo hacemos con todo, pero cuando tocamos este tema es machista. Nos aconsejan como hacer más segura nuestra casa, cómo evitar ataques en nuestros ordenadores, como evitar perder las contraseñas de la tarjeta, cómo no ser atracado, cómo vigilar a nuestros niños en el parque. Pero como le aconsejes a una mujer como no ser violadas, ahí se nos va el raciocinio...
#178 Es como si va a un barrio de etnia gitana con un cartel que ponga, odio a los gitanos, a ese tipo le dan una paliza y los que le decimos, hombre es que ibas con un cartel que decía odio a los gitanos es normal,- y que te llamen violento o que apoyas la violencia por decir eso.
Yo no llevo el dinero en la mano por la calle y menos a ciertas horas o en ciertos barrios porque me juego que me roben, como no dejamos la puerta del coche abierta, pues igual es mejor no mostrar las tetas en un sitio abarrotados de borrachos..
Y ahora viene la justificación porque si no me crujen, el hecho de llevar un cartel, ir con los billetes en la mano o mostrar las tetas no justifica que nadie te haga nada, pero son consejos, si los quieres los tomas si no pues suerte, pero no se puede ir matando al mensajero.
Ahora, si al gobierno, para evitar violaciones, prohíbe ese tipo de exhibiciones en público le cae la del pulpo por parte de las feministas.
#51 está lleno de comentarios así, y luego van de adalides de la libertad. Ve a la de de asesinato de una pareja, primero cuestionar que de verdad sea violencia machista, y segundo: 'habrá que ver los motivos que le empujaron', y así a tutiplen.
#264 pero en cambio en este hilo hay al menos una docena de personas indignadas porque en meneame esas cosas no pasan.
#51,#138,#183,#188
Vamos a ver "reprochar" a alguien un comportamiento o "culparla" de algo NO IMPLICA CULPARLA del delito cometido o del daño recibido;
Yo puedo ser culpable (de imprudente) de llevar un montón de billetes en la mano en un barrio malo pero NO del robo si alguien me los quita. Hay "imprudencias" que están penadas (porque pueden provocar un daño a otros directamente) como son las de conducir (borracho,..a mucha velocidad...etc) pero la gran mayoría no, simplemente el que las hace asume los riesgos que conllevan, y así si alguien cruza de un edificio a otro por una cuerda, sube una montaña sin protección o... se tira de un avión sin paracaídas, pues asume las consecuencias. Decir de una chica que es "imprudente" por sacar las tetas en un grupo de chavales borrachos y salidorros, NO es decir que ella es la culpable si la violan y mucho menos es justificar la violación ni ponerse al lado de los violadores
#270 es que si lo es. decir o sugerir que en parte ella es responsable es responsabilizarla, decir o sugerir que en parte es su culpa es culpabilizarla. Es la definicion de esas palabras....
en tu frase "Vamos a ver "reprochar" a alguien un comportamiento o "culparla" de algo NO IMPLICA CULPARLA del delito cometido o del daño recibido" o bien no la entiendo o bien no tiene sentido, te importaria explicarme a que te refieres? osea, si no la culpas del delito o del daño, de que la estas culpando mientras la culpas?
#51 Pues si en diez minutos has encontrado eso, me da que las hordas de gente justificando violaciones sólo están en tu imaginación. Porque la primera frase que has puesto la has sacado de contexto y ni de coña dice lo que tú pretendes, y las otras tres corresponden a UN único usuario que fue baneado justamente por troll. Pero tú manipulando, que es gerundio y nadie lo va a comprobar, ¿verdad?
Hay gente que ve machismo a raudales en todas partes por paranoia, pero lo tuyo es manipulación consciente para que parezca algo que no es. Algunos sois de lo peor.
#84 Pero qué cínico eres, tío. Tú no has encontrado cuatro comentarios (ver #293) ni has parado por no perder tiempo. Has parado porque buscando un buen rato sólo has encontrado UN troll. UNO. Y no has encontrado nada más, ni buscándolo.
Y es patético que sigas insistiendo en que eso dice algo de Menéame, cuando tanto #104 como #176 ya te han calado bien.
Joer con la manipulación hembrista, siempre buscando protovioladores donde no los hay. Cansáis mucho con vuestras evidentes mentiras y acusaciones genéricas, tío.
#298 Que no, que yo no estoy diciendo que nadie represente a nadie, solo digo que hay gente que lo hace. Sois los demás los que dais por hecho que estoy generalizando.
#51 No, eso no es culpabilizar a la víctima, es como si hay un accidente de tráfico y yo digo "habría que ver si no iba borracho". Significa eso que merece morir? no lo creo, pero también hay una realidad superior a eso y es prácticamente cualquier cosa que pasa es un mero juego de probabilidad. Si empiezas a añadir factores para que algo pase, pues probablemente pasará.
No entiendo porque parece que ninguna persona tiene responsabilidad de nada de lo que hace. Si juegas con juego es muy probable que te quemes, eso es más bien una verdad universal.
Y hasta donde leí de esa noticia, no sabemos si relamente se trata de cinco tios que interceptan a alguien por la calle. De hecho la mayoría de las violaciones no son como todo el mundo las imaginas. Tu vas a tu casa de trabajar, te asalta alguien en un callejón oscuro y te viola.
Si a mi me estafan, lo primero que hará la gente es criticar mi falta de responsabilidad. No puedo creer como es que la gente le cree a cualquiera que dice ser revisor de nada, no puedo creer que la gente de dinero sin recibir factura, etc, etc, etc.
#302 En serio, creo que confundes lo que significa culpabilizar.... "si hay un accidente de tráfico y yo digo "habría que ver si no iba borracho". Significa eso que merece morir?" por supuesto que no, pero es que nadie dice eso ni nada parecido.
PD: Solo para tu información:
http://www.esdiario.com/702121431/Una-estremecedora-grabacion-revela-la-salvaje-violacion-a-la-joven-en-Pamplona.html
te copio:
"En el camino, aprovechando que estaba abierto el portal número 5 de la calle Paulino Caballero, sujetaron a la joven "por las muñecas" y la obligaron a entrar. La rodearon y, "valiéndose de su superioridad física y de la imposibilidad" de la víctima "para solicitar auxilio", llevaron a cabo varias agresiones sexuales "mientras grababan los hechos". Después, le quitaron el móvil de la riñonera y abandonaron el lugar.
El juez considera "muy claro" el relato de la víctima y además, indica que en la grabación "se aprecia la participación colectiva de todos ellos"
(y ya se que has dicho "Y hasta donde leí de esa noticia", no te lo copio como reproche, sino para que veas que en este caso si era como mas o menos se lo habia imaginado la gente)
#74 entendí "maricón" 
Los masones tienen su morbo... ahí secretos... con sus conspiraciones y sus cosas, y con esos trajecitos, que seguro que hacen ritos con orgias y todo ... anda que no hay novelas y novelas con las conspiraciones masonicas de fondo, que sean noticia por hacer un desfile es prueba de ello
#322 te remito a mi comentario #285 >
¿lo viste en algún medio? pasó prácticamente desapercibido, ahora sinceramente ¿piensas que si hubiera sido un hombre el asesino y la mujer la victima lo hubiesen tratado informativamente igual? ¿no habría habido manifestaciones y de todo?
>".. ¿De verdad somos tan obtusos, tan cuñados, que necesitamos autoalimentar nuestras propias ideas votando estas bazofias?
Cada vez me dais más pereza, qué panda de tarados."
¿porque insultas? ¿porque te crees con el derecho a insultar? ¡que arrogancia y que prepotencia!! como si estuvieses en la posesión de la verdad suprema y quien no esté de acuerdo contigo fuera tonto. La amenaza de "machista" la están usando (abusando) las feministas con demasiada frecuencia para callar a los demás cuando se quedan sin argumentos y cuando ven que no tienen razón; en las parejas, las mujeres usan la amenaza de la palabra mágica "maltrato" para manipular a sus parejas. La ley debería ser igual para todos y condenar por delitos y NO por quien los cometa, igual si es hombre, mujer, blanco o negro y no estoy diciendo ninguna burrada
Artículo 14 de la constitución.:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
#303 Deberia ser considerado "violencia hembrista"; lo que SI es violencia hembrista, es cuando las mujeres abusan de su condición y a sabiendas de que si denuncian maltrato al novio/marido le hunden la vida,.. y amenazan con la denuncia para abusar, maltratar e incluso si quieren le pegan, como me ha contado un familiar de sus vecinos, y el marido no puede ni contestarle, porque la mujer amenaza enseguida con denunciarlo, de eso no se habla, ni cuenta en las estadísticas, dicen que simplemente NO EXISTE, tócate los bemoles
Este horrible crimen ocurrió en mallorca en abril de este año "una mujer mata a su marido en mallorca le quita la piel y se la da de comer a sus perros" (http://www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-espana/una-mujer-mata-a-su-marido-en-mallorca-le-quita-la-piel-y-se-la-da-de-comer-a-sus-perros.html )
¿alguien lo vio en los medios? no salió en practimente ningún sitio,con lo horrible que es, simplemente porque la asesina es una mujer y la victima un hombre
#322 te remito a mi comentario #285 >
¿lo viste en algún medio? pasó prácticamente desapercibido, ahora sinceramente ¿piensas que si hubiera sido un hombre el asesino y la mujer la victima lo hubiesen tratado informativamente igual? ¿no habría habido manifestaciones y de todo?
>".. ¿De verdad somos tan obtusos, tan cuñados, que necesitamos autoalimentar nuestras propias ideas votando estas bazofias?
Cada vez me dais más pereza, qué panda de tarados."
¿porque insultas? ¿porque te crees con el derecho a insultar? ¡que arrogancia y que prepotencia!! como si estuvieses en la posesión de la verdad suprema y quien no esté de acuerdo contigo fuera tonto. La amenaza de "machista" la están usando (abusando) las feministas con demasiada frecuencia para callar a los demás cuando se quedan sin argumentos y cuando ven que no tienen razón; en las parejas, las mujeres usan la amenaza de la palabra mágica "maltrato" para manipular a sus parejas. La ley debería ser igual para todos y condenar por delitos y NO por quien los cometa, igual si es hombre, mujer, blanco o negro y no estoy diciendo ninguna burrada
Artículo 14 de la constitución.:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
¿porque tiene tantos negativos esta noticia? pregunto ¿temen los defensores de la "igualdad" que se sepa que TAMBIEN hay hombres maltratados?
este tema de la des-igualdad se les está yendo de las manos, es como si por poner un ejemplo, la mayoria de los asesinatos fuesen cometidos por personas de raza ZZZ y por lo tanto se le aplica una pena especial y SIEMPRE que cometan una agresión se le aplicara el agravante de "racismo", pero no solo eso, sino que si una persona de raza AAA comete un delito tratan de ocultarlo y se le quita importancia, y se comienza a decir que "algo habra echo el de raza zzz.." "que si locura... que enajenación mental..." eso es lo que está pasando en España, pero mucho mas aún, porque es con TODAS LAS PERSONAS QUE TIENEN PENE son SIEMPRE PRESUNTOS CULPABLES, aun cuando son agredidos... ver para creer
#124 eso mismo me pregunto yo, ..
pero ¿que hace un articulo en alemán explicando la situación politica española en portada? ¡tanta gente habla alemán en meneame??!! si es un artículo normalito donde lo que único que dice es que rajoy se opone a negociar con escocia porque si no también tendrían que negociar con cataluña si se independiza de España
#268 "...Porque para votar esto de abajo hay que se amoral o hay que caminar con arreos.."
La gente NO ha votado eso, no tergiverses, ha votado como he dicho arriba "lo menos malo", ha votado a un partido que les ha prometido (aunque sea mentira) que limpiaran el partido, igual que otros prometen riqueza para todos, y aunque sabemos que es imposible, pero queda la esperanza que a pesar de eso lo hagan bien. No empecemos con el tu mas, no es el tema, (el problema de muchos "de-izquierdas" es que están infectados por el odio y no son capaces de ver los errores que comten y asi los problemas nunca se arreglan) porque si ponemos en una balanza la corrupción de los dos principales partidos andarán asi asi
#303 "ha votado a un partido que les ha prometido"
Llevan prometiendolo treinta años. Cuando te engañan una vez la culpa es del otro, cuando lo hacen dos...
#19 ".... Una cosa es que el ganado vote PP.." ¿y porque llamas ganado a los que votaron al pp? ¿no se te ocurre pensar que muuucha gente ha preferido seguir como está a tener un zpatero++ ? no hay peor ciego que el que no quiere ver ¡que poca autocrítica madre mia!! te voy a decir lo que ocurrió.:
* Psoe Aun está muy presente zapatero y lo catastrófico que fue
* Ciudadanos empezó a cambiar el discurso,a decir que con el pp no pactaría, a atacar demasiado a podemos en vez de ilusionar, y la gente pensó "si se van a juntar solo con el psoe, pues mejor voto al pp" una cosa que los de ciudadanos no se dieron cuenta es que sus votos vienen del pp, no del psoe y mucho menos de podemos.. y al pp se volvieron a ir muchos
* Podemos Al principio entusiasmaron, pero empezaron enseguida con las "manías", tan feministas que se hicieron hembristas, tan solidarios que todo lo español es malo y todos los inmigrantes son buenos, discursos radicales con la religión, demasiado "tolerantes" con los independentistas,.. a mi personalmente garzón me daba vergüenza ajena de las bobadas que decía, como echar las culpas de todo al heteropatriarcado
* PP Es un partido corrupto, rajoy no gusta y menos "sus niñas diabólicas" pero .. ¿a quien votas? si según todos los sondeos gobernaría el coletas en coalición con el psoe y esos van a sacar leyes donde SOLO por ser hombre ya seras malo, van a llenar españa de inmigrantes y le van a dar prioridad para los trabajos, ..¿es mejor seguir como estamos o estar mucho peor? Y sobre todo por eso la gente ha votado al pp (yo no he votado a ninguno porque no he podido votar)
#229 "¿y porque llamas ganado a los que votaron al pp?"
Porque para votar esto de abajo hay que se amoral o hay que caminar con arreos. Prefiero pensar que los votantes son tontos a pensar que son malvados.
"Caso Andratx. PP de Baleares.
Caso Arena. PP de Galicia.
Caso Baltar. PP de Galicia.
Caso Biblioteca. PP de la Región de Murcia.
Caso Bitel. PP de Baleares.
Caso Bomsai. PP de Baleares.
Caso Bon Sose. PP de Baleares.
Caso Brugal. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Bárcenas.PP nacional.
Caso Caballo de Troya. PP de Galicia.
Caso Campeón.PP de Galicia.
Caso Carioca. PP de Galicia.
Caso Cementerio. PP de Madrid.
Caso Conde Roa. PP de Galicia.
Caso Cooperación. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso de la Ciudad del Golf. PP de Castilla y León.
Caso del Lino. PP de Castilla-La Mancha.
Caso El Roblecillo. PP de la región de Murcia.
Caso Emarsa. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Fabra. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Faycán. PP de Canarias. Telde.
Caso Funeraria. PP de Baleares.
Caso Guateque. PP de Madrid.
Caso Gürtel. PP de C. Madrid y C. Valenciana.
Caso Hügel. PP de C. Madrid.
Caso Ibatur. PP de Baleares.
Caso Lasarte. PP de Castilla y León.
Caso Líber. PP de la Región de Murcia.
Caso Lifeblood. PP de Canarias. Telde.
Caso Naseiro. PP.
Caso Nóos. PP.
Caso Orquesta. PP de Galicia.
Caso Over Marketing. PP de Baleares.
Caso Palma Arena. PP de Baleares.
Caso Eólico. PP de Canarias.
Caso Patos. PP de Galicia.
Caso Piscina. PP de Canarias.
Caso Plan Territorial. PP de Baleares
Caso Pokemon. PP de Galicia.
Caso Porto. PP de Madrid.
Caso Púnica. PP de Madrid.
Caso Rasputín. PP de Baleares.
Caso Gondola. PP de Canarias. Mogán.
Caso Scala/Cola Cao. PP de Baleares.
Caso Terra Natura Benidorm. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Torres de Calatrava. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Totem. PP de la Región de Murcia.
Caso Troya. PP de Andalucía.
Caso Turismo Joven. PP de Baleares.
Caso Túnel de Sóller. PP de Baleares.
Caso Umbra. PP de la Región de Murcia.
Caso Zamora. PP de Castilla y León.
Caso Zeta. PP de Galicia."
#268 "...Porque para votar esto de abajo hay que se amoral o hay que caminar con arreos.."
La gente NO ha votado eso, no tergiverses, ha votado como he dicho arriba "lo menos malo", ha votado a un partido que les ha prometido (aunque sea mentira) que limpiaran el partido, igual que otros prometen riqueza para todos, y aunque sabemos que es imposible, pero queda la esperanza que a pesar de eso lo hagan bien. No empecemos con el tu mas, no es el tema, (el problema de muchos "de-izquierdas" es que están infectados por el odio y no son capaces de ver los errores que comten y asi los problemas nunca se arreglan) porque si ponemos en una balanza la corrupción de los dos principales partidos andarán asi asi
#303 "ha votado a un partido que les ha prometido"
Llevan prometiendolo treinta años. Cuando te engañan una vez la culpa es del otro, cuando lo hacen dos...
#229 No puedo estar mas de acuerdo.
Estas elecciones han sido muy difícil elegir a quien votar.
#229
No me gusta el Psoe ni su deriva ideológica desde que Felipe González se hizo con el liderazgo de ese partido a finales de los 70.
Pero si piensas que el gobierno de Zapatero fue catastrófico, pero al mismo tiempo que los gobiernos del PP han sido mejores, entonces es que tu capacidad de análisis se ha visto anulada por tus prejuicios políticos/ideológicos.
Y parece también que a estas alturas aún no te has dado cuenta de que el Psoe y el PP han estado haciendo básicamente lo mismo. Puedes comprobar su convergencia en el gran número de votaciones que hacen conjuntamente tanto en el Congreso de los Diputados como en el "Parlamento" de la UE.
#229 Yo no vote a UP...porque no queria "arder como en el 36...".... en el PP hay mucho sinverguenza corrupto y esperermos verlos en la trena pronto, pero el "ganado" que pasta en las praderas podemitas con pastores comunistas o feminazistas... tampoco es un parnorama que enamore....
https://capgirat.wordpress.com/2015/01/24/taller-sobre-micromachismos-y-estereotipos-de-genero/ ---> todo un ejemplo de la tonteria que hay que leer....
#229 ¿Para Podemos todo lo español es malo? ¿Los 5 millones que les hemos votado no somos españoles?
Siempre me ha hecho gracia el discurso gato de Schroedinger donde llamais "son y no son Españoles" al resto de españoles.
Seguid repartiendo carnets. Y os quedareis tan solos, que tendreis que marcar como enemigos a vuestra propia sombra.
#229 bastante peor ha sido para la economia ha sido rajoy rajoy y ahi que le habeis votado como borregos
#271 de ser "inocente" "confiada"... Pues como el ejemplo que he puesto de los billetes, se me puede "culpar" de ser inocente, tonto (por pensar que no me va a pasar nada) "imprudente", pero NO del delito de robo. Yo tengo derecho a ir como quiera y nadie tiene derecho a robarme lo que es mio, pero si me roban y alguien me dice "eso te pasa por andar con los billetes fuera" no me está culpando del robo, me está acusando de imprudente, naif, gilipollas, tonto,.. por haber sido demasiado confiado, pero no del robo