#52 Con la geometría y ángulo que quieras, o aceleras aire hacia abajo o no hay sustentación. ¿Qué es lo que no pillo?
Si dejas de mirar los árboles, igual puedes ver el bosque.
#61 Verdad que sí?
Apoyas la mano en la pared y empujas. Haces una fuerza contra la pared y la pared hace otra fuerza igual contra tu mano. Acción y reacción. Newton.
El avión recibe una fuerza que lo empuja hacia arriba. ¿Donde está la reacción?
No creí que el pensamiento mágico estuviera tan extendido.
#62 la reacción es precisamente la fuerza que lo empuja hacia arriba. La acción es la fuerza que impulsa el aire hacia abajo. Los aviones vuelan por la tercera ley de Newton. Si Bernoulli también aplica pero lo principal es Newton.
https://billete996.aireuropa.com/por-que-vuelan-los-aviones/
#7 Ahora me gano un merecido strike. Hay diferencias raciales, como por ejemplo una de bien estudiada es la tendencia a la violencia.
Creo que nadie se a a sorprender si digo que la forma de convertir a un feroz lobo en un simpático perrito es la cria selectiva. Funciona porque depende exactamente de eso. Si se hace bien, son solamente seis generaciones.
Otra diferencia importante es la cultural, el sistema de valores. El valor de una vida humana puede variar de una cultura a otra. Esto no se aprende en la escuela sino de los propios padres y en menor medida del grupo de amigos.
Los "antiracistas" que me van a reportar no lo harían si me estuviera metiendo con los blancos, lo que demuestra la mierda que tienen en la cabeza.
#6 Sí, es el sistema sueco. Los resultados han sido tan buenos que creo que ya no admiten inmigrantes
#31 un lugar que debería ser seguro para todos los estudiantes
Como el resto de lugares ¿no? O vamos a hacer un ranking de sitios buenos para apuñalar?
En realidad no es más que demagógia.
#44 Te ayudo un poco.
verás en este dibujo
https://static.scientificamerican.com/sciam/assets/Image/2020/XXsaw0220Regi31_d.png
que el de arriba está claramente mal. El aire entra al ala desde la izquierda, se va a hacia abajo siguiendo el ala y al salir del ala, mágicamente, deja de bajar porque sí. No tiene ningún sentido.
El segundo es más correcto. El ala desvia el aire hacia abajo y al salir del ala, sigue hacia abajo, como es lógico.
El avion recoje el aire y lo acelera hacia abajo. Para darle ese momento debe ejercer una fuerza que se recibe como reacción en forma de sustentación.
Las ecuaciones, aunque primero deberías pillar el concepto.
https://iieiug.weebly.com/uploads/2/6/3/6/26362706/fluid-ch.5_std.pdf
#61 Verdad que sí?
Apoyas la mano en la pared y empujas. Haces una fuerza contra la pared y la pared hace otra fuerza igual contra tu mano. Acción y reacción. Newton.
El avión recibe una fuerza que lo empuja hacia arriba. ¿Donde está la reacción?
No creí que el pensamiento mágico estuviera tan extendido.
#62 la reacción es precisamente la fuerza que lo empuja hacia arriba. La acción es la fuerza que impulsa el aire hacia abajo. Los aviones vuelan por la tercera ley de Newton. Si Bernoulli también aplica pero lo principal es Newton.
https://billete996.aireuropa.com/por-que-vuelan-los-aviones/
#41 Una vela es una superficie curvada. Recibe el aire de una dirección y lo lanza en otra dirección. En conscuencia experimenta un empuje.
Más ineficiente es una vela cuadrada orientada hacia al viento, cuando se pretende tener un curso en la dirección del viento. Recibe al aire desde atrás y lo dispersa hacia los lados, obteniendo así un empuje.
El empuje es debido al cambio de dirección del aire, que es la única forma posible.
Considero que eso de creerse que se obtiene empuje por "vacio", "succión", "forma del ala", etc. solo puede venir de creerte cualquier cosa que leas. El momento se conserva y la magia no existe. No es falta de respeto hacia nadie, pero el repetir las tonterías leidas en mil sitios sin ser capaces de explicarlo, no se debería de hacer.
#48 No es falta de respeto hacia nadie, pero el repetir las tonterías leidas en mil sitios sin ser capaces de explicarlo, no se debería de hacer.
Si no quieres falta al respeto, esmejor que evites frases como repetir tonterias o creerte cualquier cosa.
Normalmente no suelo contestar ese tipo de comentarios, pero voy a hacer un acto de fe a ver que resultados tiene
Hay experimentos caseros en los que hace una ala con un folio y celo se atraviesa con una pajita, para pasarle un hilo y al soplar por encima, nada por debajo, y el ala sube.
Los coches tiene una forma similar a una ala curvada por encima y plana por debajo y por ese motivo tienen una sustentacion indeseada. Incluso algunos deportivos con alerones. Los alerones reducen la sustentacion pero no la vuelven negativa.
Es el AUDI TT tuvo ese problema exagerado y unos accidentes.
El efecto coanda se pude ver poniendo el dorso de una cuchara en el chorrito de un grifo y crea una succion y una curvatura de chorro.
Tambien puedes soplar por encima de un rollo de papel con el extremeo colgando y es se levatará por la succion ejercida desde arriba.
#50 Si creas una diferencia de presión pues la puedes usar para mover cosas estáticas que pesen casi nada, un poquito. ¿y qué? También los globos vuelan.
Oye, que si tienes una fe en la mágia, yo ya acabo aquí. Te pones debajo de un helicóptero y a ver si notas algo. Yo no sé qué más decir. En mi casa se respetan las leyes de la termodinámica.
En #44 he puesto los dibujos, por si alguien le ve algo raro al primero.
No contestaré a nada mas. Me habeis hartado.
He intentado no faltarle al respeto a nadie, y ha sido duro.
#48 La succión es parte del funcionamiento de uno de los tipos de vela que comercializan. Usan una estructura de ala estrecha que aumenta su exposición al viento mediante aspiración cerca del borde de salida. Los cálculos de dinámica de fluidos son complicados y no me atrevo a dar una opinión sobre el tema, pero parece estar en servicio y dar buenos resultados. Su otro producto es un ala de perfil más convencional que se puede plegar para reducir su exposición al viento.
#27 Creo que es muy claro que un helicóptero lleva un ventilador encima que lanza el aire hacia abajo.
La aceleración que se le proporciona al aire es lo que da la sustentación. Por eso que está prohibido que un helicóptero vuele por encima de otro, ya que al de debajo el aire le llegaría ya con velocidad, no podría acelerarlo mucho más, perdería la sustentación y caeria.
https://www.reddit.com/r/AskScienceDiscussion/comments/3sy19v/could_a_helicopter_fly_under_another/
El mismo problema se da en los rescates de montaña. Si te metes en un cañon cerrado demasiado tiempo, vas a mover todo el aire en un bucle, con lo que ese aire te volverá a llegar desde arriba ya con velocidad. Los pilotos tienen un chivato que les avisa décimas de segundo antes, y lo que hacen es salir lateralmente.
Yo también leí durante años lo de la "sustentación en la parte superior del ala". Nunca entendí nada. Es que la explicación es incorrecta.
¿Sabes por qué el cielo es azul?
#45 Nada de lo que dices es cierto y contradice cualquier principio de la física. La forma de las aspas de un helicoptero no están hechas para impulsar aire. Sólo tienes que fijarte en las formas que tienen las hélices de los barcos, de un ventilador de casa y de un avión de hélice y mirar las aspas de un helicóptero. No tienen nada que ver.
Tienes miles de explicaciones de ingenieros, pilotos... Y te metes en un foro de reddit. ¿Crees que hay una conspiración?
Si los helicópteros lanzasen por abajo pondrían las aspas en la parte inferior, por qué de lo contrario gran parte de ese aire chocaría con el propio helicóptero interrumpiendo así el flujo de aire y haciendo que el helicóptero pesase más. Lo que estás diciendo es una barbaridad sin pies ni cabeza.
Increíble. Los habiones burelan porke la tierra es plana y al ir mu rápido salen to flipaos
#45 ¿Has estudiado mecánica de fluidos? ¿Sabes cómo son los flujos de aire dependiendo de la forma de cada ala?
El efecto bernoulli es el que hace esa depresión en la parte superior del ala, al ir el aire más rápido y provoca sustentación. Que no lo entiendas sólo quiere decir eso, que no lo entiendes, ya sea porque nadie te o ha explicado o porque te falta la base matemática y física para entenderlo correctamente. En ningún momento quiere decir que sea incorrecto.
Y por cierto, el motivo que el cielo se vea azul no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Tiene que ver con la diferente dispersión de las distintas longitudes de onda; cuando hay poco cielo (mediodía) se ve azul, cuando el sol está bajo y tiene que recorrer más atmósfera se ve rojo. No tiene nada que ver ni con mecánica de fluidos ni con movimientos de aire.
#66 No lo intentes, yo no tengo ni idea de física, lo entendí perfectamente cuando me dibujaron 4 puntos en la parte de arriba y 4 puntos en la parte de abajo de un ala. La distancia entre ambos grupos era evidentemente distinta.
No lo entienden porque no quieren entenderlo, porque se creen más listos que los demás y se piensan que han descubierto algo que los demás no vemos, es el efecto terraplanista. Unos ilustres ignorantes.
#66 #70 Bernoulli no hace volar ni a aviones ni a helicópteros. Es Newton quien lo hace.
https://billete996.aireuropa.com/por-que-vuelan-los-aviones/
http://www.malaciencia.info/2005/09/bernouilli-vs-newton.html
#72 De tu enlace:
Actualización: Olvidad todo lo escrito aquí. La base de la sustentación de un avión está en la conservación de la cantidad de movimiento, aplicada al aire. Podría explicarse tanto con el Principio de Bernouilli, como con la Tercera Ley de Newton, que en realidad son dos formas distintas de resolver el mismo problema. Sin embargo, en aeronáutica se utiliza el Principio de Bernouilli, que es mucho más útil en estos casos. Para saber más, visitad el artículo ¿Por qué vuelan los aviones? (de verdad de la buena), del blog de Juan de la Cierva.
Cómo dice #70 mirando las líneas de flujo queda muy claro. Y sí, el ángulo de ataque del ala influye, y el ángulo del avión. Pero si las alas se diseñan así es por algo. Y es precisamente para que la diferencia de presiones provoque la máxima sustentanción posible.
#73 la cantidad de movimiento está relacionado con las leyes de Newton. Y si, Bernoulli también aplica, debería haberlo dicho. Si lo tienes úsalo. Y el efecto Coanda también. Se aplican varios principios. Fallo mio al simplificarlo demasiado.
Bernoulli por cierto no se aplica en todas las alas. En aviones que estén pensados para ir boca abajo como por ejemplo los acrobáticos intentan limitar dicho efecto.
En aviones comerciales donde eso no va a pasar se buscan los dos ya que implica hacer alas mas pequeñas.
Como pone en el artículo que se enlaza (no nombra ni a uno ni al otro) tienes que tener perfil, angulo de ataque o los dos. El primero sería mas Bernoulli y lo segundo Newton.
#74 Como ya he dicho, con un motor bien gordo vuela cualquier cosa. Ahí tienes cohetes y misiles. Los aviones acrobáticos funcionan de una forma parecida. O los aviones de combate. Muchos cazas son inestables, vuelan a base de motor y de corregir automáticamente esa inestabilidad. Pero eso les ayuda a tener mayor manioabrabilidad.
#72 Así es.
Por un lado Bernouilli no es necesario, pues hay aviones con alas planas que vuelan perfectamente.
Por otro lado, tampoco contribuye, pues la única fuerza que se puede obtener del aire es acelerando el aire.
Como dijo Newton: Fuerza igual a masa por aceleración. (1) (2)
El aire tiene masa y se puede acelerar. Si bien es cierto eso de que un avión vuela "desplazando" hacia abajo toneladas de aire, la fuerza se obtiene al acelerarlo.
Ahora la explicación para los creyentes en la explicación de Bernouilli.
La forma del ala crea una baja presión en la parte superior del ala y una alta presión en la parte inferior del ala.
La baja presión de encima tira del aire hacia abajo.
La alta presión de debajo empuja el aire hacia abajo.
En consecuencia se acelera el aire hacia abajo, que es la fuerza que, como reacción, recibe el ala hacia arriba.
(1) Los molinos de viento obtienen fuerza a base de acelerar el aire, concretamente disminuyendo su velocidad.
(2) Las velas de los barcos obtienen fuerza a base de acelerar el aire, concretamente cambiando su dirección.
cc #66 #70
#80 Los aviones usan alas aerodinámicas porque es más eficiente crear menos vórtices. Por el mismo motivo los coches son más bien redondeados.
Los cohetes usan alerones solo para guiarse. La fuerza que los impulsa es la fuerza de reacción que reciben al acelerar los gases de combustión que expulsan.
#81 Las alas no llevan esa forma por aerodinámica (o no sólo), es por sustentación. Es mucho más eficiente generar sustentación que no hacerlo.
Los cohetes es un ejemplo de cómo se puede volar sin alas. O depende cómo se quiera mirar, con microalas (los alerones) para guiar la potencia del motor en la dirección deseada.
#19 Que me parece muy bien y todo eso. Yo no critico nada que bastante me critico ya a mi mismo.
Te pongo una foto de un simulador analógico. Lo que se hace con ese trasto es copiar las características del sistema a estudiar mediante circuitos eléctricos. Se le da corriente y se observa lo que hace, que se sabe como traducir eso al comportamiento del sistema real.
El resultado obtenido es instantáneo.
#21 Tu entendimiento de la cuántica está mal. El relacionarla como evidencia de que la realidad es simulada es no entenderla (en cambio tu neocortex simula la realidad en la que vives y se llama consciencia a eso y es resultado de un proceso de computación ) Tu concepto de computabilidad está mal. Tus ideas de computación cuántica tienen fallos. Encima una simulación es un tipo de computación. Simular es computar
Que te has equivocado en todo por seguir una simple ocurrencia. Y casi ibas de perdonar errores de otros. Lo siento pero has metido la gamba
#28 He encontrado esto, que es una mínima explicación. El dibujo (animación) está evidentemente mal pues no se obtiene empuje sin desviar el flujo del aire. Hay que gastar energía para que funcione y no va a hacer nada que no haga mucho mejor una vela grande.
https://bound4blue.com/es/esail
#31 ya... y al tener esa baja presión (succión), cuando le sacas el ala de debajo, sale el aire disparado hacia abajo, que al final es lo único que cuenta.
Al final la técnica usada es lo de menos, si disparas aire hacia abajo obtendrás una fuerza hacia arriba, y si no, pues no la tendrás.
Esto es una de las cosas peor explicadas en la historia de la técnica, comparable a por qué el cielo es azul.
#44 Te ayudo un poco.
verás en este dibujo
https://static.scientificamerican.com/sciam/assets/Image/2020/XXsaw0220Regi31_d.png
que el de arriba está claramente mal. El aire entra al ala desde la izquierda, se va a hacia abajo siguiendo el ala y al salir del ala, mágicamente, deja de bajar porque sí. No tiene ningún sentido.
El segundo es más correcto. El ala desvia el aire hacia abajo y al salir del ala, sigue hacia abajo, como es lógico.
El avion recoje el aire y lo acelera hacia abajo. Para darle ese momento debe ejercer una fuerza que se recibe como reacción en forma de sustentación.
Las ecuaciones, aunque primero deberías pillar el concepto.
https://iieiug.weebly.com/uploads/2/6/3/6/26362706/fluid-ch.5_std.pdf
#61 Verdad que sí?
Apoyas la mano en la pared y empujas. Haces una fuerza contra la pared y la pared hace otra fuerza igual contra tu mano. Acción y reacción. Newton.
El avión recibe una fuerza que lo empuja hacia arriba. ¿Donde está la reacción?
No creí que el pensamiento mágico estuviera tan extendido.
#50 Si creas una diferencia de presión pues la puedes usar para mover cosas estáticas que pesen casi nada, un poquito. ¿y qué? También los globos vuelan.
Oye, que si tienes una fe en la mágia, yo ya acabo aquí. Te pones debajo de un helicóptero y a ver si notas algo. Yo no sé qué más decir. En mi casa se respetan las leyes de la termodinámica.
En #44 he puesto los dibujos, por si alguien le ve algo raro al primero.
No contestaré a nada mas. Me habeis hartado.
He intentado no faltarle al respeto a nadie, y ha sido duro.
#101 Escuchar e intentar comprender lo que te están diciendo. Esto no implica que te tenga que gustar, pero te enterarías de algunas cosas.
#3 Tu capacidad de análisis no es ninguna maravilla
Esto no es una solución a nada. Es una tontería con consecuencias.
Si cotizas, es porque son empleadas tuyas. Esto en la prostitución no puede funcionar, pues un empleado está obligado a seguir órdenes y una prostituta debe tener la potestad de rechazar a un cliente.
La única solución es el trabajo autónomo. Muchas prostitutas lo hacen. Otras no lo hacen porque ya cotizan por otro trabajo, o porque cotizar no les compensa o porque directamente no pueden (ilegales).
No sé que coño están pensando esos jueces, pero es una enorme cagada.
#50 Si creas una diferencia de presión pues la puedes usar para mover cosas estáticas que pesen casi nada, un poquito. ¿y qué? También los globos vuelan.
Oye, que si tienes una fe en la mágia, yo ya acabo aquí. Te pones debajo de un helicóptero y a ver si notas algo. Yo no sé qué más decir. En mi casa se respetan las leyes de la termodinámica.
En #44 he puesto los dibujos, por si alguien le ve algo raro al primero.
No contestaré a nada mas. Me habeis hartado.
He intentado no faltarle al respeto a nadie, y ha sido duro.