#66 Si, tenemos que echarlos, nos va en ello poder seguir teniendo una vida digna. Unidos podemos.
#7 Esto ya casi lo es te voy a contar una anecdota que le paso a un amigo hace unos dias. Como era el cunpleaños de su novia fue a un centro comercial a comprarle un libro, y como tenia prisa una vez comprado el libro se fue corriendo hasta donde tenia el coche, cuando de repente le pararon tres personas vestidas de paisano que se identificaron como policias enseñando las placas. Le preguntaron porque iva corriendo, mi amigo le explico amablemente que tenia prisa y que venia de comprar el libro,le pidieron el ticket de compra se lo enseño,y le volvieron a preguntar "Ya pero porque ibas corriendo" a lo que mi amigo atonito no supo que contestar al cabo de un rato le dejaron marchar.
Muy bueno, haber si de una vez por todas nos alejamos de sensacionalismo y adquirimos un pensamiento critico, para dejar de ser manejados por unos y otros y avanzar como especie.
#3 y ya puestos, a ver si aprendemos la diferencia entre haber y "a ver"
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51
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Dow Chemicals pidió a Stratfor que espiara a "The Yes Men" y a otros activistas del desastre de Bhopal. (eng)
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Publicado hace 12 años por
silosenovengo
a
ibnlive.in.com
Anonymous ya adquirio estos correos en el hack a Strafford, ahora wikileaks los pone en mode conspiranoia y les pone una lacito de apto para todos los publicos en fin
Cyberpunk años de mi vida perdidos jugando a ese juego de rol y ahora de repente estamos metidos en el.
Peligrosos anti-sistema, radicales y sharperos invadiendo el carril bus en valencia
Un articulo interesante pero lleno de algunos topicos
- Hay gente que piensa que un movimiento social cambia el sistema en menos de un año, debe ser que no han molestado a mirar hacia atras en la historia.
- La gente piensa que el 15M no hace ejercicios de auto-critica y se creen dios, cuando es posiblemente uno de los movimientos sociales que mas hace uso de la autocritica date un vuelta por alguna asamblea y lo ves.
Que facil es ser activista de salon donde no pierdes nada y criticar a los radicales que salen a las calles a los que les va el masoquismo.
Una foto de los antisistemas que bloquean las calles de valencia en este momento
#68 Siempre recurrimos a que es lo que se ha votado y es totalmente cierto, pero tambien es cierto que el PP ha mentido en su programa electoral y algunas personas se pueden sentir engañadas. Pero aqui no pasa nada porque aqui nadie dimite ni se le fuerza a dimitir.
#69 Ya claro, los votantes valencianos llevan votando engañados al PP durante ¿cuantos años seguidos?, anda que no ha habido escándalos la legislatura anterior como para no darse cuenta la clase de ladrones que tienen gobernando la comunidad valenciana.
Si quieren reclamar que lo hagan al parlamento de la comunidad o al ayuntamiento o la sede del partido o donde quieran que sea una institución publica, hacerlo delante de la casa de las personas físicas me parece bastante ruin y rastrero, eso solo se debe hacer casi como ultimo recurso.
#57 ¿ De que sirve que a gente se manifieste en las puertas de los politicos de PSOE sobre la reforma laboral/recortes si ellos poco pueden hacer en todo esto ahora? otra cosa es que por ejemplo existan otros casos donde sean igualmente culpables como la ley sinde-wert,rescate a los bancos, reforma constitucional etc.. te lo dice alguien que no ha votado nunca a uno ni a otro partido puesto que piensa que son las dos caras de la misma moneda mismos lobos con distinta piel
Haber #52 #57 en cuanto a los "ataques" buscando por internet y eliminando las fuentes de los medios de uno y otro lado la unica informacion que se puede sacar es la siguiente:
- En la manifestacion de hace dos dias en madrid una bolsa con dos bolas de acero impacto contra una de las ventanas de las sedes del pp y ni la policia ni los medios que estaban alli se percataron de donde vino.ç
lo demas son falacias no contrastadas
Siguiendo a #44 aqui puedes ver una protesta organizada por el 15M el año pasado contra la reforma de la constitucion donde se "atacaron" las sedes del PP y PSOE http://madrid.tomalaplaza.net/2011/08/31/sol-se-manifiesta-contra-la-reforma-de-la-constitucion-en-las-sedes-del-pp-y-del-psoe/
#48 ¿Atacado? joder como estamos a todo lo vemos como "enemigo" y cualquier accion de protesta es vista como un "ataque" menuda paranoia tenemos
#51 Y la sede el PSOE no??
#51 No creo que esté provocando por no tener las mismas ideología que la mayoría de los que opinais en meneame. Está claro que si te sales de las "filosofias" de meneame (o lo que es lo mismo, izquierdas) te van a puntuar negativo (quizas lo de poner de forma explicita lo de los negativos sobra, lo reconozco)
#50 si a tu casa tiran piedras, bolas de hierro que rompen cristales... no se, cada cual que lo llame como quiera.... Llamalo "accidente" como el atentado de la T4 (sgun ZP, claro)
#52 Que miles de personas se sienten delante de tu casa es incomparable a que "tiren piedras y bolas de hierro que rompen cristales". De hecho muchos vecinos se asomaban a los balcones.
Haber #52 #57 en cuanto a los "ataques" buscando por internet y eliminando las fuentes de los medios de uno y otro lado la unica informacion que se puede sacar es la siguiente:
- En la manifestacion de hace dos dias en madrid una bolsa con dos bolas de acero impacto contra una de las ventanas de las sedes del pp y ni la policia ni los medios que estaban alli se percataron de donde vino.ç
lo demas son falacias no contrastadas
#57 deberías leerte los comentarios antes de opinar. Las "sentadas" delante de la casa de Camps y Barberá no he dicho que tiren piedras ni nada por el estilo. Es mas, me parece perfecto que se hagan estas sentadas (lo que no entiendo es porque no se hacen tambien en las casas de los políticos de otros partidos, igual de chorizos que los del PP.. imagino que la ideología de los "sentantes" tendrá mucho que ver)
El "ataque" (lo entrecomillo para los mas susceptibles) fue a la sede del PP (curro cerca de la sede y vi los critales rotos...aunque tambien los han podido romper los de PP, claro (imagino que será lo que se piensa en meneame)
#57 ¿ De que sirve que a gente se manifieste en las puertas de los politicos de PSOE sobre la reforma laboral/recortes si ellos poco pueden hacer en todo esto ahora? otra cosa es que por ejemplo existan otros casos donde sean igualmente culpables como la ley sinde-wert,rescate a los bancos, reforma constitucional etc.. te lo dice alguien que no ha votado nunca a uno ni a otro partido puesto que piensa que son las dos caras de la misma moneda mismos lobos con distinta piel
#52 ¿El PSOE gobierna en Valencia? ¿El PSOE gobierna en España? Joder, qué ganas le tenéis a los demás partidos los fanboys del PP.
#52 Además, sí, has venido a provocar. Tus comentarios hasta ahora no están siendo los de alguien que sencillamente está en desacuerdo con las protestas, son las de un elefante que entra arramblando contra una cacharrería mezclando cosas que no tienen nada que ver y usando demagogia tras demagogia.
Por ejemplo,
Porque la noticia no cogió fuerza en los últimos 8 años cuando el gobierno central era de izquierdas??
Como te dicen otros, durante el gobierno de Zapatero ha habido otras protestas, y de todas formas no habría tenido ningún sentido que la gente de Valencia se quejase contra el gobierno de Zapatero de los recortes... de Valencia, como no tendría tampoco sentido que la gente se quejase en 2005 de los recortes de 2011-2012. Y así con el resto de tus intervenciones. ¿Lo pillas ya? Porque es todo igual, ¿eh?
#48, #52 y@deguan (y algún otro) en general. Respetuosamente deseo poner en relevancia ciertos comportamientos:
- Para ti siendo del PP(o derecha), cuando te cosen a negativos resulta que son de extrema (o radical) izquierda.
- En los movimientos pacíficos, das por cierta la violencia para desacreditar una manifestación.
- Si se critica al PP, la respuesta es (y tú más, o bien y ZP más, o bien la izq más): es cierto, pero no es una solución.
- Asumes que el PP es mejor, a lo que te respondo: son igual de corruptos.
- Ignoras los razonamientos en contra de tu partido, justificando su actuación como sea.
- Si alguien dice que ZP o la izquierda, etc hace esto mál, asumes que es una victoria de tu bando, más que lamentar que algo se haga mal.
- Percibís persecuciones contra la derecha: como si todo el mundo estuviera equivocado exxcepto vosotros.
En definitiva: la gente que cree que hace lo correcto pero termina siendo incondicional de un partido (PP o PSOE) es el cancer de este país, que hará que el bipartidismo nunca muera.
#73 Mira estoy totalmente de acuerdo con tu reflexión y de hecho busco una forma de pensar neutra. Pero me gustaría añadir algo más. Personalmente creo que es cierto que la derecha tiene un pensamiento menos abierto a los cambios al igual que la izquierda es menos tolerante ante la derecha. Sería ideal que unos se respetaran a otros con el diálogo y la solución, para mí, sería una mente más abierta de la derecha así como una mayor tolerancia de la izquierda.
#71 ¿Seguro que la repercusión mediática es mucho más agresiva ahora y mucho más agresiva en las manifestaciones «de izquierdas» que en las manifestaciones «de derechas»? Yo no lo veo así.
Pero también es verdad que es un debate con muchas vertientes. Por ejemplo, no solo se trata de las manifestaciones en sí, sino también de los medios y de en qué medida buscan informar y en qué medida buscan crear un determinado estado de opinión.
Por ejemplo, protestas como las actuales ha habido también en el contexto del 15-M, y tuvieron tanto éxito mediático que llegaron a eclipsar la misma campaña electoral de mayo. La mayor diferencia que veo es que los medios «muy de derechas» entonces trataron de manipular de forma más o menos sutil en su información sobre las acampadas (por ejemplo, el famoso pijo del olor a porro), mientras que ahora buscan criminalizar como sea. Y que entonces uno de esos medios «muy de derechas» hizo un seguimiento continuo de las acampadas. Con su dosis de manipulación, sí, pero seguimiento continuo. Ahora desde luego no pasa eso. Las protestas salen en los telediarios, pero ya.
Y si nos remontamos a manifestaciones de naturaleza muy diferente, como las que hubo contra los matrimonios homosexuales o contra el aborto, a menudo los medios de derechas (Telemadrid, por ejemplo) hicieron un seguimiento exhaustivo de las mismas, un informativo especial en tiempo real y todo eso. Con la visita del Papa ocurrió otro tanto de lo mismo.
Los medios de izquierdas... no recuerdo un seguimiento tan exhaustivo de ninguna manifestación, fuera a favor o en contra de posturas «de izquierda». Si acaso, un informativo con una incidencia especial en la manifestación, pero no un seguimiento continuo.
Vamos, la percepción que tengo es que los medios de derecha tienen frente a las manifestaciones y demás un mayor elemento de estrategia y de agitación/propaganda que los de izquierda. Que no significa esto que La Sexta no manipule ni meta sesgos en sus informaciones. Pero creo que lo hace menos que Intereconomía o Telemadrid.
#77 Tener un pensamiento menos abierto y ser menos tolerante diría que son dos formas de decir lo mismo. Desde luego, la izquierda tiende más que la derecha a manifestarse, y luego en las manifestaciones es más frecuente ver exaltados en las de izquierda que en las de derecha. Pero la derecha es la que muestra más cerrazón.
#87 Bueno, la otra lectura es que sí es rentable manipular para un público de derechas. Pero la cosa en el periodismo en general está bastante mal, y no me sorprendería que cayese algún medio más.
Jejeje #36 no me lo recuerdes menudo vicio
#13 Siempre lo mismo la mal usada "democracia"
DEMOS=PUEBLO
KRATOS=GOBIERNO/AUTORIDAD
para mi justo lo que esta ocurriendo en Valencia
#36 jajaja Precisamente por eso!! Porque no lo han hecho antes??? Porque la noticia no cogió fuerza en los últimos 8 años cuando el gobierno central era de izquierdas?? Que pasa ¿que los antidisturbios antes daban caramelos? Tu mismo me estás dando la razón.
#41 Pues ha habido varias protestas en el último año, también mientras estaba ZP en el gobierno central. El 15-M y todo eso. Pero estas protestas en concreto no son tanto contra el gobierno central como contra el autonómico. Como muestra verás que las críticas se centran en Camps y Rita, y no en Rajoy que es el que está ahora mismo en La Moncloa.
#48 ¿Atacado? joder como estamos a todo lo vemos como "enemigo" y cualquier accion de protesta es vista como un "ataque" menuda paranoia tenemos
#51 Y la sede el PSOE no??
#51 No creo que esté provocando por no tener las mismas ideología que la mayoría de los que opinais en meneame. Está claro que si te sales de las "filosofias" de meneame (o lo que es lo mismo, izquierdas) te van a puntuar negativo (quizas lo de poner de forma explicita lo de los negativos sobra, lo reconozco)
#50 si a tu casa tiran piedras, bolas de hierro que rompen cristales... no se, cada cual que lo llame como quiera.... Llamalo "accidente" como el atentado de la T4 (sgun ZP, claro)
#48 No, mira, es muy sencillo. Si pides negatiffos tendrás negatiffos. Y si vienes aquí a provocar (que no a debatir) las consecuencias también son esas: un montón de negatiffos.
Y lo de Madrid también es muy sencillo. La gente en otras partes de España se solidarizó con los manifestantes valencianos que fueron apaleados por la policía los primeros días. Eso no significa que la protesta inicial no fuera de ámbito valenciano más que de ámbito nacional, pero cuando la cosa se sale de madre gracias a los abusos policiales lo normal es que en el resto de España la gente se solidarice con los estudiantes apaleados.
#48 y demás gente similar. Esto no es derechas contra izquierdas (y menos con la izquierda trasnochada que hay en España). Esto es arriba contra abajo.
Hace ya demasiados años que los de arriba cogen más y más dinero. Durante años la gente de abajo calló porque le caía algo.
Luego faltó dinero, y la gente de abajo se resignó, pero se les empezaron a hinchar las pelotas.
Cada vez los de arriba acaparan más, con tácticas ilegales e inmorales, y a los de abajo se nos está acabando la paciencia.
La pasta para donde hace falta, no para enriquecer amigotes. Los corruptos, los ladrones de guante más que blanco, a la trena. Tienen que empezar a depurar responsabilidades, ni que sea de cara a la galería, porque si no nos vamos a tener que cabrear de verdad y las responsabilidades las depuraremos desde abajo. Y para eso, si hace falta, desmontaremos el sistema.
Realmente el sistema que están construyendo se volverá inestable. Creían que no necesitaban la clase media ahora que ya no existía el peligro del comunismo. Se equivocaron, sin clase media todos somos clase baja, somos menos que esclavos, teniendo que luchar entre nosotros por mendrugos. Pero incluso los esclavos tuvieron un Espartaco.
#48, #52 y@deguan (y algún otro) en general. Respetuosamente deseo poner en relevancia ciertos comportamientos:
- Para ti siendo del PP(o derecha), cuando te cosen a negativos resulta que son de extrema (o radical) izquierda.
- En los movimientos pacíficos, das por cierta la violencia para desacreditar una manifestación.
- Si se critica al PP, la respuesta es (y tú más, o bien y ZP más, o bien la izq más): es cierto, pero no es una solución.
- Asumes que el PP es mejor, a lo que te respondo: son igual de corruptos.
- Ignoras los razonamientos en contra de tu partido, justificando su actuación como sea.
- Si alguien dice que ZP o la izquierda, etc hace esto mál, asumes que es una victoria de tu bando, más que lamentar que algo se haga mal.
- Percibís persecuciones contra la derecha: como si todo el mundo estuviera equivocado exxcepto vosotros.
En definitiva: la gente que cree que hace lo correcto pero termina siendo incondicional de un partido (PP o PSOE) es el cancer de este país, que hará que el bipartidismo nunca muera.
#73 Mira estoy totalmente de acuerdo con tu reflexión y de hecho busco una forma de pensar neutra. Pero me gustaría añadir algo más. Personalmente creo que es cierto que la derecha tiene un pensamiento menos abierto a los cambios al igual que la izquierda es menos tolerante ante la derecha. Sería ideal que unos se respetaran a otros con el diálogo y la solución, para mí, sería una mente más abierta de la derecha así como una mayor tolerancia de la izquierda.
Siguiendo a #44 aqui puedes ver una protesta organizada por el 15M el año pasado contra la reforma de la constitucion donde se "atacaron" las sedes del PP y PSOE http://madrid.tomalaplaza.net/2011/08/31/sol-se-manifiesta-contra-la-reforma-de-la-constitucion-en-las-sedes-del-pp-y-del-psoe/
#28 En la Comunidad Valenciana, cuando han estado los socialistas en el poder?
#41 Y las protestas del 15M, los palos que repartieron entonces los antidisturbios, y también los que les dieron a los de la manfiestación laica de las JMJ (aunque esto último más bien fue cosa del gobierno autonómico de Madrid, es decir, PP)? De eso no se habló o que?
#42 Pues nada, ya que los pides, ahí tienes.
#45 Segun recuerdo dejaron de gobernar a principios de la decada del 90.
Jejeje #36 no me lo recuerdes menudo vicio
¿Alguien pensaba que era al contrario? #65 Esta gentuza no se va a ir porque no tienen verguenza ni la conocen, pero tampoco nosotros les vamos a forzar a dimitir, siempre hemos sido un pais de conformistas.