#14 Un medio que se dedica a difundir mentiras una y otra vez no hay que darle voz. No me vale el “hay que escuchar la otra version”. Se pueden dar las noticias sin manipulación, contando las cosas tal cual.
A ti te gusta OKDiario? Te parece que si se inventa una noticia sesgada o manipulada debería ser meneada de todas formas? No me vale el “es que todos manipulan”. Si una noticia está manipulada se dice, se vota en consecuencia y se ignora. Me da igual el partido/ideologia que defienda. Yo no defiendo a ningún medio, y nadie debería, todos deberíamos ser criticos en todas las noticias, independientemente del periodico/canal que las publique.
Y el sesgo no es esto. El sesgo te puede hacer dar una noticia o no, hablar de algo mas o menos. Ocultar información deliberadamente y mostrar otra que no tiene nada que ver para justificar tu ideología se llama manipulación.
#16 Ningún medio cuenta las cosas tal cual, no seamos ingenuos ni pretendas que ése es el estándar de medios a día de hoy. Y luego está OK Diario, que no es un medio de comunicación, así que no me vale la comparación.
Lo que no hace RT es seguir las consignas occidentales, las que nos llevaron a invadir Libia o Siria o nos llevaron a 2 guerras del golfo, las que nos hacen tragar ruedas de molino, esos son los medios tradicionales. Dudo mucho que hayas visto a RT difundiendo esas mentiras. Eso, querido, eso son Mentiras, con mayúscula. Esos medios están todos los días en portada y no te veo rasgarte las vestiduras, ni compararlos con OK Diario, ni a ti ni a ninguno de los sicofantes habituales que no calláis con RT y no perdéis ocasión de buscarle el pelo al huevo con cada minucia para luego tragaros cualquier cosa que diga la CNN, por ejemplo, sin masticar.
Aquí lo que hay son dos varas de medir muy claras, no me cuentes películas. Estoy de acuerdo ser crítico con las noticias, y con los medios, repito, cuando procede, pero lo que estáis haciendo tú y muchos otros es matar al mensajero y hundir noticias totalmente válidas, como ésta, por sistema y sin entrar a valorar nada más.
#20 A mi me da igual el nombre del medio, que sea ABC, El Pais, El Diario, BBC, New York Times, RT, OK Diario, un post en FB, lo que sea. No debe ser aceptado que manipulen.
Lo que hace RT es propaganda rusa. Sigue las órdenes directas de Putin y su equipo para difundir su verdad. Es que solo los primeros segundos del vídeo ya deberías de dar cuenta que te están manipulando hablando de cosas que no tienen nada que ver. No quería tener que ir punto por punto, pero vamos a hacer un repaso al vídeo:
0:00 - 0:49 Dicen que la verdad es mucho mas compleja y que nos están mintiendo (no dicen el motivo). Luego lo compara con los chalecos amarillos, que no tienen nada que ver y que los medios occidentales han hablado tanto bien como mal dependiendo de la ideología del medio. Dicho de otra forma, te intenta dejar la sensación de que te están manipulando. Sacan unas declaraciones de la BBC de un experto que no dice mas que la verdad (que la actuación de Pekín no ha hecho mas que empeorar la situación) y que es algo objetivo, pero con lo que te habían dicho antes te intenta dejar la sensación de que está mintiendo sin explicar por que en ningún momento.
0:49 - 0:54: Oh, me dice que todo a empezado por alguien que mató a su novia embarazada y se fugó a Hong Kong. Por supuesto cualquiera que tenga dos dedos de frente quiere que ese hombre acabe en la carcel.
0:54 - 1:13: Y ahora que la colonia británica es el destino perfecto para asesinos. Pero afortunadamente el gobierno quiere cambiar eso
1:13 - 1:22: En serio hay que explicar por que es manipulación? Si un medio titula eso es para tirarlo directamente a la basura. No he visto nunca un medio titular algo así sobre ningún otro país.
1:22 - 1:49: Claro, por que la noticia es la rebelión contra un paquete de medidas de extradición a China continental que incluye muchos otros delitos, no solo asesinato y que claramente está para extraditar a China continental a los ciudadanos que se oponen al gobierno. Los manifestantes pidieron que se hiciera una ley de extradición solo con Taiwan para solucionar el problema, pero claro, eso a RT no le interesa decirlo, mas info aquí https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Hong_Kong_extradition_bill
1:49 - 2:07: Claro que ya no tiene que ver con esa ley. En primer lugar, la ley no está cancelada, está suspendida. Y en segundo lugar, como dije, la ley esa fue la gota que colmó el vaso y cuando tanto china como la presidenta de Hong Kong (que sigue sin dimitir) han mostrado sus cartas reales y han hartado a la población. Y por cierto, esto no es de un día a otro, ya había manifestaciones mucho antes de que se presentara la ley, pero como en el 15M, llega un momento que se dice hasta aquí hemos llegado y todo el mundo sale a la calle.
2:07 - 2:37: Ahora intentando poner la responsabilidad en EEUU. En primer lugar, las reuniones ocurrieron cuando las protestas ya habían empezado. En segundo lugar es completamente normal (aunque trate de usar el sarcasmo para que parezca algo fuera de lo común) que diplomáticos se reúnan con ambas partes en conflictos en los que tienen intereses. Seguro que los diplomáticos de EEUU también se reunieron con diplomáticos chinos o del gobierno de Hong Kong, repito, es su trabajo. Si casi nadie se ha reunido con diplomáticos es porque casi nadie ha sido relevante en un conflicto diplomático. La forma en la que cuentan esta parte es otro de las alertas de que es un vídeo manipulado.
2:37 - 3:28: Eso en mi opinión es una cagada / falta de información de algunos manifestantes que desconocen la época colonial. Aun así, hay que recordar que muchos habitantes / ciudadanos de Hong Kong tienen derecho a la nacionalidad Británica y muchos de ellos tienen familiares en Europa / América. Lo que no es sorpresa es que prefieran ser ayudados por USA / UK que por China ya que su cultura y mentalidad está mucho mas cercana a occidente. Lo que está claro es que USA / UK no les ha dado esas banderas ni les han pedido que se paseen con ellas ya que no beneficia a nadie, aunque tal y como lo explican trata de hacer ver que esas banderas muestran que son soldados de USA o algo así...
3:28 - 3:49: Y nada, ahora diciendo que lo hace EEUU por la guerra comercial, cuando económicamente EEUU tiene muchos intereses en la zona. Ahí EEUU tiene tanto que perder como China. Tener esa zona sin estabilidad es un grave problema para ambos.
3:49 - fin: Para intentar hacer que muestra los dos lados, intenta pasar de puntillas de que no todo es siempre así y que la relación de China vs Hong Kong es complicada, pero sin explicar absolutamente nada de por que los ciudadanos de Hong Kong tienen miedo a ser absorbidos totalmente por China.
Vamos, manipulación de manual. No dejes que tus creencias permitan a otros manipularte de una forma tan descarada. Tampoco te digo que yo te haya contado toda la verdad o que me debas creer (seguro que hay muchas que desconozco de un bando y de otro), pero vamos, es una invitación a que critiques mas cada cosa que lees independientemente del medio que lo publique
#9 Es que pocos meneos he visto de vídeos de RT, pero todo incluye mentiras o medias verdades o callan cosas extremadamente relevantes para la noticia. RT tiene la misma credibilidad que OKDiario, ninguna.
En este caso pinta a China como el pobre país que EEUU o UK quiere ocupar (cosa que no interesa a ninguno de esos dos países, ni a los habitantes de Hong Kong), cuando la realidad es que los ciudadanos están luchando contra una de las mayores dictaduras del mundo. Te recuerdo que en China hay campos de concentración, no hay libertad de expresión (esas manifestaciones serían impensables en la china continental) ni libertad de prensa. Por poder no pueden ni entrar en Google sin una vpn. Si tu país estuviera intentando ser invadido por ellos te aseguro que tú también lucharías en contra
#12 Ocupar no, desestabilizar, que es lo que está diciendo la noticia de RT. Y ya sabemos que China estará usando el asesinato para llevarse el gato al agua, aquí nadie se chupa el dedo. Lo que sí es importante es saber la versión contraria, que es lo que da esta cadena.
Se puede hablar de sesgo cuando procede, porque todos lo medios lo tienen, pero dedicarse a censurar sistemáticamente noticias porque vienen del medio X o Y ya es de primero de parvulario y aquí ya somos mayores, ya sabemos que los medios mienten y no necesitamos cuidadores. Si te parece podemos comparar las veces que el NYT o The Guardian o ElPaís nos vendieron la moto para invadir un país o tirar un gobierno y las comparamos con RT. Vale? Así, al final sólo llegan a portadas las noticias del Hola. Te parece bien?
#14 Un medio que se dedica a difundir mentiras una y otra vez no hay que darle voz. No me vale el “hay que escuchar la otra version”. Se pueden dar las noticias sin manipulación, contando las cosas tal cual.
A ti te gusta OKDiario? Te parece que si se inventa una noticia sesgada o manipulada debería ser meneada de todas formas? No me vale el “es que todos manipulan”. Si una noticia está manipulada se dice, se vota en consecuencia y se ignora. Me da igual el partido/ideologia que defienda. Yo no defiendo a ningún medio, y nadie debería, todos deberíamos ser criticos en todas las noticias, independientemente del periodico/canal que las publique.
Y el sesgo no es esto. El sesgo te puede hacer dar una noticia o no, hablar de algo mas o menos. Ocultar información deliberadamente y mostrar otra que no tiene nada que ver para justificar tu ideología se llama manipulación.
#16 Ningún medio cuenta las cosas tal cual, no seamos ingenuos ni pretendas que ése es el estándar de medios a día de hoy. Y luego está OK Diario, que no es un medio de comunicación, así que no me vale la comparación.
Lo que no hace RT es seguir las consignas occidentales, las que nos llevaron a invadir Libia o Siria o nos llevaron a 2 guerras del golfo, las que nos hacen tragar ruedas de molino, esos son los medios tradicionales. Dudo mucho que hayas visto a RT difundiendo esas mentiras. Eso, querido, eso son Mentiras, con mayúscula. Esos medios están todos los días en portada y no te veo rasgarte las vestiduras, ni compararlos con OK Diario, ni a ti ni a ninguno de los sicofantes habituales que no calláis con RT y no perdéis ocasión de buscarle el pelo al huevo con cada minucia para luego tragaros cualquier cosa que diga la CNN, por ejemplo, sin masticar.
Aquí lo que hay son dos varas de medir muy claras, no me cuentes películas. Estoy de acuerdo ser crítico con las noticias, y con los medios, repito, cuando procede, pero lo que estáis haciendo tú y muchos otros es matar al mensajero y hundir noticias totalmente válidas, como ésta, por sistema y sin entrar a valorar nada más.
#20 A mi me da igual el nombre del medio, que sea ABC, El Pais, El Diario, BBC, New York Times, RT, OK Diario, un post en FB, lo que sea. No debe ser aceptado que manipulen.
Lo que hace RT es propaganda rusa. Sigue las órdenes directas de Putin y su equipo para difundir su verdad. Es que solo los primeros segundos del vídeo ya deberías de dar cuenta que te están manipulando hablando de cosas que no tienen nada que ver. No quería tener que ir punto por punto, pero vamos a hacer un repaso al vídeo:
0:00 - 0:49 Dicen que la verdad es mucho mas compleja y que nos están mintiendo (no dicen el motivo). Luego lo compara con los chalecos amarillos, que no tienen nada que ver y que los medios occidentales han hablado tanto bien como mal dependiendo de la ideología del medio. Dicho de otra forma, te intenta dejar la sensación de que te están manipulando. Sacan unas declaraciones de la BBC de un experto que no dice mas que la verdad (que la actuación de Pekín no ha hecho mas que empeorar la situación) y que es algo objetivo, pero con lo que te habían dicho antes te intenta dejar la sensación de que está mintiendo sin explicar por que en ningún momento.
0:49 - 0:54: Oh, me dice que todo a empezado por alguien que mató a su novia embarazada y se fugó a Hong Kong. Por supuesto cualquiera que tenga dos dedos de frente quiere que ese hombre acabe en la carcel.
0:54 - 1:13: Y ahora que la colonia británica es el destino perfecto para asesinos. Pero afortunadamente el gobierno quiere cambiar eso
1:13 - 1:22: En serio hay que explicar por que es manipulación? Si un medio titula eso es para tirarlo directamente a la basura. No he visto nunca un medio titular algo así sobre ningún otro país.
1:22 - 1:49: Claro, por que la noticia es la rebelión contra un paquete de medidas de extradición a China continental que incluye muchos otros delitos, no solo asesinato y que claramente está para extraditar a China continental a los ciudadanos que se oponen al gobierno. Los manifestantes pidieron que se hiciera una ley de extradición solo con Taiwan para solucionar el problema, pero claro, eso a RT no le interesa decirlo, mas info aquí https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Hong_Kong_extradition_bill
1:49 - 2:07: Claro que ya no tiene que ver con esa ley. En primer lugar, la ley no está cancelada, está suspendida. Y en segundo lugar, como dije, la ley esa fue la gota que colmó el vaso y cuando tanto china como la presidenta de Hong Kong (que sigue sin dimitir) han mostrado sus cartas reales y han hartado a la población. Y por cierto, esto no es de un día a otro, ya había manifestaciones mucho antes de que se presentara la ley, pero como en el 15M, llega un momento que se dice hasta aquí hemos llegado y todo el mundo sale a la calle.
2:07 - 2:37: Ahora intentando poner la responsabilidad en EEUU. En primer lugar, las reuniones ocurrieron cuando las protestas ya habían empezado. En segundo lugar es completamente normal (aunque trate de usar el sarcasmo para que parezca algo fuera de lo común) que diplomáticos se reúnan con ambas partes en conflictos en los que tienen intereses. Seguro que los diplomáticos de EEUU también se reunieron con diplomáticos chinos o del gobierno de Hong Kong, repito, es su trabajo. Si casi nadie se ha reunido con diplomáticos es porque casi nadie ha sido relevante en un conflicto diplomático. La forma en la que cuentan esta parte es otro de las alertas de que es un vídeo manipulado.
2:37 - 3:28: Eso en mi opinión es una cagada / falta de información de algunos manifestantes que desconocen la época colonial. Aun así, hay que recordar que muchos habitantes / ciudadanos de Hong Kong tienen derecho a la nacionalidad Británica y muchos de ellos tienen familiares en Europa / América. Lo que no es sorpresa es que prefieran ser ayudados por USA / UK que por China ya que su cultura y mentalidad está mucho mas cercana a occidente. Lo que está claro es que USA / UK no les ha dado esas banderas ni les han pedido que se paseen con ellas ya que no beneficia a nadie, aunque tal y como lo explican trata de hacer ver que esas banderas muestran que son soldados de USA o algo así...
3:28 - 3:49: Y nada, ahora diciendo que lo hace EEUU por la guerra comercial, cuando económicamente EEUU tiene muchos intereses en la zona. Ahí EEUU tiene tanto que perder como China. Tener esa zona sin estabilidad es un grave problema para ambos.
3:49 - fin: Para intentar hacer que muestra los dos lados, intenta pasar de puntillas de que no todo es siempre así y que la relación de China vs Hong Kong es complicada, pero sin explicar absolutamente nada de por que los ciudadanos de Hong Kong tienen miedo a ser absorbidos totalmente por China.
Vamos, manipulación de manual. No dejes que tus creencias permitan a otros manipularte de una forma tan descarada. Tampoco te digo que yo te haya contado toda la verdad o que me debas creer (seguro que hay muchas que desconozco de un bando y de otro), pero vamos, es una invitación a que critiques mas cada cosa que lees independientemente del medio que lo publique
#12 Pero eso no sucede en Hong Kong, que tiene un gobierno independiente y democrático, a pesar de formar parte de China. Para mi, es un ataque de falsa bandera montado por Pekín, estúpidamente apoyado por USA que no se ha enterado, para derrocar el gobierno de Hong Kong y suspender su autonomía.
Eso si, reconozco que no tengo apenas información y ni idea de la situación real de Hong Kong, ya que me he documentado mediante el Spirou "El Prisionero de los Siete Budas".
#15 No, Hong Kong no es una democracia como las que conocemos en occidente. Solo pueden votar a los candidatos que hayan sido aprobados previamente en base a su ideología.
Y no es un ataque de falsa bandera, eso seguro, sería de lo mas estúpido que pueden hacer. Para china desestabilizar esa zona es muy muy arriesgado, se juega mucho y no gana nada. A nadie le beneficia la situación actual, pero ahora que está pasando, EEUU está intentando ganar tanto terreno como sea posible, igual que China.
#10 Oh, entonces me estás diciendo que a ti solo te parece bien que tengan democracia si es para hacer las cosas que a ti te gustan? Eso no es democracia. Es como si a ti te secuestran y en un debate sobre si te deben liberar o no dicen "Oh, pero no ha dicho que va a hacer si es libre, primero tiene que decir que va a hacer y luego ya veremos si hay que ponerle en libertad".
Lo primero es dejar a la gente decidir. Luego te puede gustar o no, puedes criticar sus ideas, rebatirlas, pero hay que dejar decidir a la gente aunque eso suponga perjuicio propio. Soy de izquierdas, pero prefiero vivir en un país gobernado por la derecha que la gente ha votado a vivir en un país gobernado por la izquierda que esté impuesto.
#11, exacto, yo tengo una concepción de la democrácia más ámplia que la tuya, que se limita a poder votar y a un catálogo reducido de libertades individuales. Pero para mi, no puede existir democracia sin derechos laborales, sin sanidad pública y universal, sin educación gratuíta, sin un estado que no esté a merced de los grandes capitales y sobretodo sin un pueblo culto que sea verdaderamente libre a la hora de tomar decisiones.
#18 estoy de acuerdo con lo que dices, está claro que forma parte de la democracia, ya que sin educación, libertad ni información veraz no puedes elegir libremente, por lo que son cosas necesarias para una democracia.
Por eso se manifiestan los ciudadanos de Hong Kong, para evitar que China siga manipulando y aplicando normas similares a la China continental en forma de cuenta gotas. Porque un día estará el vaso lleno y ya no tendrán marcha atrás. Por ese motivo critico el envío, porque según ellos esto no tiene nada que ver y se manifiestan para defender a un asesino con la ayuda de EEUU
#19, los manifestantes de Hong Kong, sabiendolo o ignorándolo, no se manifiestan por nada de lo que he dicho. Son protestas anti-chinas sin ninguna reivindicación de carácter social.
#22 Manifestarse contra china es manifestarse a favor de todo lo que has dicho. Te recuerdo que en china ni puedes votar, ni puedes expresarte libremente, controlan todo el rato tus movimientos, no tienes acceso libre a la información, hay campos de concentración (reeducación lo llaman), y un largo etc. Están diciendo que no quieren ser China, que quieren ser libres.
Vaya, RT manipulando otra vez. Usan la excusa del "asesino de la mujer embarazada" para justificar una ley de extradición con China continental de la misma forma que aquí se usa el terrorismo para recortar libertades...
Y no, el problema no es que sea compleja la relación "Un país dos sistemas", es que China quiere aplicar las mismas normas en HongKong que en china continental antes de 2047 (sin libertad de expresión, censura, etc) y los ciudadanos de HongKong evidentemente no quieren perder sus derechos
#5 gentuza que no sabe que lo mejor para ellos es el comunismo administrado por un gran estado soberano como China, y que se creen con derecho a pedir democracia...
Una temporada les mandaba yo a un centro de reeducación
#10 Oh, entonces me estás diciendo que a ti solo te parece bien que tengan democracia si es para hacer las cosas que a ti te gustan? Eso no es democracia. Es como si a ti te secuestran y en un debate sobre si te deben liberar o no dicen "Oh, pero no ha dicho que va a hacer si es libre, primero tiene que decir que va a hacer y luego ya veremos si hay que ponerle en libertad".
Lo primero es dejar a la gente decidir. Luego te puede gustar o no, puedes criticar sus ideas, rebatirlas, pero hay que dejar decidir a la gente aunque eso suponga perjuicio propio. Soy de izquierdas, pero prefiero vivir en un país gobernado por la derecha que la gente ha votado a vivir en un país gobernado por la izquierda que esté impuesto.
#11, exacto, yo tengo una concepción de la democrácia más ámplia que la tuya, que se limita a poder votar y a un catálogo reducido de libertades individuales. Pero para mi, no puede existir democracia sin derechos laborales, sin sanidad pública y universal, sin educación gratuíta, sin un estado que no esté a merced de los grandes capitales y sobretodo sin un pueblo culto que sea verdaderamente libre a la hora de tomar decisiones.
#18 estoy de acuerdo con lo que dices, está claro que forma parte de la democracia, ya que sin educación, libertad ni información veraz no puedes elegir libremente, por lo que son cosas necesarias para una democracia.
Por eso se manifiestan los ciudadanos de Hong Kong, para evitar que China siga manipulando y aplicando normas similares a la China continental en forma de cuenta gotas. Porque un día estará el vaso lleno y ya no tendrán marcha atrás. Por ese motivo critico el envío, porque según ellos esto no tiene nada que ver y se manifiestan para defender a un asesino con la ayuda de EEUU
#19, los manifestantes de Hong Kong, sabiendolo o ignorándolo, no se manifiestan por nada de lo que he dicho. Son protestas anti-chinas sin ninguna reivindicación de carácter social.
#22 Manifestarse contra china es manifestarse a favor de todo lo que has dicho. Te recuerdo que en china ni puedes votar, ni puedes expresarte libremente, controlan todo el rato tus movimientos, no tienes acceso libre a la información, hay campos de concentración (reeducación lo llaman), y un largo etc. Están diciendo que no quieren ser China, que quieren ser libres.
#19 Pues claro que los medios manipulan (por ejemplo nunca sacan las agresiones de los manifestantes a policías u otros ciudadanos, que también han ocurrido y las he visto), pero hay que saber que bando te está manipulando en cada momento. Pero ahora mismo estoy hablando de este "medio" en concreto, que parece ser un panfleto chino.
En ningún momento habla del problema, del motivo por el que los habitantes de Hong Kong protestan: Se quería aprobar una ley de extradición a china continental (dicho de otra forma, mandar a presos "incómodos" para el gobierno chino a los campos de concentración en la china continental) que afortunadamente han conseguido parar.
Hablar del pasado de UK es una técnica de manipulación para que se desvíe el foco del motivo real y cambiar la visión que se tiene "Oh, pues tampoco están tan mal", "Están mejor que con UK", etc. Cuando en ningún momento el debate o las protestas es sobre china/uk.
#17 Es que no lo dice porque no le interesa, como dije es un artículo que esconde la realidad para que parezca que gracias a China todo es perfecto.
Con UK no había ningún tipo de democracia por el simple hecho de que era una colonia y les trataban igual que a todas las colonias (lo cual no defiendo para nada).
Las elecciones que se realizan en la actualidad en Hong Kong son con candidatos pre seleccionados en base a su ideología, por lo que no es como dicen en el artículo una "democracia occidental".
Las protestas que hay en Hong Kong no son para volver a ser una colonia de UK, si no para que China no siga metiendo mano en la región, que, aunque pertenezca a China, opera como un país diferente (al menos hasta 2047)
Y ya te digo yo que algo que se sabe desde hace décadas y que nunca ha sido un secreto (que uk no tenía democracia en sus colonias) no es noticia.
#19 Pues claro que los medios manipulan (por ejemplo nunca sacan las agresiones de los manifestantes a policías u otros ciudadanos, que también han ocurrido y las he visto), pero hay que saber que bando te está manipulando en cada momento. Pero ahora mismo estoy hablando de este "medio" en concreto, que parece ser un panfleto chino.
En ningún momento habla del problema, del motivo por el que los habitantes de Hong Kong protestan: Se quería aprobar una ley de extradición a china continental (dicho de otra forma, mandar a presos "incómodos" para el gobierno chino a los campos de concentración en la china continental) que afortunadamente han conseguido parar.
Hablar del pasado de UK es una técnica de manipulación para que se desvíe el foco del motivo real y cambiar la visión que se tiene "Oh, pues tampoco están tan mal", "Están mejor que con UK", etc. Cuando en ningún momento el debate o las protestas es sobre china/uk.
#1 Es un artículo manipulado a mas no poder. No, China no ha implementado en Hong Kong una democracia al estilo occidental como dice el artículo. Decir eso es como decir que con Franco estábamos en democracia porque hacía elecciones. En Hong Kong el gobierno está puesto a dedo por China.
No sabemos todo, está claro, pero este artículo no es para nada imparcial ni hace justicia a la realidad
#17 Es que no lo dice porque no le interesa, como dije es un artículo que esconde la realidad para que parezca que gracias a China todo es perfecto.
Con UK no había ningún tipo de democracia por el simple hecho de que era una colonia y les trataban igual que a todas las colonias (lo cual no defiendo para nada).
Las elecciones que se realizan en la actualidad en Hong Kong son con candidatos pre seleccionados en base a su ideología, por lo que no es como dicen en el artículo una "democracia occidental".
Las protestas que hay en Hong Kong no son para volver a ser una colonia de UK, si no para que China no siga metiendo mano en la región, que, aunque pertenezca a China, opera como un país diferente (al menos hasta 2047)
Y ya te digo yo que algo que se sabe desde hace décadas y que nunca ha sido un secreto (que uk no tenía democracia en sus colonias) no es noticia.
#19 Pues claro que los medios manipulan (por ejemplo nunca sacan las agresiones de los manifestantes a policías u otros ciudadanos, que también han ocurrido y las he visto), pero hay que saber que bando te está manipulando en cada momento. Pero ahora mismo estoy hablando de este "medio" en concreto, que parece ser un panfleto chino.
En ningún momento habla del problema, del motivo por el que los habitantes de Hong Kong protestan: Se quería aprobar una ley de extradición a china continental (dicho de otra forma, mandar a presos "incómodos" para el gobierno chino a los campos de concentración en la china continental) que afortunadamente han conseguido parar.
Hablar del pasado de UK es una técnica de manipulación para que se desvíe el foco del motivo real y cambiar la visión que se tiene "Oh, pues tampoco están tan mal", "Están mejor que con UK", etc. Cuando en ningún momento el debate o las protestas es sobre china/uk.
#50 me baso en el grado de racismo y por como está visto / aceptado situaciones racistas cuando ocurren
#48 sociedad es diferente de individuos. Puede haber individuos racistas en sociedades no racistas y al revés.
Y si son racistas. Es tan facil como preguntar: una persona con mismos conocimientos pero diferente raza (no hablo de blancos, otras razas minoritarias en Asia) tiene las mismas oportunidades?
#49 Las mismas oportunidades que los sudamericanos o los nigerianos en Espanya. La sociedad japonesa no es ni mas ni menos racista que cualquier otra.
No entiedo en que te basas para decir que una sociedad es mas racista que otra. En la cantidad de racistas? En el grado de racismo? Una sociedad es mas racista si hay 1 millon que es un poco racista que otra donde hay 200.000 que van dando palizas a negros?
Por eso una tonteria llamar a toda una sociedad racista.
#45 Es que las disculpas no deben ser acceptadas por los políticos, deben ser acceptadas por las víctimas. Si dicen que no son sinceras y que tratan de escurir el bulto, sus razones tendrán.
La sociedad Coreana es racista? Pues claro que lo es, no estoy defendiendo Corea, que al igual que Japón tiene muchas cosas buenas y malas, pero desde luego la integración en países como Corea o Japón siendo de raza extranjera (especialmente de países africanos) es muy difícil.
Repito, no es un “y tu mas”. Las cosas son o no son, da igual que otro país sea o no racista. Japón en concreto (la noticia es de Japón) es un país bastante racista, y negarlo es no querer ver lo evidente
#47 Pues yo creo que la sociedad coreana no es racista. Igual que tampoco lo es la japonesa.
Y estoy bastante harto de la gente que generaliza. Porque esa sociedad a la que estas llamando racista son mi familia, mis amigos, mis vecinos, mis companyeros de trabajo...
#48 sociedad es diferente de individuos. Puede haber individuos racistas en sociedades no racistas y al revés.
Y si son racistas. Es tan facil como preguntar: una persona con mismos conocimientos pero diferente raza (no hablo de blancos, otras razas minoritarias en Asia) tiene las mismas oportunidades?
#49 Las mismas oportunidades que los sudamericanos o los nigerianos en Espanya. La sociedad japonesa no es ni mas ni menos racista que cualquier otra.
No entiedo en que te basas para decir que una sociedad es mas racista que otra. En la cantidad de racistas? En el grado de racismo? Una sociedad es mas racista si hay 1 millon que es un poco racista que otra donde hay 200.000 que van dando palizas a negros?
Por eso una tonteria llamar a toda una sociedad racista.
#43 No es obsesión. Como dije, el tema Japón / Corea me toca de cerca porque vivo en Corea y estoy harto de ver como trata Japón a los Coreanos.
#41 son amenazas, por lo que no es uno. Y si ceden les estan dando la razon a quienes amenazan. Y eso lo he puesto como ejemplo. Hace un par de años japon como país se quejó por inaugurar una estatua homenaje a las victimas cerca de su embajada en Seoul
#44 Una persona puede amenazar varias veces. Pero que me da igual, como si son 2 o 3. Estas diciendo que una sociedad es racista por lo que hagan 2 o 3 ?
Verdad que no vas a decir que la sociedad coreana es racista por los dibujos que te comentaba antes?
Mas que cerca creo que fue justo enfrente, no? Esta claro que lo que buscaba Corea fue justo lo que consiguio. Crear polemica. Al gobierno coreano le viene muy bien tener el tema a mano nunca van a zanjarlo. Son como el PP con ETA, necesitan algo de distraccion. Dudo mucho que el gobierno coreano llegue a aceptar las disculpas y zanje el tema. No le interesa. Y al gobierno japones igual. Son todo intereses politicos y querer llevar esto a un tema social es un error. Ya te digo que como sociedad los japoneses no son racistas.
#45 Es que las disculpas no deben ser acceptadas por los políticos, deben ser acceptadas por las víctimas. Si dicen que no son sinceras y que tratan de escurir el bulto, sus razones tendrán.
La sociedad Coreana es racista? Pues claro que lo es, no estoy defendiendo Corea, que al igual que Japón tiene muchas cosas buenas y malas, pero desde luego la integración en países como Corea o Japón siendo de raza extranjera (especialmente de países africanos) es muy difícil.
Repito, no es un “y tu mas”. Las cosas son o no son, da igual que otro país sea o no racista. Japón en concreto (la noticia es de Japón) es un país bastante racista, y negarlo es no querer ver lo evidente
#47 Pues yo creo que la sociedad coreana no es racista. Igual que tampoco lo es la japonesa.
Y estoy bastante harto de la gente que generaliza. Porque esa sociedad a la que estas llamando racista son mi familia, mis amigos, mis vecinos, mis companyeros de trabajo...
#48 sociedad es diferente de individuos. Puede haber individuos racistas en sociedades no racistas y al revés.
Y si son racistas. Es tan facil como preguntar: una persona con mismos conocimientos pero diferente raza (no hablo de blancos, otras razas minoritarias en Asia) tiene las mismas oportunidades?
#49 Las mismas oportunidades que los sudamericanos o los nigerianos en Espanya. La sociedad japonesa no es ni mas ni menos racista que cualquier otra.
No entiedo en que te basas para decir que una sociedad es mas racista que otra. En la cantidad de racistas? En el grado de racismo? Una sociedad es mas racista si hay 1 millon que es un poco racista que otra donde hay 200.000 que van dando palizas a negros?
Por eso una tonteria llamar a toda una sociedad racista.
#40 que parte de mi comentario es japonifilia? Decir que hicieron algo mal y no han reparado los daños es japonofilia?
#37 no les llamo racistas por lo que hicieron hace decenas de años. Les llamo racistas por como actuan en la actualidad teniendo en cuenta su pasado. Por ejemplo https://www.google.es/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/lta/idLTAKCN1UT0GC
#39 Ves, ahora por culpa de 1 racista estas culpando a toda la sociedad. A este tipo de cosas me referia. No culpes a la sociedad por lo que hagan 3 o 4 racistas. Igual que en Corea expusieron los dibujos de unos escolares donde dibujaron Japon cubierto de llamas o disparandoles con un fusil. Yo seria un estupido si llamase a toda la sociedad coreana racista por algo asi.
#44 Una persona puede amenazar varias veces. Pero que me da igual, como si son 2 o 3. Estas diciendo que una sociedad es racista por lo que hagan 2 o 3 ?
Verdad que no vas a decir que la sociedad coreana es racista por los dibujos que te comentaba antes?
Mas que cerca creo que fue justo enfrente, no? Esta claro que lo que buscaba Corea fue justo lo que consiguio. Crear polemica. Al gobierno coreano le viene muy bien tener el tema a mano nunca van a zanjarlo. Son como el PP con ETA, necesitan algo de distraccion. Dudo mucho que el gobierno coreano llegue a aceptar las disculpas y zanje el tema. No le interesa. Y al gobierno japones igual. Son todo intereses politicos y querer llevar esto a un tema social es un error. Ya te digo que como sociedad los japoneses no son racistas.
#45 Es que las disculpas no deben ser acceptadas por los políticos, deben ser acceptadas por las víctimas. Si dicen que no son sinceras y que tratan de escurir el bulto, sus razones tendrán.
La sociedad Coreana es racista? Pues claro que lo es, no estoy defendiendo Corea, que al igual que Japón tiene muchas cosas buenas y malas, pero desde luego la integración en países como Corea o Japón siendo de raza extranjera (especialmente de países africanos) es muy difícil.
Repito, no es un “y tu mas”. Las cosas son o no son, da igual que otro país sea o no racista. Japón en concreto (la noticia es de Japón) es un país bastante racista, y negarlo es no querer ver lo evidente
#47 Pues yo creo que la sociedad coreana no es racista. Igual que tampoco lo es la japonesa.
Y estoy bastante harto de la gente que generaliza. Porque esa sociedad a la que estas llamando racista son mi familia, mis amigos, mis vecinos, mis companyeros de trabajo...
#48 sociedad es diferente de individuos. Puede haber individuos racistas en sociedades no racistas y al revés.
Y si son racistas. Es tan facil como preguntar: una persona con mismos conocimientos pero diferente raza (no hablo de blancos, otras razas minoritarias en Asia) tiene las mismas oportunidades?
#36 oh, claro, entonces si alemania dice “perdon” pero luego prohibe que se haga un homenaje a los judios asesinados, considerarías que han pedido perdón? Si alguien mata a tu familia, dice perdón pero luego evita cualquier tipo de investigación, homenaje o reconocimiento a las victimas, lo consideras pedir perdon?
Lee esta noticia de 2018, explican por que alguna de las victimas consideran que no han pedido perdón https://www.efe.com/efe/espana/portada/las-halmonis-esclavas-sexuales-surcoreanas-que-aun-piden-disculpas-de-japon/10010-3843579#
#32 de hace 7 días https://www.google.es/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/lta/idLTAKCN1UT0GC
De hace 2 años
https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2017/01/07/japon_corea_del_sur_enfrentan_por_una_estatua_homenaje_las_esclavas_sexuales_del_periodo_colonial_59501_1022.html
De este mes https://www.google.es/amp/s/cnnespanol.cnn.com/2019/08/02/japon-acaba-de-profundizar-su-disputa-comercial-con-corea-del-sur/amp/
#36 oh, claro, entonces si alemania dice “perdon” pero luego prohibe que se haga un homenaje a los judios asesinados, considerarías que han pedido perdón? Si alguien mata a tu familia, dice perdón pero luego evita cualquier tipo de investigación, homenaje o reconocimiento a las victimas, lo consideras pedir perdon?
Lee esta noticia de 2018, explican por que alguna de las victimas consideran que no han pedido perdón https://www.efe.com/efe/espana/portada/las-halmonis-esclavas-sexuales-surcoreanas-que-aun-piden-disculpas-de-japon/10010-3843579#
#28 pues claro que hay Españoles y Coreanos racistas. No estamos hablando de individuos, estamos hablando de sociedades.
Es España una sociedad racista? Aun nos queda mucho camino que recorrer, pero como sociedad a día de hoy está mal visto (en general) tratar a una persona de forma distinta por su raza. Que salen focos de racismo tipo VOX? Pues claro, pero que haya un partido racista que muchos apoyen en cuanto a ideología no nos hace una sociedad racista. (Que repito, en españa creo que aun nos queda camino por recorrer, pero estamos mucho mejor que otros países europeos).
En Japón es bastante normal. Como te han dicho antes, el orguyo de raza es muy común. Y como sociedad miran por encima del hombro a otras razas.
Y repito, que parece que no lo entiendes. Hay otros países racistas? Sin duda, a día de hoy no hay país 100% libre de racismo. Pero comparalo con otros países y posiblemente Japón sea de los mas racistas que hay.
#27 como he dicho no he vivido en Japón, vivo en el país que sufre las consecuencias de su racismo, por tanto, otras cosas no, pero de Japoneses racistas sé bastante.
Y lo último que dices de que es simplemente una enemistad es para mear y no echar gota. Sabes esa “enemistad” a que es debido? Tienes algo de idea de historia de Japón? Tienes idea de lo que ha hecho y sigue haciendo Japón a Corea?
Es que hay que joderse, Japón siempre ha tratado a los Coreanos como monos para sus experimentos, ha invadido su país, ha violado a sus mujeres y ha secuestrado a Coreanos y chinos para usarlos como exclavos. Ha invadido y sigue intentando invadir tierra Coreana. Y encima ni ha perdido perdón ni nada. Y dices que es una “enemistad”
#30 Japon ha cometido durante la guerra atrocidades terribles. Ha mostrado lo peor del ser humano. Si. Y el gobierno ha pedido perdon por ello decenas de veces. Que haya pedido perdon no hace menos terrible el pasado, es verdad, pero juzgar la sociedad del 2019 por lo que hicieron durante la guerra crees que es justo?
Yo no voy a calificar nunca una sociedad como racista. Racistas son las personas. La sociedad japonesa actualmente no tiene ningun sentimiento racista con Corea. Hay racistas como en cualquier sitio eso si.
Si tu, como persona individual tienes algun tipo de odio a los japoneses ya es problema tuyo, y te agradeceria que si es asi dejases de mencionarme ya que dudo que pueda curarte. Supongo que para ti la sociedad coreana no es coreana, no? Para mi no lo es pero si que hay coreanos que son racistas y el gobierno coreano se aprovecha de ello.
#37 no les llamo racistas por lo que hicieron hace decenas de años. Les llamo racistas por como actuan en la actualidad teniendo en cuenta su pasado. Por ejemplo https://www.google.es/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/lta/idLTAKCN1UT0GC
#39 Ves, ahora por culpa de 1 racista estas culpando a toda la sociedad. A este tipo de cosas me referia. No culpes a la sociedad por lo que hagan 3 o 4 racistas. Igual que en Corea expusieron los dibujos de unos escolares donde dibujaron Japon cubierto de llamas o disparandoles con un fusil. Yo seria un estupido si llamase a toda la sociedad coreana racista por algo asi.
#44 Una persona puede amenazar varias veces. Pero que me da igual, como si son 2 o 3. Estas diciendo que una sociedad es racista por lo que hagan 2 o 3 ?
Verdad que no vas a decir que la sociedad coreana es racista por los dibujos que te comentaba antes?
Mas que cerca creo que fue justo enfrente, no? Esta claro que lo que buscaba Corea fue justo lo que consiguio. Crear polemica. Al gobierno coreano le viene muy bien tener el tema a mano nunca van a zanjarlo. Son como el PP con ETA, necesitan algo de distraccion. Dudo mucho que el gobierno coreano llegue a aceptar las disculpas y zanje el tema. No le interesa. Y al gobierno japones igual. Son todo intereses politicos y querer llevar esto a un tema social es un error. Ya te digo que como sociedad los japoneses no son racistas.
#45 Es que las disculpas no deben ser acceptadas por los políticos, deben ser acceptadas por las víctimas. Si dicen que no son sinceras y que tratan de escurir el bulto, sus razones tendrán.
La sociedad Coreana es racista? Pues claro que lo es, no estoy defendiendo Corea, que al igual que Japón tiene muchas cosas buenas y malas, pero desde luego la integración en países como Corea o Japón siendo de raza extranjera (especialmente de países africanos) es muy difícil.
Repito, no es un “y tu mas”. Las cosas son o no son, da igual que otro país sea o no racista. Japón en concreto (la noticia es de Japón) es un país bastante racista, y negarlo es no querer ver lo evidente
#26 ya lo leí en su momento, pero es distinto. Yo no odio a los Japoneses como tal, ellos son ejemplares en muchas cosas como indiviudos. Hablo de Japoneses como sociedad.
Para que entiendas un poco https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADmenes_de_guerra_del_Imperio_del_Japón
A día de hoy, Japón no solo trata de esconder bajo la alfombra todo esto sin pedir las disculpas mas que necesarias. Se hace un monumento para homenajear a las mujeres que fueron utilizadas por el imperio Japonés? Japón se queja. Sale una sentencia judicial en Corea diciendo que las empresas que causaron el daño deben indemnizar a las víctimas? Japón empieza una guerra comercial (noticia de hace unas semanas). Una isla que es propiedad de Corea (reconocido por documentación histórica) y aprovecha que el último habitante muere para tratar de robarla.
El gobierno japonés y como sociedad han hecho muchas barbaridades. Alemania también, pero nunca verás a un Alemán diciendo que los judios se lo merecian o que los judios no se merecen que se les pida perdón. No se puede perdonar a un país que no pide perdón y que no reconoce las atrocidades que hizo.
#29 No se de donde sacas la información, pero deberías actualizarla o ampliarla.
https://www.google.com/search?q=japon+pide+perdon&oq=fjapon+pide+perfon&ie=UTF-8
#32 de hace 7 días https://www.google.es/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/lta/idLTAKCN1UT0GC
De hace 2 años
https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2017/01/07/japon_corea_del_sur_enfrentan_por_una_estatua_homenaje_las_esclavas_sexuales_del_periodo_colonial_59501_1022.html
De este mes https://www.google.es/amp/s/cnnespanol.cnn.com/2019/08/02/japon-acaba-de-profundizar-su-disputa-comercial-con-corea-del-sur/amp/
#36 oh, claro, entonces si alemania dice “perdon” pero luego prohibe que se haga un homenaje a los judios asesinados, considerarías que han pedido perdón? Si alguien mata a tu familia, dice perdón pero luego evita cualquier tipo de investigación, homenaje o reconocimiento a las victimas, lo consideras pedir perdon?
Lee esta noticia de 2018, explican por que alguna de las victimas consideran que no han pedido perdón https://www.efe.com/efe/espana/portada/las-halmonis-esclavas-sexuales-surcoreanas-que-aun-piden-disculpas-de-japon/10010-3843579#
#15 No, Hong Kong no es una democracia como las que conocemos en occidente. Solo pueden votar a los candidatos que hayan sido aprobados previamente en base a su ideología.
Y no es un ataque de falsa bandera, eso seguro, sería de lo mas estúpido que pueden hacer. Para china desestabilizar esa zona es muy muy arriesgado, se juega mucho y no gana nada. A nadie le beneficia la situación actual, pero ahora que está pasando, EEUU está intentando ganar tanto terreno como sea posible, igual que China.