#4 Es que el dedo acusador se levantó desde el minuto 0 contra el maquinista. Y eso también es injusto, inmoral (y engorda).

#4 Desde meneame se dan opiniones, igual que en los bares. ¿Qué problema hay? Según tu comentario ¿deberíamos estar callados y sólo discutir resoluciones judiciales tres años después de una noticia?

#149 Pues yo te recomiendo que la veas. Aunque sea inexacta desde un punto de vista teórico e histórico, es muy buena. Y en fin, ya digo, la tónica general (ahora no sé) sí ha sido la de la película ya que en debates de TV sobre el psicoanálisis, los mismos psiconalistas han admitido que, tradicionalmente, han tendido a recomendar a los pacientes no denunciar a sus familiares.

#149 http://www.clarin.com/sociedad/Condenan-psicologa-alertar-abusada-padre_0_860913995.html

Condenan a una psicóloga por no alertar que una nena era abusada por su padre
Por Mariana Iglesias
06/02/13
Además tuvo que indemnizar a la madre de la víctima con 28 mil pesos. Debate sobre la responsabilidad de los especialistas.

Especialistas consultados por Clarín advirtieron que las situaciones de abuso intrafamiliares no son de fácil diagnóstico. Que cada caso es diferente y particular, y que muchas veces se lucha hasta con la propia familia, que tapa todo, a propósito o de manera completamente inconciente. Pero la pregunta es más general y conceptual. ¿Que debe hacer un profesional ante una situación de abuso o violencia? “Si es evidente que se está cometiendo un delito contra un menor, tanto los psicólogos como los pediatras están obligados a hacer la denuncia en las defensorías de menores”, responde Julio Moreno, miembro de la Asociación Psicoanalítica de Buenos Aires. “Ahora, si la situación no es tan evidente pero hay sospechas que surgen a través de los dibujos o los juegos de los niños, se puede citar a los padres para evaluarlos a ellos o hacer una interconsulta con otros profesionales”, agrega Moreno.

#149 Fíjate en esta parte (que como bien dices no justifica el abuso, al contrario, pero me llama la atención que es justo lo que se ve en el filme al que hice alusión; en la película lo que se observa es que la paciente se va al barrio chino a prostituirse sin necesidad económica alguna; algo que ni ella misma entiende... entonces Freud descubre, mediante hipnosis, que es porque su padre la violó y desea reproducir la acción con otros hombres, básicamente):

"Muchas veces [los niños abusados por sus padres] desean que las acciones abusivas continúen, y las pueden buscar en personas de la familia extendida [tíos...], ya que así vivencian estar recibiendo el afecto del que carecen [pues están separados de sus padres por orden judicial, que son los que han abusado de ellos...]."

#147 #141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso.

A ver, no la defienden abiertamente. Pero si por ejemplo has visto:
http://www.filmaffinity.com/es/film403759.html

Pues subyace todo el rollo de que como los niños tienen una sexualidad activa, si pasa algo, de alguna manera son coparticipes y corresponsables. De ahí que en el filme, Freud le diga a la paciente que debe perdonar a su padre (y yo he conocido psicoanalistas que justifican sobradamente el incesto, otra cosa es que no sea la línea general del psicoanálisis) pues claro, ella iba provocando, maquillándose con los potingues de su madre.

Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico.

E infantil:
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2022305/Thylane-Lena-Rose-Blondeau-Shocking-images-10-YEAR-OLD-Vogue-model.html

#148 Ni he visto la película ni creo que la veré: "Película pseudo-biográfica" y de esos años... Ya de por sí leer "biografías" de Freud con inexactitudes me duelen (en el sentido de ensalzarlo poco menos como un dios-humano), imagínate ver una película pseudo-biográfica Por ejemplo, ¿sabías que Freud fue uno de los creadores de la cocaína? ¿Que su paciente más conocida, Anna O. acabó odiando el psicoanálisis, a Freud y a todo lo que tenía que ver con lo que ella acabó diciendo que era "un fraude" de terapia? ¿Que tenía un colega con el que empezó a desarrollar la teoría del psicoanálisis pero luego él se enfadó con su colega y no le dio ningún crédito? Freud fue un personaje bastante... pintoresco.

El psicoanálisis NO defiende el incesto, NO defiende la pedofilia. Lo que hace es teorizar sobre el por qué de determinados comportamientos, y usa el término de "sexualidad infantil en etapas" para ello. Y ya está. Es decir, con respecto al incesto no es que lo justifiquen, lo que hacen es explicarlo en función de su propia teoría (como haría cualquier otra rama de psicología).

#149 Pues yo te recomiendo que la veas. Aunque sea inexacta desde un punto de vista teórico e histórico, es muy buena. Y en fin, ya digo, la tónica general (ahora no sé) sí ha sido la de la película ya que en debates de TV sobre el psicoanálisis, los mismos psiconalistas han admitido que, tradicionalmente, han tendido a recomendar a los pacientes no denunciar a sus familiares.

#149 http://www.clarin.com/sociedad/Condenan-psicologa-alertar-abusada-padre_0_860913995.html

Condenan a una psicóloga por no alertar que una nena era abusada por su padre
Por Mariana Iglesias
06/02/13
Además tuvo que indemnizar a la madre de la víctima con 28 mil pesos. Debate sobre la responsabilidad de los especialistas.

Especialistas consultados por Clarín advirtieron que las situaciones de abuso intrafamiliares no son de fácil diagnóstico. Que cada caso es diferente y particular, y que muchas veces se lucha hasta con la propia familia, que tapa todo, a propósito o de manera completamente inconciente. Pero la pregunta es más general y conceptual. ¿Que debe hacer un profesional ante una situación de abuso o violencia? “Si es evidente que se está cometiendo un delito contra un menor, tanto los psicólogos como los pediatras están obligados a hacer la denuncia en las defensorías de menores”, responde Julio Moreno, miembro de la Asociación Psicoanalítica de Buenos Aires. “Ahora, si la situación no es tan evidente pero hay sospechas que surgen a través de los dibujos o los juegos de los niños, se puede citar a los padres para evaluarlos a ellos o hacer una interconsulta con otros profesionales”, agrega Moreno.

#149 Fíjate en esta parte (que como bien dices no justifica el abuso, al contrario, pero me llama la atención que es justo lo que se ve en el filme al que hice alusión; en la película lo que se observa es que la paciente se va al barrio chino a prostituirse sin necesidad económica alguna; algo que ni ella misma entiende... entonces Freud descubre, mediante hipnosis, que es porque su padre la violó y desea reproducir la acción con otros hombres, básicamente):

"Muchas veces [los niños abusados por sus padres] desean que las acciones abusivas continúen, y las pueden buscar en personas de la familia extendida [tíos...], ya que así vivencian estar recibiendo el afecto del que carecen [pues están separados de sus padres por orden judicial, que son los que han abusado de ellos...]."

#140 Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas

Vaya, no tenía ni idea de que eso se hacía en España! Parece muy de interrogatorio policial, jeje No debe ser fácil convencer a tus padres, hermanos, etc., de acudir a terapia. Seguro que a mucha gente hasta le costaría planteárselo a su familia...

#145 eso también es un tema complejo, tengo un amigo con pensión por invalidez mental que ni se plantea mejorar ya que se ha acostumbrado a vivir así. Estar loco puede convertirse en un estilo de vida, un "empleo".

Y qué trastorno mental tiene diagnosticado? Si no es indiscreción…

Conocí a otra persona que se leyó todos los manuales médicos que pudo, incluso se "estudió" el MMPI, y casualmente reproducía síntomas de las enfermedades más raras o idiopáticas para que le recetasen drogas y que su familia le cuidase el resto de su vida (esto último lo admitía literalmente).

Qué es el MMPI? Tengo que conseguir un ejemplar

A mí me dan pena pero en este país hay gente que hasta sentiría envidia...

Claro, porque en este país hay 6 mill de parados!

#143 Si tus padres te llevan al psiquiatra/psicólogo es porque se piensan que tú eres el problema (Una frase que se repite bastante: "los han educado igual y su hermano ha salido normal..."), el simple hecho de insinuar que no eres sólo tu o que seas incluso víctima puede desatar una tormenta.

Por eso lo digo… Igualmente en muchos casos seguramente sea la propia familia (padres, hermanos) la que lleve las riendas a la hora de iniciar una terapia familiar y no el (más) enfermo mental del sistema familiar que es como yo lo planteé (pensando en el enfermo mental “lúcido”).


Por cierto, ¿a nadie le llama la atención esto del trastorno por atracones? para mi es un claro síntoma de ansiedad...

#156 Spitzer en los 70 está interesado en crear categorías diagnósticas ateóricas caracterizadas por clústeres de síntomas.

Qué es un clúster?

Lo ha hecho por eliminar las teorías psicodinámicas del manual e introducir la perspectiva neo-Kraepeliana en el mismo.

Y las teorías psicodinámicas (psicoanálisis?) siguen considerando la homosexualidad una perversión?

De esta forma, la séptima reeimpresión del DSM-II publicada en 1974 ya no recoge la homosexualidad, aunque incluye algo llamado "perturbación de la orientación sexual". Finalmente en 1980 se publica el DSM-III y la homosexualidad desaparece oficialmente del manual.

"La categoría diagnostica «homosexualidad egodistónica» se retiró del manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales (DMS) de la Asociación Estadounidense de Psiquiatría en 1987 (con la publicación del DSM-III-R), aunque permanece todavía sin explicitar en el DSM-IV bajo la categoría de «desorden sexual sin especificar» mencionado como “angustia persistente y marcada por la propia orientación sexual”."

http://es.wikipedia.org/wiki/Orientaci%C3%B3n_sexual_egodist%C3%B3nica

Y con el nuevo DSM persiste la categoría de desorden sexual sin especificar? (no me parece mal, ojo).

Como se puede ver, Spitzer no cambia de opinión sobre la homosexualidad, lo que hace es proponer la posibilidad de tratamiento para un subgrupo de homosexuales basándose en una serie de datos. Los datos en cuestión resultan no ser fiables y se retracta. Esto es algo muy frecuente en ciencia.

Yo creo que lo que será frecuente es admitir que tu trabajo era erróneo desde un punto de vista científico ante nuevas evidencias que anulan las conclusiones alcanzadas, no pedir perdón… pedir perdón casi es como reconocer que había mala intención.

#157 Visto así mucha envidia no da...
Un saludo

#158 Lo de pedir disculpas viene explicado por ser un trabajo que afecta a una comunidad específica. En cuanto a la motivación íntima de Spitzer al respecto, me es desconocida porque no puedo leer mentes. Lo cierto es que su legado siempre se verá marcado por el artículo del 2003. Con todo, en psiquiatría lo que tiene más peso es su visión neo-Kraepeliana que el NIMH trata de superar.

Clúster significa grupo o conglomerado, era una traducción literal del inglés no muy acertada por mi parte.

Por teorías psicodinámicas me refiero a los trabajos de Freud y sus sucesores. No soy un experto en el tema y desconozco los trabajos derivados de Freud. En cuanto al autor austríaco, su obra cambió bastante durante su vida (constantes revisiones). Hasta donde yo sé, al final de su carrera consideraba que la homosexualidad NO era un trastorno mental. Su visión en este aspecto estaba influenciada por el británico Havelock Ellis. No es este el caso de otros teóricos psicodinámicos posteriores a Freud.

El tema de la homosexualidad egodistónica y el cajón de sastre son los trastornos no especificados requiere explicaciones que van más allá de lo que puedo ofrecer en los comentarios de menéame. La homosexualidad egodistónica no implica que la homosexualidad sea un problema. Se incluyó en el DSM III para ofrecer a los psiquiatras/psicólogos clínicos/trabajadores sociales la posibilidad de tratar a homosexuales con problemas causados por su condición sexual. En todo caso, el tratamiento nunca era cambiar la orientación, era ayudar en términos de autoaceptación, autoestima, etc. Como ser homosexual sigue siendo una fuente de estrés en sociedades hetoronormativas, a partir del DSM-III-R esta categoría pasa a estar en desorden sexual sin especificar. Pero de nuevo, el objetivo de la terapia nunca será el cambio de orientación sexual.

Si te interesa el tema y estudias en una universidad española, matricúlate en psicopatología. Deberían ofrecerla en cualquier facultad de psicología. También puedes autoeducarte haciéndote con los manuales de Belloch et al. (http://www.casadellibro.com/libro-manual-de-psicopatologia-vol-i/9788448156053/1201934 y http://www.casadellibro.com/libro-manual-de-psicopatologia-ii/9788448156060/1226645) mejor de segunda mano y las ediciones anteriores al 2008 son perfectamente aceptables. Internet es un gran recurso evidentemente, pero un buen manual ofrece una guía imprescindible para no perderse.

#160 Muchas gracias por toda la info!
Por cierto, aunque haya escrito comentarios dirigidos a otras personas (como los relativos a la pequeña discusión sobre la pederastia vista desde el enfoque psicoanalitico) cualquiera los puede responder (no me refiero sólo a ti) si sabe la respuesta o más o menos por dónde van los tiros. Un saludo

#143 (también para #145) Pues es más común de lo que pensáis. Se usa mucho (incluida en la salud pública, aunque obviamente no tanto como antes) para temas de familias en riesgo de exclusión o en familias con algún miembro drogodependiente. No es tanto el tema de que alguien "arrastre" a su familia a terapia, sino que se considera que dadas las circunstancias, lo mejor es este tipo de terapia. También tiene que ver la base teórica en la que se sustenta este tipo de terapias, que habla sobre la dinámica familiar y cómo surgen/se mantienen los conflictos familiares.

#141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso. Eso es que la gente ni tiene comprensión lectora, ni tienen interés de ir más allá de la teoría de Freud sobre el psicoanálisis, quedándose en lo "gore" de hablar de la sexualidad infantil. Ya de por sí la teoría psicoanalítica hace bastante aguas por muchas partes (por si no lo has notado, no me mola en absoluto :P) como para encima meterle bulos. Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico. Y hoy día un profesional no debería jamás recomendarte el no denunciar unos abusos. En mi opinión no es más que la ignorancia de la gente que, como digo, se queda con lo que le llama la atención sin profundizar en el resto.

#147 #141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso.

A ver, no la defienden abiertamente. Pero si por ejemplo has visto:
http://www.filmaffinity.com/es/film403759.html

Pues subyace todo el rollo de que como los niños tienen una sexualidad activa, si pasa algo, de alguna manera son coparticipes y corresponsables. De ahí que en el filme, Freud le diga a la paciente que debe perdonar a su padre (y yo he conocido psicoanalistas que justifican sobradamente el incesto, otra cosa es que no sea la línea general del psicoanálisis) pues claro, ella iba provocando, maquillándose con los potingues de su madre.

Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico.

E infantil:
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2022305/Thylane-Lena-Rose-Blondeau-Shocking-images-10-YEAR-OLD-Vogue-model.html

#148 Ni he visto la película ni creo que la veré: "Película pseudo-biográfica" y de esos años... Ya de por sí leer "biografías" de Freud con inexactitudes me duelen (en el sentido de ensalzarlo poco menos como un dios-humano), imagínate ver una película pseudo-biográfica Por ejemplo, ¿sabías que Freud fue uno de los creadores de la cocaína? ¿Que su paciente más conocida, Anna O. acabó odiando el psicoanálisis, a Freud y a todo lo que tenía que ver con lo que ella acabó diciendo que era "un fraude" de terapia? ¿Que tenía un colega con el que empezó a desarrollar la teoría del psicoanálisis pero luego él se enfadó con su colega y no le dio ningún crédito? Freud fue un personaje bastante... pintoresco.

El psicoanálisis NO defiende el incesto, NO defiende la pedofilia. Lo que hace es teorizar sobre el por qué de determinados comportamientos, y usa el término de "sexualidad infantil en etapas" para ello. Y ya está. Es decir, con respecto al incesto no es que lo justifiquen, lo que hacen es explicarlo en función de su propia teoría (como haría cualquier otra rama de psicología).

#149 Pues yo te recomiendo que la veas. Aunque sea inexacta desde un punto de vista teórico e histórico, es muy buena. Y en fin, ya digo, la tónica general (ahora no sé) sí ha sido la de la película ya que en debates de TV sobre el psicoanálisis, los mismos psiconalistas han admitido que, tradicionalmente, han tendido a recomendar a los pacientes no denunciar a sus familiares.

#149 http://www.clarin.com/sociedad/Condenan-psicologa-alertar-abusada-padre_0_860913995.html

Condenan a una psicóloga por no alertar que una nena era abusada por su padre
Por Mariana Iglesias
06/02/13
Además tuvo que indemnizar a la madre de la víctima con 28 mil pesos. Debate sobre la responsabilidad de los especialistas.

Especialistas consultados por Clarín advirtieron que las situaciones de abuso intrafamiliares no son de fácil diagnóstico. Que cada caso es diferente y particular, y que muchas veces se lucha hasta con la propia familia, que tapa todo, a propósito o de manera completamente inconciente. Pero la pregunta es más general y conceptual. ¿Que debe hacer un profesional ante una situación de abuso o violencia? “Si es evidente que se está cometiendo un delito contra un menor, tanto los psicólogos como los pediatras están obligados a hacer la denuncia en las defensorías de menores”, responde Julio Moreno, miembro de la Asociación Psicoanalítica de Buenos Aires. “Ahora, si la situación no es tan evidente pero hay sospechas que surgen a través de los dibujos o los juegos de los niños, se puede citar a los padres para evaluarlos a ellos o hacer una interconsulta con otros profesionales”, agrega Moreno.

#149 Fíjate en esta parte (que como bien dices no justifica el abuso, al contrario, pero me llama la atención que es justo lo que se ve en el filme al que hice alusión; en la película lo que se observa es que la paciente se va al barrio chino a prostituirse sin necesidad económica alguna; algo que ni ella misma entiende... entonces Freud descubre, mediante hipnosis, que es porque su padre la violó y desea reproducir la acción con otros hombres, básicamente):

"Muchas veces [los niños abusados por sus padres] desean que las acciones abusivas continúen, y las pueden buscar en personas de la familia extendida [tíos...], ya que así vivencian estar recibiendo el afecto del que carecen [pues están separados de sus padres por orden judicial, que son los que han abusado de ellos...]."

#133 En primer lugar, porque las terapias se llevan a cabo en grupo familiar, con todos los familiares implicados (que normalmente son los familiares de primer orden como padres y hermanos).

Y entonces si la hora cuesta 50 euros, aunque haya 5 personas en la consulta, el terapeuta solo cobra 50 euros, supongo. Y más o menos, cómo funcionan estas terapias familiares? tienen que hablar todos el mismo espacio de tiempo? o hay un paciente principal (el que manifiesta mayor problema mental) que es el que más habla con el psicólogo? Ahora contesto a la segunda parte.

#135 La verdad es que no tengo idea de cuándo dejó de considerarse la homosexualidad una enfermedad, pero sinceramente no me extrañaría que fuera más por el '84 que en el '73. Quizás dependa de la revisión del manual que consultes.

#139 Ignoro bien si por ser terapia familiar se cobra quizás un "plus", en el sentido de que quizás sean 80 euros y no 50. Pero no te cobran por familiar, eso no.
Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas. El tener otros terapeutas mirando o el poder visualizar la terapia después garantiza control y segundas opiniones. Por supuesto, la familia sabe de todo esto y ha de dar su consentimiento, si no no se llevaría a cabo.

Luego en cuanto al desarrollo de la terapia lo que se hace es que se deja hablar a cada miembro de la familia, normalmente por turnos. Se suele empezar así, pero ya por la propia dinámica de la familia van a ir saliendo los temas y las situaciones. No hay un "paciente principal" en torno a lo que todo gire, pero sí que hay un paciente que es el que motivó el ir a terapia, pero normalmente no es foco de atención, sino que es toda la familia la que recibe la atención, entendida como un todo dinámico.

Las sesiones suelen durar como 1h aproximadamente y bueno, los temas que pueden surgir en ese tiempo ya te lo puedes imaginar. Eso sí, en mi opinión personal, para ser un terapeuta familiar hay que saber manejar muchísimo a la gente y tener muy clara las dinámicas familiares para que no se te desmadre todo. Los he visto en acción y hay algunos terapeutas que son increíbles con el manejo de las situaciones en la terapia.

#140 Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas

Vaya, no tenía ni idea de que eso se hacía en España! Parece muy de interrogatorio policial, jeje No debe ser fácil convencer a tus padres, hermanos, etc., de acudir a terapia. Seguro que a mucha gente hasta le costaría planteárselo a su familia...

#145 eso también es un tema complejo, tengo un amigo con pensión por invalidez mental que ni se plantea mejorar ya que se ha acostumbrado a vivir así. Estar loco puede convertirse en un estilo de vida, un "empleo".

Y qué trastorno mental tiene diagnosticado? Si no es indiscreción…

Conocí a otra persona que se leyó todos los manuales médicos que pudo, incluso se "estudió" el MMPI, y casualmente reproducía síntomas de las enfermedades más raras o idiopáticas para que le recetasen drogas y que su familia le cuidase el resto de su vida (esto último lo admitía literalmente).

Qué es el MMPI? Tengo que conseguir un ejemplar

A mí me dan pena pero en este país hay gente que hasta sentiría envidia...

Claro, porque en este país hay 6 mill de parados!

#143 Si tus padres te llevan al psiquiatra/psicólogo es porque se piensan que tú eres el problema (Una frase que se repite bastante: "los han educado igual y su hermano ha salido normal..."), el simple hecho de insinuar que no eres sólo tu o que seas incluso víctima puede desatar una tormenta.

Por eso lo digo… Igualmente en muchos casos seguramente sea la propia familia (padres, hermanos) la que lleve las riendas a la hora de iniciar una terapia familiar y no el (más) enfermo mental del sistema familiar que es como yo lo planteé (pensando en el enfermo mental “lúcido”).


Por cierto, ¿a nadie le llama la atención esto del trastorno por atracones? para mi es un claro síntoma de ansiedad...

#156 Spitzer en los 70 está interesado en crear categorías diagnósticas ateóricas caracterizadas por clústeres de síntomas.

Qué es un clúster?

Lo ha hecho por eliminar las teorías psicodinámicas del manual e introducir la perspectiva neo-Kraepeliana en el mismo.

Y las teorías psicodinámicas (psicoanálisis?) siguen considerando la homosexualidad una perversión?

De esta forma, la séptima reeimpresión del DSM-II publicada en 1974 ya no recoge la homosexualidad, aunque incluye algo llamado "perturbación de la orientación sexual". Finalmente en 1980 se publica el DSM-III y la homosexualidad desaparece oficialmente del manual.

"La categoría diagnostica «homosexualidad egodistónica» se retiró del manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales (DMS) de la Asociación Estadounidense de Psiquiatría en 1987 (con la publicación del DSM-III-R), aunque permanece todavía sin explicitar en el DSM-IV bajo la categoría de «desorden sexual sin especificar» mencionado como “angustia persistente y marcada por la propia orientación sexual”."

http://es.wikipedia.org/wiki/Orientaci%C3%B3n_sexual_egodist%C3%B3nica

Y con el nuevo DSM persiste la categoría de desorden sexual sin especificar? (no me parece mal, ojo).

Como se puede ver, Spitzer no cambia de opinión sobre la homosexualidad, lo que hace es proponer la posibilidad de tratamiento para un subgrupo de homosexuales basándose en una serie de datos. Los datos en cuestión resultan no ser fiables y se retracta. Esto es algo muy frecuente en ciencia.

Yo creo que lo que será frecuente es admitir que tu trabajo era erróneo desde un punto de vista científico ante nuevas evidencias que anulan las conclusiones alcanzadas, no pedir perdón… pedir perdón casi es como reconocer que había mala intención.

#157 Visto así mucha envidia no da...
Un saludo

#143 (también para #145) Pues es más común de lo que pensáis. Se usa mucho (incluida en la salud pública, aunque obviamente no tanto como antes) para temas de familias en riesgo de exclusión o en familias con algún miembro drogodependiente. No es tanto el tema de que alguien "arrastre" a su familia a terapia, sino que se considera que dadas las circunstancias, lo mejor es este tipo de terapia. También tiene que ver la base teórica en la que se sustenta este tipo de terapias, que habla sobre la dinámica familiar y cómo surgen/se mantienen los conflictos familiares.

#141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso. Eso es que la gente ni tiene comprensión lectora, ni tienen interés de ir más allá de la teoría de Freud sobre el psicoanálisis, quedándose en lo "gore" de hablar de la sexualidad infantil. Ya de por sí la teoría psicoanalítica hace bastante aguas por muchas partes (por si no lo has notado, no me mola en absoluto :P) como para encima meterle bulos. Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico. Y hoy día un profesional no debería jamás recomendarte el no denunciar unos abusos. En mi opinión no es más que la ignorancia de la gente que, como digo, se queda con lo que le llama la atención sin profundizar en el resto.

#147 #141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso.

A ver, no la defienden abiertamente. Pero si por ejemplo has visto:
http://www.filmaffinity.com/es/film403759.html

Pues subyace todo el rollo de que como los niños tienen una sexualidad activa, si pasa algo, de alguna manera son coparticipes y corresponsables. De ahí que en el filme, Freud le diga a la paciente que debe perdonar a su padre (y yo he conocido psicoanalistas que justifican sobradamente el incesto, otra cosa es que no sea la línea general del psicoanálisis) pues claro, ella iba provocando, maquillándose con los potingues de su madre.

Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico.

E infantil:
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2022305/Thylane-Lena-Rose-Blondeau-Shocking-images-10-YEAR-OLD-Vogue-model.html

#148 Ni he visto la película ni creo que la veré: "Película pseudo-biográfica" y de esos años... Ya de por sí leer "biografías" de Freud con inexactitudes me duelen (en el sentido de ensalzarlo poco menos como un dios-humano), imagínate ver una película pseudo-biográfica Por ejemplo, ¿sabías que Freud fue uno de los creadores de la cocaína? ¿Que su paciente más conocida, Anna O. acabó odiando el psicoanálisis, a Freud y a todo lo que tenía que ver con lo que ella acabó diciendo que era "un fraude" de terapia? ¿Que tenía un colega con el que empezó a desarrollar la teoría del psicoanálisis pero luego él se enfadó con su colega y no le dio ningún crédito? Freud fue un personaje bastante... pintoresco.

El psicoanálisis NO defiende el incesto, NO defiende la pedofilia. Lo que hace es teorizar sobre el por qué de determinados comportamientos, y usa el término de "sexualidad infantil en etapas" para ello. Y ya está. Es decir, con respecto al incesto no es que lo justifiquen, lo que hacen es explicarlo en función de su propia teoría (como haría cualquier otra rama de psicología).

#149 Pues yo te recomiendo que la veas. Aunque sea inexacta desde un punto de vista teórico e histórico, es muy buena. Y en fin, ya digo, la tónica general (ahora no sé) sí ha sido la de la película ya que en debates de TV sobre el psicoanálisis, los mismos psiconalistas han admitido que, tradicionalmente, han tendido a recomendar a los pacientes no denunciar a sus familiares.

#149 http://www.clarin.com/sociedad/Condenan-psicologa-alertar-abusada-padre_0_860913995.html

Condenan a una psicóloga por no alertar que una nena era abusada por su padre
Por Mariana Iglesias
06/02/13
Además tuvo que indemnizar a la madre de la víctima con 28 mil pesos. Debate sobre la responsabilidad de los especialistas.

Especialistas consultados por Clarín advirtieron que las situaciones de abuso intrafamiliares no son de fácil diagnóstico. Que cada caso es diferente y particular, y que muchas veces se lucha hasta con la propia familia, que tapa todo, a propósito o de manera completamente inconciente. Pero la pregunta es más general y conceptual. ¿Que debe hacer un profesional ante una situación de abuso o violencia? “Si es evidente que se está cometiendo un delito contra un menor, tanto los psicólogos como los pediatras están obligados a hacer la denuncia en las defensorías de menores”, responde Julio Moreno, miembro de la Asociación Psicoanalítica de Buenos Aires. “Ahora, si la situación no es tan evidente pero hay sospechas que surgen a través de los dibujos o los juegos de los niños, se puede citar a los padres para evaluarlos a ellos o hacer una interconsulta con otros profesionales”, agrega Moreno.

#149 Fíjate en esta parte (que como bien dices no justifica el abuso, al contrario, pero me llama la atención que es justo lo que se ve en el filme al que hice alusión; en la película lo que se observa es que la paciente se va al barrio chino a prostituirse sin necesidad económica alguna; algo que ni ella misma entiende... entonces Freud descubre, mediante hipnosis, que es porque su padre la violó y desea reproducir la acción con otros hombres, básicamente):

"Muchas veces [los niños abusados por sus padres] desean que las acciones abusivas continúen, y las pueden buscar en personas de la familia extendida [tíos...], ya que así vivencian estar recibiendo el afecto del que carecen [pues están separados de sus padres por orden judicial, que son los que han abusado de ellos...]."

#133 Sobre la concepción de la sexualidad activa infantil por parte de los psicoanalistas se ha solido decir que justifican la pederastia; o que no llegan a justificarla pero que recomiendan perdonar a los agresores si se dan en el ámbito familiar... vamos que si alguien va y le dice que le ha pasado algo no prescrito, que para nada recomiendan interponer una denuncia penal (¿a esto no se le puede llamar complicidad, encubrimiento o algo?). No sé qué hay de cierto en esto.

#127 (luego contesto al mensaje; ahora quiero poner esto).

De http://actualidadclinica.wordpress.com/faq-de-pacientes/violacion-de-limites-y-abusos/

P: Mi psicólogo me ha convencido que toda mi familia tiene problemas. Actualmente atiende a mis hermanos y primos, y cada vez que hablo de alguien en las sesiones, me convence de llevarlo a terapia. ¿Esto es normal?

R: No es normal, y está vetado por varios grupos colegiados. Utilizar a un paciente como fuente de pacientes adicionales en un sistema de referencia piramidal representa una violación a la privacidad del paciente y sus garantías individuales. Ningún psicólogo puede pedirle a un paciente que le refiera personas cercanas, familiares o personas con las que tenga establecida una línea jerárquica. Si este deseo de referir conocidos surge del paciente, el psicólogo debe respetar la confidencialidad e individualidad de ambos casos.

¿Esto no tiene que ver con la teoria sistémica? ¿Por qué está prohibido? ¿Y si es cierto que toda su familia nuclear tiene problemas y es la causa del problema del paciente? De entrada produce risa y parece que el psico tiene un morro que se lo pisa (sobre todo porque va más allá de la familia nuclear, tratando a primos, etc., de ahi a hacer sesiones de espiritismo para hacer terapia psicológica con todos los tatarabuelos del paciente va un paso, jajaja) pero en muchos casos de trastorno mental no me parece desenfocado el tratamiento (sobre todo en lo relativo a la familia nuclear, insisto).

P: Mi terapeuta sólo pregunta sobre mi noviazgo, detalles muy específicos de mi actividad sexual y ha llegado a pedirme que simule cómo me masturbo ¿esto es parte de un tratamiento?

R: La vida sexual forma parte del historial de vida del paciente, pero recolectar dicha información no suele tomar más de 4 sesiones. A menos que la sexualidad del paciente sea el motivo de consulta, no hay razón para que las entrevistas se enfoquen en este tema. Si tiene dudas en cuanto al interés terapéutica de las preguntas, el paciente está en su derecho de cuestionar al terapeuta sobre la utilidad clínica de dicha información.

Qué cosas... Por cierto, me llama la atención que el COP no haga pronunciamientos sobre el tema de los abusos sexuales y la hipersexualización de la infancia por parte de la industria del entretenimiento cuando oi en TV (por parte de un psiquiatra) que el 33% de los pacientes, tanto de psiquiatras como de psicólogos, han sufrido abusos sexuales (luego no van por ese tema especificamente a consulta, pero consta como dato relevante de la vida del paciente).

Cómo se ponen las botas algunos psicólogos, eh! y encima cobrando bien; supongo que muchos serán psicoanalistas (del enlace de #130).

60.LAURA dice:
15 de enero de 2013 en 4:38 PM
Buenas tardes… quiero comentarles sobre un caso muy cercano de una amiga, mi mejor amiga; ella hace mas o menos 4 meses que empezo a ir al psicólogo y siempre me decía que le estaba yendo muy bien y que le gustaba mucho ir y que lo necesitaba, hace como un mes ella empezó a asistir más de una vez por semana, asistía 2 hasta 3 veces por recomendación de su analista al ella indicarle que dependia mucho de su apoyo. Pero la última vez que nos juntamos a charlar me contó que su analista le pidio se recostara en un diván, ella lo hizo y luego le sugirió que se manoseara la parte genital como ella sabía hacerlo, porque mi amiga no tiene sexo pero se masturba muy seguido según me ha contado y también lo sabe su analista. Según ella, cuando él se lo pidió le dijo que no podía porque sabia que él estaba ahí y no iba a poder concentrarse, entonces él insistió y mi amiga insistió en que no podía y él le dijo algo así como que en la próxima sesión iban a seguir hablando de ese tema. Yo le dije que creía que un analista no puede pedirle nada de eso, pero no se, ella me dijo que siempre la trato con respeto y si se lo pedia era para curarla. Yo no lo conozco al hombre pero mi amiga es muy ingenua, es mas chica que yo tiene 21 años y le he dicho que pida una segunda opinión pero está segura que es un buen profesional. El dia viernes me llamó por telefono a mi casa después de su consulta con ese analista y me contó que otra vez la hizo recostar y manosearse y que estaba contenta ahora porque habia podido hacerlo aunque sin sacarse la ropa, que él le dijo que era un avance y que esperaba avanzar más con ella porque significaba que estaba sacando sus miedos afuera. Entonces eso quiere decir que la próxima vez que hable con ella me va a contar que se manoseo desnuda con su analista presente y que eso es bueno???? Yo sinceramente no creo que sea necesario y trato de convencerla para que deje la terapia, pero ella no quiere porque supuestamente cada dia se siente mejor, lo peor de todo es que me dijo que cree que le ha empezado a gustar su analista. No puedo creer que pueda gustar de su analista si no lo conoce. Y tampoco estoy segura de que sea un buen profesional. Yo no quiero que la proxima vez que hablemos me diga que pudo hacer más cosas. Esto es un abuso por parte de su analista? Cómo se considera esto? La puede llegar a curar realmente? Que puedo hacer yo? Nada? Por favor necesito un consejo.

Mtro. Cesar Andres Monroy Fonseca dice:
16 de enero de 2013 en 9:44 AM

Apreciable Laura,
Efectivamente, usted nos está describiendo un caso de coerción, no un tratamiento terapéutico. Muchos psicólogos deshonestos hacen creer a sus pacientes que obedecer la voluntad del terapeuta es “progresar” en la terapia, mientras que si no logran vencer los retos que les plantea, están fracasando en el tratamiento haciéndolos sentir culpables.
La integridad física y mental de su amiga corre peligro y debe suspender la atención con esta persona.
Saludos cordiales,
C.M.

#130 #131 Veamos pregunta por pregunta.

Para mí la clave de la primera pregunta es "Mi psicólogo me ha convencido que toda mi familia tiene problemas". Esto JAMÁS lo debería hacer un buen profesional. ¿Quién es él/ella para saber con toda certeza de seguridad que la familia del paciente tiene problemas? No sólo es una meada fuera de tiesto, sino una cagada profesional y de falta de ética como la copa de un pino. Está prohibido el aprovechamiento precisamnete por el ejemplo que se ve: yo cojo ahora y veo que tengo a mi paciente en la palma de la mano y que todo lo que diga se lo creerá a pies juntillas. Ahora le digo que toda su familia está loca y que la única manera de que todos recuperen la cordura es que yo les atienda, como "buen profesional" que soy. Y de repente tengo en mi clínica a 20 pacientes a 50 euros la hora. Es abusivo.

Con respecto a lo que mencionas de la teoría sistémica/terapia familiar, no es exactamente así. En primer lugar, porque las terapias se llevan a cabo en grupo familiar, con todos los familiares implicados (que normalmente son los familiares de primer orden como padres y hermanos) de acuerdo con estar allí y sabiendo qué van a hacer y cómo se va a trabajar. En el ejemplo del chico... eso no es sistémica ni es nada: es un claro abuso.

La pregunta dos respecto a la sexualidad. No me gusta ni lo que se cuenta en la pregunta ni la respuesta que se da. NO HAY un número predeterminado de sesiones para hablar de nada. No se puede llegar a decir "ale, de hablar de sexo voy a hacer 4 sesiones, que más no se puede, luego ya hablo de su depresión". No. En primer lugar, depende del motivo de la consulta. Obviamente si es un problema sexual, las preguntas son pertinentes. Pero si NO es un motivo de consulta sexual, es que no tenemos NADA que hacer ahí. No tenemos por qué meternos en esos fregados. ¿Con qué razón justificas el meterte en la vida sexual de una persona con fobia a volar? Es otro claro ejemplo de abuso.

Otra cosa es lo que menciona #131 sobre los psicoanalistas (analistas): eso es por la teoría psicológica sobre la que se sustentan, que en este caso, sería el psicoanálisis. Para el psicoanálisis, la razón de toda causa de problema mental radica en el inconsciente, y se "graba" ahí en la época de la infancia, donde debemos pasar por una serie de etapas. Si en alguna de esta estapa nos "atascamos", pues ya tenemos el pollo montado en nuestro inconsciente. Y sí, se le da mucha importancia a la sexualidad oral y anal aún incluso en época infantil, porque así está escrito en la teoría. Es mucho más larga de explicar, claro, y no he dado más que pinceladas, pero me sirve para deciros que para los psicoanalistas el hablar sobre la sexualidad, especialmente preguntar sobre cómo era la sexualidad infantil de la persona (que ya me diréis a mí qué sexualidad puede tener un niño de 5 años, por ejemplo), es algo con lo que trabajan. Quizás no tan profundamente pues luego se centran en otros aspectos del inconsciente, pero sí mencionan el tema. ¿Pero en el ejemplo expuesto? Eso es un claro abuso. La respuesta de CM no puede ser más clara y contundente: este tipo no es un profesional y está aprovechándose de su cliente.

Lamentablemente, como en todo tipo de profesión, siempre hay y habrá casos de mala praxis. Lo peor para mí es que encima muy poca gente sabe cómo funciona la terapia psicológica (ni siquiera muchos psicólogos, que manda huevos),y por lo tanto de ahí salen los abusos: si tú no sabes que un psicólogo no te puede hacer estas cosas... por que si vas a un dentista y te toca un pecho, ya sabes que oye, que muy buena pinta no tiene. Pero si vas a un psicólogo y te dice "No, para curarte tienes que hacer lo que yo te diga y si no no te vas a curar porque yo sé de lo que hablo"... para la persona que no tiene ni puta idea de nada y no le de por sospechar, ahí la tenemos liada. Y este tipo de casos condiciona el que la gente vaya con una serie de ideas/sospechas que nosotros, antes de poder hacer nada con la persona, tenemos que "vencer" y desdemonizarnos para trabajar con la persona.

¿Y sabéis lo peor? Que normalmente no llegan a haber denuncias a los psicólogos con mala praxis. No existe la "responsabilidad del psicólogo" como podríamos hablar de la del médico, que si la caga puede tener consecuencias hasta de inhabilitación. Eso es lo peor: que salen impunes.

#133 En primer lugar, porque las terapias se llevan a cabo en grupo familiar, con todos los familiares implicados (que normalmente son los familiares de primer orden como padres y hermanos).

Y entonces si la hora cuesta 50 euros, aunque haya 5 personas en la consulta, el terapeuta solo cobra 50 euros, supongo. Y más o menos, cómo funcionan estas terapias familiares? tienen que hablar todos el mismo espacio de tiempo? o hay un paciente principal (el que manifiesta mayor problema mental) que es el que más habla con el psicólogo? Ahora contesto a la segunda parte.

#135 La verdad es que no tengo idea de cuándo dejó de considerarse la homosexualidad una enfermedad, pero sinceramente no me extrañaría que fuera más por el '84 que en el '73. Quizás dependa de la revisión del manual que consultes.

#139 Ignoro bien si por ser terapia familiar se cobra quizás un "plus", en el sentido de que quizás sean 80 euros y no 50. Pero no te cobran por familiar, eso no.
Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas. El tener otros terapeutas mirando o el poder visualizar la terapia después garantiza control y segundas opiniones. Por supuesto, la familia sabe de todo esto y ha de dar su consentimiento, si no no se llevaría a cabo.

Luego en cuanto al desarrollo de la terapia lo que se hace es que se deja hablar a cada miembro de la familia, normalmente por turnos. Se suele empezar así, pero ya por la propia dinámica de la familia van a ir saliendo los temas y las situaciones. No hay un "paciente principal" en torno a lo que todo gire, pero sí que hay un paciente que es el que motivó el ir a terapia, pero normalmente no es foco de atención, sino que es toda la familia la que recibe la atención, entendida como un todo dinámico.

Las sesiones suelen durar como 1h aproximadamente y bueno, los temas que pueden surgir en ese tiempo ya te lo puedes imaginar. Eso sí, en mi opinión personal, para ser un terapeuta familiar hay que saber manejar muchísimo a la gente y tener muy clara las dinámicas familiares para que no se te desmadre todo. Los he visto en acción y hay algunos terapeutas que son increíbles con el manejo de las situaciones en la terapia.

#140 Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas

Vaya, no tenía ni idea de que eso se hacía en España! Parece muy de interrogatorio policial, jeje No debe ser fácil convencer a tus padres, hermanos, etc., de acudir a terapia. Seguro que a mucha gente hasta le costaría planteárselo a su familia...

#145 eso también es un tema complejo, tengo un amigo con pensión por invalidez mental que ni se plantea mejorar ya que se ha acostumbrado a vivir así. Estar loco puede convertirse en un estilo de vida, un "empleo".

Y qué trastorno mental tiene diagnosticado? Si no es indiscreción…

Conocí a otra persona que se leyó todos los manuales médicos que pudo, incluso se "estudió" el MMPI, y casualmente reproducía síntomas de las enfermedades más raras o idiopáticas para que le recetasen drogas y que su familia le cuidase el resto de su vida (esto último lo admitía literalmente).

Qué es el MMPI? Tengo que conseguir un ejemplar

A mí me dan pena pero en este país hay gente que hasta sentiría envidia...

Claro, porque en este país hay 6 mill de parados!

#143 Si tus padres te llevan al psiquiatra/psicólogo es porque se piensan que tú eres el problema (Una frase que se repite bastante: "los han educado igual y su hermano ha salido normal..."), el simple hecho de insinuar que no eres sólo tu o que seas incluso víctima puede desatar una tormenta.

Por eso lo digo… Igualmente en muchos casos seguramente sea la propia familia (padres, hermanos) la que lleve las riendas a la hora de iniciar una terapia familiar y no el (más) enfermo mental del sistema familiar que es como yo lo planteé (pensando en el enfermo mental “lúcido”).


Por cierto, ¿a nadie le llama la atención esto del trastorno por atracones? para mi es un claro síntoma de ansiedad...

#156 Spitzer en los 70 está interesado en crear categorías diagnósticas ateóricas caracterizadas por clústeres de síntomas.

Qué es un clúster?

Lo ha hecho por eliminar las teorías psicodinámicas del manual e introducir la perspectiva neo-Kraepeliana en el mismo.

Y las teorías psicodinámicas (psicoanálisis?) siguen considerando la homosexualidad una perversión?

De esta forma, la séptima reeimpresión del DSM-II publicada en 1974 ya no recoge la homosexualidad, aunque incluye algo llamado "perturbación de la orientación sexual". Finalmente en 1980 se publica el DSM-III y la homosexualidad desaparece oficialmente del manual.

"La categoría diagnostica «homosexualidad egodistónica» se retiró del manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales (DMS) de la Asociación Estadounidense de Psiquiatría en 1987 (con la publicación del DSM-III-R), aunque permanece todavía sin explicitar en el DSM-IV bajo la categoría de «desorden sexual sin especificar» mencionado como “angustia persistente y marcada por la propia orientación sexual”."

http://es.wikipedia.org/wiki/Orientaci%C3%B3n_sexual_egodist%C3%B3nica

Y con el nuevo DSM persiste la categoría de desorden sexual sin especificar? (no me parece mal, ojo).

Como se puede ver, Spitzer no cambia de opinión sobre la homosexualidad, lo que hace es proponer la posibilidad de tratamiento para un subgrupo de homosexuales basándose en una serie de datos. Los datos en cuestión resultan no ser fiables y se retracta. Esto es algo muy frecuente en ciencia.

Yo creo que lo que será frecuente es admitir que tu trabajo era erróneo desde un punto de vista científico ante nuevas evidencias que anulan las conclusiones alcanzadas, no pedir perdón… pedir perdón casi es como reconocer que había mala intención.

#157 Visto así mucha envidia no da...
Un saludo

#143 (también para #145) Pues es más común de lo que pensáis. Se usa mucho (incluida en la salud pública, aunque obviamente no tanto como antes) para temas de familias en riesgo de exclusión o en familias con algún miembro drogodependiente. No es tanto el tema de que alguien "arrastre" a su familia a terapia, sino que se considera que dadas las circunstancias, lo mejor es este tipo de terapia. También tiene que ver la base teórica en la que se sustenta este tipo de terapias, que habla sobre la dinámica familiar y cómo surgen/se mantienen los conflictos familiares.

#141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso. Eso es que la gente ni tiene comprensión lectora, ni tienen interés de ir más allá de la teoría de Freud sobre el psicoanálisis, quedándose en lo "gore" de hablar de la sexualidad infantil. Ya de por sí la teoría psicoanalítica hace bastante aguas por muchas partes (por si no lo has notado, no me mola en absoluto :P) como para encima meterle bulos. Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico. Y hoy día un profesional no debería jamás recomendarte el no denunciar unos abusos. En mi opinión no es más que la ignorancia de la gente que, como digo, se queda con lo que le llama la atención sin profundizar en el resto.

#147 #141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso.

A ver, no la defienden abiertamente. Pero si por ejemplo has visto:
http://www.filmaffinity.com/es/film403759.html

Pues subyace todo el rollo de que como los niños tienen una sexualidad activa, si pasa algo, de alguna manera son coparticipes y corresponsables. De ahí que en el filme, Freud le diga a la paciente que debe perdonar a su padre (y yo he conocido psicoanalistas que justifican sobradamente el incesto, otra cosa es que no sea la línea general del psicoanálisis) pues claro, ella iba provocando, maquillándose con los potingues de su madre.

Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico.

E infantil:
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2022305/Thylane-Lena-Rose-Blondeau-Shocking-images-10-YEAR-OLD-Vogue-model.html

#148 Ni he visto la película ni creo que la veré: "Película pseudo-biográfica" y de esos años... Ya de por sí leer "biografías" de Freud con inexactitudes me duelen (en el sentido de ensalzarlo poco menos como un dios-humano), imagínate ver una película pseudo-biográfica Por ejemplo, ¿sabías que Freud fue uno de los creadores de la cocaína? ¿Que su paciente más conocida, Anna O. acabó odiando el psicoanálisis, a Freud y a todo lo que tenía que ver con lo que ella acabó diciendo que era "un fraude" de terapia? ¿Que tenía un colega con el que empezó a desarrollar la teoría del psicoanálisis pero luego él se enfadó con su colega y no le dio ningún crédito? Freud fue un personaje bastante... pintoresco.

El psicoanálisis NO defiende el incesto, NO defiende la pedofilia. Lo que hace es teorizar sobre el por qué de determinados comportamientos, y usa el término de "sexualidad infantil en etapas" para ello. Y ya está. Es decir, con respecto al incesto no es que lo justifiquen, lo que hacen es explicarlo en función de su propia teoría (como haría cualquier otra rama de psicología).

#149 Pues yo te recomiendo que la veas. Aunque sea inexacta desde un punto de vista teórico e histórico, es muy buena. Y en fin, ya digo, la tónica general (ahora no sé) sí ha sido la de la película ya que en debates de TV sobre el psicoanálisis, los mismos psiconalistas han admitido que, tradicionalmente, han tendido a recomendar a los pacientes no denunciar a sus familiares.

#149 http://www.clarin.com/sociedad/Condenan-psicologa-alertar-abusada-padre_0_860913995.html

Condenan a una psicóloga por no alertar que una nena era abusada por su padre
Por Mariana Iglesias
06/02/13
Además tuvo que indemnizar a la madre de la víctima con 28 mil pesos. Debate sobre la responsabilidad de los especialistas.

Especialistas consultados por Clarín advirtieron que las situaciones de abuso intrafamiliares no son de fácil diagnóstico. Que cada caso es diferente y particular, y que muchas veces se lucha hasta con la propia familia, que tapa todo, a propósito o de manera completamente inconciente. Pero la pregunta es más general y conceptual. ¿Que debe hacer un profesional ante una situación de abuso o violencia? “Si es evidente que se está cometiendo un delito contra un menor, tanto los psicólogos como los pediatras están obligados a hacer la denuncia en las defensorías de menores”, responde Julio Moreno, miembro de la Asociación Psicoanalítica de Buenos Aires. “Ahora, si la situación no es tan evidente pero hay sospechas que surgen a través de los dibujos o los juegos de los niños, se puede citar a los padres para evaluarlos a ellos o hacer una interconsulta con otros profesionales”, agrega Moreno.

#149 Fíjate en esta parte (que como bien dices no justifica el abuso, al contrario, pero me llama la atención que es justo lo que se ve en el filme al que hice alusión; en la película lo que se observa es que la paciente se va al barrio chino a prostituirse sin necesidad económica alguna; algo que ni ella misma entiende... entonces Freud descubre, mediante hipnosis, que es porque su padre la violó y desea reproducir la acción con otros hombres, básicamente):

"Muchas veces [los niños abusados por sus padres] desean que las acciones abusivas continúen, y las pueden buscar en personas de la familia extendida [tíos...], ya que así vivencian estar recibiendo el afecto del que carecen [pues están separados de sus padres por orden judicial, que son los que han abusado de ellos...]."

#133 Sobre la concepción de la sexualidad activa infantil por parte de los psicoanalistas se ha solido decir que justifican la pederastia; o que no llegan a justificarla pero que recomiendan perdonar a los agresores si se dan en el ámbito familiar... vamos que si alguien va y le dice que le ha pasado algo no prescrito, que para nada recomiendan interponer una denuncia penal (¿a esto no se le puede llamar complicidad, encubrimiento o algo?). No sé qué hay de cierto en esto.

#127 Gracias por la contestación. Por cierto, lo que indica C.M. (#134) de que la homosexualidad se retiró como trastorno en 1984, es un error, no? (no fue en 1973?).

#54 Ya que eres psico, ¿me puedes contestar una duda?. Los psicólogos/psiquiatras se rigen todos (exceptuando los psicoanalistas) o bien por el CIE-10 o bien por el (hasta ahora) DSM-IV pero, según la escuela a la que pertenecen (más o menos determinista o reduccionista) considerarán que la etiología de los trastornos que diagnostican bajo un mismo marco referencial (los referidos manuales) es innata o adquirida, ¿no? Yo he oído en TV a psiquiatras decir que la anorexia es, sobre todo, un trastorno de origen genético y en fin, no deja de ser llamativo por cuanto no se observa en la naturaleza.

#83 Se atribuye más a la genética porque el avance en la investigación de este campo va a pasos gigantescos y ésto esclarece muchas dudas. Lo que no se puede hacer es despreciar el influjo de ella cuando se comprueba día tras día que en enfermedades como la esquizofrenia la probabilidad de padecer la enfermedad entre familiares de primer grado es de un 10% más, porcentaje que aumenta cuando existen varios enfermos. Si encima el "parecido" genético es mayor (gemelos) aumenta hasta el 50% o más si son monocigóticos. Igual con la depresión, con el alzheimer y un largo etcétera. Al igual que en otras muchas se ha desechado en gran parte el influjo de ésta.

Tendéis a simplificar las causas y la patogenia de las enfermedades, quiero creer que porque no estáis formados en medicina. Pero la mayoría de las enfermedades, y en especial las mentales, tienen un causa multifactorial y es un error pensar que sólo la genética es la responsable o sólo la sociedad o sólo una alteración postnatal. Es más, el influjo de la genética suele ser poligénico, lo cual amplía aún más la causa. Si a eso le añadimos que casi siempre se establece que la teoría más probable es que la genética da la susceptibilidad y es el ambiente, entre otras cosas, el que desencadena la enfermedad, ampliamos aún más el horizonte. En medicina no siempre 2+2 son 4. Las posibilidades son múltiples.

#90 Pero es que sigues excluyendo las causas. TODAS influyen en la enfermedad, no están aisladas entre sí. En unas enfermedades la genética tendrá más peso que el ambiente, y viceversa, pero eso no desprecia a ninguna de las dos causas. ¿Cómo no vas a tener claro el peso genético si existe una agregación familiar de narices o has aislado el gen alterado en la mayoría de los pacientes? ¿Cómo no se va a tener claro el influjo del ambiente cuando en algunas enfermedades se sabe que gemelos monocigóticos criados en diferentes ambientes varían considerablemente? Es que una cosa no excluye a la otra. Todas son causas, por eso se dice que el origen es multifactorial, al igual que se sabe de la influencia del sexo en enfermedades cardiovasculares. Sigo sin entenderte.

#96 Sin olvidar que cuando se habla de genética muchos olvidan que los genes no son automáticos, que se pueden expresar o no en función del ambiente, tal y como estudia la epigenética. Es decir, que incluso en la ciencia genética contemporánea está demostrado que los factores ambientales no solo son importantes, sino que son determinantes.

cc #93

#88 Ya veo que en un post posterior (#93) tú mismo lo dices! (#110).

#88 Lo malo de esos estudios hechos con gemelos monocigóticos es que a menudo no han sido criados separados, con lo que tienen sesgo ambiental. Igualmente, si la mitad no desarrolla el mismo trastorno, está claro, como indicas en tu post, que no es atribuible a la genética exclusivamente.

#72 Perdona, no ví tu mensaje hasta ahora. A ver si entiendo bien tu pregunta... ¿preguntas sobre la postura respecto a la etiología de los trastornos que tienen los psiquiatras/psicólogos? Es que hay que diferenciar.

Con respecto a los psiquiatras, su postura es clara: al ser médicos (porque lo son todos, la psiquiatría es una especialización de medicina), todo es con respecto a la biología/genética/estructuras cerebrales. Para resumirlo podría decirse que ellos lo ven todo desde el punto de vista "biológico": la diferencia podría darse en el enfoque que toman. Quizás algunos se centran en estudios longitudinales de anorexia y llegan a la conclusión de que es hereditaria o de que hay marcadores genéticos específicos. Otros, por el contrario, se podrían centrar en el desequilibrio de neurotransmisores y encontrar algún patrón común y de ahí elaborar su teoría.

Con respecto a los psicólogos... como has dicho, depende del paradigma que elijan. Pueden ser psicoanalistas creyendo que todo tiene su origen en el inconsciente, o conductista y creer que todo depende del ambiente, o cognitivistas y creer que todo tiene relación con el pensamiento humano, o ... Y seguir así con los múltiples paradigmas que hay en psicología.

La cuestión es que da igual qué "excusa/razón" usen para decir que X trastorno tiene Y origen, ya que se rigen por esos manuales de comportamiento. Para ellos, siempre encaja. Da igual que piensen que es innatista o que es todo ambiental: tanto la CIE-10 como el DSM IV-R (o el futuro DSM V) encajará siempre, simplemente por lo que comenté anteriormente de cómo están creados esos manuales.

#127 (luego contesto al mensaje; ahora quiero poner esto).

De http://actualidadclinica.wordpress.com/faq-de-pacientes/violacion-de-limites-y-abusos/

P: Mi psicólogo me ha convencido que toda mi familia tiene problemas. Actualmente atiende a mis hermanos y primos, y cada vez que hablo de alguien en las sesiones, me convence de llevarlo a terapia. ¿Esto es normal?

R: No es normal, y está vetado por varios grupos colegiados. Utilizar a un paciente como fuente de pacientes adicionales en un sistema de referencia piramidal representa una violación a la privacidad del paciente y sus garantías individuales. Ningún psicólogo puede pedirle a un paciente que le refiera personas cercanas, familiares o personas con las que tenga establecida una línea jerárquica. Si este deseo de referir conocidos surge del paciente, el psicólogo debe respetar la confidencialidad e individualidad de ambos casos.

¿Esto no tiene que ver con la teoria sistémica? ¿Por qué está prohibido? ¿Y si es cierto que toda su familia nuclear tiene problemas y es la causa del problema del paciente? De entrada produce risa y parece que el psico tiene un morro que se lo pisa (sobre todo porque va más allá de la familia nuclear, tratando a primos, etc., de ahi a hacer sesiones de espiritismo para hacer terapia psicológica con todos los tatarabuelos del paciente va un paso, jajaja) pero en muchos casos de trastorno mental no me parece desenfocado el tratamiento (sobre todo en lo relativo a la familia nuclear, insisto).

P: Mi terapeuta sólo pregunta sobre mi noviazgo, detalles muy específicos de mi actividad sexual y ha llegado a pedirme que simule cómo me masturbo ¿esto es parte de un tratamiento?

R: La vida sexual forma parte del historial de vida del paciente, pero recolectar dicha información no suele tomar más de 4 sesiones. A menos que la sexualidad del paciente sea el motivo de consulta, no hay razón para que las entrevistas se enfoquen en este tema. Si tiene dudas en cuanto al interés terapéutica de las preguntas, el paciente está en su derecho de cuestionar al terapeuta sobre la utilidad clínica de dicha información.

Qué cosas... Por cierto, me llama la atención que el COP no haga pronunciamientos sobre el tema de los abusos sexuales y la hipersexualización de la infancia por parte de la industria del entretenimiento cuando oi en TV (por parte de un psiquiatra) que el 33% de los pacientes, tanto de psiquiatras como de psicólogos, han sufrido abusos sexuales (luego no van por ese tema especificamente a consulta, pero consta como dato relevante de la vida del paciente).

Cómo se ponen las botas algunos psicólogos, eh! y encima cobrando bien; supongo que muchos serán psicoanalistas (del enlace de #130).

60.LAURA dice:
15 de enero de 2013 en 4:38 PM
Buenas tardes… quiero comentarles sobre un caso muy cercano de una amiga, mi mejor amiga; ella hace mas o menos 4 meses que empezo a ir al psicólogo y siempre me decía que le estaba yendo muy bien y que le gustaba mucho ir y que lo necesitaba, hace como un mes ella empezó a asistir más de una vez por semana, asistía 2 hasta 3 veces por recomendación de su analista al ella indicarle que dependia mucho de su apoyo. Pero la última vez que nos juntamos a charlar me contó que su analista le pidio se recostara en un diván, ella lo hizo y luego le sugirió que se manoseara la parte genital como ella sabía hacerlo, porque mi amiga no tiene sexo pero se masturba muy seguido según me ha contado y también lo sabe su analista. Según ella, cuando él se lo pidió le dijo que no podía porque sabia que él estaba ahí y no iba a poder concentrarse, entonces él insistió y mi amiga insistió en que no podía y él le dijo algo así como que en la próxima sesión iban a seguir hablando de ese tema. Yo le dije que creía que un analista no puede pedirle nada de eso, pero no se, ella me dijo que siempre la trato con respeto y si se lo pedia era para curarla. Yo no lo conozco al hombre pero mi amiga es muy ingenua, es mas chica que yo tiene 21 años y le he dicho que pida una segunda opinión pero está segura que es un buen profesional. El dia viernes me llamó por telefono a mi casa después de su consulta con ese analista y me contó que otra vez la hizo recostar y manosearse y que estaba contenta ahora porque habia podido hacerlo aunque sin sacarse la ropa, que él le dijo que era un avance y que esperaba avanzar más con ella porque significaba que estaba sacando sus miedos afuera. Entonces eso quiere decir que la próxima vez que hable con ella me va a contar que se manoseo desnuda con su analista presente y que eso es bueno???? Yo sinceramente no creo que sea necesario y trato de convencerla para que deje la terapia, pero ella no quiere porque supuestamente cada dia se siente mejor, lo peor de todo es que me dijo que cree que le ha empezado a gustar su analista. No puedo creer que pueda gustar de su analista si no lo conoce. Y tampoco estoy segura de que sea un buen profesional. Yo no quiero que la proxima vez que hablemos me diga que pudo hacer más cosas. Esto es un abuso por parte de su analista? Cómo se considera esto? La puede llegar a curar realmente? Que puedo hacer yo? Nada? Por favor necesito un consejo.

Mtro. Cesar Andres Monroy Fonseca dice:
16 de enero de 2013 en 9:44 AM

Apreciable Laura,
Efectivamente, usted nos está describiendo un caso de coerción, no un tratamiento terapéutico. Muchos psicólogos deshonestos hacen creer a sus pacientes que obedecer la voluntad del terapeuta es “progresar” en la terapia, mientras que si no logran vencer los retos que les plantea, están fracasando en el tratamiento haciéndolos sentir culpables.
La integridad física y mental de su amiga corre peligro y debe suspender la atención con esta persona.
Saludos cordiales,
C.M.

#130 #131 Veamos pregunta por pregunta.

Para mí la clave de la primera pregunta es "Mi psicólogo me ha convencido que toda mi familia tiene problemas". Esto JAMÁS lo debería hacer un buen profesional. ¿Quién es él/ella para saber con toda certeza de seguridad que la familia del paciente tiene problemas? No sólo es una meada fuera de tiesto, sino una cagada profesional y de falta de ética como la copa de un pino. Está prohibido el aprovechamiento precisamnete por el ejemplo que se ve: yo cojo ahora y veo que tengo a mi paciente en la palma de la mano y que todo lo que diga se lo creerá a pies juntillas. Ahora le digo que toda su familia está loca y que la única manera de que todos recuperen la cordura es que yo les atienda, como "buen profesional" que soy. Y de repente tengo en mi clínica a 20 pacientes a 50 euros la hora. Es abusivo.

Con respecto a lo que mencionas de la teoría sistémica/terapia familiar, no es exactamente así. En primer lugar, porque las terapias se llevan a cabo en grupo familiar, con todos los familiares implicados (que normalmente son los familiares de primer orden como padres y hermanos) de acuerdo con estar allí y sabiendo qué van a hacer y cómo se va a trabajar. En el ejemplo del chico... eso no es sistémica ni es nada: es un claro abuso.

La pregunta dos respecto a la sexualidad. No me gusta ni lo que se cuenta en la pregunta ni la respuesta que se da. NO HAY un número predeterminado de sesiones para hablar de nada. No se puede llegar a decir "ale, de hablar de sexo voy a hacer 4 sesiones, que más no se puede, luego ya hablo de su depresión". No. En primer lugar, depende del motivo de la consulta. Obviamente si es un problema sexual, las preguntas son pertinentes. Pero si NO es un motivo de consulta sexual, es que no tenemos NADA que hacer ahí. No tenemos por qué meternos en esos fregados. ¿Con qué razón justificas el meterte en la vida sexual de una persona con fobia a volar? Es otro claro ejemplo de abuso.

Otra cosa es lo que menciona #131 sobre los psicoanalistas (analistas): eso es por la teoría psicológica sobre la que se sustentan, que en este caso, sería el psicoanálisis. Para el psicoanálisis, la razón de toda causa de problema mental radica en el inconsciente, y se "graba" ahí en la época de la infancia, donde debemos pasar por una serie de etapas. Si en alguna de esta estapa nos "atascamos", pues ya tenemos el pollo montado en nuestro inconsciente. Y sí, se le da mucha importancia a la sexualidad oral y anal aún incluso en época infantil, porque así está escrito en la teoría. Es mucho más larga de explicar, claro, y no he dado más que pinceladas, pero me sirve para deciros que para los psicoanalistas el hablar sobre la sexualidad, especialmente preguntar sobre cómo era la sexualidad infantil de la persona (que ya me diréis a mí qué sexualidad puede tener un niño de 5 años, por ejemplo), es algo con lo que trabajan. Quizás no tan profundamente pues luego se centran en otros aspectos del inconsciente, pero sí mencionan el tema. ¿Pero en el ejemplo expuesto? Eso es un claro abuso. La respuesta de CM no puede ser más clara y contundente: este tipo no es un profesional y está aprovechándose de su cliente.

Lamentablemente, como en todo tipo de profesión, siempre hay y habrá casos de mala praxis. Lo peor para mí es que encima muy poca gente sabe cómo funciona la terapia psicológica (ni siquiera muchos psicólogos, que manda huevos),y por lo tanto de ahí salen los abusos: si tú no sabes que un psicólogo no te puede hacer estas cosas... por que si vas a un dentista y te toca un pecho, ya sabes que oye, que muy buena pinta no tiene. Pero si vas a un psicólogo y te dice "No, para curarte tienes que hacer lo que yo te diga y si no no te vas a curar porque yo sé de lo que hablo"... para la persona que no tiene ni puta idea de nada y no le de por sospechar, ahí la tenemos liada. Y este tipo de casos condiciona el que la gente vaya con una serie de ideas/sospechas que nosotros, antes de poder hacer nada con la persona, tenemos que "vencer" y desdemonizarnos para trabajar con la persona.

¿Y sabéis lo peor? Que normalmente no llegan a haber denuncias a los psicólogos con mala praxis. No existe la "responsabilidad del psicólogo" como podríamos hablar de la del médico, que si la caga puede tener consecuencias hasta de inhabilitación. Eso es lo peor: que salen impunes.

#133 En primer lugar, porque las terapias se llevan a cabo en grupo familiar, con todos los familiares implicados (que normalmente son los familiares de primer orden como padres y hermanos).

Y entonces si la hora cuesta 50 euros, aunque haya 5 personas en la consulta, el terapeuta solo cobra 50 euros, supongo. Y más o menos, cómo funcionan estas terapias familiares? tienen que hablar todos el mismo espacio de tiempo? o hay un paciente principal (el que manifiesta mayor problema mental) que es el que más habla con el psicólogo? Ahora contesto a la segunda parte.

#135 La verdad es que no tengo idea de cuándo dejó de considerarse la homosexualidad una enfermedad, pero sinceramente no me extrañaría que fuera más por el '84 que en el '73. Quizás dependa de la revisión del manual que consultes.

#139 Ignoro bien si por ser terapia familiar se cobra quizás un "plus", en el sentido de que quizás sean 80 euros y no 50. Pero no te cobran por familiar, eso no.
Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas. El tener otros terapeutas mirando o el poder visualizar la terapia después garantiza control y segundas opiniones. Por supuesto, la familia sabe de todo esto y ha de dar su consentimiento, si no no se llevaría a cabo.

Luego en cuanto al desarrollo de la terapia lo que se hace es que se deja hablar a cada miembro de la familia, normalmente por turnos. Se suele empezar así, pero ya por la propia dinámica de la familia van a ir saliendo los temas y las situaciones. No hay un "paciente principal" en torno a lo que todo gire, pero sí que hay un paciente que es el que motivó el ir a terapia, pero normalmente no es foco de atención, sino que es toda la familia la que recibe la atención, entendida como un todo dinámico.

Las sesiones suelen durar como 1h aproximadamente y bueno, los temas que pueden surgir en ese tiempo ya te lo puedes imaginar. Eso sí, en mi opinión personal, para ser un terapeuta familiar hay que saber manejar muchísimo a la gente y tener muy clara las dinámicas familiares para que no se te desmadre todo. Los he visto en acción y hay algunos terapeutas que son increíbles con el manejo de las situaciones en la terapia.

#140 Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas

Vaya, no tenía ni idea de que eso se hacía en España! Parece muy de interrogatorio policial, jeje No debe ser fácil convencer a tus padres, hermanos, etc., de acudir a terapia. Seguro que a mucha gente hasta le costaría planteárselo a su familia...

#145 eso también es un tema complejo, tengo un amigo con pensión por invalidez mental que ni se plantea mejorar ya que se ha acostumbrado a vivir así. Estar loco puede convertirse en un estilo de vida, un "empleo".

Y qué trastorno mental tiene diagnosticado? Si no es indiscreción…

Conocí a otra persona que se leyó todos los manuales médicos que pudo, incluso se "estudió" el MMPI, y casualmente reproducía síntomas de las enfermedades más raras o idiopáticas para que le recetasen drogas y que su familia le cuidase el resto de su vida (esto último lo admitía literalmente).

Qué es el MMPI? Tengo que conseguir un ejemplar

A mí me dan pena pero en este país hay gente que hasta sentiría envidia...

Claro, porque en este país hay 6 mill de parados!

#143 Si tus padres te llevan al psiquiatra/psicólogo es porque se piensan que tú eres el problema (Una frase que se repite bastante: "los han educado igual y su hermano ha salido normal..."), el simple hecho de insinuar que no eres sólo tu o que seas incluso víctima puede desatar una tormenta.

Por eso lo digo… Igualmente en muchos casos seguramente sea la propia familia (padres, hermanos) la que lleve las riendas a la hora de iniciar una terapia familiar y no el (más) enfermo mental del sistema familiar que es como yo lo planteé (pensando en el enfermo mental “lúcido”).


Por cierto, ¿a nadie le llama la atención esto del trastorno por atracones? para mi es un claro síntoma de ansiedad...

#143 (también para #145) Pues es más común de lo que pensáis. Se usa mucho (incluida en la salud pública, aunque obviamente no tanto como antes) para temas de familias en riesgo de exclusión o en familias con algún miembro drogodependiente. No es tanto el tema de que alguien "arrastre" a su familia a terapia, sino que se considera que dadas las circunstancias, lo mejor es este tipo de terapia. También tiene que ver la base teórica en la que se sustenta este tipo de terapias, que habla sobre la dinámica familiar y cómo surgen/se mantienen los conflictos familiares.

#141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso. Eso es que la gente ni tiene comprensión lectora, ni tienen interés de ir más allá de la teoría de Freud sobre el psicoanálisis, quedándose en lo "gore" de hablar de la sexualidad infantil. Ya de por sí la teoría psicoanalítica hace bastante aguas por muchas partes (por si no lo has notado, no me mola en absoluto :P) como para encima meterle bulos. Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico. Y hoy día un profesional no debería jamás recomendarte el no denunciar unos abusos. En mi opinión no es más que la ignorancia de la gente que, como digo, se queda con lo que le llama la atención sin profundizar en el resto.

#133 Sobre la concepción de la sexualidad activa infantil por parte de los psicoanalistas se ha solido decir que justifican la pederastia; o que no llegan a justificarla pero que recomiendan perdonar a los agresores si se dan en el ámbito familiar... vamos que si alguien va y le dice que le ha pasado algo no prescrito, que para nada recomiendan interponer una denuncia penal (¿a esto no se le puede llamar complicidad, encubrimiento o algo?). No sé qué hay de cierto en esto.

#147 #141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso.

A ver, no la defienden abiertamente. Pero si por ejemplo has visto:
http://www.filmaffinity.com/es/film403759.html

Pues subyace todo el rollo de que como los niños tienen una sexualidad activa, si pasa algo, de alguna manera son coparticipes y corresponsables. De ahí que en el filme, Freud le diga a la paciente que debe perdonar a su padre (y yo he conocido psicoanalistas que justifican sobradamente el incesto, otra cosa es que no sea la línea general del psicoanálisis) pues claro, ella iba provocando, maquillándose con los potingues de su madre.

Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico.

E infantil:
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2022305/Thylane-Lena-Rose-Blondeau-Shocking-images-10-YEAR-OLD-Vogue-model.html

#127 Gracias por la contestación. Por cierto, lo que indica C.M. (#134) de que la homosexualidad se retiró como trastorno en 1984, es un error, no? (no fue en 1973?).

#99 Hay trastornos mentales que no se dan en determinados ambientes sociales, porqué? En mi opinion podrían existir 3 explicaciones:

1: Los trastornos mentales tienen un origen bio-psico-social. Se conjugan variables biológicas (fisológicas, genéticas, etc.) con psicológicas (procesos mentales, conductuales y emocionales) y sociales (cultura, ambiente, familia, sociedad, etc...) Cuando comparamos dos paises tenemos que tener en cuenta que la variable social puede ser un poco diferente o muy diferente. Lo que esto produce no es la existencia/ausencia de un determinado trastorno sino el aumento en la prevalencia. Por ejemplo la Bromidrosiphobia apenas se da en sociedades occidentales y es más frecuente en Japón.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bromidrosiphobia


2: Teoría general de sistemas. En cuanto se juntan dos individuos se forma un sistema, algo que es más que la suma de las partes que lo componen, con normas, actitudes y formas de conducta particulares. Una cultura, una familia, un grupo de amigos, un equipo, todo son sistemas. Incluso se podría hablar de la persona como sistema en si misma. Todos los sistemas tienden al caos a través de procesos de entropía. En esa situación se pueden dar situaciones que provoquen interferencia en el conjunto bio-psico-social a través de la variable social.


3: Politización de los trastornos mentales. Se produce en el menor de los casos, es muy fácil de detectar y casi siempre está orientado hacia procesos judiciales. Los magufos suelen centrarse en esta parte y obvia las otras que son mucho más importantes para desprestigiar a la psicología en grave prejuicio de quienes sufren trastornos mentales y no se atreven a buscarles solución. Ejemplos de trastornos que entran dentro de esta categoría: la homosexualidad en los años 50, el TEPT después de la 2a Guerra Mundial.


Que un trastorno deje de estar especificado como tal no significa que esa persona deje de tener una adicción sino que realizaremos la descripción desde la categoría general de trastorno por adicción sin especificar en el caso de que cumpla los criterios correspondientes.

A #72 se le contesta muy facilmente. Hay médicos que recomiendan o utilizan homeopatía. Incompetentes hay en todas partes.



Por otro lado, tanto para #72 como para #125. Independientemente del modelo teorico del que provengas, ante un trastorno mental solo puede acudir a dos posturas:

1) Ser un cantamañanas y aplicar el tratamiento que te salga de los huevos teniendo a pacientes en consulta durante años sin producir resultados. (vease terapia psicodinámica aka psiconanálisis)

2) Asumir la postura ecléctica y utilizar algo (independiente del modelo teórico) con garantías de tener más efectos que el efecto placebo, bata blanca, lista de espera, etc... (que explica al rededor del 40% de la efectividad en todas las terapias) Son los TEV (Tratamientos Empiricamente Validados) En este artículo lo explican bastante bien: http://pendientedemigracion.ucm.es/info/seas/ta/trat_efi.htm




#78 http://www.vistoenlasredes.com/twitter/con-un-poco-de-practica-te-saldra-natural-por-mrsombrerero

#136 Politización de los trastornos mentales. Se produce en el menor de los casos, es muy fácil de detectar y casi siempre está orientado hacia procesos judiciales.

Un caso claro de politización de los trastornos mentales lo tenemos en el caso de la juez Coro Cillán (11M): Fue portada de un diario que "padecía" un inventado problema de alcoholismo (o no inventado, en cualquier caso son datos confidenciales) y problemas psicológicos varios (no sé si esto lo denunció el COP o alguien).

http://lacrimaseca.wordpress.com/2012/01/22/el-pais-tacha-a-la-juez-cillan-de-corrupta-borracha-e-inestable/
http://elpais.com/diario/2012/01/22/domingo/1327207956_850215.html

#4 De hecho parece que en el equipo se han mosqueado con él, visto en twitter -> Vettel: "I'm the black sheep right now and I put myself in that position"

#4, como dice #34, El caso es urgente y, como tal, el vicerrector ha decidido adoptar una solución de emergencia: le adelantará a este joven de su propio bolsillo el pago de la matrícula.

A ver si nos fijamos más en los matices de las palabras. El titular es sensacionalista, pero la entradilla lo explica bien.