U

¿El estado ha enviado el ejército para reprimir una conflicto sindical y el Congreso de la CNT "quiere mostrar su preocupación"? A ver si elevamos el tono de las declaraciones a la altura de las circunstancias. Esto es fascismo puro y duro y el papel de los medios de comunicación asqueroso, anti-obrerista y manipulador como nunca. Por muy poco que nos guste este sindicato de controladores, su insolidaridad y corporativismo a ultranza...

U
U

#11 Hombre, que no tienes ni idea ya lo has dejado bastante claro. Y si, claro que creo que tengo la razón. ¡Faltaría más!

La clase trabajadora lleva 80 años ignorando a los anarquistas, a los comunistas, el ecologismo, el feminismo, el animalismo, el nudismo y todo lo que se salga del orden establecido en el sistema capitalista. Y así nos va. Vaya novedad.

U

#2 Mientras no nos demos cuenta que lo importante no es crecer, ni llegar a más, ni resolver los problemas de los trabajadores, sino convencerles que han de ser ellos mismos quienes tomen partida directamente en lo que les afecta, lo demás no es más que perpetuar y reforzar la esclavitud por medio del trabajo asalariado a la que nos somete el binomio estado-patronal. Lo contrario a esto es lo que se le llama hacer el juego a los de siempre, eso si, con la barriga bien agradecida de algún que otro sindicalista apoltronado. A esto es lo que se llama, básicamente, traicionar a la clase trabajadora, a la la clase asalariada, a la clase explotada.

Y es que los sindicatos subvencionados no quieren transformar la sociedad. La CNT, sí. Ahí comienza la diferencia, y de ahí se produce ya la divergencia en los planteamientos de lucha (suponiendo que lo que hacen a día de hoy los liberados sindicales y comités de empresa es una "lucha").

El poder no se conquista, se destruye. Creo que los comunistas de partido y el sindicalismo subvencionado ya han demostrado reiteradas veces el porqué de esto. ¿O todavía va a tener que llover más?

m

#5 Mientras no se alcance el poder, no se podrá cambiar nada. Y la única manera de alcanzar el poder en las sociedades modernas es mediante las elecciones. Cuanto antes os deis cuenta de esto, mejor para vosotros. Hay que ser bastante iluso para pensar que es posible una sociedad sin relaciones de poder, una arcadia feliz, autogestionada, donde todos somos buenos e iguales y nadie trata de imponerse a los demás. Es estupendo vivir en la quimera del país feliz, calle de la piruleta, casa de gominola. Pero si seguís así, no os vais a comer ni una rosca y, encima, vais a seguir haciéndole el juego a los poderosos.
Por cierto, gracias por el negativo

llorencs

#6 Si alcanzas el poder es que algo malo has hecho.

Yo antes pensaba como tu, pero cada vez estoy mas convencido de que ese no es el camino, el camino es convencer desde abajo, para presionar arriba, sino mira como en Islandia las cosas han cambiado relativamente, y es gracias a la presion del pueblo; ese es el modelo que defienden los anarquistas.

Una vez que llegas al poder, hay un principio simple que normalmente por no decir siempre que se cumple, y es que corrompe, por lo tanto dejaras de actuar en el bien de todos, ademas que es actuar en el bien de todos, no simplemente consigues ser una figura autoritaria mas, el anarquismo detesta cualquier forma de autoritarismo, y presentarse a elecciones por muy democraticas que sean, para ser presidente, es ser una forma de autoritarismo.

Y como dice #7 el anarquismo defiende la democracia real, la directa.

U
U

Pues sí, pero eso mejor lo dejmoms para cuando la clae trabajadora esté no solo concienciada sino movilizada.

U

A mi este tío no me dice mucho, la verdad. Incluso en su discurso veo cierta "inocencia" o "ignorancia" producto de una notable falta de militancia. anarquista Sabemos que el anarquismo tiene muchas diferencias con el resto de propuestas políticas, y entre las más importantes para mi, es que además de una teoría es una práctica.

Aún así, me quedo con uno de sus comentarios, muy esclarecedor:

"El anarquismo no es atractivo para los intelectuales porque no les ofrece poder."

anor

#4 Sí, si que es un comentario esclarecedor y muy interesante.

U

#8 La noticia está en que un sindicato que se dice anarcosindicalista ha firmado un ERE junto con CCOO y UGT. No todos los sindicatos firman EREs.

kovaliov

#9 Es que la CNT, los probinos, son tan puros... por eso es por lo que no firman ERES. No porque sean puros, quiero decir, si no porque no tienen representación en ningún sitio, de puros que son. También lo eran cuando la guerra y duraron dos telediarios, a fuerza de pureza y hacer cada uno lo que le salía de los cojones. Claro que peor les fue después de la guerra, que desaparecieron por completo y no pintaron nada. Y la CGT de anarcos no tienen nada.

#8 Menéame, lleva tilde.

trinidadpost

#0 #6 #8 #9 #10 #11

CGT dice otra cosa:
http://www.cgt.org.es/spip.php?article1805

Yo no tengo más datos, pero creo que aporta información a la noticia.

U

Cambiado. Pero desde luego estamos a lo que no habría que estar.

alecto

Titular lógico: la fusión de BNP Paribas y Fortis supondrá el despido de 173 trabajadores.

Titular con el único objeto de meterse con los sindicatos --> #0

¿La noticia es que los sindicatos aceptan un ERE, o que van a echar a 173 personas por la fusión de esas empresas? Porque los sindicatos, todos, llevan firmando ERES dos años, y a punta pala. Y si lo que quieren es que valoremos la actitud de los tales sindicatos ¿dónde está la información sobre cual era la propuesta inicial, cuáles eran las consecuencias de no hacer esa fusión, etc? Porque yo he visto una asamblea de trabajadores aplaudiendo un ERE de 500 personas, el contexto es importante...

#7 En meneame respetamos las normas de ortografía, cuida tu envío y evitarás estas cosas.

U

#8 La noticia está en que un sindicato que se dice anarcosindicalista ha firmado un ERE junto con CCOO y UGT. No todos los sindicatos firman EREs.

kovaliov

#9 Es que la CNT, los probinos, son tan puros... por eso es por lo que no firman ERES. No porque sean puros, quiero decir, si no porque no tienen representación en ningún sitio, de puros que son. También lo eran cuando la guerra y duraron dos telediarios, a fuerza de pureza y hacer cada uno lo que le salía de los cojones. Claro que peor les fue después de la guerra, que desaparecieron por completo y no pintaron nada. Y la CGT de anarcos no tienen nada.

#8 Menéame, lleva tilde.

trinidadpost

#0 #6 #8 #9 #10 #11

CGT dice otra cosa:
http://www.cgt.org.es/spip.php?article1805

Yo no tengo más datos, pero creo que aporta información a la noticia.

U

#51 EL PCE quisiera (porque ya no puede) y quiso vaciar de contenido a los sindicatos anarquistas (CNT) para hacerse con su control.

Los partidos comunistas necesitan de un sindicato para hacer la labor en la calle, ya se sabe que "los del partido" están para coger poltrona, je. Por ejemplo, esto es lo que ha pasado con Izquierda Anticapitalista en la CGT sin ir más lejos.

U

#46 Nadie te está diciendo lo contrario. Una persona puede militar en la organización que quiera aunque no siga su "línea política", pero sí ha de respetar el pacto federativo.

Ahora bien, vaciar de contenido el sindicalismo es lo que quieren los partidos políticos (como el PCE) y grupos de presión del capital para hacerse con el control de las centrales sindicales ¿o no os dais cuenta? ¿O queréis engañarnos? El sindicalismo aséptico es una ruina y una mentira, además de que supone entregar las llaves del futuro de los trabajadores a la patronal. Como han hecho CCOO y UGT.

Por otro lado, exigir una mejora en las condiciones de trabajo es política. Exigir una subida de salarios es política. No hay nada más politizado que el sindicalismo. Cómo llegar a esa mejoras y que se pretende con esas mejoraras (¿salir del paso o crear conciencia de clase?), también es un planteamiento político. El sindicalismo no es más que la política llevada a la práctica directa por los propios afectados. Y por esto proviene irremediablemente del germen anarquista. Cuando el sindicalismo se separa del anarquismo deja de ser sindicalismo, para convertirse en un instrumento al servicio de "otros".

llorencs

#48 El PCE vaciar de contenido? WTF lo que me faltaba por leer, eso es falso. El PCE ahora mismo lo que pretende es recuperar la lucha obrera en CCOO no vaciarla de contenido

Y me parece que no entendiste a #44, con lo que quería decir.

U

#51 EL PCE quisiera (porque ya no puede) y quiso vaciar de contenido a los sindicatos anarquistas (CNT) para hacerse con su control.

Los partidos comunistas necesitan de un sindicato para hacer la labor en la calle, ya se sabe que "los del partido" están para coger poltrona, je. Por ejemplo, esto es lo que ha pasado con Izquierda Anticapitalista en la CGT sin ir más lejos.

U

#42 ¡Tiene cojones!

Lo que es lamentable es que haya personajes que vivan a costa de la lucha obrera. Al igual que en todo Europa, la figura del liberado ha arruinado la lucha sindical en este país.

Y claro que vuestros afiliados tienen todo el derecho del mundo a exigiros, como se le debe exigir a un político o al alcalde de tu pueblo. ¡Porque es su trabajo y su sueldo lo pagan los mismos trabajadores!

Qué fácil es hablar desde la poltrona. ¡Ya me gustaría ver a los cien mil liberados que habrá en España haciendo eso que se atreven a llamar "sindicalismo" sin cobrar un solo duro como se hace en la CNT. ¡Ya me gustaría!

Jetas.

¿Y como es eso de que la ideología política no se ha de mezclar con el sindicalismo? ¡Si el sindicalismo es política de por si!

D

#43 a mi no me vengas con esas porque yo fui despedido por tratar de montar un comité y llevo ya año y pico de juicios para lograr la nulidad y poder ayudar, a mi es al que más le jode que haya gente que utilice las horas sindicales para hacer la compra, pero me niego a creer que lo hace la mayorìa pero pasa como con todo, por 4 nos llevamos la mala fama todos los demás. Y si los trabajadores están descontentos con el comité pueden impugnarlo... que no es una dictadura...

Ps. Política es muchas cosas si miras la etimología de la palabra, pero el sindicalismo lo que busca es la mejora de condiciones para el trabajador, independientemente de que este sea anarquista, comunista, nacionalista... el sindicalismo es la lucha de los trabajadores.

llorencs

#48 El PCE vaciar de contenido? WTF lo que me faltaba por leer, eso es falso. El PCE ahora mismo lo que pretende es recuperar la lucha obrera en CCOO no vaciarla de contenido

Y me parece que no entendiste a #44, con lo que quería decir.

U

#51 EL PCE quisiera (porque ya no puede) y quiso vaciar de contenido a los sindicatos anarquistas (CNT) para hacerse con su control.

Los partidos comunistas necesitan de un sindicato para hacer la labor en la calle, ya se sabe que "los del partido" están para coger poltrona, je. Por ejemplo, esto es lo que ha pasado con Izquierda Anticapitalista en la CGT sin ir más lejos.

llorencs

#43 Pues no tiene porque, estoy de acuerdo con #42, por ejemplo yo puedo ser comunista, es decir, más cercano a CCOO, pero por ejemplo en mi zona funciona mejor CGT(anarcosindicalista) pues me hago de ese sindicato, ya que podré luchar mejor en este, aunque no comulgue del todo con sus ideales, o me hago de la CNT, a pesar de no ser anarcosindicalista, y quizás incluso aprenda cosas, o ser anarquista pero los isndicatos anarcosindicalistas en tu región no son fuertes y es mejor sindicalizarse en otro.

Por ser anarcosindicalista me tengo que ir a un sindicato anarcosindicalista, o por ser comunista debo ser de CCOO, puedo ir a otro sindicato.

U

#46 Nadie te está diciendo lo contrario. Una persona puede militar en la organización que quiera aunque no siga su "línea política", pero sí ha de respetar el pacto federativo.

Ahora bien, vaciar de contenido el sindicalismo es lo que quieren los partidos políticos (como el PCE) y grupos de presión del capital para hacerse con el control de las centrales sindicales ¿o no os dais cuenta? ¿O queréis engañarnos? El sindicalismo aséptico es una ruina y una mentira, además de que supone entregar las llaves del futuro de los trabajadores a la patronal. Como han hecho CCOO y UGT.

Por otro lado, exigir una mejora en las condiciones de trabajo es política. Exigir una subida de salarios es política. No hay nada más politizado que el sindicalismo. Cómo llegar a esa mejoras y que se pretende con esas mejoraras (¿salir del paso o crear conciencia de clase?), también es un planteamiento político. El sindicalismo no es más que la política llevada a la práctica directa por los propios afectados. Y por esto proviene irremediablemente del germen anarquista. Cuando el sindicalismo se separa del anarquismo deja de ser sindicalismo, para convertirse en un instrumento al servicio de "otros".

U

#17 Sueño con el día en que desaparezcan los sindicatos a día de hoy mayoritarios.

Que condescendientes somos y cuanto nos cuesta plantar a aquellos que ía a día nos traicionan y qué rápido olvidamos sin embargo la historia:
http://madrid.cnt.es/historia/los-pactos-de-la-moncloa/

Ni un duro para los sindicatos. Abolición del Sindicalismo subvencionado ya.

U

#12 También en la web de CGT dice que la han convocado ellos. Misma mierda son.

U

La entrada sigue siendo erronea y la de la noticia original también. Primero, CGT no es un anarcosindicato ya que recibe subvenciones y participa en los comités paritarios (comités de empresa). Eso le convierte en un sindicato más -con aires "rebeldes" eso sí- vendido al capital o condenado a estarlo.

Segundo, CCOO se ha adherido a la huelga.

Asi pues, como dice #4 ¿habrá que ir a por los liberados de CCOO y CGT por trabajar en un día tan señalado? Yo digo que sí.

U

#7 Son datos objetivos. Uno no recibe subvencione ni mantiene liberados. Los otros śí. Uno no participa en las elecciones sindicales y los comités de empresa. Los otros sí. Uno pretenede transformar la sociedad. Los otros no. De todo esto se puede deducir que:

a) Nadie vive de la CNT. Por su propia estructura, es incorruptible de por si.
b) No hay vanguardias, ni ejecutivismos. En la CNT decide el propio afectado y nadie firma en nombre de nadie.
c) El "sindicalismo" que ayuda a los trabajadores sin un método de funcionamiento que implique la necesidad de una conciencia de clase y de hacer entender al propio trabajador que ha de ser el mismo quien ha de luchar por sus intereses (y no delegar en un profesional del sindicalismo), no es más que el "sindicalismo" que pone los parches a los errores del sistema capitalista y que legitima su supervivencia. El sindicalismo institucionalizado es la herramienta indispensable de la que se sirve la patronal para mantener su posición de privilegio. El sindicalismo es revolucionario o no lo es.

D

#8 Bueno eso de que es incorruptible es bastante discutible. Todo es corruptible, pero ya nos encargaremos entre todos de que no se corrompa .

Yo no podré ir, pero ánimo a todos los que vayan.

U

#47 Simple y llanamente porque directamente CNT no entra a participar en vuestro circo electoral y democrático de las elecciones sindicales. Asi es normal que pierda año tras año las elecciones. Para ser tan mayorcito aún no te has enterado de la historia y de que lo que tú ves en tu tajo no es sindicalismo, sino la compra-venta de los derechos de la clase trabajadora.

U

#20 No se puede considerar a una organización heredera de otra cuando ambas coexisten en espacio y tiempo y para más inri mantienen planteamientos opuestos (comités de empresa, subvenciones, finalidad transformadora, etc.).

De la misma manera la USO también es heredera de la primera internacional, no te jode.

Falseas la realidad.