#8 Hay un problema gordo por aquí si intervienes:
1) Te dan una paliza que te cuesta la vida o la de los tuyos (si te dejan incapacitado para los restos).
2) Al defenderte hieres o matas a uno de los agresores. La justicia española te destrozará la vida.
Es duro, pero las probabilidades de joderte la vida y la de los tuyos al ayudar a una persona en un caso como éste son muy elevadas y el instinto de autoconservación se ve reforzado.
#19 Tienes razon pero no hablamos de que se levante uno solo como si fuera un héroe sino que toda o gran parte de la gente que lo esta viendo se rebele ante estos actos, eran mayoria.
Yo aquí estoy con #19, no creo que en el punto 2) que me parece una exageración de barra de bar, pero sí en el 1). Siendo tres tíos chungos de veintipocos y que en ese plan llevarán unas cuantas ostias detrás, es muy fácil que entre 25 personas en un autobús no sea tan fácil hacerles frente físicamente. Que no consiste en tirarse a bollo encima y ganar por aplastamiento. Habría que estar en la situación.
Yo me he metido en alguna cuando he visto que se podía dominar la situación por una superioridad física obvia, pero dado que la última vez que me peleé debió ser hace casi dos décadas en el cole, si la cosa está muy difícil mejor coger disimuladamente e ir llamando a la policía o algo así para no llevarte de ostias tu también.
#8 y #3 ...la cosa no es tan sencilla, el otro día en el metro me sucedió algo parecido (sin la paliza, pero hubo intimidación). Unos chavales ( 7 u 8 ) intimidaron a una chica en uno de los vagones del metro, el vagón iba bastante lleno, pero nadie dijo nada; ni yo. Sentí bastante impotencia, pero es lo que hay...soy un tío bastante grande y seguramente a uno de ellos le doy un guantazo y no se levanta más, pero con los otros 7 no puedo hacer nada (o imagina que saca una navaja...). Y si llego a decir algo (posteriormente se dirigieron a mi, seguramente porque les estaba mirando con bastante desprecio)en ese momento tal vez no, pero en otra ocasión me pillan por la calle o donde sea y te juegas la vida.
Las cosas no son tan chupiguays como se pintan, en las pelis queda muy bien el héroe que da la vida por los demás...en la realidad, los agresores no tienen nada que perder y tú tienes mucho. Supongo que si todos los del vagón hubiésemos dicho algo, pues la cosa sería diferente...pero siempre tiene que haber un primer hombre que alce la voz, y mucha gente no está dispuesta a ser ese primer individuo; al primero es muy fácil identificarlo, al segundo menos y al 300, bueno, si hay 299 personas antes que nosotros recriminando algo a alguien...todos somos muy valientes e iríamos sin dudarlo. El primero es el que cuenta y es un "héroe", pero por eso héroes hay pocos.
El nombre del artículo es "LO QUE NO SE DICE EN LOS MÍTINES DEL PPSOE". ¿Ha sido cambiado por alguna razón en particular?
Cuando te exigen perder parte de tu libertad y privacidad a cambio de seguridad eso se llama fascismo.
Lo mío me ha costado, no crean.
Importante activista: "Oiga, usted no sabe a quién está golpeando".
#9 Tú dices muchas cosas y no ofreces nada más que emoticones burlones. Hablas y hablas y no te molestas en ofrecer enlaces, tu información te la quedas para ti como un vampiro, no compartes nada. O sea que no me enriqueces en nada. Y te burlas con tus emoticones. Pues que seas muy feliz. Tú y tus emoticones burlones. Y guárdate tus referencias para ti solo, generoso.
Te has pasado con los emoticonos. Tu último mensaje parece la gracieta de un troll. Voy a pasar de ti.
#10 No voy a darte ningún enlace, busca en mis comentarios, tengo suficiente recorrido ya como para saber que tu eres un seguidor acérrimo de Gaddafi y no miras las pruebas, si tienes ganas de ver pruebas busca en mis comentarios que ahí las tienes.
Tu no has probado ni la ocupación de la OTAN en Libia, ni los bombardeos de la Otan en zonas residenciales ni nada, 
insisto, llama a cuarto milenio, a mi no me acuses de lo que hace una gente que no está en Libia ocupando nada.
No me comas el tarro.
“La fuerza del mal no está en su propia potencia, sino en la pasividad de los hombre justos”. Santo Tomas de Aquino
Son gente del pueblo, no son soldados. España forma parte desde un principio de la coalición que los está bombardeando todos los días. ¿Qué clase de recibimiento esperaban?
Por cierto, no han sido atacados. Han disparado hacia el cielo y les han dicho que se marchen. ¿Qué es eso de que han sido atacados? Han sido advertidos y echados. Están en guerra.
#7 Vale, lo que tú digas. Si lo has leido no sabes dónde pues no te lo puedo desmentir. Me perece de lo más justo: a los libios se les prohibe usar aviones, se los bombardea y se les prohibe comprar armas. A los rebeldes, los benditos libertadores, se les presta todo el apoyo aéreo con que puedan soñar y además se les permite comprar armas. Todo es tan justo y tan legal como estos actos de democrática liberación cometidos por los benditos rebeldes-y-libertadores:
22 Febrero masacre en Al Baida (cercana a Benghazi). 130 soldados libios capturados por los rebeldes al inicio de la rebelión opositora fueron ejecutados con un tiro en la cabeza. Los medios nos decían que lo habían ejecutado oficiales de Gadafi "por negarse a disparar contra manifestantes" como parte de la campaña de propaganda de guerra contra Libia.
Los medios se hicieron eco de este video colgado en internet para denunciar que Gadafi estaba contratando a mercenarios africanos para luchar contra los opositores. La verdad al final sale a la luz y este hombre resulto ser un soldado del ejercito regular Libio llamado Mansur y nacido en el 1983.
Aunque ya está muerto, al menos ahora que se sabe la verdad su memoria podrá ser honrada.
#8 No voy a darte ni agua. Lo que yo diga te lo crees, si no te lo crees me da igual
Eso si, el primer y segundo vídeo corresponde a la televisión Libia y no hay 130 no es por nada, a no ser que estes muy borracho ahi no hay 130, se ven muertos 6 o 7 y ya te digo que son revolucionarios
El primero está manipulado, entra en Off el sonido en la calle, tengo el vídeo entero, no te lo voy a dar, ya se ha puesto en internet el video enterito, son revolucionarios en cualquier caso solo aportas vídeos de la tele de Gadafi y la verdad es que no tengo ganas de hablar con Magufos y conspiranoicos
Es tarde ya tio, si tu ves gente que no existe y tal, soldados americanos en Libia, lo mejor que puedes hacer es llamar a cuarto milenio que.. tu sabes
Naturalmente apoyo la venta o regalo de armas a los revolucionarios, apoyo a los revolucionarios ergo apoyo que a unos si y a Gadafi no, no te jode
#9 Tú dices muchas cosas y no ofreces nada más que emoticones burlones. Hablas y hablas y no te molestas en ofrecer enlaces, tu información te la quedas para ti como un vampiro, no compartes nada. O sea que no me enriqueces en nada. Y te burlas con tus emoticones. Pues que seas muy feliz. Tú y tus emoticones burlones. Y guárdate tus referencias para ti solo, generoso.
Te has pasado con los emoticonos. Tu último mensaje parece la gracieta de un troll. Voy a pasar de ti.
#10 No voy a darte ningún enlace, busca en mis comentarios, tengo suficiente recorrido ya como para saber que tu eres un seguidor acérrimo de Gaddafi y no miras las pruebas, si tienes ganas de ver pruebas busca en mis comentarios que ahí las tienes.
Tu no has probado ni la ocupación de la OTAN en Libia, ni los bombardeos de la Otan en zonas residenciales ni nada, insisto, llama a cuarto milenio, a mi no me acuses de lo que hace una gente que no está en Libia ocupando nada.
No me comas el tarro.
Con el "todo gratis" Ramón Luís Valcárcel se refiera a nuestra supuesta educación y sanidad gratuitas. No, no son gratis. ¿Acaso no pagamos impuestos? Lo que los ciudadanos recibimos lo hemos pagado con creces. Otra cosa es que él no sea capaz de gestionar nuestro dinero de manera eficiente.
Es ofensivo que a estas alturas nos pretendan engatusar de esta manera. "Todo gratis" lo tendrá él, que cobrará un segundo salario en forma de dietas para que el muy pobrecito no se gaste su sueldazo. En España pagan impuestos hasta los recién nacidos, gracias a impuestos indirectos tan directos como el IVA. ¿Por qué le llamarán al IVA "impuesto indirecto" cuando es el impuesto más directo que hay?
#5 Será petróleo, y creo que el embargo de armas también les afecta a ellos.
#7 Vale, lo que tú digas. Si lo has leido no sabes dónde pues no te lo puedo desmentir. Me perece de lo más justo: a los libios se les prohibe usar aviones, se los bombardea y se les prohibe comprar armas. A los rebeldes, los benditos libertadores, se les presta todo el apoyo aéreo con que puedan soñar y además se les permite comprar armas. Todo es tan justo y tan legal como estos actos de democrática liberación cometidos por los benditos rebeldes-y-libertadores:
22 Febrero masacre en Al Baida (cercana a Benghazi). 130 soldados libios capturados por los rebeldes al inicio de la rebelión opositora fueron ejecutados con un tiro en la cabeza. Los medios nos decían que lo habían ejecutado oficiales de Gadafi "por negarse a disparar contra manifestantes" como parte de la campaña de propaganda de guerra contra Libia.
Los medios se hicieron eco de este video colgado en internet para denunciar que Gadafi estaba contratando a mercenarios africanos para luchar contra los opositores. La verdad al final sale a la luz y este hombre resulto ser un soldado del ejercito regular Libio llamado Mansur y nacido en el 1983.
Aunque ya está muerto, al menos ahora que se sabe la verdad su memoria podrá ser honrada.
#8 No voy a darte ni agua. Lo que yo diga te lo crees, si no te lo crees me da igual
Eso si, el primer y segundo vídeo corresponde a la televisión Libia y no hay 130 no es por nada, a no ser que estes muy borracho ahi no hay 130, se ven muertos 6 o 7 y ya te digo que son revolucionarios
El primero está manipulado, entra en Off el sonido en la calle, tengo el vídeo entero, no te lo voy a dar, ya se ha puesto en internet el video enterito, son revolucionarios en cualquier caso solo aportas vídeos de la tele de Gadafi y la verdad es que no tengo ganas de hablar con Magufos y conspiranoicos
Es tarde ya tio, si tu ves gente que no existe y tal, soldados americanos en Libia, lo mejor que puedes hacer es llamar a cuarto milenio que.. tu sabes
Naturalmente apoyo la venta o regalo de armas a los revolucionarios, apoyo a los revolucionarios ergo apoyo que a unos si y a Gadafi no, no te jode
#9 Tú dices muchas cosas y no ofreces nada más que emoticones burlones. Hablas y hablas y no te molestas en ofrecer enlaces, tu información te la quedas para ti como un vampiro, no compartes nada. O sea que no me enriqueces en nada. Y te burlas con tus emoticones. Pues que seas muy feliz. Tú y tus emoticones burlones. Y guárdate tus referencias para ti solo, generoso.
Te has pasado con los emoticonos. Tu último mensaje parece la gracieta de un troll. Voy a pasar de ti.
#10 No voy a darte ningún enlace, busca en mis comentarios, tengo suficiente recorrido ya como para saber que tu eres un seguidor acérrimo de Gaddafi y no miras las pruebas, si tienes ganas de ver pruebas busca en mis comentarios que ahí las tienes.
Tu no has probado ni la ocupación de la OTAN en Libia, ni los bombardeos de la Otan en zonas residenciales ni nada, insisto, llama a cuarto milenio, a mi no me acuses de lo que hace una gente que no está en Libia ocupando nada.
No me comas el tarro.
#3 Pues aquí tienes la resolución:
http://es.wikisource.org/wiki/Consejo_de_Seguridad:_Resoluci%C3%B3n_1973
Léela y ya me contaréis tú y Hillary Clinton cómo se compatibiliza el armar a uno de los 2 bandos con el cumplimiento del embargo de armas.
#5 Será petróleo, y creo que el embargo de armas también les afecta a ellos.
#7 Vale, lo que tú digas. Si lo has leido no sabes dónde pues no te lo puedo desmentir. Me perece de lo más justo: a los libios se les prohibe usar aviones, se los bombardea y se les prohibe comprar armas. A los rebeldes, los benditos libertadores, se les presta todo el apoyo aéreo con que puedan soñar y además se les permite comprar armas. Todo es tan justo y tan legal como estos actos de democrática liberación cometidos por los benditos rebeldes-y-libertadores:
22 Febrero masacre en Al Baida (cercana a Benghazi). 130 soldados libios capturados por los rebeldes al inicio de la rebelión opositora fueron ejecutados con un tiro en la cabeza. Los medios nos decían que lo habían ejecutado oficiales de Gadafi "por negarse a disparar contra manifestantes" como parte de la campaña de propaganda de guerra contra Libia.
Los medios se hicieron eco de este video colgado en internet para denunciar que Gadafi estaba contratando a mercenarios africanos para luchar contra los opositores. La verdad al final sale a la luz y este hombre resulto ser un soldado del ejercito regular Libio llamado Mansur y nacido en el 1983.
Aunque ya está muerto, al menos ahora que se sabe la verdad su memoria podrá ser honrada.
#8 No voy a darte ni agua. Lo que yo diga te lo crees, si no te lo crees me da igual
Eso si, el primer y segundo vídeo corresponde a la televisión Libia y no hay 130 no es por nada, a no ser que estes muy borracho ahi no hay 130, se ven muertos 6 o 7 y ya te digo que son revolucionarios
El primero está manipulado, entra en Off el sonido en la calle, tengo el vídeo entero, no te lo voy a dar, ya se ha puesto en internet el video enterito, son revolucionarios en cualquier caso solo aportas vídeos de la tele de Gadafi y la verdad es que no tengo ganas de hablar con Magufos y conspiranoicos
Es tarde ya tio, si tu ves gente que no existe y tal, soldados americanos en Libia, lo mejor que puedes hacer es llamar a cuarto milenio que.. tu sabes
Naturalmente apoyo la venta o regalo de armas a los revolucionarios, apoyo a los revolucionarios ergo apoyo que a unos si y a Gadafi no, no te jode
#9 Tú dices muchas cosas y no ofreces nada más que emoticones burlones. Hablas y hablas y no te molestas en ofrecer enlaces, tu información te la quedas para ti como un vampiro, no compartes nada. O sea que no me enriqueces en nada. Y te burlas con tus emoticones. Pues que seas muy feliz. Tú y tus emoticones burlones. Y guárdate tus referencias para ti solo, generoso.
Te has pasado con los emoticonos. Tu último mensaje parece la gracieta de un troll. Voy a pasar de ti.
O más bien es que -en principio- no pueden armarlos, no están autorizados:
"La OTAN descarta armar a los rebeldes libios"
En una entrevista con CNN en la sede de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen dijo que ... No estamos en Libia para armar a la gente, sino para proteger a la gente.
Rasmussen excluyó la posibilidad de cualquier país miembro de la OTAN lleve a cabo una campaña paralela en Libia, entre ellos Francia.
http://www.afmedios.com/europa/16104-otan-descarta-armar-a-los-rebeldes-libios.html
#3 Pues aquí tienes la resolución:
http://es.wikisource.org/wiki/Consejo_de_Seguridad:_Resoluci%C3%B3n_1973
Léela y ya me contaréis tú y Hillary Clinton cómo se compatibiliza el armar a uno de los 2 bandos con el cumplimiento del embargo de armas.
#5 Será petróleo, y creo que el embargo de armas también les afecta a ellos.
#7 Vale, lo que tú digas. Si lo has leido no sabes dónde pues no te lo puedo desmentir. Me perece de lo más justo: a los libios se les prohibe usar aviones, se los bombardea y se les prohibe comprar armas. A los rebeldes, los benditos libertadores, se les presta todo el apoyo aéreo con que puedan soñar y además se les permite comprar armas. Todo es tan justo y tan legal como estos actos de democrática liberación cometidos por los benditos rebeldes-y-libertadores:
22 Febrero masacre en Al Baida (cercana a Benghazi). 130 soldados libios capturados por los rebeldes al inicio de la rebelión opositora fueron ejecutados con un tiro en la cabeza. Los medios nos decían que lo habían ejecutado oficiales de Gadafi "por negarse a disparar contra manifestantes" como parte de la campaña de propaganda de guerra contra Libia.
Los medios se hicieron eco de este video colgado en internet para denunciar que Gadafi estaba contratando a mercenarios africanos para luchar contra los opositores. La verdad al final sale a la luz y este hombre resulto ser un soldado del ejercito regular Libio llamado Mansur y nacido en el 1983.
Aunque ya está muerto, al menos ahora que se sabe la verdad su memoria podrá ser honrada.
No me sorprendería que ya los hubieran armado y que les estén alimentando y lanzando lo que vayan pidiendo.
Todo lo que nos cuentan es muy dudoso y hay cosas muy siniestras. Los medios se hicieron eco de este video colgado en internet para denunciar que Gadafi estaba contratando a mercenarios africanos para luchar contra los opositores. La verdad al final sale a la luz y este hombre resultó ser un soldado del ejército regular Libio llamado Mansur y nacido en el 1983.
Ese sistema ofrece equidad, pues el sistema propuesto por el gobierno hace que siempre pierdan los mismos apellidos. Con este otro sistema los apellidos con iniciales como la Z tienen las mismas posibilidades de sobrevivir que los que empiezan por A.
Hoy día el único poder que se mantiene independiente y todopoderoso es la banca. Los 3 poderes clásicos ya no son lo que eran, la banca es el poder clave.
#19 Pregúnteselo a gente como Judit Alberich, que cuando los musulmanes cometen los delitos prefieren arremeter contra las víctimas por miedo a los disturbios que puedan emanar de aplicarles la ley.
http://bit.ly/cP0nZP
#4 Tú por lo menos eres moderado y se puede discutir. Mira quizás sea un ingenuo pero me parece que unos señores que se manifiestan para pedir un cambio y en pocos días ya están convencidos de que van a organizar su propio gobierno y empiezan a buscarse cargos y ministros me despiertan gran desconfianza; unos señores que ejecutan a 130 rehenes a sangre fría, de un tiro en la cabeza, no me merecen ningún tipo de credibilidad.
Esas ejecuciones nos fueron vendidas como crímenes de las tropas gubernamentales. Ahora que ha salido en video y se ve que los asesinos son los "libertadores" los medios convencionales no hablan del tema.
#6 Ya te digo. Y también se hablaba de espontaneidad en las revoluciones de colores y ahora ya sabemos que de espontáneas no tenían nada de nada.
http://bit.ly/hZtk4F
#8 Se te ve muy airado y poco tolerante con las opiniones que no te complacen. ¿A qué viene sacar a relucir aquí nada de peones negros? No te vayas por los cerros de Úbeda y dame hechos o haz el favor de moderarte. No me cuentes nada del 11-M.
Aquí no se nos ha contado una sola verdad. Hacer una zona de exclusión aérea no es sino vigilar que no haya bombardeos aereos en un territorio. Y aquí se está yendo mucho más lejos.
Tú habrás leido tus "verdades" y los demás habremos leido las nuestras, que nos harán dudar de todo. ¿Has leido las noticias de los primeros días que decían que el ejército libio había bombardeado a simples manifestantes con aviones de guerra? Para colmo dijeron que las víctimas se contaban por millares. Pues mira:
http://rt.com/news/airstrikes-libya-russian-military
Según los satelites de la inteligencia militar del ejército ruso "Nunca existieron esos famosos ataques aéreos contra los manifestantes en Libia."
Pero eso para ti no vale porque ya has decidido cuál es tu verdad y me la quieres imponer. Pues no, chico. A mí no me impones nada. Tus verdades irrevocables te las comes con patatas y las aderezas con tus peones negros si quieres. Que no es la primera farsa que nos cuentan con el petróleo como fondo.
Y mira más cosas para que veas que tenemos derecho a dudar:
Libia, "un comandante rebelde reconoce los vínculos de sus hombres con Al-Qaeda."
Abdel-Hakim al-Hasidi, lider rebelde libio, ha afirmado que yihadistas que lucharon contra las tropas de los aliados en Irak están ahora en primera línea en la batalla contra el régimen de Gadafi. En una entrevista con el diario italiano Il Sole 24 Ore , el Sr. al-Hasidi admitió que él había reclutado a "unos 25" los hombres de la zona de Derna en el este de Libia para luchar contra las tropas de la coalición en Irak. Algunos de ellos, dijo, son "hoy están en primera línea en Adjabiya".
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html
Dijo que al-Qaeda había logrado apoderarse de arsenales militares en la zona rebelde de Libia y adquirió las armas", incluyendo misiles tierra-aire, que fueron introducidos de contrabando a continuación, en sus santuarios". Insistió en que sus combatientes "son patriotas y buenos musulmanes, no terroristas", pero añadió que "los miembros de Al Qaeda también buenos musulmanes y están luchando contra el enemigo".
Según EE.UU. y las fuentes del gobierno británico al-Hasidi fue miembro del Grupo Islámico Combatiente Libio, que ya mató a decenas de soldados libios en ataques de guerrilla cerca de Derna y Benghazi en 1995 y 1996.
Así que os invito a todos a dudar. No seamos cómplices de lo que se está cocinando porque esta insurrección ya hubiera terminado y se podía haber presionado al gobierno libio de mil maneras diferentes antes de llegar a estos bombardeos.
Y lo diré claramente: YO NO ME FÍO DE ESOS "REBELDES".
Perdón por las mayúsculas.
#1 Quizás tengas razón, pero me temo que casi todo lo que nos cuentan viene de la factoría de la propaganda. si no es de un bando, es del otro. Así que no creo que sirva señalar como propaganda unas informaciones y las otras no. Creo que lo único que podemos pedir es: "parad la guerra y discutamos, queremos saber quiénes son esos opositores y las medidas de cambio que Gadafi está dispuesto a ofrecer."
#4 La propaganda de guerra viene de ambos bandos, ya sabes que la verdad es la primera víctima en una guerra.
Viendo la foto de ese caballero puedo dar fe de que él no vive del cuento, sino de buenas chuletas y solomillos.
Lo peor de todo es que no parece que nos hayan contado una sola verdad:
"Nunca existieron esos ataques aéreos contra los manifestantes en Libia."
http://rt.com/news/airstrikes-libya-russian-military
"una vez que los especuladores ganen su dinero, abandonarán el mercado".
Ojalá, pero yo creo que no es tan fácil que un perro glotón abandone su hueso. Saldrán del mercado un tiempo y dejarán que los precios bajen y de vuelta a empezar.
Según se lee en el artículo, "...tras haberse anotado rendimientos de deuda por valor de 760 millones de euros en lo que va de año".
Ejem... ¿eso quiere decir que es cierto que el gobierno lo invirtió casi todo en comprar nuestra propia deuda nacional? En unos tiempos en que los paises europeos están quebrando me parece un riesgo muy grande e innecesario: habría sido mucho más rentable comprar oro con un buen porcentaje de ese fondo. Y menos arriesgado, porque el oro puede bajar pero no quiebra.
En el vehículo viajaban unas 25 personas. «Nadie dijo ni hizo nada». Le dieron 18 puntos de sutura y ha pasado tres veces por el hospital a causa de las lesiones.
"Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada."
Edmund Burke (1729-1797) Político y escritor irlandés.
"Más que los actos de los malos, me horroriza la indiferencia de los buenos."
Mohandas Karamchand Gandhi (1869-1948) Líder indio que impulsó el proceso de independencia de su país.
"El mundo no está en peligro por las personas que hacen el mal sino por aquéllas que permiten la maldad."
Albert Einstein (1879-1955) Científico estadounidense de origen alemán.