#7 Por aquí hay miembros que se dedican a llamar machirulos, incel, pollaherida, etc. a los demás usuarios con más inviolabilidad que el Borbón.

Otros que se dedican a perseguir a otros miembros negativizando todas sus publicaciones en un claro acto de buylling que ni en los colegios más macarras de España.

Pero esto es Menéame y hemos venido a jugar...

#9 Sí, eso esperfecto, si se quiere penalizar cualquier alusión personal negativa o conflictiva, perfecto, pero se hace con todos. Así se modera en muchos subreddits, y además he de decir que al principio todo parece más calmado, pero se tiende a tener comentarios pasivo agresivos, muchos veces para provocar que alguien se salga de su linea y sea baneado.

#92 Mi postura en realidad no es que alguien no pueda matarse. De hecho eso es imposible. La mayor parte de los que lo quieran hacer lo van a hacer y lo hacen de todos modos. Mi postura es que como norma general no debería ser un derecho en el sentido de que se facilite y sea socialmente aceptado. Porque fundamentalmente pienso que el suicidio es algo malo. Peeero... dicho esto, también entiendo que hay casos extraordinarios y muy extremos en los que el suicidio asistido supone un "mal necesario". Es decir que en determinados casos, bajo unos supuestos muy restrictivos, si que debería estar permitido.

Lo que en realidad mas me preocupa es que si se convierte en algo sencillo, accesible y sobre todo moralmente aceptado y "bien visto" en la sociedad sea una opción elegida por cada vez mas gente. Y eso me parece un fracaso de la sociedad. No es que nadie labre el campo. Mas allá de las consideraciones económicas es una pena perder a personas.

#95 Eso ha quedado claro, de hecho esta discusión tiene lo estúpido de que quién quiera matarse lo hará, y se matan por miles, muchas veces de peor forma. No dejará de ser un fracaso social porque lo prohibas. También me preocupa que se volviera algo cotidiano, o se trivialice, pero no me veo en superioridad moral para decirle a alguien que legalmente no puede hacerlo porque a mi me parece mal, o me viene mal...

#84 A ver, la sociedad, como el hombre, son muchas cosas y todas ellas a la vez. El hombre es un animal social y como tal se debe tener en cuenta esa naturaleza, pero esa es solo una parte de la realidad. Tampoco somos termitas. Necesitamos libertades individuales para poder desarrollarnos. Aunque no lo parezca, yo no creo que los derechos colectivos como norma general deban prevalecer sobre los individuales. Creo que el sujeto primero y portador de derechos es el individuo y no el colectivo. Pero esto tampoco se puede llevar al extremo.

Tan pernicioso es considerar un extremo, que solo existan derechos colectivos y que todos los individuales sean supeditados a estos, como el otro, que solo existen los derechos individuales y que los colectivos deben estar completamente supeditados a estos. En algún punto entre ese blanco y ese negro está la situación ideal en los que se balancean ambos.

Vamos que mi postura no es que solo somos engranajes, debemos guardar nuestra libertad individual. Pero a la vez debemos vivir en sociedad y en determinadas ocasiones los derechos colectivos deben prevalecer a los individuales. Porque de otro modo no podríamos vivir en sociedad.

#86 No creo ques sea irrelevante el bien social, pero has dicho muchas cosas para justificar que alguien no puede matarse, le vaya bien o mal, porque a la economía le va mal, y es muy retorcido. No será tu postura que seamos unos engranajes, pero eres tu el que se ha centrado en ello para hablar de este tema.

En fin, no es por darle vueltas, respeto tu opinión, pero creo que para debatir sobre el suicidio has elegido el peor argumento, en mi opinión... y precisamente el que ignora por qué alguien quería matarse, no, es que si la gente se mata nadie labra el campo o nadie compra huevos.

#92 Mi postura en realidad no es que alguien no pueda matarse. De hecho eso es imposible. La mayor parte de los que lo quieran hacer lo van a hacer y lo hacen de todos modos. Mi postura es que como norma general no debería ser un derecho en el sentido de que se facilite y sea socialmente aceptado. Porque fundamentalmente pienso que el suicidio es algo malo. Peeero... dicho esto, también entiendo que hay casos extraordinarios y muy extremos en los que el suicidio asistido supone un "mal necesario". Es decir que en determinados casos, bajo unos supuestos muy restrictivos, si que debería estar permitido.

Lo que en realidad mas me preocupa es que si se convierte en algo sencillo, accesible y sobre todo moralmente aceptado y "bien visto" en la sociedad sea una opción elegida por cada vez mas gente. Y eso me parece un fracaso de la sociedad. No es que nadie labre el campo. Mas allá de las consideraciones económicas es una pena perder a personas.

#95 Eso ha quedado claro, de hecho esta discusión tiene lo estúpido de que quién quiera matarse lo hará, y se matan por miles, muchas veces de peor forma. No dejará de ser un fracaso social porque lo prohibas. También me preocupa que se volviera algo cotidiano, o se trivialice, pero no me veo en superioridad moral para decirle a alguien que legalmente no puede hacerlo porque a mi me parece mal, o me viene mal...

#6 Mensaje para #_4, o más bien en referencia a su enlace.

#79 Por no repetirme en #50 explico mi opinión.

#82 Lo he leido antes, y basicamente como ya dije no estoy de acuerdo, estás corroborando (más en mi opinión, no justificando lo que dices). Las personas son importantes porque son engranajes. Además, repito, en ese tema puedes meter muchas cosas, como el derecho al aborto, el matrimonio homosexual, etc, etc, y en mi opinión, no puedes ver la sociedad como verías a un ser vivo.

Si el cerebro decide meterse en una guerra, se siente, es que a lo mejor los puños se van a otro cuerpo. Y hasta podrías compararlo con emigrar, si mucha gente se pira la sociedad se tambalea, ¿les obligas a quedarse en un barco que se hunde? Tu quieres engranajes... no seres humanos.

#84 A ver, la sociedad, como el hombre, son muchas cosas y todas ellas a la vez. El hombre es un animal social y como tal se debe tener en cuenta esa naturaleza, pero esa es solo una parte de la realidad. Tampoco somos termitas. Necesitamos libertades individuales para poder desarrollarnos. Aunque no lo parezca, yo no creo que los derechos colectivos como norma general deban prevalecer sobre los individuales. Creo que el sujeto primero y portador de derechos es el individuo y no el colectivo. Pero esto tampoco se puede llevar al extremo.

Tan pernicioso es considerar un extremo, que solo existan derechos colectivos y que todos los individuales sean supeditados a estos, como el otro, que solo existen los derechos individuales y que los colectivos deben estar completamente supeditados a estos. En algún punto entre ese blanco y ese negro está la situación ideal en los que se balancean ambos.

Vamos que mi postura no es que solo somos engranajes, debemos guardar nuestra libertad individual. Pero a la vez debemos vivir en sociedad y en determinadas ocasiones los derechos colectivos deben prevalecer a los individuales. Porque de otro modo no podríamos vivir en sociedad.

#86 No creo ques sea irrelevante el bien social, pero has dicho muchas cosas para justificar que alguien no puede matarse, le vaya bien o mal, porque a la economía le va mal, y es muy retorcido. No será tu postura que seamos unos engranajes, pero eres tu el que se ha centrado en ello para hablar de este tema.

En fin, no es por darle vueltas, respeto tu opinión, pero creo que para debatir sobre el suicidio has elegido el peor argumento, en mi opinión... y precisamente el que ignora por qué alguien quería matarse, no, es que si la gente se mata nadie labra el campo o nadie compra huevos.

#92 Mi postura en realidad no es que alguien no pueda matarse. De hecho eso es imposible. La mayor parte de los que lo quieran hacer lo van a hacer y lo hacen de todos modos. Mi postura es que como norma general no debería ser un derecho en el sentido de que se facilite y sea socialmente aceptado. Porque fundamentalmente pienso que el suicidio es algo malo. Peeero... dicho esto, también entiendo que hay casos extraordinarios y muy extremos en los que el suicidio asistido supone un "mal necesario". Es decir que en determinados casos, bajo unos supuestos muy restrictivos, si que debería estar permitido.

Lo que en realidad mas me preocupa es que si se convierte en algo sencillo, accesible y sobre todo moralmente aceptado y "bien visto" en la sociedad sea una opción elegida por cada vez mas gente. Y eso me parece un fracaso de la sociedad. No es que nadie labre el campo. Mas allá de las consideraciones económicas es una pena perder a personas.

#95 Eso ha quedado claro, de hecho esta discusión tiene lo estúpido de que quién quiera matarse lo hará, y se matan por miles, muchas veces de peor forma. No dejará de ser un fracaso social porque lo prohibas. También me preocupa que se volviera algo cotidiano, o se trivialice, pero no me veo en superioridad moral para decirle a alguien que legalmente no puede hacerlo porque a mi me parece mal, o me viene mal...

#4 Que va, simplemente fue gateando.

#7 Cierto, no le busquemos los tres pies al gato. Aunque en estos tiempos de fake.news siempre temo que me den gato por liebre

#8 No hay que ser tan desconfiado, de Yellowstone a California suena pausible. Lo sospechoso es que hubiera ido hasta el Cabo de Gata.

#9 siendo gato tampoco me parece tan descabellado

#4 Cualquiera que tenga gato sabe que ésto no es noticia ni es nada. Mismamente mi gato, el otro día, se vino a la cocina cuando recogíamos la mesa y volvió al salón el solito. Estos animales son sorprendentes y maravillosos.

#17 qué exageración. Esa anécdota es falsa por fuerza.

#4 Lo veo imposible. Yo creo que se les olvidó el gato en casa y al volver pensaron que el gato volvió solo

#4 No tengo ninguna duda.

#76 Lo comento por eso, porque al final es como que siempre partimos de que quién se suicida tiene que estar mal, y si está bien, pues no, es porque está mal porque sino no querría suicidarse, e incluso yo mismo tendría ese prejuicio siempre.

Y seguramente como sociedad nunca aceptaríamos que nadie diga "yo estoy bien y quiero suicidarme", al final es una falacia... sobre todo si consideramos malo el suicidio.

#77 Yo le he dado vueltas pero no me cabe ninguna otra premisa en la cabeza. Obviamente no estaban bien. El del pueblo era solo un conocido y a mi amigo le conozco y se que le ha impactado muchisimo. Pero es un tema tabú. Yo por lo menos no me atrevo a preguntar. Creo que también hay mucho sentimiento de culpabilidad de los que se quedan. Sienten que le han fallado en lo mas esencial, que de laguna manera lo podían y debían de haber evitado y la vez mucha rabia por dejarles solos. Es jodido.

#73 Está claro que es un tema complicado, principalmente por considerar que realmente sea esa su voluntad, para mi es lo clave.

Una cosa, ¿y si alguien quiere quitarse de en medio cuando las cosas le van "bien"?

#75 ¿y si alguien quiere quitarse de en medio cuando las cosas le van "bien"?

Ese es el tema. Conozco dos casos. El padre de un amigo y otro señor del pueblo. Ambos casos inexplicables desde fuera. Situación económica deshagoada, no eran ricos pero el dinero no era ningún problema, familia, hijos, amigos, trabajo estable... Desde fuera desde luego ambos tenían todo lo que consideraríamos necesario para llevar una vida feliz pero supongo que en sus cabezas era otra historia.

Lo que si he sido muy consciente es de las heridas que han dejado a la gente que se ha quedado atrás.

#76 Lo comento por eso, porque al final es como que siempre partimos de que quién se suicida tiene que estar mal, y si está bien, pues no, es porque está mal porque sino no querría suicidarse, e incluso yo mismo tendría ese prejuicio siempre.

Y seguramente como sociedad nunca aceptaríamos que nadie diga "yo estoy bien y quiero suicidarme", al final es una falacia... sobre todo si consideramos malo el suicidio.

#77 Yo le he dado vueltas pero no me cabe ninguna otra premisa en la cabeza. Obviamente no estaban bien. El del pueblo era solo un conocido y a mi amigo le conozco y se que le ha impactado muchisimo. Pero es un tema tabú. Yo por lo menos no me atrevo a preguntar. Creo que también hay mucho sentimiento de culpabilidad de los que se quedan. Sienten que le han fallado en lo mas esencial, que de laguna manera lo podían y debían de haber evitado y la vez mucha rabia por dejarles solos. Es jodido.

#77 Yo le he dado vueltas pero no me cabe ninguna otra premisa en la cabeza. Obviamente no estaban bien. El del pueblo era solo un conocido y a mi amigo le conozco y se que le ha impactado muchisimo. Pero es un tema tabú. Yo por lo menos no me atrevo a preguntar. Creo que también hay mucho sentimiento de culpabilidad de los que se quedan. Sienten que le han fallado en lo mas esencial, que de laguna manera lo podían y debían de haber evitado y la vez mucha rabia por dejarles solos. Es jodido.

#75 ¿y si alguien quiere quitarse de en medio cuando las cosas le van "bien"?

Ese es el tema. Conozco dos casos. El padre de un amigo y otro señor del pueblo. Ambos casos inexplicables desde fuera. Situación económica deshagoada, no eran ricos pero el dinero no era ningún problema, familia, hijos, amigos, trabajo estable... Desde fuera desde luego ambos tenían todo lo que consideraríamos necesario para llevar una vida feliz pero supongo que en sus cabezas era otra historia.

Lo que si he sido muy consciente es de las heridas que han dejado a la gente que se ha quedado atrás.

#76 Lo comento por eso, porque al final es como que siempre partimos de que quién se suicida tiene que estar mal, y si está bien, pues no, es porque está mal porque sino no querría suicidarse, e incluso yo mismo tendría ese prejuicio siempre.

Y seguramente como sociedad nunca aceptaríamos que nadie diga "yo estoy bien y quiero suicidarme", al final es una falacia... sobre todo si consideramos malo el suicidio.

#77 Yo le he dado vueltas pero no me cabe ninguna otra premisa en la cabeza. Obviamente no estaban bien. El del pueblo era solo un conocido y a mi amigo le conozco y se que le ha impactado muchisimo. Pero es un tema tabú. Yo por lo menos no me atrevo a preguntar. Creo que también hay mucho sentimiento de culpabilidad de los que se quedan. Sienten que le han fallado en lo mas esencial, que de laguna manera lo podían y debían de haber evitado y la vez mucha rabia por dejarles solos. Es jodido.

#74 Con la excepción de la pornografía no creo que se puedan afirmar que son falsas. Desde luego nunca será nadie trabajara o todos serán yonkis. Pero dejando eso al lado el suicidio en España ya es la primera causa de muerte entre jóvenes entre 12 y 29 años.

lo más importante es valorar la voluntad de esas acciones Ahí es donde discrepo. Creo que eso es importante pero también es muy importante valorar las consecuencias para la sociedad a nivel macro. Consecuencias sociales y económicas de las las decisiones personales, tal y como se hace con las drogas.

#78 No estoy nada de acuerdo con lo primero, pero personalmente ya me parece otro debate, de hecho los cito porque me parecen ejemplos claros, pero cada uno valore si lo son o no.

Sobre lo segundo, a mi me parece muy perversa esa forma de pensar, lo que dices realmente es que la "maquinaria" social tiene que seguir y solo es importante que sean unos putos engranajes. En parte lo entiendo, somos egoistas, pero podríamos decir lo mismo de los pobres o los esclavos. Y en todo caso, para mi lo más importante es la voluntad, si no tienes eso, solo tienes engranajes en una máquina.

#79 Por no repetirme en #50 explico mi opinión.

#82 Lo he leido antes, y basicamente como ya dije no estoy de acuerdo, estás corroborando (más en mi opinión, no justificando lo que dices). Las personas son importantes porque son engranajes. Además, repito, en ese tema puedes meter muchas cosas, como el derecho al aborto, el matrimonio homosexual, etc, etc, y en mi opinión, no puedes ver la sociedad como verías a un ser vivo.

Si el cerebro decide meterse en una guerra, se siente, es que a lo mejor los puños se van a otro cuerpo. Y hasta podrías compararlo con emigrar, si mucha gente se pira la sociedad se tambalea, ¿les obligas a quedarse en un barco que se hunde? Tu quieres engranajes... no seres humanos.

#84 A ver, la sociedad, como el hombre, son muchas cosas y todas ellas a la vez. El hombre es un animal social y como tal se debe tener en cuenta esa naturaleza, pero esa es solo una parte de la realidad. Tampoco somos termitas. Necesitamos libertades individuales para poder desarrollarnos. Aunque no lo parezca, yo no creo que los derechos colectivos como norma general deban prevalecer sobre los individuales. Creo que el sujeto primero y portador de derechos es el individuo y no el colectivo. Pero esto tampoco se puede llevar al extremo.

Tan pernicioso es considerar un extremo, que solo existan derechos colectivos y que todos los individuales sean supeditados a estos, como el otro, que solo existen los derechos individuales y que los colectivos deben estar completamente supeditados a estos. En algún punto entre ese blanco y ese negro está la situación ideal en los que se balancean ambos.

Vamos que mi postura no es que solo somos engranajes, debemos guardar nuestra libertad individual. Pero a la vez debemos vivir en sociedad y en determinadas ocasiones los derechos colectivos deben prevalecer a los individuales. Porque de otro modo no podríamos vivir en sociedad.

#86 No creo ques sea irrelevante el bien social, pero has dicho muchas cosas para justificar que alguien no puede matarse, le vaya bien o mal, porque a la economía le va mal, y es muy retorcido. No será tu postura que seamos unos engranajes, pero eres tu el que se ha centrado en ello para hablar de este tema.

En fin, no es por darle vueltas, respeto tu opinión, pero creo que para debatir sobre el suicidio has elegido el peor argumento, en mi opinión... y precisamente el que ignora por qué alguien quería matarse, no, es que si la gente se mata nadie labra el campo o nadie compra huevos.

#72 Se pueden resolver muchas veces con medicación y terapia. Conozco mucha gente que ahora mismo estaría muerta si no fuera por eso. Por eso me quedo con Gandalf y no apresurarse a quitar la vida. Para quitar la vida siempre hay tiempo.

#102 No lo dudo, pero no se trata de apresurarse, es que ese "siempre hay tiempo" es un NO rotundo. Al final se acaban matando, con el sufrimiento añadido para él y para otros. Porque a veces el fin del camino es la vía de un metro, y que lo disfrute el maquinista, y cualquiera que pase por allí. Y sin entrar en como se administra esa terapia, como no sea que se la pague cada uno...

A mi me recuerda un poco como este tema y otros como el del aborto o la eutanasia, parece que la vida fuera una obligación, no un derecho.

#103 "como no sea que se la pague cada uno..."

Ya se paga con impuestos. La parte psicológica es cierto que necesita mejora, porque no tienes una terapia digamos semanal si no es mediante la privada y eso es jodido, pero la psiquiátrica está ahí.

Yo estuve en una planta lleno de gente que se quiso suicidar, algunos lo intentaron. Pregúntales a día de hoy cuántos de ellos hubieran querido que existiera esa máquina en su momento.

Pero insisto que con esto no me estoy oponiendo a que exista. Todo lo contrario, estoy a favor. Pero en mi opinión ni debe ser inmediato ni puede ser algo que se haga ANTES del tratamiento médico. Tú cuando te partes una pierna vas al médico, ¿sí? Pues en muchos casos es exactamente lo mismo, es un problema médico. Tu voluntad NO es matarte. Tu voluntad está alterada por un problema químico. No es algo libre ni muchísimo menos. Precisamente porque la vida es un derecho, no es justo perder ese derecho por un problema médico que en muchos casos se puede solucionar y, de hecho, se soluciona.

#71 A ver yo tampoco es que lo tenga muy claro. Mi opinión es que desde luego no debería ser un derecho o una cosa digamos normalizada socialmente el quitarse de en medio cuando algo va mal y que eso sea una opción tan valida moral y socialmente como cualquier otra. Pero también entiendo que hay situaciones muy extremas. En casos muy excepcionales puede ser el mal menor.

#73 Está claro que es un tema complicado, principalmente por considerar que realmente sea esa su voluntad, para mi es lo clave.

Una cosa, ¿y si alguien quiere quitarse de en medio cuando las cosas le van "bien"?

#75 ¿y si alguien quiere quitarse de en medio cuando las cosas le van "bien"?

Ese es el tema. Conozco dos casos. El padre de un amigo y otro señor del pueblo. Ambos casos inexplicables desde fuera. Situación económica deshagoada, no eran ricos pero el dinero no era ningún problema, familia, hijos, amigos, trabajo estable... Desde fuera desde luego ambos tenían todo lo que consideraríamos necesario para llevar una vida feliz pero supongo que en sus cabezas era otra historia.

Lo que si he sido muy consciente es de las heridas que han dejado a la gente que se ha quedado atrás.

#76 Lo comento por eso, porque al final es como que siempre partimos de que quién se suicida tiene que estar mal, y si está bien, pues no, es porque está mal porque sino no querría suicidarse, e incluso yo mismo tendría ese prejuicio siempre.

Y seguramente como sociedad nunca aceptaríamos que nadie diga "yo estoy bien y quiero suicidarme", al final es una falacia... sobre todo si consideramos malo el suicidio.

#77 Yo le he dado vueltas pero no me cabe ninguna otra premisa en la cabeza. Obviamente no estaban bien. El del pueblo era solo un conocido y a mi amigo le conozco y se que le ha impactado muchisimo. Pero es un tema tabú. Yo por lo menos no me atrevo a preguntar. Creo que también hay mucho sentimiento de culpabilidad de los que se quedan. Sienten que le han fallado en lo mas esencial, que de laguna manera lo podían y debían de haber evitado y la vez mucha rabia por dejarles solos. Es jodido.

#23 Según lo veas lo ha dicho bien, otra cosa es que no es el refrán popular como se suele decir... la diferencia entre una cosa y otra es abismal, así que literalemente sí es la viga en el ojo ajeno y la paja en el propio. Es de cajón, y prefiero mil veces la "paja" que la viga.

De hecho más allá de que pueda haber fraude de ley, el tema de segregación por sexos en colegios me parece sumamente irrelevante.

#23 mis hermanas llevaron velos a la iglesia, fueron a internado de monjas, ... y no han vuelto a pisar otra desde que se casaron "con velo".
La educación o la tienes o no la tienes, no hay dos educaciones.

#27 a tus hermanas les imponían el uso del velo bajo amenazas de pena de muerte?

*A Aldous Huxley (Autor de un mundo feliz) le gusta tu frase en negrita.

#29 peor que la muerte, la condenación al infierno eterno que en un pueblo de 25.000 habitantes es también una condena en vida al resto de la familia.

#30 la Iglesia no condena a nadie al infierno. Si alguien te ha condenado al infierno eterno... Ese alguien no era católico o, siéndolo, estaba equivocado. Al infierno solo puedes comentarte tú mismo, nadie más. En cualquier caso, si no crees en Dios, ni en el infierno, que te condenen al infierno es como que no te condenen a nada. No debería importarte

25000 habitantes es un pueblo bastante grande. Conozco ciudades mucho más pequeñas. En qué época viviste como para que un pueblo tan grande condenara a toda tu familia al ostracismo porque tus hermanas no llevaran velo?

#31
¿En qué época? ¿Te suenan los 25 años de paz? Pues yo si que me acuerdo ya de esa "paz".

Ese alguien no era católico o, siéndolo, estaba equivocado.
¿Ahora me vas a venir con la hermenéutica "oficial" a mí?
¡Amos anda y no me hagas perder el tiempo.

#33 ciertamente fue una época oscura el franquismo. Aún así, no es comparable al régimen talibán, te pongas como te pongas.

"¿Ahora me vas a venir con la hermenéutica "oficial" a mí?
¡Amos anda y no me hagas perder el tiempo."

Si no quieres hablar, no hables, libre eres, nadie te obliga. Ahora, si afirmas que la Iglesia católica dice algo que no dice, no te extrañes si te corrigen.

#23 Hala, "educaciones específicas y acordes a nuestra diferencias", toma ya. Claro, raices cuadradas y sus diferencias, o geografía y sus diferencias, o literatura y...

#42 Eso de lo que hablas no es educación, es formación. No es lo mismo.

La educación tiene su principio y su fin en la casa, pero querer abstraer de ella al lugar en el que los niños pasan gran parte del día y en el que se relacionan con la mayoría de niños de su edad es ser un ingenuo

#69 Para tí, yo soy monárquico.

#14 Es capaz de comparecer y exigirle al presidente que abandone la carrera presidencial por ser demasiado mayor

#31 rm -fr /

#94 Oye.... ¿Y si habla en serio?