#294 Que italia no es plurinacional???? Si en Italia casi cada región tiene su propia lengua y su propia historia (la reunificación italiana comenzó recién en el S.XIX, antes era un conglomerado de reinos dispares).
Lenguas en italia: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Linguistic_map_of_Italy.png
La unificación italiana: https://es.wikipedia.org/wiki/Unificaci%C3%B3n_de_Italia#/media/File:Unificacion-de-Italia.gif
Los comunistas italianos lo tienen claro, los líos entre nacionalistas padanos de Milán y nacionalistas italianos de Roma es conflicto burgués. .
Esto me recuerda a lo que leía, que cuando Kim Il-sung (el padre de Corea del Norte) leyó el capital de Karl Marx, dijo que fue el único libro que le abrió los ojos, pero al llegar al párrafo donde Karl dice que los nacionalismos son constructos burgueses y que solo existía una nación que era la proletaria, Kim tacha todo ese párrafo y pone: "yo soy coreano y estoy orgulloso de mi historia, cultura y lengua", una frase al más puro estilo del Mein Kampf de Hitler.
#295 El único comunista que por el momento está siendo coherente con sus ideales es Garzón, que aunque odie al PP y sea ferviente republicano por su ideología no puede apoyar al nacionalismo catalán, "no es coherente ser comunista y nacionalista en el contexto actual catalán": http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html
Imagen de los reinos italianos: https://s3.amazonaws.com/s3.timetoast.com/public/uploads/photos/9221482/italia.png?1479981841
#95 Los comunistas italianos están en contra del nacionalismo italiano y padano, ya que el PCI dice que su única nación es solo la proletaria, pero los comunistas españoles se ponen a favor del catalán.
#290, Italia no es un estado pluri-nacional, cada lugar tiene una realidad concreta. La URSS, el estado socialista por antonomasia reconocía el derecho de autodeterminación en su constitución.
#294 Que italia no es plurinacional???? Si en Italia casi cada región tiene su propia lengua y su propia historia (la reunificación italiana comenzó recién en el S.XIX, antes era un conglomerado de reinos dispares).
Lenguas en italia: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Linguistic_map_of_Italy.png
La unificación italiana: https://es.wikipedia.org/wiki/Unificaci%C3%B3n_de_Italia#/media/File:Unificacion-de-Italia.gif
Los comunistas italianos lo tienen claro, los líos entre nacionalistas padanos de Milán y nacionalistas italianos de Roma es conflicto burgués. .
Esto me recuerda a lo que leía, que cuando Kim Il-sung (el padre de Corea del Norte) leyó el capital de Karl Marx, dijo que fue el único libro que le abrió los ojos, pero al llegar al párrafo donde Karl dice que los nacionalismos son constructos burgueses y que solo existía una nación que era la proletaria, Kim tacha todo ese párrafo y pone: "yo soy coreano y estoy orgulloso de mi historia, cultura y lengua", una frase al más puro estilo del Mein Kampf de Hitler.
#295 El único comunista que por el momento está siendo coherente con sus ideales es Garzón, que aunque odie al PP y sea ferviente republicano por su ideología no puede apoyar al nacionalismo catalán, "no es coherente ser comunista y nacionalista en el contexto actual catalán": http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html
Imagen de los reinos italianos: https://s3.amazonaws.com/s3.timetoast.com/public/uploads/photos/9221482/italia.png?1479981841
#117 Cuando estaba buscando universidades por el 2010 y entré a la página del ayuntamiento de Vic, y vi como aparecía una noticia que una organización había estado en un colegio que estaban contentos, que el "dialogo" sobre la independencia había sido fructífero y la mayoría de niños respaldaba la independencia de Cataluña, solo unos cuantos estaban en contra por tener familiares en el resto de España pero se les dijo que tras la independencia no debía cambiar nada.
#147 Por ello mismo la mayoría no sabe donde se está metiendo...
#48 Cataluña tiene una alta dependencia a España y a la UE, así que eso supone perder la mayoría de su economía. La única forma que no se ahogue es hacer una gran bajada al sueldo mínimo catalán y flexibilizar el derecho laboral en Cataluña.
#25 El problema está que el artículo 155 está sacado del Alemán, con el que Merkel paró el movimiento bávaro hace poco. Si Merkel decidiera aceptar un referéndum de independencia bávaro, no se opondría a Cataluña.
Así pues los catalanes tienen que empezar a mirar más a Berlin que a Madrid, tener una visión más europea que española.
#29 En España, SEAT es visto como algo español (puede que excepto cat), mucha gente compra un SEAT en lugar de un Dacia por ser Español, si CAT = NO ESPAÑA, SEAT tiene muchas más presiones en cambiar de sede.
#32 España tenía problemas muy gordos en la península para ocuparse de lo que pasaba a 9.500 km allende los mares.
#16 Perú peleó hasta el final para tratar de mantener unido el imperio en Sudamérica, pero España nunca envió ejército alguno.
#338 No hay nada de malo en el catalán, es una lengua que todo español debería sentirse orgulloso. Sin embargo, a efectos prácticos no se le puede poner como primera lengua en Cataluña (sobretodo en Barcelona). Barcelona representaba mucho para España, y el catalán no era elemento unificador entre por ejemplo un vasco y un gallego.
#261 El problema está cuando se relaciona a la lengua castellana con el fascismo. Y por tanto la lucha contra el fascismo con la lucha contra la lengua castellana. Barcelona hasta ahora era la sede de la lengua castellana, la mayoría de las editoriales del mundo en castellano estaban en Barcelona. Era uno de sus sectores económicos más lucrativos, Planeta, era uno de estos editoriales. La lucha contra el castellano no es un invento de "El País" o de "Franco", la defensa que el catalán deba ser la primera lengua en Cataluña viene del S.XIX, fue la piedra angular del nacionalismo catalán. Durante el 2006, la generalitat había puesto en el "Estatut català" al catalán como lengua preferente, fue el PP uno de los puntos que denunció contra el TC.
La noción de existencia de una marginalización al castellano en Cataluña está extendida en hispanoamérica:
“Lo primero que te preguntan los autores de América Latina no es por el dinero sino por el menosprecio o no a la lengua; y luego viene lo económico"
https://elpais.com/cultura/2017/10/11/actualidad/1507744551_341100.html?rel=mas
Naturalmente un catalán no margina a los castellanohablantes pero sí los nacionalistas catalanes que ahora tienen más poder que nunca en Cataluña queriendo llevarla a la rotura con España. Tras la independencia, habrá que reforzar una Catalunya diferente a España así que la lucha por desterrar al castellano de primera lengua utilizada en las calles en pos del catalán será primordial.
#246 En latinoamérica igual encontrarás blancos racistas contra los indígenas. Tradicionalmente el nacionalismo catalán se basaba en la defensa de la lengua catalana, lengua catalana, lengua catalana y cultura catalana frente a lo español (lo de que a finales de la década pasada se agregara lo del déficit de la generalitat es reciente), por eso es probable que haya crispación entre la nueva república catalana y los países de hispanoamérica. Hay latinoamericanos que apoyan a los catalanes, pero no les gusta nada lo poco simpáticos que son los nacionalistas catalanes al castellano, que tras la independencia es muy probable que se intente desplazar al español por el catalán en la nueva república.
Es con intención que repite palabras en el texto de arriba.
#250 frente a lo español
Ha sido cierto nacionalismo españolista el que ha definido que "lo español" es la cultura de la villa y corte, creando un modelo centralista que intenta imponer una cultura homogénea y monopolizando un concepto de "España" que deja fuera al resto de culturas ibéricas, perdón, "periféricas".
#338 No hay nada de malo en el catalán, es una lengua que todo español debería sentirse orgulloso. Sin embargo, a efectos prácticos no se le puede poner como primera lengua en Cataluña (sobretodo en Barcelona). Barcelona representaba mucho para España, y el catalán no era elemento unificador entre por ejemplo un vasco y un gallego.
#208 con solo 2 millones de votos.
#102 hablaba que los hispanos tanto europeos como americanos eran unos imperialistas lingüísticos, que era tanto el imperialismo de la lengua castellana que le estaba ganando la guerra a los anglófonos de la propia EEUU. Aunque no te voy a negar, que hasta para el hispanoamericano que más hecha la culpa de las masacres de américa a los españoles, le daría las gracias a España por el castellano. Generalmente, porque es nuestro nexo de unión, si no un mexicano sería muy diferente a un argentino o un argentino a un dominicano. Cuando estaba en Italia, a veces los latinos se juntaban en determinados parques para hablar "en nuestra lengua" o tratar de que sus hijos no pierdan la lengua de sus antepasados. Y es verdad, que en latinoamérica, aunque muchos se independizaron de igual forma de España, se ha visto que al gobierno nacionalista catalán poco le gustaba el castellano o español, lo último llamado así mayormente en el continente americano.
#207 Honestamente: la probabilidad de que no hablen catalán y se molesten en acceder a cualquier medio en catalán es muy baja. Entiendo entonces que lo mas probable es que se nutran de medios españoles en castellano, o de medios de sus respectivos países que han cogido las noticias de medios españoles. O sea que el mensaje, al final, respecto a si al catalán (individuo) le gusta o no el español lo reciben de "El País" (), "La razón" () o otros medios conocidos por su precisión informativa en cuanto a cualquier tema que toque Cataluña se refiere.
Que yo lo entiendo, que intenten mantener lazos con España y que lean lo que mas fácil les resulta... Pero yo soy inmigrante en Holanda, y leyendo DutchNews (que sí, que existe) o NOS.nl no se me ocurriría pensar que estoy capacitado para emitir una opinión medianamente educada sobre, p.ej., el problema frisio.
Yo no se si eres catalán o no pero, desde mi punto de vista, el problema del catalán se ha tratado de la peor manera posible por parte del gobierno central: se ha creado un problema que no existía. En Cataluña no hay "nadie" (en términos generales, claro) que haya nacido despues de los años 80 que no sea capaz de escribir, leer, y hablar correctamente en castellano. Sabiendo que en Cataluña hay mucha gente que está orgullosa de poder expresarse en catalán (y muchos, la mayoría, a los que hablar en castellano no nos causa ni un ataque al corazón ni nada, Mira tú, que yo hablo catalán con mis padres y castellano con mis primos... y no pasa nada), que sobrevivió a una dictadura, y que forma parte de sus señas de identidad, se tiene que ser muy estúpido para ir a tocar los huevos con eso (o ir a buscar votos a base de azuzar a los nacionalistas de ambos lados del Ebro).
Lo que ocurre es que a la mínima que se puede el estado (o los jueces vía leyes generadas por el estado central, que para el caso es lo mismo) aprovecha para meter la pezuña y dejar claro que "Cataluña es España". Si en lugar de eso, aunque sea cierto, se preocuparan de resolver problemas de verdad... habría algunos nacionalistas españoles y catalanes a los que nadie haría mucho caso y esto no habría sido una razón (de las importantes, aunque la gente diga que el actual movimiento nacionalista está fundamentado sobre razones económicas sólo) para toda esta situación.
Ale, siento el rollo que te acabo de soltar. Buenos días!
#261 El problema está cuando se relaciona a la lengua castellana con el fascismo. Y por tanto la lucha contra el fascismo con la lucha contra la lengua castellana. Barcelona hasta ahora era la sede de la lengua castellana, la mayoría de las editoriales del mundo en castellano estaban en Barcelona. Era uno de sus sectores económicos más lucrativos, Planeta, era uno de estos editoriales. La lucha contra el castellano no es un invento de "El País" o de "Franco", la defensa que el catalán deba ser la primera lengua en Cataluña viene del S.XIX, fue la piedra angular del nacionalismo catalán. Durante el 2006, la generalitat había puesto en el "Estatut català" al catalán como lengua preferente, fue el PP uno de los puntos que denunció contra el TC.
La noción de existencia de una marginalización al castellano en Cataluña está extendida en hispanoamérica:
“Lo primero que te preguntan los autores de América Latina no es por el dinero sino por el menosprecio o no a la lengua; y luego viene lo económico"
https://elpais.com/cultura/2017/10/11/actualidad/1507744551_341100.html?rel=mas
Naturalmente un catalán no margina a los castellanohablantes pero sí los nacionalistas catalanes que ahora tienen más poder que nunca en Cataluña queriendo llevarla a la rotura con España. Tras la independencia, habrá que reforzar una Catalunya diferente a España así que la lucha por desterrar al castellano de primera lengua utilizada en las calles en pos del catalán será primordial.
#295 El único comunista que por el momento está siendo coherente con sus ideales es Garzón, que aunque odie al PP y sea ferviente republicano por su ideología no puede apoyar al nacionalismo catalán, "no es coherente ser comunista y nacionalista en el contexto actual catalán": http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html
Imagen de los reinos italianos: https://s3.amazonaws.com/s3.timetoast.com/public/uploads/photos/9221482/italia.png?1479981841