D

#51 Que a estas alturas tratéis de negar lo evidente...

Toma, te lo cuenta Killary, señor bot:



CC. #53 Guárdese el enlace caballero, así se ahorra escribir

Jesulisto

#1 Conspiranoico, serás capaz de decir hasta que los usanos ayudaron a Bin Laden, Sadam Hussein o a los talibanes

noexisto

#13 los usamos (o los rusos o los chinos o cualquier potencia) ayudan a quien deban ayudar para debilitar a su oponente. De primero de historia de todas las historias:
Hoy contigo, mañana contra ti

rojo_separatista

#34, la versión geopolítica de todos son iguales, pero yo no recuerdo a nadie que ayudase la Unión Soviética de quienes se tuviesen que avergonzar.

ezbirro

#13 Claro claro e Israel creó hamas...

J

#13 es que era un secreto? Eso nunca se oculto. No entiendo en donde veis la conspiración.

Estados unidos financió junto a Arabia Saudita a los talibanes para luchar contra la unión soviética
Donde está el secreto si salian reunidos en las noticias.

Intentáis transformar todo en una conspiracion para que os cuadre el relato.
Lo que no decis es que estados unidos gasto 2 billones con b y 20 años en intentar quitar a los talibanes y dar una oportunidad a ese país, que es el peor del mundo, es el peor pais del mundo. La mujer se siente en el maletero del coche con un burka y el perro delante con el hombre

Autarca

#13 #64 "es que era un secreto?" Eeeeh, si.

"Eso nunca se oculto" Por supuesto que se ocultó, de hecho aún hay cosas que no se saben a día de hoy.

La Operación Ciclón es una de las operaciones de la CIA más largas y caras llevadas a cabo, cuya financiación comenzó con 20-30 millones de dólares por año en 1980 y alcanzó los 630 millones de dólares anuales en 1987para un total estimado de 40 000 millones de dólares durante los 25 años de duración, aunque el verdadero valor no se conoce por el secretismo de ésta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Cicl%C3%B3n

J

#74 secretimsmo dice y hayhasta una película de rambo ahí ayudando a matar comunistas con los talibanes.

N

Quizá no te enteraste, quien lanza regalitos a la central son los ukros

hoplon

#3 ¿Eso te lo ha dicho el mismo panfleto que te dijo que nunca hubo ninguna batalla en Kiev?

N

#8 Si consideras que La Voz De Galicia es un panfleto, podemos discutirlo

suppiluliuma

#3 #8 Efectivamente. Son los ucranianos. Y su perfidia es de tal calibre que han lanzado cohetes diseñados específicamente para girarse 180º al impactar con el suelo para echarle la culpa a los rusos.

En este enlace, teneis un vídeo del director ruso de la central demostrándoselo a los inspectores de la IAEA. lol

N

#22 ¿Efectivamente la Voz de Galicia te parece un panfleto? Podemos debatirlo antes de que te pongas a hacer especulaciones terraplanistas con los petardazos ukronazis a sus propias infrastructuras

suppiluliuma

#28 Veo que has visto el vídeo con el director ruso de la central enseñando a los inspectores de la IAEA esos pérfidos coheres ucranianos que se giran 180º al chocar contra el suelo, para culpar a los rusos. Y te lo has tomado tan bien como cabría esperar. lol

A ver, ya sé que tener que acordarte de tantas mentiras no te deja demasiado ancho de banda para razonar, pero ¿cuando he hablado yo de tu patético intento de argumento de autoridad con la Coz de Galicia?

N

#29 Lo siento, no había caído en tu enlace de vídeo, supuse que hasta que no aclares si Reuters o la Voz De Galicia te parecen medios fiables no valía la pena hacerle caso a ningún medio que citaras tu.

Do ut des, camarada

suppiluliuma

#34 Pues si estás por el do ut des, entonces tendrás que aclarar tú primero si consideras que la cita de Katchanovski en un artículo de Reutres es fiable o no. Al fín y al cabo, sí respetas los juícios de Katchanovski en materias en las que no tiene ni idea, imagino que sí darás valor a sus juícios sobre materias en la que es un experto:

En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita".

Así que entiendo que creerás, como Katchanovski, que Svoboda no es nazi, o, al menos, no lo era en 2014, tal y como asevera Katchanovski. ¿verdad?

¡Que llevo más de tres semanas preguntando! lol

N

#37 entonces tendrás que aclarar tú primero si consideras que la cita de Katchanovski en un artículo de Reutres es fiable o no.

Al contrario, dado que fui yo quien citó a Reuters en mi primer comentario, y tu el que reprochó, indudablemente eres tu el que, antes de nada, deberías aclarar si Reuters es una fuente fiable.

Cherenkov

#8 Es una declaración del director del OIEA, también es un bulo?

N

#38 Lo aprendí a base de ver los tuyos, que abundan hasta la saciedad

suppiluliuma

#51 lol lol lol

¡Has mirado en la wikipedia! ¡Y te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo!

lol lol lol

N

#52 Te digo que aprendí de los tuyos. No hay mejor ejemplo de uno que los sueltas aquí a diario

N

#39 Hacer un ad hominem es, en esencia, intentar desacreditar a alguien al estilo de un vulgar Pronto o Lecturas, aludiendo a cosas que no tienen nada que ver con el contenido de lo que dice.

Simplemente repites como un loro una pregunta que usas para escurrir el bulto.

Te repito otra vez más:

¿Crees que Reuters es una fuente fiable? A partir de ahí, podemos continuar el debate si te apetece, y dejarás de usar la repetición incesante de falacias y adhominems como excusa de réplica.

Y sigues sin contestar a las preguntas fundamentales que te he hecho.

suppiluliuma

#50 Una vez más,@vonmises, yo no estoy desacreditando a nadie. Eres tú el que rehúsa responder a una pregunta sencillísima. Ahí va otra vez. Dado que respetas los juícios de Katchanovski en materias en las que no tiene ni idea, imagino que sí darás valor a sus juícios sobre materias en la que es un experto:

En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita".

Seguro que crees que Svoboda no es nazi, o, al menos, no lo era en 2014. ¿Verdad? ¿O eres un hipócrita redomado que sólo cree a una fuente cuando confirma tus sesgos, sin tener en cuenta sus conosimientos sobre el tema que está tratando?

Los dos sabemos las respuestas a ambas preguntas. Por eso me lo paso tan bien haciéndolas. lol

N

#53 Te repito otra vez más:

¿Crees que Reuters es una fuente fiable? A partir de ahí, podemos continuar el debate si te apetece

N

#40 en mi comentario, literalmente, digo esto:

De momento, desde que empezó la guerra en 2014, sólo se han celebrado algunas elecciones con partidos de la oposición prohibidos, llevan 18, y actualmente ya ni siquiera se van celebrar presidenciales porque hay una guerra, paradójicamente

Simplemente, has mentido a tu conveniencia, o bien has hecho una deducción errónea, a tu conveniencia, también.

Y sigues sin contestar a las preguntas fundamentales que te he hecho.

suppiluliuma

#49 En efecto, "desde que empezó la guerra en 2014", por lo que, una vez más, reconoces que Rusia lleva en guerra con Ucrania en 2014. ¡Estás flojeando,@vonmises! ¡Tú antes eras capaz de mentir consistentemente durante semanas!

Y sigues sin contestar a mi pregunta: ¿crees que el hecho de no celebrar elecciones en 1940 hizo que Gran Bretaña no fuera una democracia durante la Segunda Guerra Mundial?

¡Necesitas unas vacaciones, hombre! ¡Vete a un balneario para mentirosos compulsivos, a ver si así te recuperas un poco! lol

N

#55 Reconozco, obviamente, que Ucrania lleva en guerra desde 2014, una guerra civil con intervención extranjera en ambos bandos
Y desde 2022 también una invasión a favor de uno de los bandos

Esto ya lo sabes, pero te gusta que te lo recuerde, truhán

N

#44 Ummm, se piensa el ladrón que todos son de su condición. El resto de mortales sabe buscar él solito en wikipedia, #suppiluliuma

A ver si es que te has creído que todo el mundo es incapaz como tu de escribir una frase en google y poner "wikipedia" al lado.

Estos taimados meneantes que te queremos engañar siempre con elaboradas estratagemas, jajajajajajjajaja

suppiluliuma

#48 No,@vonmises, lo que pasa es que te tengo calado, por todas las otras veces que has intentado ese truquito de falsario de tres al cuarto conmigo. No cuela.

N

#56 Si me tienes calado sabrás que uso a menudo la wikipedia así que no tienes excusa para no usarla tu también, no seas holgazán

N

#304 La ruina de Europa que nos ha traído Rusia, esto es:

Volarnos un gasoducto vital
Obligarnos a reconocer las aspiraciones de Marruecos
Obligarnos a vaciar los arsenales para ayudar a los ukronazis
Obligarnos a hacer la vista gorda con el genocidio israelí y que Von Der Leyen ponga su bandera en Bruselas de homenaje
Hacernos comer una inflación galopante
Dictarnos nuestra política comercial con China, diciéndoles que podemos venderles y que no, y que le tenemos que poner aranceles

Todo ello nos lo ha forzado a hacer Rusia, si señor

La misma Rusia que tiene varias bases militares colonizando Europa

Que malos son estos ruskies, y qué peligrosos, con su economía del tamaño de Italia

suppiluliuma

#305 La ruina de Europa que nos ha traído Rusia, esto es:

Hombre, yo no diría que Rusia ha traído la ruína a Europa, aunque a ti te gustaría, para dar una oportunidad de conquistar el poder a tus amigos nazis. Afortunadamente, la gente no es idiota, por mucha propaganda que tú y tus amigos nazis intenéis propalar. Apestáis a falsarios a un kilómetro de distancia.

Volarnos un gasoducto vital

¡Tan vital que no circulaba gas por él en el momento de su voladura, y que los alemanes ya estaban en plena orgía de compras de centrales regasificadoras flotantes! ¡Vitalísimo!

Obligarnos a reconocer las aspiraciones de Marruecos

¡Claro que sí! ¡Han sido los americanos, y no los propios marroquíes, abriendo el grifo de los inmigrantes en Ceuta y Melilla!

Obligarnos a vaciar los arsenales para ayudar a los ukronazis

Hombre, los que nos han obligado a vaciar los arsenales para evitar un genocidio son los rusonazis a los que adoras,@vonmises. ¡Tus héroes nazis desnazificadores!

Obligarnos a hacer la vista gorda con el genocidio israelí y que Von Der Leyen ponga su bandera en Bruselas de homenaje

Vaya, pretendes aparentar que estás celoso de que la UE esté tratando a los palestinos como te gustaría que tratara a los ucranianos. No@vonmises, no. No engañas a nadie. Te encanta lo que tu chico Netanyahu está haciendo. Y te encanta que la UE lo ampare. Tu problema es que no hacen lo mismo con Rusia.

Hacernos comer una inflación galopante

Hombre. Que Rusia cortara el gas a Alemania para obligarle a no da apoyo a Ucrania igual tiene algo que ver con la "inflación galopante". lol

Dictarnos nuestra política comercial con China, diciéndoles que podemos venderles y que no, y que le tenemos que poner aranceles

Efectivamente, los inferiores nativos europeos no saben lo que les conviene, ni como negociar.

China anuncia un acuerdo de cooperación con la UE para evitar los aranceles a los vehículos eléctricos

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

N

#306 Hombre, yo no diría que Rusia ha traído la ruína a Europa, aunque a ti te gustaría,

Conclusión sacada de tus gónadas morenas. Rusia nos vende materias primas, además más baratas que los yankis. Que ruina, ¿verdad?

¡Tan vital que no circulaba gas por él en el momento de su voladura

Y eso te hace pensar que no era vital, porque todo el mundo sabe que los gasoductos se construyen para hacer bonito. Jajajjajaajja

Claro que sí! ¡Han sido los americanos, y no los propios marroquíes,

Marruecos, esa potencia militar y diplomática capaz de doblegar a Europa y hacer que España se pegue varios tiros en el pie.

Hombre, los que nos han obligado a vaciar los arsenales para evitar un genocidio...

Se nota esa intención que dices, sobretodo por el ímpetu en dejar sin municiones a Israel en plena campaña de genocidio de Gaza. Europa ha perdido el culo en detenerlo, sin duda. Y por ese mismo motivo ayudamos a otros ultraderechistas en Kiev, para parar genocidios, jajajjajajajaj

Que Rusia cortara el gas a Alemania

Claro, era la intención, por eso construyeron otro gasoducto, para cortarle el gas a Alemania

Efectivamente, los inferiores nativos europeos no saben lo que les conviene, ni como negociar.

Entre saberlo y hacerlo cuando estás invadido por muchas bases militares yankis hay diferencia. Ya sabes, es como afirmar que en Kosovo se eligió libremente poner Camp Bondsteel en democracia, cuando la base ya estaba puesta antes de que se acabara la guerra de Kosovo

N

#34 Quedamos en que primero has de aclararle a menéame si las fuentes que te ponen son válidas o no. Si no vamos a estar bailando contigo cada vez que te levantes con el pie izquierdo y todo te parezca putiniano, como hace Mysto.

suppiluliuma

#35 No,@vonmises, no. Tú eres el que no aclara qué fuentes te parecen válidas. Llevo desde el 30 de mayo preguntándote si crees que Katchanovski es una fuente válida en materias en las que, como politólogo, es un experto.

En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita".

¿Son Katchanovski y Reuters fuentes válidas,@vonmises? ¡A ver si respondes! lol

N

#36 No querido, el que usa las fuentes no ha de incluir en el mismo comentario porqué las usa.

En cambio, el que reprocha las fuentes sí debe aclarar el motivo de su reproche.

Sobretodo antes de pedirle cualquier explicación sobre las mismas al que las usa

N

#99 No hay excusa, hay motivación: combatir tu propaganda, señalar tu hipocresía. Es fácil

La pregunta te la hice yo a ti, y es vital que la contestes para saber si puedo seguir usando mis fuentes como Reuters o el profesor Katchanovski. Recuerda, el antes y el después son importantes en las relaciones causales.

suppiluliuma

#102 No@vonmises, no. Lo tuyo es la mendacidad transparente y absoluta. Cualquier cosa con tal de encubirir o justificar los crímenes de tus correligionarios nazis rusos.

Y, una vez más, sigues sin responder a mi pregunta. Por enésima vez, desde el 30 de mayo, para que quede constancia de tu patetismo. Dado que respetas los juícios de Katchanovski en materias en las que no tiene ni idea, imagino que sí darás valor a sus juícios sobre materias en la que es un experto:

En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita".

¿Crees que Sbovoda no es un partido nazi, o, al menos, no lo era en 2014, como dice Katchanovski, una fuente que crees a pies juntillas sobre los asesinatos durante al Maidán, a pesar de que no es experto en balística, análisis de imágenes o criminología? ¿Consideras a Katchanovski como una fuente fiable en su especialidad como profesor de Ciencias Políticas: la extrema derecha de Ucrania?

N

#103 No hay excusa, hay motivación: combatir tu propaganda, señalar tu hipocresía. Es fácil

La pregunta te la hice yo a ti, y es vital que la contestes para saber si puedo seguir usando mis fuentes como Reuters o el profesor Katchanovski. Recuerda, el antes y el después son importantes en las relaciones causales.

N

#21 O sea que sé que NO TIENES razón y mi civismo me obliga a recordártelo, por el bien de menéame.

xcepto que el gobierno de Ucrania no es de ultraderecha, mientras que el ruso sí lo es. No te dejes ningún detalle.

Perdona, se te ha vuelto a agravar la dislexia, te lo corrijo:

El gobierno de Ucrania es ukronazi, ha puesto a primeros ministros de ultraderecha, y a varios ministros, homenajea a colaboracionistas nazis y ha institucionalizado abiertamente a organizaciones neonazis. Mientras que el ruso homenajea cada año a los que combatieron de verdad al nazismo de Europa, librándola de ello.

Por otro lado, Rusia, donde el partido "comunista" es el partido comunista, punto. Perfectamente legal. En Ucrania no. Hechos son amores, camarada.

suppiluliuma

#22 O sea que sé que NO TIENES razón y mi civismo me obliga a recordártelo, por el bien de menéame.

O sea que sé MIENTES razón y mis ganas de reírme de ti me obligan a recordártelo, ¡porque me lo paso bomba!. lol

El gobierno de Ucrania es ukronazi, ha puesto a primeros ministros de ultraderecha, y a varios ministros, homenajea a colaboracionistas nazis y ha institucionalizado abiertamente a organizaciones neonazis. Mientras que el ruso homenajea cada año a los que combatieron de verdad al nazismo de Europa, librándola de ello.

El gobierno de Rusa es rusonazi, su presidente es un apologista de Hitler, ha puesto a vice primeros ministros de ultraderecha, y, como los nazis, está llevando a cabo una invasión a gran escala de Ucrania, para conquistar el país y destruír a la nación ucraniana, homenajea a nazis y ha institucionalizado abiertamente a organizaciones neonazis, como RO, BORN, Wagner, Espanola, el Batallón Esparta, etc. Mientras que el ucraniano homenajea cada año a los que combatieron de verdad al nazismo de Europa, librándola de ello. Sólo hay que ver su asistencia a los actos conmemorativos del Día-D del que fueron excluídos los rusonazis.

lol lol lol

Y te recuerdo que tus "ministros nazis" lo son porque acudieron a un concierto donde había nazis. Si ir a actos con nazis te converte en nazi, entonces, tu chico Putin...

Por otro lado, Rusia, donde el partido "comunista" es el partido comunista, punto. Perfectamente legal. En Ucrania no. Hechos son amores, camarada.

Por otro lado, el partido "comunista" de la Federación Rusa es un comparsa del fascismo ruso, y lo apoya en su intento de conquistar Ucrania y destruír a la nación ucraniana. Y el partido "comunista" ucraniano fue prohibido por ser una comparsa de ese mismo fascismo ruso que intenta conquistar Ucrania y destruír a la nación ucraniana

N

#23 O sea que sé que NO TIENES razón y mi civismo me obliga a recordártelo, por el bien de menéame.

El gobierno de Ucrania es ukronazi, ha puesto a primeros ministros de ultraderecha, y a varios ministros, homenajea a colaboracionistas nazis y ha institucionalizado abiertamente a organizaciones neonazis. Mientras que el ruso homenajea cada año a los que combatieron de verdad al nazismo de Europa, librándola de ello.

Por otro lado, Rusia, donde el partido "comunista" es el partido comunista, punto. Perfectamente legal. En Ucrania no. Hechos son amores, camarada.

N

#246 No hay día que no saques a relucir tu profunda ignorancia en temas históricos. En 1990 el Pacto de Varsovia existía, y era tan impensable que sus miembros se adhirieran a la OTAN que el propio Gorbachov ha dicho que a los soviéticos no se les ocurrió. Por lo tanto, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

En 1990 el Pacto de Varsovia, igual que todo el bloque de la Guerra Fría, se estaba desmoronando. La caída del muro y la muerte de Ceaucescu deberían darte alguna pista. Vuelve a estudiar historia, que te veo muy perdido.

Eran tan impensable que los miembros del Pacto se adhirieran a la OTAN que la URSS lo había intentado previamente y Rumania mantenía relaciones especiales con la OTAN desde 1975. Menuda locura ¿eh?

No Rusia. La URSS. Y las razones son muy simples: terminar la Guerra Fría, y así no tener que gastar el 20% de su PIB en defensa, y un montón de pasta proveniente de la RFA. Porque la economía sovíética era una ruina.

Lo siento, mantener los soldados en Alemania no le costaba a la URSS, ni a Rusia, el 20% de su PIB. La retirada de las tropas rusas en Alemania se hizo explícitamente tras negociar con EEUU, de ahí la famosa frase de Baker: "Ni una pulgada al Este".


Ay, esa cosa llamada conocimiento de la historia contemporánea.....

suppiluliuma

#247 Y, de nuevo, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

Lo siento, mantener los soldados en Alemania no le costaba a la URSS, ni a Rusia, el 20% de su PIB.

A ver si poniéndote la parte relevante en negrita lo entiendes, y a ver si tu ego te deja hacerlo:

No Rusia. La URSS. Y las razones son muy simples: terminar la Guerra Fría, y así no tener que gastar el 20% de su PIB en defensa, y un montón de pasta proveniente de la RFA. Porque la economía sovíética era una ruina

N

#248 Dado que cuando Baker prometió lo suyo, se acababa la Guerra Fría, no tiene ningún sentido que Rusia retirara sus tropas de Alemania para que luego la OTAN se metiera hasta la cocina. Cosas de usar el sentido común

N

#184 Claro, por eso los EEUU han tenido que largarse de Níger, porque están a partir un piñón con la junta militar.


Veo que desconoces el término "línea cronológica"

Los EEUU se han largado hoy de Níger, y antes de hoy han pasado muchos años, ha muerto mucha gente y se han dado muchos golpes que hacen que lo de hoy sea anecdótico.

suppiluliuma

#185 Veo que desconoces el término, "lógica elemental". Te lo voy a poner por partes, a ver si tu cerebro es capaz de asimilarlo.

a) Los EEUU se llevan de puta madre con los golpistas de Níger, y les gustaría mantener a sus tropas en el país.
b) Los EEUU se tienen que largar de Níger.

Al menos una de estas dos cosas no puede ser cierta,@vonmises. lol

N

#186 Por ver, ya tengo muy visto tu bagaje en historia contemporánea, sobretodo con la que se reduce a los últimos 24 meses.
Ahora, de cosas anteriores, justeas bastante.

Los EEUU entrenan a golpistas en África, promueven y financian golpes

Y a los EEUU los están echando de África

Ambas cosas son ciertas pero sólo la segunda es positiva para el mundo