#35 Eso no funciona así, lo siento. E igualmente era sólo un trámite consultivo, las leyes hubieran tirado para delante igualmente. PP, PSOE y C's lo hicieron sólo para intentar ganar tiempo, en ningún caso eso hubiera cambiado nada más allá de ralentizar la aprobación de la ley.

#33 No se respetaron las consultas a los servicios jurídicos.

Esas consultas no son obligatorias. Lo dice la mesa, si se hacen o no.

#35 Eso no funciona así, lo siento. E igualmente era sólo un trámite consultivo, las leyes hubieran tirado para delante igualmente. PP, PSOE y C's lo hicieron sólo para intentar ganar tiempo, en ningún caso eso hubiera cambiado nada más allá de ralentizar la aprobación de la ley.

#32 Porque se estaban vulnerando derechos que el reglamento del parlamento reconoce a los diputados catalanes.

#61 ¿Ein?

#31 ¿Acaso no has visto el espectáculo en el Parlamento?

Sí, estaba siguiendo el debate en directo. Esto es lo que sucedió: C's, PP, PSOE, sabiendo que perderían la votación porque eran minoría, optaron por montar un espectáculo empezando a gritar, saltar y alargar la sesión inútilmente. Pero como no tenían razón, las leyes se aprobaron igualmente.

En cualquier caso, subestimas el hartazgo de los españoles con esto. De buena gana votarían por permitir el referéndum con tal de dejar pasar el eterno coñazo.

Más hartos estamos los catalanes, te lo aseguro.

#33 No se respetaron las consultas a los servicios jurídicos.

Esas consultas no son obligatorias. Lo dice la mesa, si se hacen o no.

#35 Eso no funciona así, lo siento. E igualmente era sólo un trámite consultivo, las leyes hubieran tirado para delante igualmente. PP, PSOE y C's lo hicieron sólo para intentar ganar tiempo, en ningún caso eso hubiera cambiado nada más allá de ralentizar la aprobación de la ley.

#32 Porque se estaban vulnerando derechos que el reglamento del parlamento reconoce a los diputados catalanes.

#30 El reglamento del parlamento catalán, redactado y sancionado por el propio parlamento.
Por ejemplo, los grupos parlamentarios tienen derecho a tener la propuesta de ley con suficiente tiempo como para poder preparar las alegaciones, tienen derecho a pedir informe al Consejo de Garantías, previo al debate parlamentario.

#57 Falso, la mayoría de Parlamentos del mundo, incluyendo el Congreso español y la mayoría de Parlamentos autonómicos (incluido el catalán) permiten la aprobación de leyes por lectura única.

#69 La lectura única es para procesos de urgente atención, no para procesos de largo recorrido, como es una secesión. Y el derecho de los diputados a tener el texto con antelación suficiente, así como contar con el informe del Consejo de Garantias se lo saltaron a la torera, por que sabían lo que iba a decir.

#523 Mentira, porque en una supuesta independencia, dependería únicamente de los que allí viven y sus políticas, como en cualquier otro país.

#524 Por eso, si vivieras en Cataluña tendrías derecho a decidir sobre Cataluña. Igual que si yo viviera en Soria tendría derecho a decidir sobre Soria.

#525 Que no, en una Cataluña independiente, o en una Andalucía independiente, yo podría establecerme allí SÓLO si así lo quieren ellos. Como en cualquier otro país vaya. Es decir, me están quitando MI soberanía (y la de millones de españoles).

Por favor, no discutas lo obvio.

#29 Lo primero de todo es pidiendo hasta la saciedad que se organice uno a nivel nacional.

Eso se ha pedido decenas de veces. ¿Dónde has estado los últimos diez años?

Y sobretodo, que es lo que más miedo da, respetando la propia legalidad del Parlament. Que ha brillado por su ausencia. Ya no es que no se respete la legislación española...ya ni se respeta la catalana.

¿Qué legalidad catalana se han saltado?

#31 ¿Acaso no has visto el espectáculo en el Parlamento?

Sí, estaba siguiendo el debate en directo. Esto es lo que sucedió: C's, PP, PSOE, sabiendo que perderían la votación porque eran minoría, optaron por montar un espectáculo empezando a gritar, saltar y alargar la sesión inútilmente. Pero como no tenían razón, las leyes se aprobaron igualmente.

En cualquier caso, subestimas el hartazgo de los españoles con esto. De buena gana votarían por permitir el referéndum con tal de dejar pasar el eterno coñazo.

Más hartos estamos los catalanes, te lo aseguro.

#33 No se respetaron las consultas a los servicios jurídicos.

Esas consultas no son obligatorias. Lo dice la mesa, si se hacen o no.

#32 Porque se estaban vulnerando derechos que el reglamento del parlamento reconoce a los diputados catalanes.

#30 El reglamento del parlamento catalán, redactado y sancionado por el propio parlamento.
Por ejemplo, los grupos parlamentarios tienen derecho a tener la propuesta de ley con suficiente tiempo como para poder preparar las alegaciones, tienen derecho a pedir informe al Consejo de Garantías, previo al debate parlamentario.

#57 Falso, la mayoría de Parlamentos del mundo, incluyendo el Congreso español y la mayoría de Parlamentos autonómicos (incluido el catalán) permiten la aprobación de leyes por lectura única.

#69 La lectura única es para procesos de urgente atención, no para procesos de largo recorrido, como es una secesión. Y el derecho de los diputados a tener el texto con antelación suficiente, así como contar con el informe del Consejo de Garantias se lo saltaron a la torera, por que sabían lo que iba a decir.

#521 Si te empadronas y vives ahí, sí.

#522 Tú igual con el referéndum de Cataluña.

#523 Mentira, porque en una supuesta independencia, dependería únicamente de los que allí viven y sus políticas, como en cualquier otro país.

#524 Por eso, si vivieras en Cataluña tendrías derecho a decidir sobre Cataluña. Igual que si yo viviera en Soria tendría derecho a decidir sobre Soria.

#525 Que no, en una Cataluña independiente, o en una Andalucía independiente, yo podría establecerme allí SÓLO si así lo quieren ellos. Como en cualquier otro país vaya. Es decir, me están quitando MI soberanía (y la de millones de españoles).

Por favor, no discutas lo obvio.

#132 Esa abstracción es ridícula y no hay, ni ha habido nunca, ordenamiento jurídico que la refleje, porque crearía una situación de injusticia. Cualquier colectivo favorecido la invocaría para tener privilegios y eso va contra el bien común y valores de convivencia fundamentales. Porque la democracia no es un fin en sí misma, es simplemente el vehículo que hemos considerado idóneo para ejercer esos valores y el bien común, por eso siempre viene matizada por la ley, si te cargas eso te cargas el fin último de la democracia.

#133 Buen párrafo diciendo muchas cosas bonitas. Pero en ningún momento argumentas porqué, según tú, las naciones sin estado no deben tener el derecho a la autodeterminación.

#516 Primero, no toda Cataluña quiere lo mismo, eso para empezar.

Y claro que que alguien fuera de Cataluña debería poder elegir. Te recuerdo que Cataluña es tan España como lo es Soria o Albacete. Y Soria es tan de los sorianos como de los catalanes.

#520 Yo no puedo elegir el alcalde de Soria.

#521 Si te empadronas y vives ahí, sí.

#522 Tú igual con el referéndum de Cataluña.

#523 Mentira, porque en una supuesta independencia, dependería únicamente de los que allí viven y sus políticas, como en cualquier otro país.

#524 Por eso, si vivieras en Cataluña tendrías derecho a decidir sobre Cataluña. Igual que si yo viviera en Soria tendría derecho a decidir sobre Soria.

#60 Sí claro poner a España patas arribas, joder todos los lazos que tenemos en común, echar a pelear a las familias y vendernos a los especuladores internacionales es un elemento básico de cualquier organización de izquierdas.

#63 y no te olvides de Paracuellos.

#103 Coño primo de ti me estaba acordando no te lo vas a creer

#104

#63 Yo no he roto lazos con nadie y tengo muchísimos amigos catalanes unionistas y muchísimos amigos de fuera de Cataluña. Si tú te tomas la política como un tema personal, el problema lo tienes tú, no los demás.

#60 De los pueblos oprimidos, lo de los pueblos ricos es más de la Liga Norte, las ultraliberales y, tachán, la neoizquierda pijotera española.

#94 Los derechos de un colectivo no dependen de su renda. Seas rico o pobre debes tener los mismos derechos, esto incluye el derecho a la autodeterminación.

#132 Esa abstracción es ridícula y no hay, ni ha habido nunca, ordenamiento jurídico que la refleje, porque crearía una situación de injusticia. Cualquier colectivo favorecido la invocaría para tener privilegios y eso va contra el bien común y valores de convivencia fundamentales. Porque la democracia no es un fin en sí misma, es simplemente el vehículo que hemos considerado idóneo para ejercer esos valores y el bien común, por eso siempre viene matizada por la ley, si te cargas eso te cargas el fin último de la democracia.

#133 Buen párrafo diciendo muchas cosas bonitas. Pero en ningún momento argumentas porqué, según tú, las naciones sin estado no deben tener el derecho a la autodeterminación.

#26 Que vuestra visión de pueblo sea reducida, particular y excluyente, también es vuestro problema.

#25 Ya he dejado por ahí arriba mi análisis de por dónde hace aguas la metáfora.

#479 En pocas palabras, de nuevo: instancia superior.

#56 Si pedís las cosas de la derecha, privilegios, excenciones, particularísmos, para mi sois gente de derecha que no lo sepáis es problema vuestro.

#59 La autodeterminación de los pueblos es un elemento básico de cualquier organización de izquierdas.

#60 Sí claro poner a España patas arribas, joder todos los lazos que tenemos en común, echar a pelear a las familias y vendernos a los especuladores internacionales es un elemento básico de cualquier organización de izquierdas.

#63 y no te olvides de Paracuellos.

#103 Coño primo de ti me estaba acordando no te lo vas a creer

#104

#63 Yo no he roto lazos con nadie y tengo muchísimos amigos catalanes unionistas y muchísimos amigos de fuera de Cataluña. Si tú te tomas la política como un tema personal, el problema lo tienes tú, no los demás.

#60 De los pueblos oprimidos, lo de los pueblos ricos es más de la Liga Norte, las ultraliberales y, tachán, la neoizquierda pijotera española.

#94 Los derechos de un colectivo no dependen de su renda. Seas rico o pobre debes tener los mismos derechos, esto incluye el derecho a la autodeterminación.

#132 Esa abstracción es ridícula y no hay, ni ha habido nunca, ordenamiento jurídico que la refleje, porque crearía una situación de injusticia. Cualquier colectivo favorecido la invocaría para tener privilegios y eso va contra el bien común y valores de convivencia fundamentales. Porque la democracia no es un fin en sí misma, es simplemente el vehículo que hemos considerado idóneo para ejercer esos valores y el bien común, por eso siempre viene matizada por la ley, si te cargas eso te cargas el fin último de la democracia.

#133 Buen párrafo diciendo muchas cosas bonitas. Pero en ningún momento argumentas porqué, según tú, las naciones sin estado no deben tener el derecho a la autodeterminación.

#56 Y además es ciudadano del mundo y no-nacionalista.

#477 Los derechos de la minoría se respetan, pero no sobre los derechos de la mayoría.

#483 Es que alguien de fuera de Cataluña no tiene ningún derecho a decidir sobre la política en Cataluña. Por lo tanto, no hay ninguna mayoría que pierda ningún derecho.

#516 Primero, no toda Cataluña quiere lo mismo, eso para empezar.

Y claro que que alguien fuera de Cataluña debería poder elegir. Te recuerdo que Cataluña es tan España como lo es Soria o Albacete. Y Soria es tan de los sorianos como de los catalanes.

#520 Yo no puedo elegir el alcalde de Soria.

#521 Si te empadronas y vives ahí, sí.

#522 Tú igual con el referéndum de Cataluña.

#476 No se aprueba y punto. Va en un programa electoral, que se vota.

De igual manera, la ley se recurrió y fue desestimado el recurso.

Gran ejemplo te has marcado. Plas plas plas

#478 En Cataluña ya se votó y ganó.

#479 En pocas palabras, de nuevo: instancia superior.