M

#27 No son prejuicios, es estadística.
http://www.gencat.cat/justicia/estadistiques_serveis_penitenciaris/8_pob.html
Con lo cual, también tengo que decir que me refiero a la delincuencia que viene de allí, no a todas las personas marroquíes.

UnDousTres

#85 Causalidad y correlacion son dos cosas diferentes. La poblacion penitenciaria tiene una correlacion directa con el nivel economico. Los inmigrantes son mas pobres que los autoctonos, por lo que habra mas inmigrantes proporcionalmente en la carcel que autoctonos. Pensar que es porque son musulmanes o marroquies es puro racismo. Estan en la carcel por no tener nada que perder, por no tener ni un duro.

M

#123 Yo lo flipo. ¿En qué momento digo yo que son delincuentes por ser marroquíes o musulmanes? Si precisamente especifico que solo me refiero al fenómeno de la delincuencia....
Lo que es un hecho es que, debido a la situación que tienen en Marruecos, y que genera que no socialicen adecuadamente a sus jóvenes, muchos de estos acaban convirtiéndose en delincuentes que hacen lo posible por llegar a Europa para llevar un estilo de vida que otros les han vendido que van a poder llevar aquí, donde esperan poder campar a sus anchas y donde su grupo de referencia y pertenencia son otros delincuentes. Llega a ser tal el efecto llamada, que en Barcelona es insostenible. ¿Es esto un hecho? Sí, solo hay que mirar las estadísticas de las prisiones.
¿Se debe esto a que son marroquíes o musulmanes? No. La mayoría de los marroquíes no delinquen. Estoy hablando de una parte de la población. Es evidente que hay un problema gordo en Marruecos en cómo educan a parte de sus jóvenes. Obviamente, uno de los factores más importantes es la pobreza. Los otros, los desconozco. No conozco la realidad de ese país. Solo he estado dos veces de vacaciones y aluciné en cómo viven algunos chavales que van a la caza del turista (y del hostión que le dio un policía delante nuestro a uno de ellos sin cortarse un pelo).
Sobra que me llames racista por señalar esto, pero es el recurso fácil que tenéis algunas personas para descalificar e intentar situaros por encima de los otros.

M

#33 Chachi, por suerte, no... Tengo mis límites.

D

#34 Chachi se decía mucho en Madrid hace tiempo. Es el equivalente al "perita" malagueño. ¿Usas el "súper"? ¿Cuando un coche va muy rápido sigues diciendo que va "a a toda pastilla"?

M

#28 Yo uso todo lo que queda mal usar: currar, molar, mogollón, chulo (que me repele porque me recuerda a la marca Desigual, pero lo uso igual) ... Me quedo con lo peor de cada época, de cada argot...

D

#31 ¿Y sigues diciendo "chachi"? ¿Y "ostras" como interjección? ¿Qué sinónimo de pene sueles usar: polla, nabo, rabo, minga, pija, pijo, capullo, cipote? Yo sigo con "polla" y "cipote", aunque igual se quedaron anticuados. Me relaciono tan poco con el mundo exterior que no sé cómo es el castellano actual.

M

#33 Chachi, por suerte, no... Tengo mis límites.

D

#34 Chachi se decía mucho en Madrid hace tiempo. Es el equivalente al "perita" malagueño. ¿Usas el "súper"? ¿Cuando un coche va muy rápido sigues diciendo que va "a a toda pastilla"?

M

#25 Ya, muy cursi no es, no. Fíjate si soy bruta que ni me rechinaba lol

M

#18 Uso la de la espada de Damocles y la del coño de la Bernarda. Cursi no soy, pero se me pega todo. Lo peor de todo fue mi etapa "en plan".

i

#25 Lo del coño de la Bernarda lo dije de broma. lol
Ahora también le ha dado por decir a la gente (sobre todo, a los más jóvenes) "en verdad", en lugar de "lo cierto es", "en realidad", "la verdad,...". "En verdad" me suena a misa de 12: "En verdad os digo...". Es ridículo.

D

#26 #25 ¿Y qué me decís de "mogollón"? ¿Lo usáis? ¿Y "mola"? Es que no sé si se siguen usando, tengo casi 50 tacos.

i

#28 Ya sólo lo usáis los que usáis tambien "tacos" en lugar de "años", jajajaja.

D

#29 Me he fijado en que tú sigues anclado en el "sólo" con tilde. lol

i

#32 Sabía que me lo ibas a decir. Pero no es sólo por edad (que también), sino porque me niego a que sea prescindible. Me parece mogollón de necesario lol

D

#35 Yo, como soy muy vago, escribo "solo" sin tilde. Algo que te ahorras.

M

#28 Yo uso todo lo que queda mal usar: currar, molar, mogollón, chulo (que me repele porque me recuerda a la marca Desigual, pero lo uso igual) ... Me quedo con lo peor de cada época, de cada argot...

D

#31 ¿Y sigues diciendo "chachi"? ¿Y "ostras" como interjección? ¿Qué sinónimo de pene sueles usar: polla, nabo, rabo, minga, pija, pijo, capullo, cipote? Yo sigo con "polla" y "cipote", aunque igual se quedaron anticuados. Me relaciono tan poco con el mundo exterior que no sé cómo es el castellano actual.

M

#33 Chachi, por suerte, no... Tengo mis límites.

D

#34 Chachi se decía mucho en Madrid hace tiempo. Es el equivalente al "perita" malagueño. ¿Usas el "súper"? ¿Cuando un coche va muy rápido sigues diciendo que va "a a toda pastilla"?

M

#25 Ya, muy cursi no es, no. Fíjate si soy bruta que ni me rechinaba lol

M

#51 Creo que hay separar a todos los niveles a los que delinquen de los que no. Y si todos delinquen, asumirlo en lugar de negarlo.
La solución no sé si es repatriarlos al primer delito, tratar de discriminar por perfiles psicólogicos a los rescatables de los que no... Pero lo que se está haciendo claramente no funciona y hay gente a diario sufriendo las consecuencias: entre ellos se retroalimentan (con los cual hasta los que tendrían alguna posibilidad de socialización positiva van a ir yendo a peor) y las consecuencias en las víctimas son en ocasiones terribles (y aunque no lo sean, que no tengo por qué ir acojonada o aguantando gilipolleces mientras camino por mi ciudad). Está claro que las intervenciones que se están llevando a cabo no parece que estén dando frutos, que, al contrario, es un fenómeno que está yendo a peor. A veces parece que seas un ser sin alma si lo señalas.

M

#45 Tengo un hombro operado como consecuencia de la luxación que sufrí al intentar parar a un chaval de estos después de que intentara robar, junto a su amigo, a una pareja y lograra zafarse de la policía liándose a patadas. ¿Que no me tendría que haber metido? Toda la razón. Pero me sentí fatal cuando vi la impotencia de esa pareja mientras les hacían el típico Ronaldinho y mi reacción instintiva fue ayudar.
Te parecerá una gilipollez, pero solo la hora y pico con el hombro fuera ya tiene lo suyo (no había manera de colocármelo en el sitio hasta que me administraron el gas de la risa). Luego ha venido un standby profesional que me ha perjudicado mucho y que va a durar un año, todo mi estilo de vida totalmente jodido (soy muy deportista), pasar por operación con anestesia general que me ha costado 4000€ (los tornillos los pago yo), dolores que lo flipas... Es solo una de las historias. Estoy muy hasta el coño de los chavales estos, sí.

M

#30 Yo te tengo que decir que a los "tcharmile" los tengo cruzados porque ya los he tenido que sufrir varias veces y con consecuencias graves en alguna ocasión. No creo, para nada, que sea un problema menor en Barcelona. Para mí son un problema real que debe ser abordado con contundencia. Y si no, niégaselo a cada una de sus víctimas mirándoles a los ojos. Otro tema es que algunos aprovechen para arrimar el ascua a su sardina.

D

#32 ¿ te han pegado ? ¿ te han robado ?

M

#45 Tengo un hombro operado como consecuencia de la luxación que sufrí al intentar parar a un chaval de estos después de que intentara robar, junto a su amigo, a una pareja y lograra zafarse de la policía liándose a patadas. ¿Que no me tendría que haber metido? Toda la razón. Pero me sentí fatal cuando vi la impotencia de esa pareja mientras les hacían el típico Ronaldinho y mi reacción instintiva fue ayudar.
Te parecerá una gilipollez, pero solo la hora y pico con el hombro fuera ya tiene lo suyo (no había manera de colocármelo en el sitio hasta que me administraron el gas de la risa). Luego ha venido un standby profesional que me ha perjudicado mucho y que va a durar un año, todo mi estilo de vida totalmente jodido (soy muy deportista), pasar por operación con anestesia general que me ha costado 4000€ (los tornillos los pago yo), dolores que lo flipas... Es solo una de las historias. Estoy muy hasta el coño de los chavales estos, sí.

M

#18 Yo no sé cuál es la solución, si es que existe, pero el problema es real. Y es interesante intentar ver los diferentes puntos de vista. A mí no me ha parecido mal el artículo.

D

#21 estoy de acuerdo en que hay un problema y tampoco tengo claro cuál es y ya solución.
Si tengo claro que tratandose de menores el origen del problema es de tipo social (lo que no quita que haya que tomar medidas en ma ámbitos como por ejemplo el judicial

Baal

#22 el problema esta en su educación y socializacion, es decir en Marruecos, y cuando allí es insostenible, les pegan la patada en el puto culo para que se larguen a Europa.

D

#35 ehhh no... De verdad crees que los tíos que llegan con 15 años han sido echados de Marruecos porque su comportamiento era insostenible antes?
Tienes algo minimante objetivo que puedas compartir para reforzar esa idea que apriori parece muy estrambotica?

Baal

#42 el haber conocido las historias de vida y entrevistado a cerca de 60 de ellos en los últimos 20 años? Haber escuchado las historias de como los apalizaba la policía marroqui y los instaba a que se fueran a tomar por culo y dejarán de molestar? A sus padres dándoles boleto por qué tienen 15 años, muchas bocas que alimentar, pocos recursos y dos hermanas a kas que casar (nunca te preguntaste por qué todos los mena son varones?), de cómo empezaron a inhalar pegamento en tetouan, castillejos etc? De cómo algunos se prostituian? (allí y aquí), de cómo muchos vienen de los mismo barrios empobrecidos y marginales y ya se conocen de allí y se indican los que están aquí a los están allí donde deben dejarse coger por la guardia civil para que los lleven a X centro de menores o a tal otro? (llámalo efecto llamada, aunque más bien se comunican por Facebook), de como muchos con 18 años nunca dicen su edad y filiación real para entrar por menores? Que aunque en desproteccion aquí, no es un desamparo real ya que hay una familia allí que los quiere y aprecia aunque para ellos ya sean adultos que deben buscarse la vida? Créeme conozco esa realidad... Y no por los periódicos.

D

#50 Vale pues nada, después de haber esuchado sus historias "durante los ultimos 20 años" has llegado a la conclusión que el problema es la educación en marruecos. La solución es clara, mejorar el sistema educativo en marruecos para atajar el problema aqui. 😅

Y por otro lado...es obvio que los menores inmigrantes ya sufrian exclusión en su pais...Nadie en su sano jucio abandona su casa por gusto. De ahí a decir que "les pegan la patada para que vengan a europa" hay un trecho muuy grande

M

#14 A mí me parece que es interesante que exista un término alternativo al de mena para no criminalizar a todos los menores extranjeros no acompañados. Existe una realidad, y es que hay un grupo importante de chavales que no han tenido una socialización adecuada y que tienen una cultura que parece girar en torno al robo, y que están causando mucho daño entre la ciudadanía.
A mí el videoclip me ha dejado muerta.

D

#19 y tenemos que importar una palabra que además va a asociar a todos los menas con una banda armada ? Yo creo que va a ser peor el remedio

M

#51 Creo que hay separar a todos los niveles a los que delinquen de los que no. Y si todos delinquen, asumirlo en lugar de negarlo.
La solución no sé si es repatriarlos al primer delito, tratar de discriminar por perfiles psicólogicos a los rescatables de los que no... Pero lo que se está haciendo claramente no funciona y hay gente a diario sufriendo las consecuencias: entre ellos se retroalimentan (con los cual hasta los que tendrían alguna posibilidad de socialización positiva van a ir yendo a peor) y las consecuencias en las víctimas son en ocasiones terribles (y aunque no lo sean, que no tengo por qué ir acojonada o aguantando gilipolleces mientras camino por mi ciudad). Está claro que las intervenciones que se están llevando a cabo no parece que estén dando frutos, que, al contrario, es un fenómeno que está yendo a peor. A veces parece que seas un ser sin alma si lo señalas.

M

#12 Pues a mí me parece que aporta bastante información, y a pesar del sesgo, desde diferentes puntos de vista.

D

#15 como comentaba solo he leído el titular y el subtitulo y claramente es sensacionalismo barato. Quizá cambie a partir de ahí.

M

#18 Yo no sé cuál es la solución, si es que existe, pero el problema es real. Y es interesante intentar ver los diferentes puntos de vista. A mí no me ha parecido mal el artículo.

D

#21 estoy de acuerdo en que hay un problema y tampoco tengo claro cuál es y ya solución.
Si tengo claro que tratandose de menores el origen del problema es de tipo social (lo que no quita que haya que tomar medidas en ma ámbitos como por ejemplo el judicial

Baal

#22 el problema esta en su educación y socializacion, es decir en Marruecos, y cuando allí es insostenible, les pegan la patada en el puto culo para que se larguen a Europa.

D

#35 ehhh no... De verdad crees que los tíos que llegan con 15 años han sido echados de Marruecos porque su comportamiento era insostenible antes?
Tienes algo minimante objetivo que puedas compartir para reforzar esa idea que apriori parece muy estrambotica?

Baal

#42 el haber conocido las historias de vida y entrevistado a cerca de 60 de ellos en los últimos 20 años? Haber escuchado las historias de como los apalizaba la policía marroqui y los instaba a que se fueran a tomar por culo y dejarán de molestar? A sus padres dándoles boleto por qué tienen 15 años, muchas bocas que alimentar, pocos recursos y dos hermanas a kas que casar (nunca te preguntaste por qué todos los mena son varones?), de cómo empezaron a inhalar pegamento en tetouan, castillejos etc? De cómo algunos se prostituian? (allí y aquí), de cómo muchos vienen de los mismo barrios empobrecidos y marginales y ya se conocen de allí y se indican los que están aquí a los están allí donde deben dejarse coger por la guardia civil para que los lleven a X centro de menores o a tal otro? (llámalo efecto llamada, aunque más bien se comunican por Facebook), de como muchos con 18 años nunca dicen su edad y filiación real para entrar por menores? Que aunque en desproteccion aquí, no es un desamparo real ya que hay una familia allí que los quiere y aprecia aunque para ellos ya sean adultos que deben buscarse la vida? Créeme conozco esa realidad... Y no por los periódicos.

m

#18 No te lees el articulo pero te atreves a criticar a los que si lo hemos leido ... aja ... típico de meneame.

D

#53 #54 Te repito la pregunta:
que Ong ha declarado que o bien ellos o bien todo el resto de la ciudad tiene miedo a los menas?

No dices que hay dos ejemplos? No te deberia costar copiar y pegar uno...

m

#57 ¿Te piensas que soy tu criada?

D

#59 No, solo pienso (y lo reconfirmo con cada uno de tus comentarios) que tienes muy poca capacidad de entender lo que lees y lo que hablas. De hecho ni siquiera eres capaz de seguir el hilo de tus propios comentarios... Dudo que pudieras fregar mi vajilla como a mi me gusta.
😅

Decías que toda la ciudad estaba acojonada (invent). Decias que en el articulo se dice (invent). Cuando te acuso de invent dices que en el articulo se dice eso y que no me lo he leido (nuevo invent porque obviamente no tienes ni idea de si me lo he leido). Te digo que me enseñes algo de eso que dices que dice el articulo (pero en realidad solo existe en tu cabeza) y te haces el ofendido (para evitar una vez mas responder) y me dices que si me creo que eres mi criada.

Pero por mucho que te vayas por las ramas yo sigo centrado:
Decir que toda la ciudad esta acojonada por 4 personas es una mentira que no tiene reflejo alguno en el articulo.
😘

D

#14 la máquina del odio no para.
Eres espectador de primera fila. Somos.
cc/ #15

M

#30 Yo te tengo que decir que a los "tcharmile" los tengo cruzados porque ya los he tenido que sufrir varias veces y con consecuencias graves en alguna ocasión. No creo, para nada, que sea un problema menor en Barcelona. Para mí son un problema real que debe ser abordado con contundencia. Y si no, niégaselo a cada una de sus víctimas mirándoles a los ojos. Otro tema es que algunos aprovechen para arrimar el ascua a su sardina.

D

#32 ¿ te han pegado ? ¿ te han robado ?

M

#45 Tengo un hombro operado como consecuencia de la luxación que sufrí al intentar parar a un chaval de estos después de que intentara robar, junto a su amigo, a una pareja y lograra zafarse de la policía liándose a patadas. ¿Que no me tendría que haber metido? Toda la razón. Pero me sentí fatal cuando vi la impotencia de esa pareja mientras les hacían el típico Ronaldinho y mi reacción instintiva fue ayudar.
Te parecerá una gilipollez, pero solo la hora y pico con el hombro fuera ya tiene lo suyo (no había manera de colocármelo en el sitio hasta que me administraron el gas de la risa). Luego ha venido un standby profesional que me ha perjudicado mucho y que va a durar un año, todo mi estilo de vida totalmente jodido (soy muy deportista), pasar por operación con anestesia general que me ha costado 4000€ (los tornillos los pago yo), dolores que lo flipas... Es solo una de las historias. Estoy muy hasta el coño de los chavales estos, sí.

M

#67 Gracias por la información. Me parece bien que se miren estos temas porque que la gente haga negocio con la vivienda nos está jodiendo a todos.
De todos modos, yo no me metería en la situación de alquilar un piso en el que me pienso quedar años cuando la intención de la persona que lo alquila es sacarle más rendimiento. Paso de semejante mal rollo. Pero gracias por la información.

M

#46 Es que nos llevan asfixiados. Siempre digo que me voy a marchar de la ciudad, pero al final ahí que me mantengo

M

#38 Para serte sincera, no domino el tema. Lo que sí he visto es que todos esos pisos tienen cosas en común: una estética cuidada (por mucho que sean rollo Ikea, el resultado es bonito), pocos armarios, se alquilan para un máximo de 11 meses...). Lo que llegue a influir o no en el mercado, ni idea. Pero con pillarme un piso de esos ya me resuelvo el tema vivienda y dejo de pagar la salvajada que estoy pagando.

blid

#44 Lo entiendo, yo vivo también de alquiler por la zona del Clot y estoy deseando poder sacar ventaja de la situación. Crucemos los dedos.

M

#46 Es que nos llevan asfixiados. Siempre digo que me voy a marchar de la ciudad, pero al final ahí que me mantengo

Paisos_Catalans

#44 Lo de los 11 meses, estamos mirando la legalidad. Suponemos que aunque tu firmes por 11 meses, el alquiler sería irrenunciablemente el mínimo de alquiler de piso residencial y sería una clausula nula. Es decir, que te podrías quedar los 7 años.

M

#67 Gracias por la información. Me parece bien que se miren estos temas porque que la gente haga negocio con la vivienda nos está jodiendo a todos.
De todos modos, yo no me metería en la situación de alquilar un piso en el que me pienso quedar años cuando la intención de la persona que lo alquila es sacarle más rendimiento. Paso de semejante mal rollo. Pero gracias por la información.

M

#16 Pues en Barcelona, con el tema del covid, ya han salido pisitos pequeños pero muy arregladitos por 600 o 650€. Eso sí, para un máximo de 11 meses, claro...
Antes del covid con 600€ te daban un cuartucho en una azotea.

blid

#29 Ten en cuenta que todo está paralizado, no se han enseñado casas durante meses, la gente que podía plantearse cambiar de piso va a esperar a ver qué pasa, o sea que no sólo que AirBnb no esté operando. Por otro lado, todo lo que no se ha vendido y/o alquilado durante el confinamiento va a salir de golpe al mercado, mucha más oferta al mismo tiempo y una demanda contraída por la incertidumbre. Creo que es lógico esperar una bajada de precios.

Si no recuerdo mal, del parque de viviendas alquilables, Airbnb representa menos del 5%. Parece ser que tiene más sentido pensar que el incremento de precios vino por el éxodo de personas hacia las grandes ciudades a lo largo de la última década. Por cada 20 personas que han llegado a Barcelona, sólo se ha construído 1 vivienda. Pasó justo lo contrario de lo que está pasando ahora, aumentó la demanda pero oferta no lo hizo al mismo nivel.

M

#38 Para serte sincera, no domino el tema. Lo que sí he visto es que todos esos pisos tienen cosas en común: una estética cuidada (por mucho que sean rollo Ikea, el resultado es bonito), pocos armarios, se alquilan para un máximo de 11 meses...). Lo que llegue a influir o no en el mercado, ni idea. Pero con pillarme un piso de esos ya me resuelvo el tema vivienda y dejo de pagar la salvajada que estoy pagando.

blid

#44 Lo entiendo, yo vivo también de alquiler por la zona del Clot y estoy deseando poder sacar ventaja de la situación. Crucemos los dedos.

M

#46 Es que nos llevan asfixiados. Siempre digo que me voy a marchar de la ciudad, pero al final ahí que me mantengo

Paisos_Catalans

#44 Lo de los 11 meses, estamos mirando la legalidad. Suponemos que aunque tu firmes por 11 meses, el alquiler sería irrenunciablemente el mínimo de alquiler de piso residencial y sería una clausula nula. Es decir, que te podrías quedar los 7 años.

M

#67 Gracias por la información. Me parece bien que se miren estos temas porque que la gente haga negocio con la vivienda nos está jodiendo a todos.
De todos modos, yo no me metería en la situación de alquilar un piso en el que me pienso quedar años cuando la intención de la persona que lo alquila es sacarle más rendimiento. Paso de semejante mal rollo. Pero gracias por la información.

xavierstark

#38 con 14 mil anuncios de viviendas a la venta solamente en Habitaclia en Barcelona ciudad igual sí tenemos un problema de burbuja inmobiliaria.

Yo cada día recibo 3-4 anuncios de pisos que han bajado su alquiler.
Y lo que van a bajar!

D

#29 déjale hablar, en un año sabremos, y quizás alguien se tenga que comer sus palabras.

M

#24 Pues yo no la veo mal escogida. En el fondo, todos asumimos que somos ignorantes (bueno, todos todos, no), pero lo que les duele a algunas personas es sentirse estúpidas, aunque realmente no lo sean. Y enfrentarse a algo que en ciertos momentos te supera, donde no sabes cómo integrar tanta información, en lo que cuanto más avanzas más perdido te sientes porque cada vez se complica más y menos claro lo ves... te puede hacer sentir estúpido. Pensabas que iba a ser más fácil lidiar con ello y te vas viendo en callejones que parecen sin salida y te sientes sobrepasado.
Hay personas que basan su autoconcepto y su atuoestima en su inteligencia porque siempre han destacado en eso, y verlo amenazado, con todo lo que lleva asociado, acojona mucho. Pero lo mismo que la persona que tiene como imagen de sí mismo la de un buen deportista, y se lesiona gravemente. O la de la persona guapa que se va haciendo mayor. Como metas todas las naranjas en una sola cesta, estás jodido.

M

#37 Es lo que me estaba temiendo. Muchas gracias por avisar. Me escaparé a uno de los dos observatorios, que hace tiempo que les tengo ganas.

M

#45 Por eso lo he puesto entre comillas. Cuando hace eones salía con amigos homosexuales por la noche, siempre acabábamos en locales donde el 90 por ciento de las personas eran tíos homosexuales o bisexuales. Que parte del ocio está encarado según la orientación sexual de los clientes es un hecho y tiene sentido: si tengo que encontrar pareja (sexual y/o afectiva), prefiero poder escoger entre 50 personas que entre 2. Pura estadística. Luego cada uno va dónde le sale del coño y por los motivos también que le salga del coño.

M

#42 Y a las "discotecas heteros", pero dime tú dónde vas a tener más opciones de conocer a alguien con tu orientación sexual.

MrDabolina

#43 ¿Hay discotecas heteros? Yo ya no soy un habitual, pero en la primera mitad de los 2000, que es cuando yo frecuenté los clubes de techno, no sentí esa discriminación.

M

#45 Por eso lo he puesto entre comillas. Cuando hace eones salía con amigos homosexuales por la noche, siempre acabábamos en locales donde el 90 por ciento de las personas eran tíos homosexuales o bisexuales. Que parte del ocio está encarado según la orientación sexual de los clientes es un hecho y tiene sentido: si tengo que encontrar pareja (sexual y/o afectiva), prefiero poder escoger entre 50 personas que entre 2. Pura estadística. Luego cada uno va dónde le sale del coño y por los motivos también que le salga del coño.

M

#2 No sé si votarte positivo por descubrirme esa peli, o negativo por joderme el final.

D

#19

D

#19 míralo de la siguiente manera, desconocías esa película (como yo) y ahora la conoces. Lo más probable es que no la hubiera visto o después de muchos años yeso que he ganado.