Algunas webs ya advierten de que tendrán que cerrar o reformular sus anuncios por la ley del solo sí es sí. Las prostitutas que trabajan de forma independiente son las más perjudicadas. Varias leyes autonómicas ya permitían sancionar los anuncios de prostitución.
#56 Gracias por el mensaje. Tu opinión coincide con los sysadmins que conozco con criterio y que tienen experiencia tanto con linux como con windows.
Cada SO tiene su mercado. Linux no es la mejor opción para alguien que haga edición de vídeo o que simplemente quiera usar videojuegos, y windows no sirve para servidores críticos o expuestos a internet.
Lo demás son peleas de niños y berrinches de fanboys.
#109 Con la nueva ley, si un vecino amenaza al casero con una denuncia por proxenetismo, el casero tiene que expulsar a la prostituta. A eso se refiere
Pablosky
Esto ya está pasando en países con leyes abolicionistas:
https://ctxt.es/es/20191106/Politica/29352/Raj-Redlich-prostitucion-regulacion-proderechos-abolicion.htm
#2 Creo que tienes que informarte, tal y como dicen en #7 #18 #22
El abolicionismo en Suecia sólo oculta la prostitución, generando más clandestinidad y estigma. Dejo fuentes abajo, que incluyen a la misma Universidad de Lund (Suecia).
Ese es el motivo por el que las asociaciones de prostitutas (Hetaira, CATS, OTRAS...) se oponen al abolicionismo nórdico. Pero mejor las ignoramos como está haciendo PPSOE, no han conocido una prostituta en su vida, pero las van a "curar" a todas sin contar con su opinión.
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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]
A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]
Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA LEY SUECA DE PENALIZACIÓN DE LOS
[3] publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion
[5] www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-a
#1 Descarto, gracias por el aviso!
Parece que la gente de a pie tiene más sentido común que PPSOE y entiende que una Ley Seca sólo genera clandestinidad y beneficia a las mafias, tal y como defienden las trabajadoras sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS...).
Relacionada:
Mañana a las 12:30 manifestación de prostitutas en la sede del PSOE de Madrid
Según el último sondeo del GESOP para los diarios de Prensa Ibérica, un 67,7% está a favor de que la prostitución esté regulada. Solo un 15,9% de los encuestados opina que hay que prohibirla y un 8,3% considera que debe quedarse como está, eso es, en un vacío legal. Cabe señalar que la posición es prácticamente igual según el sexo de los preguntados, ya que un 67,3% de los hombres y un 68,2% de las mujeres apuestan por regular el trabajo sexual.
#8 Totalmente de acuerdo, después de ver un par de debates que incluyen trabajadoras sexuales, da miedito comprobar cómo los lobbies abolicionistas o partidos como PSOE las ignoran o las tratan como enfermas...
Cuesta entenderlo, pero pensándolo en frío te das cuenta de los votos o del dinero que se juegan estas organizaciones y todo cuadra. En Francia, los grupos abolicionistas ya están pidiendo 240 millones anuales a pesar del fracaso de la ley. [1]
Te dejo link a la investigación de Amnistía Internacional que citas. [2]
[1] https://elpais.com/sociedad/2021-04-13/tras-cinco-anos-de-ley-contra-la-prostitucion-en-francia-solo-161-mujeres-han-dejado-la-calle.html
[2] https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/trabajadoras-y-trabajadores-sexuales-en-irlanda-reclaman-sus-derechos-humanos/
#1 Relacionada:
'En Portada' estrena el reportaje 'Prostituciones'
#1 Creo que no lo has visto. Yo también esperaba lo típico: testimonios respaldando la ley del PSOE, pagados por grupos abolicionistas.
Pero esta vez han entrevistado varios perfiles, varias trabajadoras sexuales y personas que al menos han hecho trabajo de campo, como Carmen Meneses.
Sólo hay dos testimonios pro abolición:
1. "Experta" en visión de género. No ha escuchado a una prostituta en su vida, pero puede justificar la prohibición de la prostitución basándose en teorías feministas con más de 100 años de antiguedad.
2. Ex-Prostituta retirada, ahora pagada por grupos abolicionistas, ya no necesita ejercer siempre que evangelice la prohibición de la prostitución, y eso hace.
El resto de testimonios son más neutrales y dan argumentos prácticos y basados en datos reales en lugar de ideologías, son anti-abolición y pro-derechos.
#179 Incorrecto, las más perjudicadas acaban siendo las prostitutas, ya que la ley persigue el proxenetismo incluso en prostitución voluntaria.
Con esta ley, si una prostituta alquilar un piso en el que ejerce, tiene que mantenerlo totalmente en secreto. Si algún vecino se entera y denuncia al casero, este se ve obligado a echarla o arriesgarse a ser acusado por proxenetismo (tercería locativa en este caso).
Por eso las asociaciones de prostitutas (CATS, OTRAS, Hetaira) están en contra de estas leyes. Pero ni PSOE ni PP van a preguntar a las más afectadas, es mejor ignorarlas y cazar algunos votos.
Ejemplo de los resultados de este tipo de leyes en el "abolicionismo" sueco:
"La ley sueca es sangrante en su redacción pues especifica que si una persona ofrece o alquila un espacio y descubre, a posteriori, que tal inmueble se está utilizando para la provisión de servicios sexuales debe rescindir el contrato a riesgo de ser procesado como proxeneta. Es decir, la ley obliga a que los propietarios desahucien a las trabajadoras sexuales de sus viviendas. Este tipo de leyes también han sido utilizadas por las autoridades del Estado noruego neoabolicionista para desahuciar progresivamente a las trabajadoras sexuales de cuatrocientos apartamentos en Oslo en la conocida como “Operación sin Techo”."
Fuentes:
https://ctxt.es/es/20191106/Politica/29352/Raj-Redlich-prostitucion-regulacion-proderechos-abolicion.htm
#92 Es tal y como te han explicado en #74
Si la prostituta paga un hotel o a un casero, estos se arriesgan a que les acusen de tercería locativa (se lucran poniendo un espacio en el que se ejerce la prostitución). Resultado: si el casero o algún vecino se entera de que ejerce, el casero tiene que echarla.
Por eso las asociaciones de prostitutas (Hetaira, CATS, OTRAS) se oponen a la tercería locativa desde hace años. Son medidas prohibicionistas maquilladas como "abolición". Abajo te copio información y fuentes sobre los resultados del "abolicionismo" nórdico.
"Algunos Estados como Suecia, Noruega o Irlanda también aplican formas de criminalización directa como deportaciones, desahucios y penas de prisión gracias a leyes antiproxenetismo. Estas leyes contra el proxenetismo consideran burdeles incluso el alquilar una vivienda donde se ejerce el trabajo sexual o la práctica de que varias trabajadoras sexuales compartan espacio y, por tanto, estas actividades pueden ser perseguidas.
Las sentencias disponibles evidencian que la inmensa mayoría de causas por este tipo de proxenetismo en Irlanda se aplican contra las propias trabajadoras sexuales, las cuales se ven forzadas a trabajar solas viéndose más desprotegidas y vulnerables.
"La ley sueca es sangrante en su redacción pues especifica que si una persona ofrece o alquila un espacio y descubre, a posteriori, que tal inmueble se está utilizando para la provisión de servicios sexuales debe rescindir el contrato a riesgo de ser procesado como proxeneta."
Fuentes:
https://ctxt.es/es/20191106/Politica/29352/Raj-Redlich-prostitucion-regulacion-proderechos-abolicion.htm
#1 Para la posteridad, resumen de toda la historia, incluyendo el speech de Irene Montero y las acusaciones al padre en TV:
#12 Tal y como dicen@Biiso y@SeanLiam la mayoría de prostitutas NO están en condición de trata. Tomar toda la prostición como si fuera trata no tiene sentido y genera leyes absurdas y contraproducentes. Abajo copio información y fuentes que la respaldan.
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Los informes neutrales, oficiales y con muestras relativamentes grandes siempre se han movido en torno al 16% (máximo 31%). Es decir, el porcentaje de trata dentro de toda la prostitución está lejos de ser mayoría. Abajo dejo información y enlaces a los estudios oficiales de la ONU y CITCO.
La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]
En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
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Fuentes:
[1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
[2] https://www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Integral_Trata_18_Septiembre2015_2018.pdf
#27 Es tal y como lo has contado. Ejemplos de lo que pasa en países con modelo abolicionista ya implementado:
1) Un inquilino alquila su piso a una prostituta. Todo bien hasta que alguien se entera que ejerce la prostitución. El inquilino tiene que echarla o arriesgarse a penas de cárcel por proxenetismo. Si además añades algún vecino tocapelotas metiendo presión, no hay otra salida para el dueño del piso. Si buscas un poco encontrarás noticias de deshacios masivos por esta razón (ver fuentes abajo).
2) Varias prostitutas se agrupan en un mismo piso, por ser más seguro para todas. La que cobra los gastos/alquiler del piso, se expone a penas por proxenetismo. Entiendo que no es la intención de la ley pero esto es lo que pasa en la práctica.
Esto lo han explicado mil veces los colectivos de trabajadoras sexuales en España y Europa (CATS, OTRAS, Hetaira...), pero ciertos políticos y las asociaciones abolicionistas están más preocupadas por su moralidad, sus votos y sus ingresos que por los derechos de las más afectadas, las prostitutas.
Fuentes:
https://ctxt.es/es/20191106/Politica/29352/Raj-Redlich-prostitucion-regulacion-proderechos-abolicion.htm
https://www.amnesty.org/en/documents/eur36/4034/2016/en/
¿35 votos por irrelevante?
El equipo de negociación ucranio del Gobierno de Volodímir Zelenski ha manifestado que Ucrania sellaría su neutralidad y, por tanto, renuncia a entrar en la OTAN ―como exige el presidente Vladímir Putin― siempre que Kiev cuente con garantías de seguridad en sus territorios ofrecidas por terceros países. Por primera vez, el Gobierno de Kiev ha hablado también de negociar la situación de Crimea —que Moscú se anexionó con un referéndum ilegal en 2014— aunque dentro de un periodo de 15 años.
A mi el bono transporte por 9 euros/mes me parece todo un acierto para desincentivar el uso del coche.
Hicieron falta 11 horas de negociación, renuncias a propuestas anunciadas públicamente y cesiones a regañadientes, pero al final el tripartito alemán llegó a un acuerdo para sacar de nuevo la chequera y diseñar un paquete de ayudas milmillonario que alivie el encarecimiento de la energía. Hay medidas de todo tipo: desde desgravaciones fiscales hasta ayudas directas a las familias pasando por una drástica reducción del precio del transporte público durante tres meses. Se calcula que costará unos 15.000 millones de euros.
#15 Totalmente de acuerdo. Esto también va para
Harkon
hispar@Pinrelnet@barney_77
Los informes neutrales, oficiales y con muestras relativamentes grandes siempre se han movido en torno al 16% (máximo 31%). El porcentaje de trata dentro de toda la prostitución está lejos de ser mayoría. Abajo dejo información y enlaces a los estudios oficiales de la ONU y CITCO.
Pero independientemente del porcentaje, TODOS los colectivos de prostitutas (Hetaira, CATS, OTRAS y sus homólogas europeas) se han posicionado siempre en contra de la prohibición/abolición. Y lo hacen porque la clandestinidad perjudica a todos los tipos de prostitución, tanto voluntaria como forzada. Lo suyo es que se preguntara a estos colectivos, en lugar de ignorarlos y legislar basándose slogans electoralistas.
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La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]
En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
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[1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
[2] https://www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Integral_Trata_18_Septiembre2015_2018.pdf
#115 Creo que #57 y #60 se refieren a la expulsión de Pablo Soto:https://www.elmundo.es/madrid/2019/10/08/5d9cf35cfdddffd0338b457b.htmlYa no solo es que Pablo tenga una discapacidad importante y vaya en silla de ruedas, es que ni siquiera llegó a saber con certeza quién se ofendió, ni cómo o cúando sucedió.
#40 Por aclarar:
1) La reducción al absurdo es un tipo de ARGUMENTO, cuando está bien construido. Ejemplo: el mensaje de@JesusMaeztu o@floriverde
2) Ad hominem es un tipo de FALACIA, siempre. Ejemplo: tu mensaje #40
Me parece increíble que tenga que aportar fuentes para respaldar esto, pero aquí están:
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
https://es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_rid%C3%ADculo
#21 El abolicionismo en Suecia sólo ha ocultado la prostitución, generando más clandestinidad y estigma. Dejo fuentes abajo, que incluyen a la misma Universidad de Lund (Suecia).
No hago propaganda, no tengo nada que perder o ganar. Pero los grupos abolicionistas sí tienen mucho que ganar (en Francia ya están pidiendo 240 millones de euros anuales, que no van precisamente para las prostitutas). Eso sí me molesta fíjate.
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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]
A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]
Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] https://elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA%20LEY%20SUECA%20DE%20PENALIZACI%C3%93N%20DE%20LOS%20CLIENTES.pdf
[3] https://publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/
[5] https://www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley
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