#78 Bueno, la próxima vez diré exactamente lo mismo y no utilizaré el término izquierda, si eso hace que sea más cierta o creíble mis explicaciones.
#82 No, no es casualidad, totalmente cierto. La extrema derecha busca votos entre clase media y entre los pobres. Las grandes fortunas acostumbran a sumarse cuando ya se ve que es caballo ganador. Y? El PP también busca el voto de los pobres, no veo que tienen que ver con la izquierda.
Como norma habitual la extrema derecha intenta captar a esta gente basándose en el miedo a perder lo que tienen (clase media) y en ofrecer una esperanza o ilusión (a los pobres). para ello es lógico que cojan aspectos atractivos d ela izquierda, como son las ayudas, el control del capital, dar trabajo, seguridad social....y envuelven en nacionalismo, racismo y xenofobia.

No es una dicotomía izquierda/derecha, es señalar que insinuar que los postulados de los que apoyan a los mineros se asemeja a los nazis es un acto de demagogia. Y e citado a la izquierda, porque es ésta la que mayoritariamente apoya a los mineros.

Pero pido disculpas si en el mundo moderno el término izquierda hay que desterrarlo por no ser políticamente incorrecto.

#83 No, si puedes utilizar los términos que quieras. Lo que no me gusta es que la gente se quede con izquierda/derecha en el sentido de "izquierda=buenos=son los míos" y no miren qué hace cada cual. Hay muchos parecidos entre lo que hace y dice la extrema izquierda y lo que propone la extrema derecha (hay varios ejemplos de propuestas sociales por parte de estos partidos, por ejemplo con la Falange de los años 30).

#84 Bueno siendo asi, puedo decirte que no pretendía hacer dictomías buenos y malos. Pero mi orientación ideológica acepta gran parte (que no todo) lo que postula la izquierda, de ahí que acostumbre a estar de acuerdo con lo que dicen. Digo yo que eso no será tan descabellado. A partir de ahí puedo criticar lo que no me guste, que el espíritu crítico está por encima de dogmas ideológicos (en mi caso, al menos).
Dicho esto, sigo sin entender la obsesión con mezclar a los nazis (y fascistas, falange, etc) con la izquierda. Éstos cogieron elementos e ideas de la izquierda y formaron su propia ideología pseudo- revolucionaria. A fin de cuentas lo que hicieron fue un sincretismo usando elementos de la izquierda, la derecha, mezclando nacionalismo, xenofobia etc, etc. No se, si no estamos de acuerdo en este punto requeriría mucho más espacio y tiempo del que tenemos en menéame para explicarlo.

#85 Me alegra que valores el espíritu crítico. Sobre lo que te he dicho antes de Falange, un ejemplo:

En el punto 9 enuncia: "Concebimos a España en lo económico como un gigantesco sindicato de productores" y en los siguientes declara su postura contraria al capitalismo, al comunismo y a la lucha de clases. En el punto 12: "Las riquezas tienen como primer destino -y así lo afirmará el nuevo Estado- mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos." En los puntos 13 al 16, se reconoce la propiedad privada como un bien lícito, se defiende la nacionalización de la Banca y de los grandes servicios públicos, se reconoce el derecho al trabajo y, también, el deber de trabajar.

http://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola

Como puedes ver (probablemente, por lo que has dicho, ya lo sabías) movimientos de teórica extrema derecha como Falange, han tenido elementos que se podrían atribuir claramente a la izquierda. Dices que no entiendes la obsesión por mezclar nazis con la izquierda. En mi caso, mi intención cuando te decía que quería huir de la dicotomía izquierda/derecha era demostrar que la diferencia que cuenta es la que separa a los que creen en la democracia y en el respeto a quienes piensan diferente de los radicales fundamentalistas que usan cualquier método para imponer sus tesis.

Al final, lo peor de cada casa no son tanto las ideas como las formas que se usan para defender esas ideas.

#58 Culto...no, era un país colonialista que sufrió una derrota brutal en la I GM, si cultura es lo que paso con Rosa Luxemburgo no creo que lo comparta, más culto que España desde luego, incluso comparados en diferentes épocas nos siguen ganando, pero el fascismo es ignorancia, nacionalismo exacerbado y crisis económica. La retórica es solo eso, retórica. No sé a que alusiones te refieres, pero la violencia previa en España ha venido en manifestaciones pacíficas por parte de la policía bajo órdenes de delegados del gobierno, y te repito como a todos, aquí en Asturias nadie está a gusto con esta situación, pero es que explicar todos los días lo que ocurre es absurdo, aquí al lucha sindical y por el trabajo siempre ha sido así, si en otras zonas o por otros motivos alguien prefiere ayunar en una plaza está en su derecho y si la reclamación es justa se le apoya, pero aquí y ahora hay esto y te repito a nadie( en su sano juicio) le gusta ni perder sus medio mes de salario ni tener que enfrentarse a otras personas.

#59 Las alusiones a qué me refiero las deberías saber tú, que has dicho: "algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos". ¿Ahora resulta que no sabes ni de lo que me has acusado?

Pero bueno, da igual. Yo no defiendo ni al PP, ni al gobierno ni a nadie. Pero tampoco me trago según qué cosas que se dicen. He visto al atunaje de menéame tumbar a negativos noticias que dejaban en evidencia que había manifestantes o huelguistas que utilizaban la violencia de forma injustificada. Y esas actitudes de pensamiento único que usan algunos "antifascistas" también nos acercan un poquito más al fascismo.

#74 Quizás tampoco te suena a ti los partidos de izquierda, revolucionaria o no, que también existían en Alemania. El discurso del NSDAP lo puedes asimilar perfectamente a los partidos neofascistas actuales, como el de amanecer dorado griego o el de LePen en Francia.

Claro que cogían propuestas de los partidos de izquierda, pero eso viene por su origen y por esa farsa de acabar con Democratas, liberales y comunistas, con un nuevo modelo.
Querer hacer una asimilación entre la izquierda y el partido Nazi es, además de demagogia, de muy mal gusto y ni siquiera es original. La Espe también hace ese tipo de asociaciones.

#78 Bueno, la próxima vez diré exactamente lo mismo y no utilizaré el término izquierda, si eso hace que sea más cierta o creíble mis explicaciones.
#82 No, no es casualidad, totalmente cierto. La extrema derecha busca votos entre clase media y entre los pobres. Las grandes fortunas acostumbran a sumarse cuando ya se ve que es caballo ganador. Y? El PP también busca el voto de los pobres, no veo que tienen que ver con la izquierda.
Como norma habitual la extrema derecha intenta captar a esta gente basándose en el miedo a perder lo que tienen (clase media) y en ofrecer una esperanza o ilusión (a los pobres). para ello es lógico que cojan aspectos atractivos d ela izquierda, como son las ayudas, el control del capital, dar trabajo, seguridad social....y envuelven en nacionalismo, racismo y xenofobia.

No es una dicotomía izquierda/derecha, es señalar que insinuar que los postulados de los que apoyan a los mineros se asemeja a los nazis es un acto de demagogia. Y e citado a la izquierda, porque es ésta la que mayoritariamente apoya a los mineros.

Pero pido disculpas si en el mundo moderno el término izquierda hay que desterrarlo por no ser políticamente incorrecto.

#83 No, si puedes utilizar los términos que quieras. Lo que no me gusta es que la gente se quede con izquierda/derecha en el sentido de "izquierda=buenos=son los míos" y no miren qué hace cada cual. Hay muchos parecidos entre lo que hace y dice la extrema izquierda y lo que propone la extrema derecha (hay varios ejemplos de propuestas sociales por parte de estos partidos, por ejemplo con la Falange de los años 30).

#84 Bueno siendo asi, puedo decirte que no pretendía hacer dictomías buenos y malos. Pero mi orientación ideológica acepta gran parte (que no todo) lo que postula la izquierda, de ahí que acostumbre a estar de acuerdo con lo que dicen. Digo yo que eso no será tan descabellado. A partir de ahí puedo criticar lo que no me guste, que el espíritu crítico está por encima de dogmas ideológicos (en mi caso, al menos).
Dicho esto, sigo sin entender la obsesión con mezclar a los nazis (y fascistas, falange, etc) con la izquierda. Éstos cogieron elementos e ideas de la izquierda y formaron su propia ideología pseudo- revolucionaria. A fin de cuentas lo que hicieron fue un sincretismo usando elementos de la izquierda, la derecha, mezclando nacionalismo, xenofobia etc, etc. No se, si no estamos de acuerdo en este punto requeriría mucho más espacio y tiempo del que tenemos en menéame para explicarlo.

#76 La extrema derecha francesa está cosechando muchísimos votos en las banlieus. Votos que vienen de la izquierda. ¿Crees que es casualidad? La extrema derecha siempre ha sabido recoger el descontento de quienes están "indignados" por su situación, dándoles un chivo expiatorio (judíos, immigrantes, políticos de partidos tradicionales...) y prometiendo mano dura contra esos "culpables".

No hay que quedarse con la dicotomía izquierda/derecha. Lo importante es ser críticos con lo que propone (y lo que hace) cada uno. Ésa es la manera de combatir el fascismo.

#54 Venga va, tienes razón (lo que sea con tal de acabar con este dialogo de besugos).
#53 Estaba hablando de justificación moral, pero tu a lo tuyo....

#61 ¿ahora hablamos de moral...?, no sé, tengo la sensación de que eres tú el que va a lo suyo...
1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...

Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?

#63 En este caso, ¿no crees que esté justificado el uso de la fuerza por parte de los mineros?

#65 ¿Por qué no primero intentamos enterarnos por qué la justificas tú?, todavía no me ha quedado claro.

#66 Leete mis anteriores comentarios, a ver si así te queda claro el motivo por el cual lo justifico

#67 Pues por eso no lo tengo claro, porque leo tus comentarios anteriores y no sé exactamente qué estás justificando, repito:
"1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...

Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?"

#50 Te equivocas, no te he prejuzgado.
Solo he dicho que me parece que no sabes realmente lo que es el fascismo, que es distinto.
Eso no es prejuzgar, es hacer una observación a raíz de tu comentario.

#51 Te equivocas tú. Hacer una observación sobre mi comentario hubiera sido algo como "no se puede decir que tal cosa sea fascismo porque...". En cambio, tú has decidido por tu cuenta que yo soy un ignorante y te has ahorrado los argumentos.

#54 Venga va, tienes razón (lo que sea con tal de acabar con este dialogo de besugos).
#53 Estaba hablando de justificación moral, pero tu a lo tuyo....

#61 ¿ahora hablamos de moral...?, no sé, tengo la sensación de que eres tú el que va a lo suyo...
1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...

Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?

#63 En este caso, ¿no crees que esté justificado el uso de la fuerza por parte de los mineros?

#65 ¿Por qué no primero intentamos enterarnos por qué la justificas tú?, todavía no me ha quedado claro.

#46 Creo que no sabes muy bien lo que es el fascismo...

#48 Seguro que tú sabes más. De momento ya has prejuzgado a alguien que no conoces de nada.

#50 Te equivocas, no te he prejuzgado.
Solo he dicho que me parece que no sabes realmente lo que es el fascismo, que es distinto.
Eso no es prejuzgar, es hacer una observación a raíz de tu comentario.

#51 Te equivocas tú. Hacer una observación sobre mi comentario hubiera sido algo como "no se puede decir que tal cosa sea fascismo porque...". En cambio, tú has decidido por tu cuenta que yo soy un ignorante y te has ahorrado los argumentos.

#54 Venga va, tienes razón (lo que sea con tal de acabar con este dialogo de besugos).
#53 Estaba hablando de justificación moral, pero tu a lo tuyo....

#61 ¿ahora hablamos de moral...?, no sé, tengo la sensación de que eres tú el que va a lo suyo...
1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...

Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?

#46 El fascismo llegó por la ignorancia, y al ignorancia llega por la falta de educación y la falta de educación llega cuando no se da dinero a la enseñanza pública, así que el fascismo es el fin último del PP. El clamor público no vale para nada, la ILP antitaurina de Cataluña está apunto de ser revocada en el parlamento por los votos de la mayoría del PP, algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos, porque sino no me lo explico, y aunque comulgo con algunas ideas del 15M de momento lo único real que ha logrado es que la gente de izquierdas no votase y tengamos un mayoría del PP, que si ese era el objetivo enhorabuena, y sino un poco de autocrítica y a espabilar.Por cierto en dos semanas no han conseguido nada, lo mismo que tenían hace dos semanas, cuando terminen hablaremos porque afecta a empleos muy diferentes a la minería y todo tipo de sectores. Esto no es una sublevación , pero vamos viendo el nivel de sumisión general es normal que alguno crea que es la guerra...

#52 Eso de asociar fascismo e ignorancia queda muy bien pero cuando el nazismo llegó a Alemania, Alemania era uno de los países más cultos del mundo (quizás el que más). Las cosas a veces son un poco más complejas de lo que cabe en los panfletos ideológicos.

Por alusiones, los métodos que defiendo yo son los métodos democráticos. Así que te ruego que no me juntes con vete a saber quien. Creo que la violencia sólo tiene justificación en situaciones muy muy extremas. En ocasiones puede que la violencia evite males mayores pero la mayoría de las veces sólo empeora las cosas.

#58 Culto...no, era un país colonialista que sufrió una derrota brutal en la I GM, si cultura es lo que paso con Rosa Luxemburgo no creo que lo comparta, más culto que España desde luego, incluso comparados en diferentes épocas nos siguen ganando, pero el fascismo es ignorancia, nacionalismo exacerbado y crisis económica. La retórica es solo eso, retórica. No sé a que alusiones te refieres, pero la violencia previa en España ha venido en manifestaciones pacíficas por parte de la policía bajo órdenes de delegados del gobierno, y te repito como a todos, aquí en Asturias nadie está a gusto con esta situación, pero es que explicar todos los días lo que ocurre es absurdo, aquí al lucha sindical y por el trabajo siempre ha sido así, si en otras zonas o por otros motivos alguien prefiere ayunar en una plaza está en su derecho y si la reclamación es justa se le apoya, pero aquí y ahora hay esto y te repito a nadie( en su sano juicio) le gusta ni perder sus medio mes de salario ni tener que enfrentarse a otras personas.

#59 Las alusiones a qué me refiero las deberías saber tú, que has dicho: "algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos". ¿Ahora resulta que no sabes ni de lo que me has acusado?

Pero bueno, da igual. Yo no defiendo ni al PP, ni al gobierno ni a nadie. Pero tampoco me trago según qué cosas que se dicen. He visto al atunaje de menéame tumbar a negativos noticias que dejaban en evidencia que había manifestantes o huelguistas que utilizaban la violencia de forma injustificada. Y esas actitudes de pensamiento único que usan algunos "antifascistas" también nos acercan un poquito más al fascismo.

#74 Quizás tampoco te suena a ti los partidos de izquierda, revolucionaria o no, que también existían en Alemania. El discurso del NSDAP lo puedes asimilar perfectamente a los partidos neofascistas actuales, como el de amanecer dorado griego o el de LePen en Francia.

Claro que cogían propuestas de los partidos de izquierda, pero eso viene por su origen y por esa farsa de acabar con Democratas, liberales y comunistas, con un nuevo modelo.
Querer hacer una asimilación entre la izquierda y el partido Nazi es, además de demagogia, de muy mal gusto y ni siquiera es original. La Espe también hace ese tipo de asociaciones.

#78 Bueno, la próxima vez diré exactamente lo mismo y no utilizaré el término izquierda, si eso hace que sea más cierta o creíble mis explicaciones.
#82 No, no es casualidad, totalmente cierto. La extrema derecha busca votos entre clase media y entre los pobres. Las grandes fortunas acostumbran a sumarse cuando ya se ve que es caballo ganador. Y? El PP también busca el voto de los pobres, no veo que tienen que ver con la izquierda.
Como norma habitual la extrema derecha intenta captar a esta gente basándose en el miedo a perder lo que tienen (clase media) y en ofrecer una esperanza o ilusión (a los pobres). para ello es lógico que cojan aspectos atractivos d ela izquierda, como son las ayudas, el control del capital, dar trabajo, seguridad social....y envuelven en nacionalismo, racismo y xenofobia.

No es una dicotomía izquierda/derecha, es señalar que insinuar que los postulados de los que apoyan a los mineros se asemeja a los nazis es un acto de demagogia. Y e citado a la izquierda, porque es ésta la que mayoritariamente apoya a los mineros.

Pero pido disculpas si en el mundo moderno el término izquierda hay que desterrarlo por no ser políticamente incorrecto.

#76 La extrema derecha francesa está cosechando muchísimos votos en las banlieus. Votos que vienen de la izquierda. ¿Crees que es casualidad? La extrema derecha siempre ha sabido recoger el descontento de quienes están "indignados" por su situación, dándoles un chivo expiatorio (judíos, immigrantes, políticos de partidos tradicionales...) y prometiendo mano dura contra esos "culpables".

No hay que quedarse con la dicotomía izquierda/derecha. Lo importante es ser críticos con lo que propone (y lo que hace) cada uno. Ésa es la manera de combatir el fascismo.

#46 La lucha en la calle (cruenta o incruenta) no es lucha armada, negativo por tergiversar mis palabras.

Y el fascismo de Mussolini y el fascismo de Hitler fueron la respuesta de las élites para tumbar las propuestas democráticas de transformación de la sociedad. Si tú te crees las tesis del Pío Moa de que el fascismo surgió para contrarrestar la violencia de la "izquierda", es tu problema.

#62 Si he utilizado la palabra "lucha armada" es porque tú querías ridiculizar a "Los que enarbolan la verborrea pseudopacifista". Luego, eso sí, te ofendes porque tergiverso tus palabras. No he leído a Pío Moa (supongo que tú sólo respetas a quienes leen a tus autores preferidos) pero creo que muchas veces el fascismo sube al mismo tiempo que la izquierda radical (y las recientes elecciones griegas son un ejemplo de como suben a la vez ambos extremos). Cuando se respetan las opiniones del vecino de forma pacífica (aunque creamos que son erróneas) se puede construir una democracia. Cuando cada cual quiere imponer sus razones mediante la violencia, entonces se alimentan los fascismos.

#29 Estas protestas no son por alargar las subvenciones, lo que se les ha recortado era una asignación de la comisión europea, no del gobierno, para reconvertir el sector.
Vamos, como si el gobierno te da una ayuda para que dejes tu curro de mierda y te formes y tus padres te quitan el 65% de esa subvención.

Más info:
http://www.meneame.net/go.php?id=1637817

#65 Froilan y el Marichalar estan los dos cojos; el Marichalar y el Urdangarin estan mintiendo.

Seleccione los personajes del chiste

#29 Uff, si quitásemos los bastardos que han sido reyes, no perviviría ninguna dinastía

#29 Por ahí vas mal. ¿Has visto el retrato de Goya de Carlos IV? Es clavado al rey actual, tiene pinta de que la línea dinástica se ha mantenido sin romperse

http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_IV_de_Espa%C3%B1a

#49 Vaya, pues sí que se parecen. Y no sólo físicamente, por lo que leo: Carlos IV de Borbón, llamado el Cazador
#52 #61 ¿Queréis hacer el favor de explicar los chistes bien?

Chiste 1: ¿Qué tienen en común Froilán y la prima de riesgo? ¡Que los dos se han dispadado!
Chiste 2: Una turba de indignados están persiguiendo a Froilán y a Urdangarín. ¿A quién atrapan primero? A Urdangarín porque se coge antes a un mentiroso que aun cojo.

#65 Froilan y el Marichalar estan los dos cojos; el Marichalar y el Urdangarin estan mintiendo.

Seleccione los personajes del chiste

#49 Hay uno en el Museo de Bellas Artes de Asturias de Carlos un poco más viejuno que sí que es clavado. Eso sí, es igualito! No se puede decir que no sea Borbón. Al menos su hijo no es un Fernando... Creo... supongo... espero...suplico
(Y ya tenemos a Napoléon: Merkozy!)

#29 La primera parte de tu comentario es tan sólo una descalificación innecesaria.

Con la segunda no estoy de acuerdo, pero qué te voy a decir si ya veo cómo discutes.

Búscate a otro para trolear. Saludos.

#30 No he sido yo quien ha introducido las palabras descalificadoras en esta conversación.

Por lo demás, no creo que esté troleando pero tranquilo, que cuando tenga ganas de trolear, ya buscaré a alguien más divertido.

#27 Que está a sueldo de Israel se deduce fácilmente de la cantidad de artículos en los que loa las bondades de Israel, ridiculizando los esfuerzos de la gente de a pié por lograr la paz en aquella zona. Lo de la Noria no es una opinión, Pilar Rahola sale (o salía, no sigo mucho esa bazofia de programa) en La Noria. Son hechos, no argumentos.

#28 No sé si no entiendes lo que significan las palabras simplista, reduccionista o demagogogo o si simplemente has tomado partido en contra de Rahola y eres incapaz de usar la misma vara de medir para las dos (algo más que habitual entre el personal de menéame) pero creo que mi comparación era muy clara.

En todo caso yo veo que Rahola, a diferencia de muchos, sabe argumentar y adaptarse al medio (ya sea una columna de un periódico o un programa de telebasura), que es mucho más de lo que saben hacer muchos de los que la critican. Desde luego alguna vez dirá alguna burrada pero los palos y los insultos no los recibe por decir idioteces, los recibe por pensar diferente.

#29 La primera parte de tu comentario es tan sólo una descalificación innecesaria.

Con la segunda no estoy de acuerdo, pero qué te voy a decir si ya veo cómo discutes.

Búscate a otro para trolear. Saludos.

#30 No he sido yo quien ha introducido las palabras descalificadoras en esta conversación.

Por lo demás, no creo que esté troleando pero tranquilo, que cuando tenga ganas de trolear, ya buscaré a alguien más divertido.

#25 Ya la he leído a primera hora, y como siempre, Rahola me ha parecido simplista, reduccionista, manipuladora, demagoga y rencorosa.

Vamos, as usual.

#26 Claro porque decir que Rahola está a sueldo de Israel y sale en la Noria no es ni simplista, ni reduccionista, ni manipulador, ni demagogo ni rencoroso. Son argumentos e ideas sublimes e iluminadas.

#27 Que está a sueldo de Israel se deduce fácilmente de la cantidad de artículos en los que loa las bondades de Israel, ridiculizando los esfuerzos de la gente de a pié por lograr la paz en aquella zona. Lo de la Noria no es una opinión, Pilar Rahola sale (o salía, no sigo mucho esa bazofia de programa) en La Noria. Son hechos, no argumentos.

#28 No sé si no entiendes lo que significan las palabras simplista, reduccionista o demagogogo o si simplemente has tomado partido en contra de Rahola y eres incapaz de usar la misma vara de medir para las dos (algo más que habitual entre el personal de menéame) pero creo que mi comparación era muy clara.

En todo caso yo veo que Rahola, a diferencia de muchos, sabe argumentar y adaptarse al medio (ya sea una columna de un periódico o un programa de telebasura), que es mucho más de lo que saben hacer muchos de los que la critican. Desde luego alguna vez dirá alguna burrada pero los palos y los insultos no los recibe por decir idioteces, los recibe por pensar diferente.

#29 La primera parte de tu comentario es tan sólo una descalificación innecesaria.

Con la segunda no estoy de acuerdo, pero qué te voy a decir si ya veo cómo discutes.

Búscate a otro para trolear. Saludos.

#30 No he sido yo quien ha introducido las palabras descalificadoras en esta conversación.

Por lo demás, no creo que esté troleando pero tranquilo, que cuando tenga ganas de trolear, ya buscaré a alguien más divertido.

#11 La consanguineidad es algo muy chungo