Maquis

#16 Lo mismo tu y yo vivimos en universos paralelos, porque en el mio cada vez somos mas pobres y los ricos cada vez son mas ricos...

D

#18 Por esa regla de tres yo soy tambien mas pobre. He estado manejando hasta 40 empresas a la vez (de locos), pero no de gestor si no como administrador, propietario/liquidador. Ahora no tengo empresas y estoy en liquidez, asi que cumpliria todos los requisitos para solicitar una de esas viviendas y electricidad gratis. Y en mi casa la ultima que tengo de luz son 800 €, asi que fijate que bien.

Maquis

#16 ¿Que estado del bienestar? ¿que riqueza? ¿Que reparto?

D

#17 En el caso de España, el PIB que se genera es el doceavo del mundo, con mas de un billon de euros. Esa es la riqueza

La presión fiscal es de 370.000 millones de Euros, es decir, todos los ingresos de todas las administraciones del Estado. Con eso mas otros 50.000 millones en deuda que se estan recaudando se estan gastando:
160.000 millones en pensiones y prestaciones de la seguridad social
60.000 millones en sanidad
50.000 millones en educacion
25.000 millones en desempleo
===========================
Es decir, 295.000 millones va en gasto social básico.

Maquis

#19 Joder macho pues entonces serás imaginaciones mías, venga campeón, a otro con ese cuento, mira menos datos y mas a tu alrededor.

D

#20 Yo te estoy dando cifras. Eso es lo que ingresamos y eso es lo que nos cuesta.

Ya si quieres debatimos si se puede mejorar o si se puede recortar mas, o si la gestion debe ser publica o privada, pero esto es lo que hay y no nos va muy mal. Nos ha ido peor cuando hemos sido una economia mas cerrada y alejada del comercio internacional.

Maquis

#13 Se que estás esperando que diga el comunismo, pero no, te estoy hablando de buscar alternativas que no se hayan probado antes, no todo en la vida es capitalismo/fascismo o falsos comunismos.

D

#14 Si, estaba esperando a que me dijeras eso. Pero bueno, si quieres descubrir la polvora, adelante.

Desde luego, lo que ha permitido el Estado de bienestar es el capitalismo. Generar riqueza y reparto.

Maquis

#16 ¿Que estado del bienestar? ¿que riqueza? ¿Que reparto?

D

#17 En el caso de España, el PIB que se genera es el doceavo del mundo, con mas de un billon de euros. Esa es la riqueza

La presión fiscal es de 370.000 millones de Euros, es decir, todos los ingresos de todas las administraciones del Estado. Con eso mas otros 50.000 millones en deuda que se estan recaudando se estan gastando:
160.000 millones en pensiones y prestaciones de la seguridad social
60.000 millones en sanidad
50.000 millones en educacion
25.000 millones en desempleo
===========================
Es decir, 295.000 millones va en gasto social básico.

Maquis

#19 Joder macho pues entonces serás imaginaciones mías, venga campeón, a otro con ese cuento, mira menos datos y mas a tu alrededor.

D

#20 Yo te estoy dando cifras. Eso es lo que ingresamos y eso es lo que nos cuesta.

Ya si quieres debatimos si se puede mejorar o si se puede recortar mas, o si la gestion debe ser publica o privada, pero esto es lo que hay y no nos va muy mal. Nos ha ido peor cuando hemos sido una economia mas cerrada y alejada del comercio internacional.

Maquis

#16 Lo mismo tu y yo vivimos en universos paralelos, porque en el mio cada vez somos mas pobres y los ricos cada vez son mas ricos...

D

#18 Por esa regla de tres yo soy tambien mas pobre. He estado manejando hasta 40 empresas a la vez (de locos), pero no de gestor si no como administrador, propietario/liquidador. Ahora no tengo empresas y estoy en liquidez, asi que cumpliria todos los requisitos para solicitar una de esas viviendas y electricidad gratis. Y en mi casa la ultima que tengo de luz son 800 €, asi que fijate que bien.

Maquis

#10 Tío, deja de hablarme en términos capitalistas, está mas que comprobado que el capitalismo no funciona. Hay que buscar alternativas cuanto antes o vamos a acabar muy mal.

D

#12 ¿Entonces que funciona y donde ha funcionado?

Maquis

#13 Se que estás esperando que diga el comunismo, pero no, te estoy hablando de buscar alternativas que no se hayan probado antes, no todo en la vida es capitalismo/fascismo o falsos comunismos.

D

#14 Si, estaba esperando a que me dijeras eso. Pero bueno, si quieres descubrir la polvora, adelante.

Desde luego, lo que ha permitido el Estado de bienestar es el capitalismo. Generar riqueza y reparto.

Maquis

#16 ¿Que estado del bienestar? ¿que riqueza? ¿Que reparto?

D

#17 En el caso de España, el PIB que se genera es el doceavo del mundo, con mas de un billon de euros. Esa es la riqueza

La presión fiscal es de 370.000 millones de Euros, es decir, todos los ingresos de todas las administraciones del Estado. Con eso mas otros 50.000 millones en deuda que se estan recaudando se estan gastando:
160.000 millones en pensiones y prestaciones de la seguridad social
60.000 millones en sanidad
50.000 millones en educacion
25.000 millones en desempleo
===========================
Es decir, 295.000 millones va en gasto social básico.

Maquis

#19 Joder macho pues entonces serás imaginaciones mías, venga campeón, a otro con ese cuento, mira menos datos y mas a tu alrededor.

Maquis

#16 Lo mismo tu y yo vivimos en universos paralelos, porque en el mio cada vez somos mas pobres y los ricos cada vez son mas ricos...

D

#18 Por esa regla de tres yo soy tambien mas pobre. He estado manejando hasta 40 empresas a la vez (de locos), pero no de gestor si no como administrador, propietario/liquidador. Ahora no tengo empresas y estoy en liquidez, asi que cumpliria todos los requisitos para solicitar una de esas viviendas y electricidad gratis. Y en mi casa la ultima que tengo de luz son 800 €, asi que fijate que bien.

Maquis

#8 Yo es que directamente replantearía otro sistema completamente distinto a este y me olvidaría de deudas y demas mierdas que trae con sigo el capitalismo.

D

#9 Pues si no puedes tener deudas, tienes que aplicar recortes ¿de donde recortamos?

Si es que es siempre lo mismo. El problema es que intentamos que un "que lo paguen los ricos" va a solucionar problemas bastante graves. Por eso triunfa Pablo Iglesias, porque da soluciones aparentemente sencillas para problemas verdaderamente complicados y nadie, en su sano juicio, quiere que haya gente durmiendo en la calle o sin acceso al agua o la electricidad.

Maquis

#10 Tío, deja de hablarme en términos capitalistas, está mas que comprobado que el capitalismo no funciona. Hay que buscar alternativas cuanto antes o vamos a acabar muy mal.

D

#12 ¿Entonces que funciona y donde ha funcionado?

Maquis

#13 Se que estás esperando que diga el comunismo, pero no, te estoy hablando de buscar alternativas que no se hayan probado antes, no todo en la vida es capitalismo/fascismo o falsos comunismos.

D

#14 Si, estaba esperando a que me dijeras eso. Pero bueno, si quieres descubrir la polvora, adelante.

Desde luego, lo que ha permitido el Estado de bienestar es el capitalismo. Generar riqueza y reparto.

Maquis

#16 ¿Que estado del bienestar? ¿que riqueza? ¿Que reparto?

Maquis

#16 Lo mismo tu y yo vivimos en universos paralelos, porque en el mio cada vez somos mas pobres y los ricos cada vez son mas ricos...

Maquis

#5 Ya que estamos sangrados a impuestos que los usen para ayudar a otras personas que lo necesitan y no para repartírselos en sobres o para gastarlo en la industria militar.

D

#7 Estamos sangrados a impuestos y con eso y todo, tenemos un deficit del 5%,, lo que hace que aumente la deuda

¿Nos endeudamos mas para pagarle a la gente casas y electricidad?

¿A quien se lo pagamos? ¿Cuanto va a costar? ¿Hasta cuando nos vamos a poder endeudar?

Maquis

#8 Yo es que directamente replantearía otro sistema completamente distinto a este y me olvidaría de deudas y demas mierdas que trae con sigo el capitalismo.

D

#9 Pues si no puedes tener deudas, tienes que aplicar recortes ¿de donde recortamos?

Si es que es siempre lo mismo. El problema es que intentamos que un "que lo paguen los ricos" va a solucionar problemas bastante graves. Por eso triunfa Pablo Iglesias, porque da soluciones aparentemente sencillas para problemas verdaderamente complicados y nadie, en su sano juicio, quiere que haya gente durmiendo en la calle o sin acceso al agua o la electricidad.

Maquis

#10 Tío, deja de hablarme en términos capitalistas, está mas que comprobado que el capitalismo no funciona. Hay que buscar alternativas cuanto antes o vamos a acabar muy mal.

D

#12 ¿Entonces que funciona y donde ha funcionado?

Maquis

#13 Se que estás esperando que diga el comunismo, pero no, te estoy hablando de buscar alternativas que no se hayan probado antes, no todo en la vida es capitalismo/fascismo o falsos comunismos.

Maquis

#3 Si, para eso vivimos en un supuesto "estado solidario y de bienestar", hay otra opción, que las eléctricas no sean tan abusivas y avariciosas y pongan el precio del consumo mas bajo.

D

#4 Pero cuantame como lo pagamos todos. Cuanto va a costar y quien lo paga.

Asi de sencilllo.

Y ojo, que yo tambien quiero una casa y que me paguen la luz.

Maquis

#5 Ya que estamos sangrados a impuestos que los usen para ayudar a otras personas que lo necesitan y no para repartírselos en sobres o para gastarlo en la industria militar.

D

#7 Estamos sangrados a impuestos y con eso y todo, tenemos un deficit del 5%,, lo que hace que aumente la deuda

¿Nos endeudamos mas para pagarle a la gente casas y electricidad?

¿A quien se lo pagamos? ¿Cuanto va a costar? ¿Hasta cuando nos vamos a poder endeudar?

Maquis

#8 Yo es que directamente replantearía otro sistema completamente distinto a este y me olvidaría de deudas y demas mierdas que trae con sigo el capitalismo.

D

#9 Pues si no puedes tener deudas, tienes que aplicar recortes ¿de donde recortamos?

Si es que es siempre lo mismo. El problema es que intentamos que un "que lo paguen los ricos" va a solucionar problemas bastante graves. Por eso triunfa Pablo Iglesias, porque da soluciones aparentemente sencillas para problemas verdaderamente complicados y nadie, en su sano juicio, quiere que haya gente durmiendo en la calle o sin acceso al agua o la electricidad.

Maquis

#10 Tío, deja de hablarme en términos capitalistas, está mas que comprobado que el capitalismo no funciona. Hay que buscar alternativas cuanto antes o vamos a acabar muy mal.

powernergia

#5 Se llama gasto social y se paga con impuestos, estamos muy por debajo de la media europea.

Te podría echar cuentas exactas, pero evitar desahucios a gente que de verdad lo necesita nos saldría gratis porque esas viviendas ya las hemos comprado con dinero publico y están fuera de mercado para que la banca pueda sanear sus cuentas.
Evitar que hayan cortes de luz a familias vulnerables es un gasto bajo, apenas el 0,01% del dinero entregado a los bancos o tal vez un 5% del crédito eextraordinario de un año en sobrecostes en defensa.

D

#22 ¿Como? A mi eso de que las viviendas nos saldrian gratis me lo tienes que explicar muy bien, asi como quienes son los que "verdaderamente lo necesitan"

Lo de evitar "cortes de luz a familias vulnerables" me cuenta cual es el gasto, si no hay riesgo moral y quien lo paga.

Lo del dinero entregado a los bancos tambien me lo tendrias que explicar y lo del credito extraordinario en costes en defensa es que ni se de lo que hablas.

powernergia

#24 Te lo acabó de explicar: El mayor propietario de viviendas en España es el estado español, y en una gran parte están vacías y deteriorándose, todo esto es un regalo (mas), que le hemos hecho a la banca. Ofrecer alquileres ventajosos de ese parque o negociar con la banca estos alquileres es un gasto menor perfectamente asumible.

"lo del credito extraordinario en costes en defensa es que ni se de lo que hablas"

Han sido varios miles de millones en los años de crisis:

https://www.google.es/amp/www.eleconomista.es/noticias-amp/7726878/Defensa-burla-los-ajustes-con-creditos-por-4390-millones-para-armamento?client=ms-android-bq


"Lo del dinero entregado a los bancos tambien me lo tendrias que explicar"


Supongo que acabas de llegar al país, (o a Europa), pero seguro que en Google encuentras toda la información.

D

#27 Es que no es verdad. Es que yo creo que te han contado muchas cosas que son medias verdades y tienes un batiburrillo

¿cuales son las viviendas que tiene España y cual es el dinero entregado a los bancos?

powernergia

#30 Veo que no te has enterado de como nos escatiman miles de millones (que ni siquiera estan presupuestados) para gastos en defensa, y veo que no te has enterado de muchas mas cosas.

El gobierno español creo el Sareb:

www.sareb.es/es-es/Paginas/web-Sareb.aspx

Para sacar una gran parte de los activos inmobiliarios del mercado, y así dar opciones a la banca de poder sanear sus activos (vender los pisos sin el descuento que tendrían que haber aplicado sin la intervención publica).

La banca ha sido rescatada, aquí y en toda Europa, aunque no todos han recibido dinero directamente.

Pregunta en tu ciudad por el crédito al 5% que recibió el ayuntamiento, llamado "plan de pago a proveedores", con dinero casi gratis del BCE y garantía pública. O el mismo negocio para comprar bonos del tesoro (dinero del BCE casi a 0, para comprar deuda publica que llegó a mas del 10%) o la circular del banco de España para limitar la remuneración de los depósitos, o como se rescató la banca alemana con los créditos a Grecia...

La banca europea y española ha sido y esta siendo rescatada y tiene pinta de que va a seguir siendo así:

www.publico.es/economia/banca-italiana-desploma-bce-duda.html

www.efe.com/efe/espana/economia/el-primer-ministro-luso-critica-a-la-t

magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-esta-pasando-con-deutsche-bank-y

Con todo esto te están vaciando (literalmente), los bolsillos, y estas negando una miseria a quien realmente lo necesita.

Cuentame que niegas el dinero a los pobres por razones ideológicas ("que se busquen la vida que a mi me cuesta mucho dinero ganarlo"), pero encima que andes acusando de quien te da datos (mas que sabidos), y enlaces de que no dice la verdad.

Y bastante tiempo hemos perdido los dos, que pases buena tarde.

D

#22 El problema es que en este país, históricamente, el concepto "gente que de verdad lo necesita " en materia social se aplica de manera muy "especialita", convirtiendose las más de las veces en un café para todos, sin apenas control, a cargo del dinero de todos.
Como decía una ministra: no sé de qué se quejan, si ese dinero es del Estado, no es de nadie.

Estoy convencido de que si un 20% de ayudas sociales se gastara en inspección y control, no gastaríamos ni la mitad de lo que gastamos ahora, más la burrada que se ingresaría en sanciones y multas.

powernergia

#57 Estamos en el país de la corrupción donde se hacen muchas cosas mal, y eso no puede ser la excusa para no hacerlas. Lo fácil es decir que no ha todo, o mejor aún con esa excusa vender las viviendas sociales a los amiguetes como se ha hecho en Madrid.

Según esa teoría nadie tendría que cobrar subsidio de paro, pensión de invalidez o becas de ningún tipo.

D

#58 No, lo fácil es que cuando se pide control en las ayudas a destajo se acuse de decir "no a todo". No tiene nada que ver.

Ayudas sí, para quienes la necesiten, y para eso hace falta un control que no se realiza.
Que no me vengan luego con gilipolleces como "cheques bebé" para todos, de nuestro amigo Zapatero, tanto para el hijo de una pareja de las barranquillas como para Ana Botín del Santander.
Puedes verlo todos los días, en multitud de ocasiones. Llégate a un colegio con comedor, por ejemplo, y pregunta qué niños de allí lo tienen subvencionado en más o menos porcentaje. Lo asombroso será que alguno no levante la mano, mientras más tarde te asombras de los modelos de coches con los que papá o mamá van a recogerlos. Se usan mil trucos para eso y más, sobre todo aprovechando la de administraciones que no cruzan datos entre sí. El montante final de fraude en subvenciones y ayudas asusta.

powernergia

#68 Eso me recuerda a lo de las teles de plasma en las chabolas.

woody_alien

#5 ¿Una casa? Nopes, el estado debería financiar barracones (cuatro paredes y un techo) para que la gente tuviese un lugar donde vivir ¿cutre? por supuesto, si quieres más busca trabajo y págate algo mejor, pero un techo mínimo debería ser algo de serie.

D

#25 Yo es que siempre digo lo mismo. A quien se lo damos, cuanto cuesta, quien lo paga y como lo pagamos.

Al menos me parece mas razonable tu opinión, porque a los presos les damos comida y cama y por cometer un delito y a los mendigos, no. Pero hay que canalizar muy bien ese asunto para no convertirlo en viviendas para todos.

D

#4 Nacionalización.

D

#2 Es decir, todos.

¿Y como se financia?

Maquis

#3 Si, para eso vivimos en un supuesto "estado solidario y de bienestar", hay otra opción, que las eléctricas no sean tan abusivas y avariciosas y pongan el precio del consumo mas bajo.

D

#4 Pero cuantame como lo pagamos todos. Cuanto va a costar y quien lo paga.

Asi de sencilllo.

Y ojo, que yo tambien quiero una casa y que me paguen la luz.

Maquis

#5 Ya que estamos sangrados a impuestos que los usen para ayudar a otras personas que lo necesitan y no para repartírselos en sobres o para gastarlo en la industria militar.

D

#7 Estamos sangrados a impuestos y con eso y todo, tenemos un deficit del 5%,, lo que hace que aumente la deuda

¿Nos endeudamos mas para pagarle a la gente casas y electricidad?

¿A quien se lo pagamos? ¿Cuanto va a costar? ¿Hasta cuando nos vamos a poder endeudar?

Maquis

#8 Yo es que directamente replantearía otro sistema completamente distinto a este y me olvidaría de deudas y demas mierdas que trae con sigo el capitalismo.

powernergia

#5 Se llama gasto social y se paga con impuestos, estamos muy por debajo de la media europea.

Te podría echar cuentas exactas, pero evitar desahucios a gente que de verdad lo necesita nos saldría gratis porque esas viviendas ya las hemos comprado con dinero publico y están fuera de mercado para que la banca pueda sanear sus cuentas.
Evitar que hayan cortes de luz a familias vulnerables es un gasto bajo, apenas el 0,01% del dinero entregado a los bancos o tal vez un 5% del crédito eextraordinario de un año en sobrecostes en defensa.

D

#22 ¿Como? A mi eso de que las viviendas nos saldrian gratis me lo tienes que explicar muy bien, asi como quienes son los que "verdaderamente lo necesitan"

Lo de evitar "cortes de luz a familias vulnerables" me cuenta cual es el gasto, si no hay riesgo moral y quien lo paga.

Lo del dinero entregado a los bancos tambien me lo tendrias que explicar y lo del credito extraordinario en costes en defensa es que ni se de lo que hablas.

powernergia

#24 Te lo acabó de explicar: El mayor propietario de viviendas en España es el estado español, y en una gran parte están vacías y deteriorándose, todo esto es un regalo (mas), que le hemos hecho a la banca. Ofrecer alquileres ventajosos de ese parque o negociar con la banca estos alquileres es un gasto menor perfectamente asumible.

"lo del credito extraordinario en costes en defensa es que ni se de lo que hablas"

Han sido varios miles de millones en los años de crisis:

https://www.google.es/amp/www.eleconomista.es/noticias-amp/7726878/Defensa-burla-los-ajustes-con-creditos-por-4390-millones-para-armamento?client=ms-android-bq


"Lo del dinero entregado a los bancos tambien me lo tendrias que explicar"


Supongo que acabas de llegar al país, (o a Europa), pero seguro que en Google encuentras toda la información.

D

#22 El problema es que en este país, históricamente, el concepto "gente que de verdad lo necesita " en materia social se aplica de manera muy "especialita", convirtiendose las más de las veces en un café para todos, sin apenas control, a cargo del dinero de todos.
Como decía una ministra: no sé de qué se quejan, si ese dinero es del Estado, no es de nadie.

Estoy convencido de que si un 20% de ayudas sociales se gastara en inspección y control, no gastaríamos ni la mitad de lo que gastamos ahora, más la burrada que se ingresaría en sanciones y multas.

powernergia

#57 Estamos en el país de la corrupción donde se hacen muchas cosas mal, y eso no puede ser la excusa para no hacerlas. Lo fácil es decir que no ha todo, o mejor aún con esa excusa vender las viviendas sociales a los amiguetes como se ha hecho en Madrid.

Según esa teoría nadie tendría que cobrar subsidio de paro, pensión de invalidez o becas de ningún tipo.

woody_alien

#5 ¿Una casa? Nopes, el estado debería financiar barracones (cuatro paredes y un techo) para que la gente tuviese un lugar donde vivir ¿cutre? por supuesto, si quieres más busca trabajo y págate algo mejor, pero un techo mínimo debería ser algo de serie.

D

#25 Yo es que siempre digo lo mismo. A quien se lo damos, cuanto cuesta, quien lo paga y como lo pagamos.

Al menos me parece mas razonable tu opinión, porque a los presos les damos comida y cama y por cometer un delito y a los mendigos, no. Pero hay que canalizar muy bien ese asunto para no convertirlo en viviendas para todos.

D

#4 Nacionalización.

D

#2 que lo tiene que pagar el estado y no las eléctricas para mí está claro, y de hecho ya se hace en la mayoría de los ayuntamientos, lamentablemente la buena fé a veces se da de bruces con la cruda realidad.
Ya comenté aquí el día a día de una amiga funcionaria de los servicios sociales. Los primeros días del mes aparecen las decenas de familias con derecho a que les paguen TODO. Siempre son familias gitanas o inmigrantes con niños o madres solteras (literalmente, los padres solteros no ven un duro). Le vienen con facturas brutales, especialmente en verano, y cuando los funcionarios les leen la cartilla les trae sin cuidado, porque como es gratis, se creen con derecho a tener el A/A todo el santo día encendido, aunque no estén en casa. Y así mes a mes y año tras año. Así que si hay ciudadanos que no quieren que el estado le pague la luz a nadie, yo si no lo comparto sí lo respeto, y mucho.

Maquis

No quieren que pienses por ti mismo y si lo intestas, te detienen. Bienvenidos a Cuba, perdón, a España lol

D

#8 #10 #15 Menuda gilipollez. El 99% de los alumnos aprueba Filosofía memorizándose todo el tocho de autores y soltando el rollo en el examen. Dudo mucho que se aprenda a pensar por leer un párrafo o dos aislados de la obra de un filósofo.

Marinmenyo

#27 por que las asignaturas de filosofía se centran en la historia de la filosofía. Pero vamos, que lo de memorizar y escupir en el examen, con el sistema educativo de este pais, no es exclusivo de Filosofía.

AlexCremento

#44 Pero se trata de buscar asignaturas que sirvan a los alumnos para algo, y la Filosofía no lo es.

Marinmenyo

#64 Vamos a ver, si, definimos el dominio de I como el conjunto de todos los alumnos y asignaturas:
I(A) = Los alumnos
I(Q) = Las asignaturas
I(R) =
I(f) = La asignatura de filosofia

Segun tu:
∀x : Ax -> ¬Rfx

Pero podria ser que:
¬∀x : Ax -> ¬Rfx

Que parece ser lo mismo que:
∃x : Ax -> Rfx

D

#69 También es lo mismo que
∃x : Ax -> R x

Marinmenyo

#71 Claro y meridiano

Maquis

#27 Era de cachondeo, como la noticia.

Bley

#27 Estoy absolutamente de acuerdo con eso que dices y siempre he criticado la forma de "estudiar" Filosofia (especialmente) de memorieta y vomitarlo en un folio , mi comentario era en plan broma.

AlexCremento

#8 Otro de esos que vende que sin la Filosofía no se aprende a pensar. Va a ser que no.