¿1.800.000 no eran lo que fueron a la V? Vistos los resultados, tal vez no eran tantos...
#9 Compararlo con el Estatus no es correcto. Aquello tuvo baja participación. La realidad es que 1.800.000 votos son menos de la mitad que los que votaron en las elecciones del 2012...
Un verdadero referendum tendría, creo, una participación altísima. Y,creo, el indepententismo volvería a tener esos 1.800.000 votos.
Si no estuviésemos gobernados por un mono, el Gobienro de España debería convocar un referendum inmediatamente.
Pérez-Reverte: "Yo soy de Cartagena, ¿y qué?"
grijalvo.comEn cuanto a agravios, para qué les voy a contar. Hoy, Cartagena es una ciudad industrialmente desmantelada, deshecha por el paro, con menos alternativas que un bocadillo de mortadela en Ruanda. A los cartageneros no es que los hayan puteado histórica y sistemáticamente el gobierno central, las monarquías austriaca y borbónica, la dictadura franquista o los cien años de acrisolada honradez. A los cartageneros nos han hecho la puñeta la administración fenicia, la griega, la de Roma, la bizantina, los suevos, los vándalos, los alanos, ...
700.000 peticiones, según la Guardia Urbana.
#4 #9 Los catalanes solemos olvidar una cosa. Democracia no es solo ir a votar.
Por ejemplo, en cualquier votación con calidad democrática se establece un periodo de campaña y un límite de gasto. En Escocia el límite era de unos pocos millones de libras y tenían su peirodo electoral y órganos que velaran por la limpieza del proceso. ¿Los independentistas catalanes se han preocupado algo de estos "temillas"?
El Govern lleva tres años con una campaña continua, con todos sus medios, y sin límite de gasto. Incluso las películas de TV3 se escogen atendiendo a la conveniencia política del momento.
Es cierto que el gobierno de Rajoy no ayuda a mejorar el clima, pero la actitud del gobierno de Mas tampoco es un alarde de virtud democrática.
Democracia no es solo ir a votar.
#29 Aquí te dejo una imagen donde claramente se ve la gente y el grado de ocupación:
http://www.lavanguardia.com/comunicacion/20140911/54414915649/foto-360-v-diada.html
La V no cubría de acera a acera la Diagonal. Quedaba al menos medio metro en cada lado. Los carriles laterales, las aceras, las zonas ajardinadas estaban vacías (menos de 0,1 persona por metro cuadrado).
La gente alineada, por otra parte, estaba muy apretada, pero sin tocarse los hombros. Eso equivale a unas 3,5 personas por metro cuadrado como mucho.
El resto de números te los dejo a tí.
#29 Ese razonamiento aplica a manifestaciones de otros años.
Este año las calles adyacentes estaban vacías a partir de las 17:00. De hecho, las fotos muestran que incluso los carriles laterales de la Diagonal estaban prácticamente vacíos. La gente estaba en la parte central de la Diagonal y Gran Vía, y quedaba espacio por donde caminar holgadamente entre la senyera humana y las aceras.
Que yo sepa, no había zonas significativamente más densas o más despobladas. Había un montón de gente distribuída en 11.000 metros de largo y 15 metros de ancho. Tirando largo: 200.000 metros cuadrados.
Es imposible que hubiese 1.000.000 de personas y aún así creo que es la manifestación más numerosa de la historia de España.
#1 #26 Lo pregunto en serio. ¿La Guardia Urbana ha dado más información sobre como ha calculado los 1.800.000 asistentes? Este año, el cálculo parece fácil de realizar. La densidad de la manifestación era básicamente homogénea, a una hora determinada, y en una extensión claramente delimitada. ¿Dónde estaban los 1.800.000 asistentes? ¿DONDE?
Haz cuatro números. Es realmente sencillo. La distancia de la V era de 11.000 metros. Los 6 carriles centrales de la diagonal o de Gran Vía miden 18 metros. Estos números dan un resultado innegable. La manifestación ocupó 200.000 metros cuadrados. Estos números coinciden con los que informó ANC. Son fácilmente contrastables desde Google Earth.
Harían falta 9 personas en cada metro cuadrado para alcanzar los 1.800.000. Estos números son absurdos. Directamente, no caben.
Dime cual es tu opinión. ¿El cálculo de los 200.000 metros cuadrados no es correcto? ¿El trozo ocupado de la Diagonal no era de 5Km? ¿La senyera humana ocupó más de los 18 metros que ocupan los 6 carriles?
Para llegar al 1.000.000 de manifestantes harían falta 5 personas por metros cuadrado. Que también es una barbaridad.
Con 4 personas por metro cuadrado, resultan 800.000 personas, que también es mucha gente, y muy muy apretada. Para conseguir más asistencia, ¿Ampliamos la superficie o ampliamos la densidad? Ya me dirás.
#29 Ese razonamiento aplica a manifestaciones de otros años.
Este año las calles adyacentes estaban vacías a partir de las 17:00. De hecho, las fotos muestran que incluso los carriles laterales de la Diagonal estaban prácticamente vacíos. La gente estaba en la parte central de la Diagonal y Gran Vía, y quedaba espacio por donde caminar holgadamente entre la senyera humana y las aceras.
Que yo sepa, no había zonas significativamente más densas o más despobladas. Había un montón de gente distribuída en 11.000 metros de largo y 15 metros de ancho. Tirando largo: 200.000 metros cuadrados.
Es imposible que hubiese 1.000.000 de personas y aún así creo que es la manifestación más numerosa de la historia de España.
#29 Aquí te dejo una imagen donde claramente se ve la gente y el grado de ocupación:
http://www.lavanguardia.com/comunicacion/20140911/54414915649/foto-360-v-diada.html
La V no cubría de acera a acera la Diagonal. Quedaba al menos medio metro en cada lado. Los carriles laterales, las aceras, las zonas ajardinadas estaban vacías (menos de 0,1 persona por metro cuadrado).
La gente alineada, por otra parte, estaba muy apretada, pero sin tocarse los hombros. Eso equivale a unas 3,5 personas por metro cuadrado como mucho.
El resto de números te los dejo a tí.
#113 Yo no he hecho ningún diagnóstico y no tengo por que estar de acuerdo con el realizado....
#131 #113 Entonces q gobierne Vox o falange espqñola
.Lo digo por el argumento infantil de la falta de experiencia y ya aprenderan.o.no.puedes criticar hasta q no.gobiernen
Pd. A ver si nos enteramos q no criticamos si no.las ideas, q algunas son.ocurrencias y q el.hecho de que vengan del coleta chupiguay no la convierte en verdad suprema
#159 No, lo digo porque se les tacha de que hablan mucho y no dan alternativas, pues las han dado siempre, lo que pasa que no te has molestado en escuchar lo que proponen, ve a su web, mucho tienen que aprender otros partidos de esa web.
Vox o falange? bueno, si no llegan a sumar votos para sacar un escaño, no digas chorradas.
#160 Fijate si los escucho q les he comprado 2 cosas y ni siquiera concretas.
Proponen.poco.porque donde estan agusto es en.el debate ideologico. Evidentemente nadie quiere q otros deres humanos sufran el drama del.paro, los deshaucios ... eso de 650 eur pa todos suena bien, viviendas para todos ...
Cuando realmente se meten.en.el charco de proponer cosas lassacan.sin.presupuesto, se equivocan en cosas realmente faciles, es hasta triste ver el.ridiculo
Sin embargo se pretende salvar con un.ladran.luego cabalgamos y la casta tiene miedo. Ya esta. Tambien con Si no tienen experiencia ya aprenderan y un No.los puedes criticar porque aun no.han gobernado.
Me encantaria ver la cara de alguno si.yo.dijera lo.mismo de Vox o Falange española
#162 Vox o Falange? Esos lo que proponen es encarcelar y recentralizar todo, punto pelota.
Me vas a decir que expropiar las viviendas vacias que tienen los bancos, los cuales hemos rescatado con tu dinero y el mio es una cosa imposible no?
Lo de los 650 euros para todos (que casualidad que otros dicen 1800) que no se de donde se los sacan eso lo veo mas complicado, pero me conformo con que lleven a cabo 3 o 4 cosas de su programa, a ver si te crees que van a subir al gobienro, dar 650 euros o 1000 si quieres a todo el mundo y a los 6 meses arruinar el pais y largarse.
La verdad es que no, es gente bastante mas inteligente y preparada que los que ya tenemos. Y sino mira el populista monago de extremadura y sus 300 euros para las mujeres mayores de 75 años, pero solo a los que cumplan 75 años o mas hoy, no a las de mañana.
#163 ... y bajar.impuestos
En cuanto a lo q señalas de los bancos es una estupidez supina. Descapitalizarias al banco y tendrias q volver a rescatarlos para favorecer a los q no.pagan sus hipotecas frente a quien si.las paga, vive de alquiler o tiene otro banco.
Se q suena bien, pero es no tener ni idea de como funciona esto. Lo que ha dado el gobierno es comprar bonos contingentes convertibles por acciones y si no paga el banco.pues se devuelve el.cupon del.bono con acciones ... el fraude esta en q esas acciones no.valen nada porque el.banco.no.tiene nada. Si supieran esto, q es basico, entenderian.porque no.se pueden.regalar viviendas mas aun cuando el valor contable es superior al.real y tendrian q provisionarse las perdidas.
Si lo.llevan en.su.programa tengo q entender q es para cumplirlo y q yo.lo he legitimado con.mi voto. No.puedo esperar luego q cumplan.lo.q me gusta y no lo.q no.me gusta
#164 Estamos hablando de quien pierde su casa tenga un alquiler social con lo que pueda pagar, si son 30 euros 30 euros y los pisos vacios tambien al que no tenga recursos?
Tan dificil es de entender? Que pasa que vas a dejar tu trabajo y tu hipoteca para irte a vivir a un piso de alquiler social no?
Eso es como decir que no se pueden dar ayudas a quien menos tiene porque sino todo el mundo iria a pedirlas en vez de trabajar.
ya veo que lo sabes, si, yo tambien, el gobierno se ha comprado las acciones que no valen nada para rescatar a la banca, peor me lo pones.
Nadie habla de regalar nada, no te cabe en la puta cabeza que me da igual como ese dinero lo hemos puesto nosotros? cojones. Que si se puede.
Mirate este video anda
http://www.zappinternet.com/video/kerVqoFjoV/Como-luchas-contra-alguien-que-no-forma-parte-de-un-partido-corrupto-como-tu/
#339 Ahora te voy a decir algo que te sorprenderá. Más allá de las fronteras catalanas pasan cosas y también tienen problemas.
Ya. No lo oirás en TV3. En TV3 siempre es más importante que se robe una bandera en un pueblo de 3000 habitantes (Vilobí d’Onyar) y pueden dedicar 2:45 minutos a destacarlos en el TN. Se puede dedicar presupuesto ilimitado a documentales sobre el anectdatario de cualquier pueblo de Cataluña, pero nunca será relevante conocer las anécdotas que puedan encerrar los balcones de la Plaza de Salamanca.
Aunque a mi no, lo anterior te podrá parecer normal, pero es que la misma mirada chica se aplica en la educación, la cultura, o a la ingeniería de caminos, canales y puertos. En todo.
Solo desde esa mirada chica puedes listar esos desagravios olvidándote completamente que agravios similares encontrarías en cualquier otra CCAA de España. Por pura estadística.
Y, hablando de estadística, ¿Por qué Catalunya destaca frente al resto a la media y respecto al resto de CCAA en cualquier indice de desarrollo que mires? Mira la renta de Catalunya, o los pacientes por cama, o la cobertura movil, o los KM de carretera, o la longevidad, o el nivel de estudios, o el PIB por habitante, el presupuesto familiar, confianza empresarial, uso de alta tecnología, la calidad del tendido eléctrico... En todo, lo mires como lo mires, Catalunya sale bien parada. ¿Nunca te has preguntado por qué? ¿Podrías darme algún otro ejemplo de una región del mundo perseguida y oprimida en esta paradójica situación?
Y hablo de estadísticas globales, sobre índices de desarrollo o de cualquier otro ámbito, no hablo del puñado de greuges como haces tú, por trístísimos y lamentables que sean, especialmente para los vecinos de Vilobí d’Onyar, que no pueden ir a Blanes por autopista.
#340 Tira pelotas fuera y compárame la rotura de un palo de bandera o que un coche camuflado de la Guardia Civil se la lleve (me la pela, aunque resulte curioso que la Guardia Civil no tenga nada mejor que hacer) con 500000 habitantes sin luz durante tres días.
Compara el minutaje del TN (me parece fantástico que se dediquen a difundir más cultura que política la cual ya conocemos todos - aquí en Catalunya en sede parlamentaria ya se dijo lo del 3%.A algunos les engañarán , a la gran mayoría no) con dos meses sin servicio ferroviario en la línea con más usuarios por un boquete (no se puede ser más chapuzas o casi).
Sigue minorizando desastres y olvídate de que en España en Levante los transportes deben ir diferentes a toda Europa porque no existe, a pesar de la mano de millones que se ha dejado Europa con España,una línea doble de ferrocarril que lo enlace con la frontera francesa (que sí, que pasa por Catalunya, pero quien realmente pierde es Valencia , pregúntales a los señores de la Ford).
Está muy bien que te fijes en los dolores de barriga del pueblo catalán pero son las mercancías que van por carretera desde Lleida que no pueden pasar a la autopista que las une con Francia en condiciones por la falta de un mísero viaducto.
Estoy seguro también que los muertos en las travesías que hay de Tordera a La Jonquera piensan que realmente no fue para tanto morir atropellados por un camión en una vía con un IMD que en cualquier otro país del mundo ya hubiera obligado a tener dos o más carriles.Todos aquellos que tuvieron un accidente de tráfico en la N-II seguro que aún están pensado que tienes razón, no te lo discuto.
Todo pecata minuta.Si es que nos quejamos por nada.Seguid mirando banderas mientras no entendeis nada de lo que pasa aquí.Sin cabeza, sin motor España bajará enteros,Catalunya se hundirá no lo dudeis, pero el resto del cuerpo va detrás y sois todos vosotros.Es muy triste que el corazón reciba energía de dedo meñique,hasta que se muera o se autoampute.Eso lo vamos a pagar todos. Vosotros decidís.
Y ni "greuges" ni chorradas, AGRAVIOS, no tenemos ningún problema con ese idioma que dicen que aquí está en peligro.La lista cansa y la gente de aquí también está cansada de esta especie de negación histórica.Cuando queráis a esta parte de España tanto como decís que queréis a vuestro país todo esto probablemente será simplemente una pequeña pesadilla, mientras tanto seguirem somiant (ya que te gusta tanto traducir ahí lo tienes).
#2 Cuando dices "visto lo visto" deberías decir "visto lo que me acabo de inventar"...
Siempre es difícil describir la posición del contrario, especialmente si es alejada de la de uno mismo, pero, hombre, tu glosa parece más una calumnia que un intento de tratar de explicar las razones del otro. Con esta manera de expresarte pierdes cualquier razón que pudieras tener. Que no tienes. Además.
#325 ¿Y el revuelo por lo de Bárcenas o Camps sí que era justificado?
Llámame cobarde, pero a mi me hubiera dado vergüenza salir a defender a Bárcenas o Camps cuando las evidencias eran todavía poco conocidas... En cambio sorprende ver la facilidad con que le salen defensores incluso entre personas teóricamente poco afines a su partido...
Yo creo que no son tan diferentes. El tiempo dirá.
#320 Cuando dices que "lo de pujol quedará en nada judicialmente", ¿Quieres decir que de verdad crees que es inocente y que él y toda su familia se han lucrado honradamente?
¿Por qué dices que quedará en nada "judicialmente"? ¿Porque está preescrito? ¿Porqué no se encontrarán pruebas? ¿PORQUE ES INOCENTE?
De verdad me interesa tu respuesta, si quieres contestar.
#325 ¿Y el revuelo por lo de Bárcenas o Camps sí que era justificado?
Llámame cobarde, pero a mi me hubiera dado vergüenza salir a defender a Bárcenas o Camps cuando las evidencias eran todavía poco conocidas... En cambio sorprende ver la facilidad con que le salen defensores incluso entre personas teóricamente poco afines a su partido...
Yo creo que no son tan diferentes. El tiempo dirá.
#313 #312 Perdonad que os interrumpa.
Hablabais de los motivos que tienen los independentistas, y creo que los tres podremos coincidir que los motivos son básicamente estos:
(1) Catalunya es una nación milenaria
(2) España somete a Catalunya a un expolio fiscal
(3) Persecución de la lengua y cultura catalana
O mucho me equivoco o esas son las razones. Analicémoslas una a una.
(1) Admitamos que sea cierto, que Catalunya es una bella y hermasa nación-pueblo desde por lo menos Jaume I, y que tienes unas tradiciones propias y hermosas. Admitido está. Pero... ¿De verdad es necesario incidir continuamente en eso y solo en eso durante 40 años? ¿Se tiene que silenciar en los medios catalanes que también el resto de pueblos de España tienen tradiciones y riquezas históricas y naturales comparables a las de Catalunya? No sé... un madito reportaje sobre Gredos, algo sobre los Amantes de Teruel, o como se forjaban los cuchillos y sables en Toledo... O que en el Zoo de Barcelona no pongan el mapa de Catalunya para indicar la presencia de la cabra hispánica en el territorio...
(2) Admitamos también que la balanza fiscal es negativa para Catalunya. Pero... ¿Es necesario que los medios públicos, pagados por todos, utilicen siempre la palabra expolio y "greuge" para referirse a esta distribuición de renta? Porque si Catalunya está expoliada, también el resto de catalanes expolian a Barcelona, y los barrios pobres a los ricos, etc. Se llama redistribución de la riquieza y no es ninguna arbitrariedad. Además, ¿Acaso un ciudadanos catalán paga más impuestos que un andaluz o un gallego? ¿O alguien de Olot debe tener mejores servicios que alguien de Preixens? La verdad es que no, que todos pagamos lo mismo y recibimos los mismos o similares servicios. De hecho, si la balanza es negativa se debe precisamente a la mayor riqueza económica del Cataluña respecto la media de España... Estos argumentos tan sencillos raramente son escuchados y menos explicados en Cataluña. Es de fachas. ¿Algún reportaje en TV3 sobre el desarrollo económico y social de Cat en los últimos 300 años? Tampoco. Debemos asumir que si somos más ricos que andaluces, aragoneses o extremeños es porque somos mejores o se trata de un regalo del destino. Sobre otras temáticas, el presupuesto es ilimitado...
(3) Esa persecución es, por lo menos, discutible. ¿Realmente es tan arbitrario que una clase adicional fuese en castellano? ?O hablamos de lo de "Pujol, enano, habla castellano? ¿O hablamos de algún discurso incendiario de un programa radiofónico? Tanto nos han dicho que estamos perseguidos que ya lo damos como obvio y a mi no me lo parece en absoluto. Cuestionar la política de inmersión linguística no es "atacarla". Se puede cuestionar legítimamente. Con más o similares razones se podría decir que el castellano o la cultura española está perseguida en Catalunya... y seria, por lo menos discutible.
En definitiva, que nada es blanco o negro, pero me parece claro que admitir esos tres pilares es seguro una simplificación inaceptable. Pero es la simplificación que nos están vendiendo.
Y vaya rollo os he soltado. Disculpad.
#309 ¿Estás de coña?
En este artículo se refiere exclusivamente a la cuenta que desveló El Mundo el 7 de julio. Solo de eso habla la confesión de Pujol. Y solo de eso habla esté artículo.
Pero existen muchas evidencias, y si buscas te prometo que las encontrarás, de que la familia Pujol se han enriquecido al unísono al calor que proporcionan los contratos públicos. Se llama tráfico de influencias, cohecho, malversación de dinero público....
Se dice que uno de sus hijos tiene una colección de coches de lujos (coches, no trajes), y el otro era hasta antes de ayer el Secretario General de Convergència, y renunció 1 semana después de la revelación de EM, y una semana antes de la confesión de su padre. Te mintieron en los motivos de esa dimisión, como ves. Y así toda la familia de Pujol, que tiene una fortuna y un "ojo" extraordinario para los negocios...
Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.
Si quieres pensar que no hay nada de eso, y prefieres acogerte a una benevolente presunción de inocencia, adelante, que yo me aparto, pero no cometas la ridiculez de afirmar que no es para tanto, que todos lo hacen, o que son solo 3 trajes... que me entra la risa.
#314 No, no,no 'se decia en julio': digo lo que se dice ahora, en esta noticia.
Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.
Cualquiera diria que el español es mejor... busca 'bar españa' y 'fabra' a ver que encuentras de periodistas de investigacion españoles... o vamos... busca los ultimos 34 años, a ver si encuentras algo de pujol en el periodismo de investigacion español...
#295 Yo sé que en Valencia se han trapicheado miles de millones de euros.
Eres tú el que te obcecas en creer que lo de Pujol se trata de 7 millones de euros. Y no lo haces por una benevolente presunción de inocencia. No. Defiendes eso por pura ideología... Por nacionalismo irracional.
De Camps, Bárcenas, o Griñán echarías pestes... Y no comprenderías como otros insensatos lo minimicen diciendo que no es para tanto, que todos lo hacen , o que son 3 trajes...
#297 Eres tú el que te obcecas en creer que lo de Pujol se trata de 7 millones de euros. Y no lo haces por una benevolente presunción de inocencia. No. Defiendes eso por pura ideología... Por nacionalismo irracional.
No, no, lo creo porque he leido la noticia y es lo que pone.
Y lo pone muy clarito en el titular, te quito la frase subordinada para que lo tengas claro:
El dinero de Jordi Pujol en Andorra procede de la quiebra de Banca Catalana
Luego lo desarrollan e insisten en la idea.
Veo que tu españolisimo nacionalismo irracional no te permite leerlo, pero la noticia dice que el dinero que tenia este pajaro en andorra eran 1200 millones de pesetas y que en su mayoria venian de lo de banca catalana.
Antes se decia que en andorra tenia 500 millones de euros. 500 - 7.... me faltan muchos
Si esto es asi eso es MENTIR. Y decir que eso es mentira no es 'nacionalismo irracional' sino haber leido la noticia y tener bien fresco todo lo que han dicho hasta ahora del tema en los medios de comunicacion.
Pero bueno, claro, es mas facil pensar que soy un demonio irracional. Asi no hay que razonar.
#309 ¿Estás de coña?
En este artículo se refiere exclusivamente a la cuenta que desveló El Mundo el 7 de julio. Solo de eso habla la confesión de Pujol. Y solo de eso habla esté artículo.
Pero existen muchas evidencias, y si buscas te prometo que las encontrarás, de que la familia Pujol se han enriquecido al unísono al calor que proporcionan los contratos públicos. Se llama tráfico de influencias, cohecho, malversación de dinero público....
Se dice que uno de sus hijos tiene una colección de coches de lujos (coches, no trajes), y el otro era hasta antes de ayer el Secretario General de Convergència, y renunció 1 semana después de la revelación de EM, y una semana antes de la confesión de su padre. Te mintieron en los motivos de esa dimisión, como ves. Y así toda la familia de Pujol, que tiene una fortuna y un "ojo" extraordinario para los negocios...
Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.
Si quieres pensar que no hay nada de eso, y prefieres acogerte a una benevolente presunción de inocencia, adelante, que yo me aparto, pero no cometas la ridiculez de afirmar que no es para tanto, que todos lo hacen, o que son solo 3 trajes... que me entra la risa.
#314 No, no,no 'se decia en julio': digo lo que se dice ahora, en esta noticia.
Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.
Cualquiera diria que el español es mejor... busca 'bar españa' y 'fabra' a ver que encuentras de periodistas de investigacion españoles... o vamos... busca los ultimos 34 años, a ver si encuentras algo de pujol en el periodismo de investigacion español...
#291 Dí que sí. Que son solos tres trajes.
#293 Si de verdad crees que en vlencia se han trapicheado menos de 7 millones de euros es que vives en babia.
Yo lo que digo es que 7 millones, comparado con los 1800 que decian (o 500, que es lo que correspondia a andorra) son una mierda. Pasa de ser el mayor corrupto a un corrupto del monton.
#295 Yo sé que en Valencia se han trapicheado miles de millones de euros.
Eres tú el que te obcecas en creer que lo de Pujol se trata de 7 millones de euros. Y no lo haces por una benevolente presunción de inocencia. No. Defiendes eso por pura ideología... Por nacionalismo irracional.
De Camps, Bárcenas, o Griñán echarías pestes... Y no comprenderías como otros insensatos lo minimicen diciendo que no es para tanto, que todos lo hacen , o que son 3 trajes...
#297 Eres tú el que te obcecas en creer que lo de Pujol se trata de 7 millones de euros. Y no lo haces por una benevolente presunción de inocencia. No. Defiendes eso por pura ideología... Por nacionalismo irracional.
No, no, lo creo porque he leido la noticia y es lo que pone.
Y lo pone muy clarito en el titular, te quito la frase subordinada para que lo tengas claro:
El dinero de Jordi Pujol en Andorra procede de la quiebra de Banca Catalana
Luego lo desarrollan e insisten en la idea.
Veo que tu españolisimo nacionalismo irracional no te permite leerlo, pero la noticia dice que el dinero que tenia este pajaro en andorra eran 1200 millones de pesetas y que en su mayoria venian de lo de banca catalana.
Antes se decia que en andorra tenia 500 millones de euros. 500 - 7.... me faltan muchos
Si esto es asi eso es MENTIR. Y decir que eso es mentira no es 'nacionalismo irracional' sino haber leido la noticia y tener bien fresco todo lo que han dicho hasta ahora del tema en los medios de comunicacion.
Pero bueno, claro, es mas facil pensar que soy un demonio irracional. Asi no hay que razonar.
#309 ¿Estás de coña?
En este artículo se refiere exclusivamente a la cuenta que desveló El Mundo el 7 de julio. Solo de eso habla la confesión de Pujol. Y solo de eso habla esté artículo.
Pero existen muchas evidencias, y si buscas te prometo que las encontrarás, de que la familia Pujol se han enriquecido al unísono al calor que proporcionan los contratos públicos. Se llama tráfico de influencias, cohecho, malversación de dinero público....
Se dice que uno de sus hijos tiene una colección de coches de lujos (coches, no trajes), y el otro era hasta antes de ayer el Secretario General de Convergència, y renunció 1 semana después de la revelación de EM, y una semana antes de la confesión de su padre. Te mintieron en los motivos de esa dimisión, como ves. Y así toda la familia de Pujol, que tiene una fortuna y un "ojo" extraordinario para los negocios...
Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.
Si quieres pensar que no hay nada de eso, y prefieres acogerte a una benevolente presunción de inocencia, adelante, que yo me aparto, pero no cometas la ridiculez de afirmar que no es para tanto, que todos lo hacen, o que son solo 3 trajes... que me entra la risa.
#314 No, no,no 'se decia en julio': digo lo que se dice ahora, en esta noticia.
Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.
Cualquiera diria que el español es mejor... busca 'bar españa' y 'fabra' a ver que encuentras de periodistas de investigacion españoles... o vamos... busca los ultimos 34 años, a ver si encuentras algo de pujol en el periodismo de investigacion español...
#283 Lo que digo es que es ridículo conformarse con el argumento "Pujol no era independentista". Antes de su confesión, a este mismo Pujol, se le ha defendido en todas las tertuilias catalanas. Se atacaba al mensajero y se aludía continuamente al anticatalanismo del periódico que revelaba sus fechorías. Hasta hacer apenas 6 semanas. No sé que nick utilizarías antes del verano pero apostaría mi fortuna a que no meneaste el artículo de El Mundo.
Es igual. Eso era ayer. Hoy, de repente, ya no es representante de nada, es un apestado, y pretendes que nos olvidemos de todos los aspavientos radiofónicos que hemos tenido que aguantar.
Las políticas nacionalistas de este señor, que nunca fue independentista, han creado a lo largo de 3 décadas largas la idea colectiva de que (1) Catalunya es una nación milenaria, que (2) sufre un expolio económico por parte de España, y (3) que está oprimida y perseguida su cultura y su lengua.
Esos tres pilares rancios son los pilares del independentismo catalán.
Pero olvídalo y confórmate con el infantil y estúpido análisis que afirma que Pujol era un unionista español. No pienses un milímetro más allá.
#289 Las políticas nacionalistas de este señor, que nunca fue independentista, han creado a lo largo de 3 décadas largas la idea colectiva de que (1) Catalunya es una nación milenaria, que (2) sufre un expolio económico por parte de España, y (3) que está oprimida y perseguida su cultura y su lengua.
Esto Pujol lo consiguio cantando:
PUJOL, ENANO! HABLA CASTELLANO!!!!
#7 Es que incluso la nota de prensa de Apple lo dice: "...a practice that has become all too common on the Internet".
Si es tan común, ¿Por que no tenían ninguna protección efectiva? Salvo que todas las celebs tengan el password 1234, la responsabilidad de Apple parece difícil de esconder...
Vaya manera de lavarse las manos:
"certain celebrity accounts were compromised by a very targeted attack on user names, passwords and security questions"
¿Están afirmando que accedieron a las cuentas por fuerza bruta probando passwords?
¿De verdad no tienen ninguna defensa para eso?
#6 Por lo que he leído del tema, parece que el servicio no disponía de protecciones contra ese tipo de ataques automatizados. Eso de por si ya es un pecado capital de seguridad.
#266 Lo de Gürtel/Bárcenas inicialmente eran unos cientos de euros en trajes... Y ya ves...
Con el caso Pujol pasará igual. No te creas lo de la herencia, que me da la risa.
#249 #257 Me parece ridículo este argumento tanteas veces repetido de que Pujol no tiene nada que ver con el independentismo.
Pujol ha gobernado un cuarto de siglo, y en este tiempo Catalunya ha recuperado obtenido todas las compentencias, incluyendo la educación, la sanidad, y la comunicación (TV3). Con estos medios, se ha formado la idea colectiva de que existe un expolio y una persecución constante a lo catalán por parte de Madrid.
Esta idea colectiva se ha formado como cualquier otra: Demonización del enemigo, simplificación, etc. Podría poner mil ejemplos. Ves a un museo, a una escuela, a una exposición catalana, abre un libro de texto de cualquier materia, ... Cada día encuentro pequeños detalles que ya pasan desapercibidos pero que desprecian a Espanya y fomentan una visión idealizada y falsa de Catalunya.
Pujol y el nacionalismo tienen MUCHO que ver en esto. Solo un idiota se confirmaría con el análisis de que Pujol era "unionista".
Desde el principio (Banca Catalana), se ha recurrido al argumento de que España ataca Catalunya sea cierto o no. Incluso hace 4 días TODOS los medios catalanes descalificaban al unísono una información de El Mundo que ha resultado ser cierta punto por punto. Decían que era un ataque a Catalunya, para variar. Vimos el informe y decían que el informe no existía. Aún hay gente que dice que ese informe que publicó El Mundo no existía (¿eh Robus?). Incluso gente moderada y sensata se llegó a creer que el informe no existía o se lo inventó P.J.
Incluso el 7 de Julio los meneantes que hoy aquí desprecian a Pujol y lo tidan de mesetario y unionista se negaban a creer la existencia de esta cuenta en Andoorra. Era un ataque al procés:
Los Pujol ingresaron más de tres millones de euros en Andorra en un mes
Publicado hace 9 años por
MiguelARAlfagem
a
libertaddigital.com
Vuelve a mirar este vídeo. Todos entendieron y entienden a lo que se refería Maragall con lo del 3%:
Pero eso no podía ser verdad. Catalunya era una sociedad europea, moderna y civilizada... Y ya ves....
La realidad, por lo menos, es mucho más compleja. España es un estado federal, Y Catalunya tiene más competencias de las que ha tenido nunca y las ejerce con gran libertad (fruto de contínuos y prolonagados acuerdos con España, gobierne quien gobierne).
Pero los objetivos nacionalistas son fáciles de desarrollarlos si cuentas con dinero y poder:
http://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
Para finalizar: ¿Qué tipo de persecución es esa que provoca que Catalunya sea la región más rica y de puta madre de España? Si esto es una opresión, es una opresión muy extraña.
Pero esto no lo oirás argumentar en TV3, CatRadio, RAC1, LV, EP, etc.
Pujol nos roba... y además hay que pagar el PER a toda su familia.
#264 Desde luego tener competencias descentralizadas no tiene nada que ver con el independentismo. Un estado puede articularse de muchas formas, desde un estado totalmente centralizado a uno confederado. Otra cosa que quién amenace con la independencia para obtener más autonomía o que aún cuando con esa autonomía acepte pertenecer a un estado. Pero esto en realidad es otra cosa...
#283 Lo que digo es que es ridículo conformarse con el argumento "Pujol no era independentista". Antes de su confesión, a este mismo Pujol, se le ha defendido en todas las tertuilias catalanas. Se atacaba al mensajero y se aludía continuamente al anticatalanismo del periódico que revelaba sus fechorías. Hasta hacer apenas 6 semanas. No sé que nick utilizarías antes del verano pero apostaría mi fortuna a que no meneaste el artículo de El Mundo.
Es igual. Eso era ayer. Hoy, de repente, ya no es representante de nada, es un apestado, y pretendes que nos olvidemos de todos los aspavientos radiofónicos que hemos tenido que aguantar.
Las políticas nacionalistas de este señor, que nunca fue independentista, han creado a lo largo de 3 décadas largas la idea colectiva de que (1) Catalunya es una nación milenaria, que (2) sufre un expolio económico por parte de España, y (3) que está oprimida y perseguida su cultura y su lengua.
Esos tres pilares rancios son los pilares del independentismo catalán.
Pero olvídalo y confórmate con el infantil y estúpido análisis que afirma que Pujol era un unionista español. No pienses un milímetro más allá.
#289 Las políticas nacionalistas de este señor, que nunca fue independentista, han creado a lo largo de 3 décadas largas la idea colectiva de que (1) Catalunya es una nación milenaria, que (2) sufre un expolio económico por parte de España, y (3) que está oprimida y perseguida su cultura y su lengua.
Esto Pujol lo consiguio cantando:
PUJOL, ENANO! HABLA CASTELLANO!!!!
#264 xq es complicado calcular ese dinero en el 80 a euros de ahora.. De todas formas es una barbaridad increible, imaginate lo q se llevo el mario conde de banesto y el cristo que se armo. Pues este hdp casi le duplica.
Por otra parte me parece indignante el mamoneo q se traen entre los politicos ahora pasandose la patat de este hdp.. lo q debrian de hacer es meterle directamente a prision preventiba. Y luego juzgarle a el y a toda su familia. Y por supuesto ilegalizar ciu.
#264 España no sé si nos roba pero entonces hablaremos de mala planificación:
-Mala planificación es quedarse tres días sin luz para una población de más de 500000 habitantes.Eso pasó en Madrid? No , en Barcelona. ¿Tiene que ver algo TV3 o las escuelas catalanas en que Red Eléctrica de España y Endesa no inviertan lo que deben? De quien dependían...Oh wait...
-Mala planificación es quedarse dos meses sin trenes en la línea con más viajeros a causa de un socavón en la construcción de un AVE que llegó con 20 años de retraso (se prefirió conectar Madrid con Sevilla que con la frontera francesa: well-done).De quien dependía? de la REd Nacional de Ferrocarriles Españoles.¿Tiene algo que ver los museos o la historia del 1714? Va a ser que no.
-Mala planificación es que tres de los principales puertos españoles a día de hoy (Valencia , Tarragona y Barcelona) no tengan conexión directa de doble vía ferroviaria para el transporte de mercancías mientras pedimos que Madrid quede conectada vía Francia a través de una alternativa que no sea ni vasca ni catalana (¿alguien ha mirado qué hay al otro lado de Canfranc?) Seguro que eso también debe ser culpa del independentismo, deben querer que se desarolle el corredor central..para conquistarlo...
-Mala planificación es que de 40 km. que separan Tordera de Girona (N-II) sólo haya 20 de autovía, y este año solo se hayan inaugurado 2!! (podríamos compararlo con las otras radiales, no?).Seguro que es culpa del independentismo malo malo que tiene infiltrados en el Ministerio de Fomento.
-Que no se haga un triste puente entre la A-2 y la AP-7,salida a Francia también es culpa de la cuatro barras. Seguramente el ministerio de Fomento no tiene nada que ver aunque tanto la autovía como la autopista dependan de él.
-Mala planificación es que haya acuerdos que impidan volar a cualquier aeropuerto español primero que no sea Barajas.Eso debe ser culpa de los malos catalanes que no quieren tener que pasar por otra ciudad antes que por la suya para volar a su propia ciudad.Siempre quejándose, ni siquiera superando en viajeros a Madrid Barajas se callan...
Y no solo vamos a hablar de infraestructuras, mala planificación es que alguien de los CSE que trabaja en el aeropuerto que está al lado de tu casa y que te entiende (el catalán no es el euskera), te insulte y te agreda por el hecho de haberte dirigido a él en catalán.Eso seguro que fue Pujol que le dijo al Guardia Civil que se picara para inventarse una justificación.
-Mala planificación es que se lleve a un chaval de 14 años a la Audiencia Nacional por pedir el etiquetaje de los productos en catalán en Catalunya (cuando sí se editan en otros idiomas que no son oficiales aquí).Eroski no tiene ningún problema en hacerlo en tantos idiomas cooficiales cómo hay en España y no hablaré de DIA - por cierto, fue este supermercado quien denunció al chaval para llevarlo ante la Audiencia Nacional, no bastó con que declarara en Girona capital...Eso seguro que también es culpa del independentismo, de hecho ya puestos enviemos allí a todos los chavales que saben catalán y castellano perfectamente en un sistema educativo que no ha fallado en 30 años y que ahora de golpe son terroristas.
Sigo?
#encaranosocindepe pero puedo entender los motivos y francamente, yo sigo sin ver a Pujol por ningún lado.Además me encanta con el conocimiento total del que hablas sobre Catalunya, pero claro contigo no han podido, verdad?...Estoy seguro que eres la quinta esencia del buen catalán
#339 Ahora te voy a decir algo que te sorprenderá. Más allá de las fronteras catalanas pasan cosas y también tienen problemas.
Ya. No lo oirás en TV3. En TV3 siempre es más importante que se robe una bandera en un pueblo de 3000 habitantes (Vilobí d’Onyar) y pueden dedicar 2:45 minutos a destacarlos en el TN. Se puede dedicar presupuesto ilimitado a documentales sobre el anectdatario de cualquier pueblo de Cataluña, pero nunca será relevante conocer las anécdotas que puedan encerrar los balcones de la Plaza de Salamanca.
Aunque a mi no, lo anterior te podrá parecer normal, pero es que la misma mirada chica se aplica en la educación, la cultura, o a la ingeniería de caminos, canales y puertos. En todo.
Solo desde esa mirada chica puedes listar esos desagravios olvidándote completamente que agravios similares encontrarías en cualquier otra CCAA de España. Por pura estadística.
Y, hablando de estadística, ¿Por qué Catalunya destaca frente al resto a la media y respecto al resto de CCAA en cualquier indice de desarrollo que mires? Mira la renta de Catalunya, o los pacientes por cama, o la cobertura movil, o los KM de carretera, o la longevidad, o el nivel de estudios, o el PIB por habitante, el presupuesto familiar, confianza empresarial, uso de alta tecnología, la calidad del tendido eléctrico... En todo, lo mires como lo mires, Catalunya sale bien parada. ¿Nunca te has preguntado por qué? ¿Podrías darme algún otro ejemplo de una región del mundo perseguida y oprimida en esta paradójica situación?
Y hablo de estadísticas globales, sobre índices de desarrollo o de cualquier otro ámbito, no hablo del puñado de greuges como haces tú, por trístísimos y lamentables que sean, especialmente para los vecinos de Vilobí d’Onyar, que no pueden ir a Blanes por autopista.
#340 Tira pelotas fuera y compárame la rotura de un palo de bandera o que un coche camuflado de la Guardia Civil se la lleve (me la pela, aunque resulte curioso que la Guardia Civil no tenga nada mejor que hacer) con 500000 habitantes sin luz durante tres días.
Compara el minutaje del TN (me parece fantástico que se dediquen a difundir más cultura que política la cual ya conocemos todos - aquí en Catalunya en sede parlamentaria ya se dijo lo del 3%.A algunos les engañarán , a la gran mayoría no) con dos meses sin servicio ferroviario en la línea con más usuarios por un boquete (no se puede ser más chapuzas o casi).
Sigue minorizando desastres y olvídate de que en España en Levante los transportes deben ir diferentes a toda Europa porque no existe, a pesar de la mano de millones que se ha dejado Europa con España,una línea doble de ferrocarril que lo enlace con la frontera francesa (que sí, que pasa por Catalunya, pero quien realmente pierde es Valencia , pregúntales a los señores de la Ford).
Está muy bien que te fijes en los dolores de barriga del pueblo catalán pero son las mercancías que van por carretera desde Lleida que no pueden pasar a la autopista que las une con Francia en condiciones por la falta de un mísero viaducto.
Estoy seguro también que los muertos en las travesías que hay de Tordera a La Jonquera piensan que realmente no fue para tanto morir atropellados por un camión en una vía con un IMD que en cualquier otro país del mundo ya hubiera obligado a tener dos o más carriles.Todos aquellos que tuvieron un accidente de tráfico en la N-II seguro que aún están pensado que tienes razón, no te lo discuto.
Todo pecata minuta.Si es que nos quejamos por nada.Seguid mirando banderas mientras no entendeis nada de lo que pasa aquí.Sin cabeza, sin motor España bajará enteros,Catalunya se hundirá no lo dudeis, pero el resto del cuerpo va detrás y sois todos vosotros.Es muy triste que el corazón reciba energía de dedo meñique,hasta que se muera o se autoampute.Eso lo vamos a pagar todos. Vosotros decidís.
Y ni "greuges" ni chorradas, AGRAVIOS, no tenemos ningún problema con ese idioma que dicen que aquí está en peligro.La lista cansa y la gente de aquí también está cansada de esta especie de negación histórica.Cuando queráis a esta parte de España tanto como decís que queréis a vuestro país todo esto probablemente será simplemente una pequeña pesadilla, mientras tanto seguirem somiant (ya que te gusta tanto traducir ahí lo tienes).
#18 Lo que llamas "hacer un favor" en realidad se llama cometer un fraude. Si alguien deja voluntariamente el trabajo, no loe corresponde prestación de desempleo.
Lo otro que dices tampoco es cierto. Es muy complicado (además de caro y lento) demostrar que alguien incumple su trabajo.
Aunque no lo creas, también existen lo trabasaurios.
#18 #30 #28 yo conozco el caso de una antigua "compañera", que era la que llevaba la contabilidad de la empresa y hacia las nominas, estuvo menos de un año, al final consiguio que la echaran, se estuvo pagando una seguridad social mucho mas alta que la que le correspondia, recibio todo lo que se le debia pero aun asi denuncio a la empresa por irregularidades (que ella misma habia cometido a proposito) y le saco una pasta de mas.... a parte de no hacer su trabajo durante los ultimos 2 meses. Mucho cuidado que los empresarios no siempre son los malos 
Ahora el movimiento indepententista y TV3 tienen el sapo de explicarnos que 1.800.000 votos de #SiSi es un exitazo rotundo...