#80 Dice lo mismo, cito: " el Vaticano «no se opone a la exhumación» de Francisco Franco «si la autoridad competente así lo dispone». «A la comunidad benedictina de la abadía de la Santa Cruz del Valle de los Caídos fue recordado y se seguirá recordando su deber cívico de observar plenamente el ordenamiento y de respetar a las autoridades civiles» "
Osea, que el prior debe obedecer ¿qué más quieres?
#81 Pero eso es muy diferente a decir que se apoya al gobierno.
Vuelvo a decirte que si la familia recurre a los tribunales la autoridad competente no será el gobierno sino los jueces.
Eso por un lado, y por el otro lo que el Vaticano diga no afecta al prior, el solo debe obediencia al superior de su orden y este a su vez, en esta materia, tiene total independencia del Papa. Esto sobre el papel y legalmente, otra cosa es logicamente la capacidad de presión e influencia que el Vaticano tiene sobre el superior de los Benedictinos para que esté ordene al prior que de el permiso para exhumar a Franco
#82 Lo que haga la familia o deje de hacer, no tiene que ver en esta discusión. El vaticano dijo que había que respetar el ordenamiento y las autoridades civiles, si eso no es apoyar...
Obviamente si el juez dice lo contrario, el gobierno tendrá que respetar la ley pero los monjes tienen orden de respetar la decisión tomada por el gobierno o en su defecto el juez, y aunque no dependan directamente del papa, su superior ya declaró que comparte y compartirá siempre la decisión del papa, así que tanto da.
Por otro lado, tiene huevos que esto dependa de una secta religiosa. Si la ley y los jueces dicen que hay que exhumar, ni Papa ni gaitas.
#85 La familia tiene mucho que ver.
Tiene todo el derecho a interponer todos los recursos que las leyes le permitan. Si lo hace, la autoridad pertinente serán los jueces y el gobierno tendrá que esperar hasta que ellos decidan.
La democracia se basa en el respeto y acatamiento del marco jurídico que los ciudadanos se dan, en el respeto a los derechos que esa ley otorga a todos sus ciudadanos y en el cumplimiento de los tratados internacionales que sus gobiernos firman.
Y precisamente lo que ha dicho hoy la Iglesia no es que apoye al gobierno - y podría acudiendo también a los tribunales- sino que no se opondrá a la exhumación si así lo dicen los tribunales, toda vez que la familia ya ha dicho que acudirá a ellos.
#89 Vayan o no vayan a los tribunales, decidan o no decidan exhumarlo los tribunales o el gobierno, la postura del vaticano es la misma, no oponerse, así que por ello la familia en esta discusión no pinta nada. Sea como sea, haga lo que haga la familia, se vaya o no se vaya a los tribunales, la postura del vaticano será la misma y el vaticano no se opondrá y además le dice a los monjes que no se opongan y que acaten la decisión legal, si eso para ti no es apoyar... pues vale, pues no apoya, pero los monjes tienen orden de obedecer.
#90 No te empeñes. ¿ Cómo que no pinta nada?
Es la familia la que va a acudir a los tribunales, ¡ fíjate si tiene que decir en el asunto! En cuanto lo haga, y hasta que salga la sentencia y se agote la vía judicial será el gobierno quien no pueda hacer nada ... sólo esperar si los jueces dan la razón a la familia o no.
Y sólo después de esto le tocará a la Iglesia dar o no el permiso para la exhumacion.
#76 Que no, que eso es lo que dice Esdiario, leete la carta. En ella no se dice por ningún lado que se apoye al gobierno.
Ya ha habido incluso una nota aclaratoria de la Iglesia sobre el tema. Es igual de falso que cuando también Calvo dijo la otra vez que tenían ese apoyo después de ir al Vaticano
#68 Efectivamente. Pero la autoridad competente no tiene porqué ser el gobierno. Si hay recursos ante los tribunales, la autoridad competente serán los jueces.
Siendo así, imagínate si quedan tiempo y recursos hasta que llegue a los tribunales Supremo, Constitucional, Europeo...
#77 Si, está claro que ese abad y el resto del franquismo se va a agarrar a cualquier interpretación de esa frase que les de un poco mas de tiempo como si fuera un clavo ardiendo. Solo entienden las órdenes directas, hasta que no vaya un superior de ese abad y le diga "que les dejes pasar, coño ya!!" seguirán erre que erre.
#93 No es una interpretación del abad.
Es el gobierno quien ha pretendido manipular lo que el Vaticaco dice en su carta.
Si nadie recurre,"la autoridad competente" de la que habla la carta, es el gobierno.; pero ese no es el caso pues la familia ha dicho que lo hará en todas las instancias posibles y por tanto la autoridad competente será el Tribunal Supremo o incluso el Tribunal europeo.
#57 No lo ha hecho. Ha dicho que la Iglesia no se opone a la exhumación, no que apoye la decisión del gobierno.
Ha dicho que no se opone, siempre que se cumpla la ley, se tenga el apoyo de la familia y del prior.
Y que en caso de discrepancia, siempre acatará la decisión de los tribunales
No oponerse no es lo mismo que apoyar
#75 Yo no he dicho que apoye la exhumación, he dicho que "ha enviado por escrito su apoyo al gobierno" Apoya al gobierno y lo apoya diciendo que la iglesia no se opone a la exhumación, que los mojes deben obedecer y "observar plenamente el ordenamiento" y desautoriza la decisión del prior y los obispos españoles.
Así que los empleados religiosos españoles tendrán que obedecer.
#76 Que no, que eso es lo que dice Esdiario, leete la carta. En ella no se dice por ningún lado que se apoye al gobierno.
Ya ha habido incluso una nota aclaratoria de la Iglesia sobre el tema. Es igual de falso que cuando también Calvo dijo la otra vez que tenían ese apoyo después de ir al Vaticano
#80 Dice lo mismo, cito: " el Vaticano «no se opone a la exhumación» de Francisco Franco «si la autoridad competente así lo dispone». «A la comunidad benedictina de la abadía de la Santa Cruz del Valle de los Caídos fue recordado y se seguirá recordando su deber cívico de observar plenamente el ordenamiento y de respetar a las autoridades civiles» "
Osea, que el prior debe obedecer ¿qué más quieres?
#81 Pero eso es muy diferente a decir que se apoya al gobierno.
Vuelvo a decirte que si la familia recurre a los tribunales la autoridad competente no será el gobierno sino los jueces.
Eso por un lado, y por el otro lo que el Vaticano diga no afecta al prior, el solo debe obediencia al superior de su orden y este a su vez, en esta materia, tiene total independencia del Papa. Esto sobre el papel y legalmente, otra cosa es logicamente la capacidad de presión e influencia que el Vaticano tiene sobre el superior de los Benedictinos para que esté ordene al prior que de el permiso para exhumar a Franco
#82 Lo que haga la familia o deje de hacer, no tiene que ver en esta discusión. El vaticano dijo que había que respetar el ordenamiento y las autoridades civiles, si eso no es apoyar...
Obviamente si el juez dice lo contrario, el gobierno tendrá que respetar la ley pero los monjes tienen orden de respetar la decisión tomada por el gobierno o en su defecto el juez, y aunque no dependan directamente del papa, su superior ya declaró que comparte y compartirá siempre la decisión del papa, así que tanto da.
Por otro lado, tiene huevos que esto dependa de una secta religiosa. Si la ley y los jueces dicen que hay que exhumar, ni Papa ni gaitas.
#85 La familia tiene mucho que ver.
Tiene todo el derecho a interponer todos los recursos que las leyes le permitan. Si lo hace, la autoridad pertinente serán los jueces y el gobierno tendrá que esperar hasta que ellos decidan.
La democracia se basa en el respeto y acatamiento del marco jurídico que los ciudadanos se dan, en el respeto a los derechos que esa ley otorga a todos sus ciudadanos y en el cumplimiento de los tratados internacionales que sus gobiernos firman.
Y precisamente lo que ha dicho hoy la Iglesia no es que apoye al gobierno - y podría acudiendo también a los tribunales- sino que no se opondrá a la exhumación si así lo dicen los tribunales, toda vez que la familia ya ha dicho que acudirá a ellos.
#50 La infabilidad del Papa sólo es cuando habla sobre temas de Fe y dogmas de la Iglesia
Que se busquen un procedimiento legal para entrar.
Si lo hacen vulnerando las leyes democráticas, ¿ en que se diferenciarían de un régimen dictatorial?
#292 Si yo te hablo de la libertad y el derecho de los padres para elegir el tipo de valores, principios y creencia que quieren para sus hijos y tu me contestas, por dos veces, haciendo referencia exclusivamente a la religión das pie a que yo crea que confundes religión con algo mucho más amplio como son los principios y los valores.
Aunque para este tema es igual, en el sentido de que son los padres de cada niño los únicos que tienen el derecho y la libertad para decidir sobre la educación de sus hijos en todos sus aspectos
#290 Y dale con la religión. Deja el mantra y piensa un poco.
¿ Un ateo no tiene principios y valores?
#292 ¿He dicho yo lo contrario?
Te agradeceria que cuando te pones chulito al menos sea porque tienes razón, molesta bastante que asumas (mal) lo que yo pienso y encima te pongas condescendiente
#292 Si yo te hablo de la libertad y el derecho de los padres para elegir el tipo de valores, principios y creencia que quieren para sus hijos y tu me contestas, por dos veces, haciendo referencia exclusivamente a la religión das pie a que yo crea que confundes religión con algo mucho más amplio como son los principios y los valores.
Aunque para este tema es igual, en el sentido de que son los padres de cada niño los únicos que tienen el derecho y la libertad para decidir sobre la educación de sus hijos en todos sus aspectos
#231 ¡ Ay, ese haber, que debió ser un " a ver" !
#283 Si crees que un conjunto de valores y creencias es lo mismo que religión, andas muy descaminado.
Educar no es transmitir conocimientos solamente, por eso la declaración de los Derechos Humanos y la Constitución española reconocen como un derecho y libertad fundamental que los padres puedan elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos.
Y repito, nada más clasista y menos progresista que el mantener y defender que sólo los ricos puedan ejercer esos principios básicos.
#289 Es que no solo los ricos pueden mantener ese principio basico, los pobres pueden mandar a sus hijos a un colegio publico y apuntarlos a religion.
#290 Y dale con la religión. Deja el mantra y piensa un poco.
¿ Un ateo no tiene principios y valores?
#292 ¿He dicho yo lo contrario?
Te agradeceria que cuando te pones chulito al menos sea porque tienes razón, molesta bastante que asumas (mal) lo que yo pienso y encima te pongas condescendiente
#292 Si yo te hablo de la libertad y el derecho de los padres para elegir el tipo de valores, principios y creencia que quieren para sus hijos y tu me contestas, por dos veces, haciendo referencia exclusivamente a la religión das pie a que yo crea que confundes religión con algo mucho más amplio como son los principios y los valores.
Aunque para este tema es igual, en el sentido de que son los padres de cada niño los únicos que tienen el derecho y la libertad para decidir sobre la educación de sus hijos en todos sus aspectos
#244 Artículo 27
Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
Por tanto lo que la Constitución ampara es el derecho de los padres a que sus hijos reciban la formación que este de acuerdo con sus convicciones, no a una educación en una escuela publica sino en la que ,repito, mas se acerque a sus propias convicciones.
Por eso surge la concertada, para que no sólo quienes puedan pagarla puedan ejercer ese derecho fundamental , amparado también en la declaracion de los Derechos Humanos.
Nada mas clasista que el defender que sólo los ricos pueden educar a sus hijos según sus valores y creencias.
#282 y para eso está la asignatura de religion
#283 Si crees que un conjunto de valores y creencias es lo mismo que religión, andas muy descaminado.
Educar no es transmitir conocimientos solamente, por eso la declaración de los Derechos Humanos y la Constitución española reconocen como un derecho y libertad fundamental que los padres puedan elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos.
Y repito, nada más clasista y menos progresista que el mantener y defender que sólo los ricos puedan ejercer esos principios básicos.
#289 Es que no solo los ricos pueden mantener ese principio basico, los pobres pueden mandar a sus hijos a un colegio publico y apuntarlos a religion.
#290 Y dale con la religión. Deja el mantra y piensa un poco.
¿ Un ateo no tiene principios y valores?
#292 ¿He dicho yo lo contrario?
Te agradeceria que cuando te pones chulito al menos sea porque tienes razón, molesta bastante que asumas (mal) lo que yo pienso y encima te pongas condescendiente
#292 Si yo te hablo de la libertad y el derecho de los padres para elegir el tipo de valores, principios y creencia que quieren para sus hijos y tu me contestas, por dos veces, haciendo referencia exclusivamente a la religión das pie a que yo crea que confundes religión con algo mucho más amplio como son los principios y los valores.
Aunque para este tema es igual, en el sentido de que son los padres de cada niño los únicos que tienen el derecho y la libertad para decidir sobre la educación de sus hijos en todos sus aspectos
Claro que si. El derecho de los padres a elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos, sólo es para los ricos, según tu.
#85 La concertada no es de élite. Ak menos en Andalucia , los criterios para obtener plaza en ella son exactamente los mismos que los de la publica.
#83 La concertada la pagas tu y la pagan los que llevan a sus hijos a ella, en uso de su legítimo derecho recogido en la Constitución
#232 La constitución recoge el derecho de los crios a tener una educación pública, gratuita y de calidad, y eso ya lo pueden encontrar en un instituto público cualquiera. Que ellos consideren que un instituto público no es suficientemente de derechas para su gusto no significa que yo tenga que pagar colegios de curas. La concertada es un apoyo a la educación pública cuando el estado no tiene capacidad de coonstruir colegios suficientes, no es ni debe ser un sustituto de la educación pública, sino una alternativa aprovechando que la inversión privada es más flexible que la pública
#244 Eso de que en el instituto que te toca encuentras educación de calidad hay gente que no comparte.
Hay gente que no está de acuerdo con la implicación de los funcionarios.
Con el escaso seguimiento de las faltas a clase
Con las dificultades que ponen para la atención personalizada
Con los pocos proyectos innovadores en los que participan.
Con tener que cambiar de centro a los 12 años.
Si a mi me toca un médico gilipollas que me receta homeopatía me cambio de médico, pero cambiar de profesor es más complicado y por eso las familias se toman muy en serio la elección de centro.
Por muy en contra que estemos de la iglesia hay gente muy atea que prefiere eso a un instituto.
#256 Hay gente que no está de acuerdo con la implicación de los funcionarios.
Ya, y que? y yo quiero que la sanidad me pague unas clases particulares, pero el sistema no funciona así. El sistema de funcionariado es el que hemos conseguido crear para mantener puestos públicos de la mejor forma posible, si no te gusta ahí está la privada o vota para que se cambie, pero el dinero público debe gastarse de la forma en que se considere más eficiente a gran escala, y te guste o no esa forma es el funcionariado. Si un dia se hacen comedores públicos pues se hará menu del dia para todos, lo que no puede ser es que alguien diga "a mi no me gustan los spaguetti, yo quiero chuletas", si quieres algo concreto porque no te gusta el menu, cojonudo, pero te lo pagas tu.
Con el escaso seguimiento de las faltas a clase
Con las dificultades que ponen para la atención personalizada
Con los pocos proyectos innovadores en los que participan.
Con tener que cambiar de centro a los 12 años.
Todo ello consecuencia de hacer un sistema tan jodidamente inmenso, pero como he dicho antes, si quieres atención personalizada, pues tendrás que pagartela, obviamente, lo que no tiene sentido es que a ti no te guste el comedor porque quieres que te atienda un camarero pero te lo tenga que pagar yo.
Si a mi me toca un médico gilipollas que me receta homeopatía me cambio de médico, pero cambiar de profesor es más complicado y por eso las familias se toman muy en serio la elección de centro.
Si a mi me toca un médico gilipollas que me receta homeopatía pido la hoja de reclamaciones, pero si, entiendo a qué te refieres.
El tema es que si no te gusta la educación pública, intentas cambiarla o te pasas a la privada, pero pretender tener lo bueno de la privada al precio de la pública es absurdo.
Por muy en contra que estemos de la iglesia hay gente muy atea que prefiere eso a un instituto.
Claro, no hay que ser religioso para que te gusten los filetes
#257 Me cuesta creer que alguien con hijos se tome la educación de los suyos tan a la ligera.
Yo no quiero salvar el mundo, ni solucionar el problema del funcionariado en España, ni el pésimo proceso de oposición que realizan. Yo lo que quiero es una buena educación para mis hijos con profesores implicados. Y si además nos cuesta a todos más barato. ¿Cuál es el problema?
Realmente es una forma de presionar al funcionariado para que se ponga las pilas.
En mi zona, cuando sobraban niños, solo hacíamos jornada de puertas abiertas los centros concertados. Ahora que faltan niños los públicos se han puesto las pilas peeeero, lo hacen por la mañana, claro.
#244 Artículo 27
Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
Por tanto lo que la Constitución ampara es el derecho de los padres a que sus hijos reciban la formación que este de acuerdo con sus convicciones, no a una educación en una escuela publica sino en la que ,repito, mas se acerque a sus propias convicciones.
Por eso surge la concertada, para que no sólo quienes puedan pagarla puedan ejercer ese derecho fundamental , amparado también en la declaracion de los Derechos Humanos.
Nada mas clasista que el defender que sólo los ricos pueden educar a sus hijos según sus valores y creencias.
#282 y para eso está la asignatura de religion
#283 Si crees que un conjunto de valores y creencias es lo mismo que religión, andas muy descaminado.
Educar no es transmitir conocimientos solamente, por eso la declaración de los Derechos Humanos y la Constitución española reconocen como un derecho y libertad fundamental que los padres puedan elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos.
Y repito, nada más clasista y menos progresista que el mantener y defender que sólo los ricos puedan ejercer esos principios básicos.
#289 Es que no solo los ricos pueden mantener ese principio basico, los pobres pueden mandar a sus hijos a un colegio publico y apuntarlos a religion.
#290 Y dale con la religión. Deja el mantra y piensa un poco.
¿ Un ateo no tiene principios y valores?
#64 Para las notas infladas hace mucho que se inventó la soluciob. Una prueba estatal común para todos los alumnos al finalizar cada ciclo.
#76 Te paso un enlace
https://www.larazon.es/espana/el-vaticano-reitera-que-no-se-opone-a-la-exhumacion-de-franco-AE22045115