#30 A los escoceses se les informó de manera clara por ambas partes de que la independencia de Escocia implicaba la autoexclusión de la UE por el hecho de que Escocia no es signataria de los tratados de la UE. También se les explicó que habría consecuencias como aranceles, caída del PIB y demás. Claro, eso era partiendo de la consideración de que el resto del Reino Unido seguiría en la UE y Escocia quedaría fuera. Por eso los ciudadanos de Escocia votaron mayoritariamente a favor de seguir en el Reino Unido.
Sin embargo, ahora las cosas han cambiado, los escoceses votaron mayoritariamente por permanecer en la UE mientras que el resto del RU votó mayormente por salir de la UE.

#30 El mundo funciona como funciona, como dices el capital es cobarde dices que los cambios de sede se debieron a movimientos del gobierno y la casa real POR SUPUESTO pero esque pensar que España y otros países no mirarían por sus propios intereses realizando maniobras como las que se han visto pero multiplicadas por 1000 es de ingenuos, yo no digo que el escenario de Cataluña A FUTURO fuese la desolación, pero es que tan falso es decir que Cataluña se transformará en un páramo, como afirmar que mantendrá su potencial económico actual

-En caso de independencia Cataluña implosiona =Falso
-En caso de independencia Cataluña pasa a ser la nueva Dinamarca = Falso

Realidad (mas probable): en caso de independencia Cataluña pasa a ser un país extra-comunitario con una situación (geográfica) privilegiada de cara al turismo pero sin tejido empresarial ya que sus empresas necesitan tanto del mercado Español como del Europeo y varios países, especialmente Francia y España jugarían sus cartas (todas, también las más turbias) para llevarse sus empresas.
Por nº de habitantes y nivel educativo de los mismos además otros factores a tener en consideración (acceso al mar, infraestructuras) podría reinventarse y ser un país perfectamente funcional, pero esto no es cuestión de 2 días, los independentistas tendrían que tener las cosas bien claras, si están dispuestos a pasar unos (bastantes) años duros y esforzarse por sacar adelante este nuevo país, sus hijos o nietos disfrutarán de un país en el que no se puede saber si la calidad de vida será superior o inferior a lo que disfrutan ahora, pero será SU país

#39 en general estoy muy de acuerdo contigo.

#24 Que no es expulsión, simplemente Cataluña estaría fuera de la UE porque Cataluña no es firmante de absolutamente ningún tratado europeo.
No es exactamente así lo de "7 millones de europeos quedarían fuera de Europa". La ciudadanía europea no es originaria sino subsidiaria, va aneja a la ciudadanía de un estado miembro. Esos 7 millones seguirían siendo ciudadanos europeos por virtud de tener la nacionalidad española, con los derechos que ello implica a nivel europeo. Podrían seguir viviendo y trabajando en otros países de la UE sin ningún tipo de restricción.
Cataluña como estado, en cambio, estaría completamente al margen. Por no decir que la UE sería la primera interesada en hacer escarmentar en cabeza ajena a todas las demás regiones con aspiraciones separatistas.

#24 En el momento que se independizase, su PIB caería en picado, las empresas se trasladarían a España, Francia u otros países, y Cataluña pasaría a ser un país pobre y endeudado

Ni a España ni a Francia le convendría readmitir a este hipotético nuevo país en la Unión Europea ya que en ese caso las empresas que hayan recibido a causa de la independencia podrían volver a Cataluña, recuerda que para ingresar en la Unión Europea el voto debe ser unánime

En definitiva, asumir que Cataluña seguiría siendo lo que es ahora mismo a nivel económico es de ingenuos o mentirosos, este nuevo país tendría que "reinventarse" y entonces ya, tras muchos años (décadas) puede que acabase siendo un magnifico lugar donde vivir o basura, eso es difícil de predecir. Pero una cosa hay que tener clara, ese pais lo disfrutarán (o lo sufrirán) los hijos de los hijos de quienes voten la independencia ahora, no ellos

#28 ya que hablamos de hipótesis, hágamos el ejercicio de imaginar que se pacta un referéndum. La situación sería exactamente la misma? La desolación y el desastre? El argumento agorero de siempre?
Con el ejemplo de Escocia, cuando se votó, y se perdió, su independencia en referéndum pactado con UK el escenario también era vagar por el espacio sideral? Permanecer para siempre fuera de la UE? Porque vaya, al final resulta que por haber votado por permanecer en UK ahora sí se verán fuera de la UE, al menos en una gran parte.
Obviamente, el argumento del terror funciona. Meter miedo la personal con hipótesis catastróficas, y más aún cuando tienes la sartén por el mango. Los cambios de sede del Sabadell y La Caixa por ejemplo se ha demostrado que fueron causados por presiones del gobierno y la casa real, con la retirada de más de 60.000M € de sus cuentas, y con eso ya tienes la tormenta perfecta para provocar una cascada de cambios de sede y huida de capitales.
El capital es cobarde y busca su seguridad.

Pero en caso de un referéndum pactado, en el que Catalunya es deudora de España, a España no le interesa que Catalunya se hunda, porque quiere cobrar su deuda. El escenario es muy diferente. A eso me refiero.

#30 A los escoceses se les informó de manera clara por ambas partes de que la independencia de Escocia implicaba la autoexclusión de la UE por el hecho de que Escocia no es signataria de los tratados de la UE. También se les explicó que habría consecuencias como aranceles, caída del PIB y demás. Claro, eso era partiendo de la consideración de que el resto del Reino Unido seguiría en la UE y Escocia quedaría fuera. Por eso los ciudadanos de Escocia votaron mayoritariamente a favor de seguir en el Reino Unido.
Sin embargo, ahora las cosas han cambiado, los escoceses votaron mayoritariamente por permanecer en la UE mientras que el resto del RU votó mayormente por salir de la UE.

#30 El mundo funciona como funciona, como dices el capital es cobarde dices que los cambios de sede se debieron a movimientos del gobierno y la casa real POR SUPUESTO pero esque pensar que España y otros países no mirarían por sus propios intereses realizando maniobras como las que se han visto pero multiplicadas por 1000 es de ingenuos, yo no digo que el escenario de Cataluña A FUTURO fuese la desolación, pero es que tan falso es decir que Cataluña se transformará en un páramo, como afirmar que mantendrá su potencial económico actual

-En caso de independencia Cataluña implosiona =Falso
-En caso de independencia Cataluña pasa a ser la nueva Dinamarca = Falso

Realidad (mas probable): en caso de independencia Cataluña pasa a ser un país extra-comunitario con una situación (geográfica) privilegiada de cara al turismo pero sin tejido empresarial ya que sus empresas necesitan tanto del mercado Español como del Europeo y varios países, especialmente Francia y España jugarían sus cartas (todas, también las más turbias) para llevarse sus empresas.
Por nº de habitantes y nivel educativo de los mismos además otros factores a tener en consideración (acceso al mar, infraestructuras) podría reinventarse y ser un país perfectamente funcional, pero esto no es cuestión de 2 días, los independentistas tendrían que tener las cosas bien claras, si están dispuestos a pasar unos (bastantes) años duros y esforzarse por sacar adelante este nuevo país, sus hijos o nietos disfrutarán de un país en el que no se puede saber si la calidad de vida será superior o inferior a lo que disfrutan ahora, pero será SU país

#39 en general estoy muy de acuerdo contigo.

#28 Cierto, pero a muchos ya no les importa "arriesgarse". Y con eso están.

#15 por supuesto. Igual que hicieron los brexiters con su campaña antes del referéndum. Uno de los grandes problemas en España, y que difiere de forma diametralmente opuesta a UK, es que aquí no hay posibilidad de un referéndum con una campaña pública y limpia por ambas partes.

#11 Lo de que Cataluña quedaría fuera de la UE no es especulación, es un hecho. No sería expulsada sino que abandonaría la unión de motu proprio.

Cito a Romano Prodi de cuando era presidente de la Comisión Europea en 2004:

La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

Esa es la postura oficial de la Comisión Europea, que es el organismo que interpreta los tratados de la UE. Si Cataluña se independiza, se autoexcluye de la UE por sí misma. Barroso y Juncker han manifestado exactamente lo mismo, además.

#20 cierto. Nadie dice lo contrario. Pero añadamos ingredientes a esa receta: 7 millones de europeos quedarian fuera de Europa. Otras repúblicas que se independizaron ya forman parte de la UE (https://m.elblogsalmon.com/economia/estonia-letonia-y-lituania-ya-no-son-europa-del-este-una-historia-de-exito-de-paises-exsovieticos). Catalunya es un aportador neto de PIB a la UE, pequeña pero aporta. Sus infraestructuras vía corredor Mediterráneo son útiles y necesarias para la UE. El valor que aporta como miembro de UE es mucho mayor que el "beneficio" de expulsarla para dar ejemplo al resto de regiones proindependentistas y apoyar al stablishment.
Ahora, y además con el ejemplo del brexit sobre la mesa. Quién puede poner la mano en el fuego de una expulsión "dura" de Catalunya de la UE en el hipotético caso de una independencia "pactada"?

#24 Que no es expulsión, simplemente Cataluña estaría fuera de la UE porque Cataluña no es firmante de absolutamente ningún tratado europeo.
No es exactamente así lo de "7 millones de europeos quedarían fuera de Europa". La ciudadanía europea no es originaria sino subsidiaria, va aneja a la ciudadanía de un estado miembro. Esos 7 millones seguirían siendo ciudadanos europeos por virtud de tener la nacionalidad española, con los derechos que ello implica a nivel europeo. Podrían seguir viviendo y trabajando en otros países de la UE sin ningún tipo de restricción.
Cataluña como estado, en cambio, estaría completamente al margen. Por no decir que la UE sería la primera interesada en hacer escarmentar en cabeza ajena a todas las demás regiones con aspiraciones separatistas.

#24 En el momento que se independizase, su PIB caería en picado, las empresas se trasladarían a España, Francia u otros países, y Cataluña pasaría a ser un país pobre y endeudado

Ni a España ni a Francia le convendría readmitir a este hipotético nuevo país en la Unión Europea ya que en ese caso las empresas que hayan recibido a causa de la independencia podrían volver a Cataluña, recuerda que para ingresar en la Unión Europea el voto debe ser unánime

En definitiva, asumir que Cataluña seguiría siendo lo que es ahora mismo a nivel económico es de ingenuos o mentirosos, este nuevo país tendría que "reinventarse" y entonces ya, tras muchos años (décadas) puede que acabase siendo un magnifico lugar donde vivir o basura, eso es difícil de predecir. Pero una cosa hay que tener clara, ese pais lo disfrutarán (o lo sufrirán) los hijos de los hijos de quienes voten la independencia ahora, no ellos

#28 ya que hablamos de hipótesis, hágamos el ejercicio de imaginar que se pacta un referéndum. La situación sería exactamente la misma? La desolación y el desastre? El argumento agorero de siempre?
Con el ejemplo de Escocia, cuando se votó, y se perdió, su independencia en referéndum pactado con UK el escenario también era vagar por el espacio sideral? Permanecer para siempre fuera de la UE? Porque vaya, al final resulta que por haber votado por permanecer en UK ahora sí se verán fuera de la UE, al menos en una gran parte.
Obviamente, el argumento del terror funciona. Meter miedo la personal con hipótesis catastróficas, y más aún cuando tienes la sartén por el mango. Los cambios de sede del Sabadell y La Caixa por ejemplo se ha demostrado que fueron causados por presiones del gobierno y la casa real, con la retirada de más de 60.000M € de sus cuentas, y con eso ya tienes la tormenta perfecta para provocar una cascada de cambios de sede y huida de capitales.
El capital es cobarde y busca su seguridad.

Pero en caso de un referéndum pactado, en el que Catalunya es deudora de España, a España no le interesa que Catalunya se hunda, porque quiere cobrar su deuda. El escenario es muy diferente. A eso me refiero.

#30 A los escoceses se les informó de manera clara por ambas partes de que la independencia de Escocia implicaba la autoexclusión de la UE por el hecho de que Escocia no es signataria de los tratados de la UE. También se les explicó que habría consecuencias como aranceles, caída del PIB y demás. Claro, eso era partiendo de la consideración de que el resto del Reino Unido seguiría en la UE y Escocia quedaría fuera. Por eso los ciudadanos de Escocia votaron mayoritariamente a favor de seguir en el Reino Unido.
Sin embargo, ahora las cosas han cambiado, los escoceses votaron mayoritariamente por permanecer en la UE mientras que el resto del RU votó mayormente por salir de la UE.

#30 El mundo funciona como funciona, como dices el capital es cobarde dices que los cambios de sede se debieron a movimientos del gobierno y la casa real POR SUPUESTO pero esque pensar que España y otros países no mirarían por sus propios intereses realizando maniobras como las que se han visto pero multiplicadas por 1000 es de ingenuos, yo no digo que el escenario de Cataluña A FUTURO fuese la desolación, pero es que tan falso es decir que Cataluña se transformará en un páramo, como afirmar que mantendrá su potencial económico actual

-En caso de independencia Cataluña implosiona =Falso
-En caso de independencia Cataluña pasa a ser la nueva Dinamarca = Falso

Realidad (mas probable): en caso de independencia Cataluña pasa a ser un país extra-comunitario con una situación (geográfica) privilegiada de cara al turismo pero sin tejido empresarial ya que sus empresas necesitan tanto del mercado Español como del Europeo y varios países, especialmente Francia y España jugarían sus cartas (todas, también las más turbias) para llevarse sus empresas.
Por nº de habitantes y nivel educativo de los mismos además otros factores a tener en consideración (acceso al mar, infraestructuras) podría reinventarse y ser un país perfectamente funcional, pero esto no es cuestión de 2 días, los independentistas tendrían que tener las cosas bien claras, si están dispuestos a pasar unos (bastantes) años duros y esforzarse por sacar adelante este nuevo país, sus hijos o nietos disfrutarán de un país en el que no se puede saber si la calidad de vida será superior o inferior a lo que disfrutan ahora, pero será SU país

#39 en general estoy muy de acuerdo contigo.

#28 Cierto, pero a muchos ya no les importa "arriesgarse". Y con eso están.

#11 lo normal, si tomamos como normal lo habitual, lo que ha ocurrido siempre, es una guerra, así que es mejor que no tomemos lo normal como vara de medir... lo suyo es lo lanzar ordagos al aire sin tener margen de maniobra, pero que podemos esperar de políticos imputados intentando evadirse y acusar a otros políticos imputados del partido de al lado...

#7 ya son muchas veces, igual es que tan payaso no es

#15 Hay payasos y payasos: Leo Bassi siempre se ha definido como payaso/bufón, alguien que con humor absurdo señala la hipocresía y las contradicciones de la sociedad y de los que están en el poder. Y hasta bombas le han puesto

#7, Rufian NO es un payaso y sus formas son proporcionales a los intolerables temas en los que se ve envuelto. Demasiado se controla para lidiar con ese día a día cara a cara.

#7 Tal vez la política española necesita más Rufianes y menos Ratos.

#19 de eso no hay duda.

#7 A mí a veces Rufián también me parece demasiado sobreactuado en las formas, demasiado intentando llamar la atención y con una cierta falta de clase; pero al mismo tiempo creo que en los tiempos que corren y con tanto mafioso copando los poderes del Estado, hace falta más gente como él, que no se acobarde y diga las cosas claras. Sobre todo porque luego, por culpa del entramado mafioso y sus oscuros pactos, te encuentras que muchos ciudadanos como #5 pierden la fe totalmente en la clase política, y eso acaba a menudo aupando a gente extremista, como estamos viendo estos días con Vox.

Si no queremos tener algún día un Bolsonaro en el gobierno, hacen falta muchos Rufianes que planten cara a toda esta casta autosatisfecha.

#20 Más quisiéramos todos menos "clase" y más integridad en nuestros políticos.

Que de todas formas yo esa clase no la veo por ningún lado.

"Que se jodan!".
La Soraya de DJ.
"Cuanto peor, mejor para todos, y cuanto peor para todos, mejor; mejor para mí el suyo, beneficio político".
"Viva el Rey!"
...

#7 Es que sus payasadas son muchas veces lo que da visibilidad a estas cosas. ¿Cuántas comisiones en las que no esté este señor has visto últimamente en los medios? Es muy triste, pero a veces no queda más remedio que hacer el payaso para que los medios publiquen las cosas importantes

#7 Ya hace tiempo que pienso que si Rufián no fuera independentista, comportándose como se comporta y diciendo estas mismas cosas sería el puto ídolo de meneame. Dice las mismas cosas que muchos aquí dicen, pero en vez de hacerlo desde un teclado lo hace a la cara de sus señorías. Pero como es independentista aquí se lo mira con otros ojos. A mí, sin ser independentista, me parece genial lo que hace, y que siga.

#23 Y qué pasa si es independentista? No os entiendo.

#23 Sí, esta es una web 95% unionista, a favor de no reformar la constitución y amiga del rey y que siga el régimen del 78, es decir muy pro-franco, donde cualquier opinión a favor del derecho a decidir es censurada sin piedad. Es lo que hay.

#2 y cuanto crees que tardarán en meterte el sablazo con la electricidad para los eléctricos, cuando estos empiecen a sustituir de verdad, a los de combustión?.

#4 ¿Y cómo van a hacer eso, exactamente? El precio de la electricidad lo han estirado ya todo lo que han podido. Por poco más que suba, empiezan los desórdenes sociales (cuando el 30% de la población se quede sin poder pagar la luz), y ningún gobierno quiere eso.

#7 el km de electrico valdra exactamente lo mismo que el km de combustión. Lo mismo.

#12 Eso implicaría que el que paga ahora mismo 100 eur de luz al mes, pasaría a pagar 1.000 eur al mes. Es totalmente absurdo y no va a suceder.

#13 de donde sacas esas cuentas?

#14 De que, para un mismo kilometraje, la electricidad vale como 10 veces menos que la gasolina. Si quieres que el kilómetro de electricidad cueste igual que el de gasolina, por fuerza tienes que multiplicar por 10 el precio de la luz. Y eso es inasumible, y tanto gobierno como eléctricas son conscientes. Una cosa es apretar al máximo, y otra apretar tanto que directamente ya no te pueden pagar. Eso no les vale para nada.

#4 bueno, eso ya cada cual que eche números de donde sale más barato sacar la electricidad para cargar el coche. Se la puedes comprar toda a la comercializadora de turno o la puedes autogenerar total o parcialmente.
Montar tu propia refinería y abastecerla de crudo lo veo más complicado...

#5 Tienen toda la pinta de ser tags RFID como los de las mascotas.

#5 lo realmente malo (en caso de ser activos), es que para dicha alimentación necesitarían algún tipo de pila o batería y sería imposible evitar que varias de esas aceitunas-trampa acabaran trituradas y formando parte de un súper aceite virgen extra-Power.

#11 la sangría de ayuntamientos claves perdidos por la derecha los últimos 8 años dice lo contrario a tu última afirmación.

#11 Para la derecha es normal aceptar cualquier tipo de robo de sus bienes, libertades y derechos siempre que vengan de alguien con traje y en una buena posición de poder (jefes de estado, católicos, franquistas, nobles, políticos...), y todo aquel que aplique sentido crítico para quejarse de ello es un terrorista, un rojo, un bolivariano, etc...

Luego se preguntan que por qué España no sale de la crisis.

#80 Esa disculpa suena a "me ha robado en la calle un desconocido pero la culpa es del perro del vecino que me mira mal".

Vamos, que ya somos mayorcitos como para saber analizar quienes son los verdaderos culpables de haber hundido el país. No nos vayamos por los Cerros de Úbeda con falacias variopintas.

#85 En España nos gobiernan y roban los herederos de un régimen dictatorial genocida y hay gente que, sabiendo el mal que hacen, lo prefiere porque consideran que la única alternativa es una persona que "ha dicho algo" de una dictadura genocida a miles de kilómetros de distancia.

País...

#87 Ehhh, no. Eres tú el que prefiere seguir con las ilegalidades antes que considerar alternativas. Que hay 70 partidos que se presentan a las elecciones y tú, con tal de sacar la carta del "bolivariano", has puesto en #80 un link a unas declaraciones de una persona integrante de un partido como si fuese la única alternativa posible.

Una falacia de libro, que parece que os paguen comisión cada vez que repetís el argumentario, tenga sentido o no.

#89 En este meneo se está hablando de otra cosa, como algunos los responsables de haber atracado el país que se han ido de rositas.

Pero ya veo que tú sólo vienes aquí a vender tu libro.

#11 Vivaspaña!!!

#11 Yo ya no sé si eres retrasado o qué coño te pasa. Pero tu incapacidad para ceñirte a los temas que se tratan enturbia todos los foros en los que participas.

#81 no se si soy fascista, pero tu detector de ironía necesita una revisión

#11 has escrito transexuales y LGTB en la misma frase. No sabes que es una redundancia porque eres un fascista.