Kuco

#11 Al final de este artículo lo pone:

http://www.publico.es/espana/456533/el-congreso-debe-debatir-una-reforma-constitucional-del-15-m

"Universales y vinculantes
Se pretende que las iniciativas legislativas populares -propuestas de ley avaladas por la firma de al menos 500.000 ciudadanos- puedan referirse a cualquier materia, incluidas las reservadas a Leyes Orgánicas, las de tratados internacionales o la propia reforma de la Constitución, que fueron vedadas a ese procedimiento durante la negociación en las Cortes de 1978.

Por otra parte, la reforma pretende que puedan someterse a referéndum todas las leyes aprobadas por las Cortes, en el tiempo entre su aprobación y la sanción real. Además, que el resultado del referéndum sea vinculante -si participa más de la mitad del censo- y no consultivo, como es ahora."

D

#14 Ni color con la de la agencia. ¡Gracias!

Kuco

#9 Si se consigue aprobar la reforma, el gobierno no podría oponerse a las propuestas, serian aprobadas o rechazadas por el pueblo en referéndum.

D

#10 No. Como es una reforma tipo "A" de la Constitución, habría que disolver las Cortes y la modificación ratificarla las recién electas (suponiendo que el referéndum se apruebe, cosa que estaría por ver con los millones de votos del PPSOE), que dicho sea de paso tampoco viene mal (la disolución creo que sería automática con el referéndum).

D

#10 Ah, querías decir en un escenario donde la reforma estuviera ya en vigor lol.

Sí, sería el caso suízo. El gobierno federal (o los cantonales) quiere algo, a la peña no le gusta, referéndum al canto (tienen una burrada de ellos, mínimo varios cada año) y si se lo tumban, se joden. Dos últimas que escocieron mucho fue desautorizar la compra de material de guerra a Suecia (por eso Suecia anda con tantas tonterías antirrusas, se creen que la NATO quiere competencia interna y los van a recibir con los brazos abiertos), y la de coartar la libre circulación de trabajadores.

La democracia es eso, más democracia. No necesariamente más justicia. En cualquier caso es mejor escenario, al menos yo así lo creo.

JackNorte

#10 mmm Hacer valoraciones a futuro esta bien lo entiendo , ahora porque nos felicitamos por los hechos o por los sueños?

Yo lo unico que veo por ahora es que el gobierno acepta debatir algo, que esta bien, pero cuantos debates se han hecho sin que se haya producido ningun resultado , que no convenga al gobierno.

Me gustarias ser optimista pero cuando hay una mayoria que no gobierna para la mayoria muchas de las buenas acciones buenas intenciones y buenas ideas , se rechazan a la minima o se quedan por el camino.

Asi que para mi por ahora solo veo un debate con un gobierno con mayoria absoluta que no gobierna para la mayoria sino solo bajo unos intereses de una minima parte y para perpetuarse en el gobierno y en las compañias que favorece..

Kuco

#16 Es dificil que prospere, para ello le hará falta mucho apoyo ciudadano. Lo primero bueno es que los partidos se van a tener que retratar, una vez más, esta vez sobre este tema. Y que los españoles se informen de que existen estas propuestas democráticas que les pueden beneficiar para garantizar un control efectivo a sus políticos, sean de izquierdas o de derechas o los que haya.

Kuco

#7 El primer enlace es este: http://wiki.15m.cc/wiki/Por_la_Democracia_Directa

Es de los promotores de la propuesta, fue debatida primero en el parlamento asturiano, que la elevó al Congreso de los Diputados al tratarse de una reforma constitucional, ahora el Congreso la toma a debate.

(Creo que me comí antes una letra)

El enlace del vídeo está bien.

D

#8 Si es eso, entonces sí, es un claro avance, sin duda.

Pero no tengo ningún link oficial que me confirme que ese es el texto que se debatirá en Cortes, y ya ves que la redacción de la agencia entiende la cosa de muy otra manera. Quizá sería buena cosa pedir una rectificación.

Kuco

#11 Al final de este artículo lo pone:

http://www.publico.es/espana/456533/el-congreso-debe-debatir-una-reforma-constitucional-del-15-m

"Universales y vinculantes
Se pretende que las iniciativas legislativas populares -propuestas de ley avaladas por la firma de al menos 500.000 ciudadanos- puedan referirse a cualquier materia, incluidas las reservadas a Leyes Orgánicas, las de tratados internacionales o la propia reforma de la Constitución, que fueron vedadas a ese procedimiento durante la negociación en las Cortes de 1978.

Por otra parte, la reforma pretende que puedan someterse a referéndum todas las leyes aprobadas por las Cortes, en el tiempo entre su aprobación y la sanción real. Además, que el resultado del referéndum sea vinculante -si participa más de la mitad del censo- y no consultivo, como es ahora."

D

#14 Ni color con la de la agencia. ¡Gracias!

Kuco

#4 Creo que es mucho mejor que lo que tenemos ahora.

#5 Se abre la puerta a que el pueblo pueda ser consultado para todo:

Art. 87.3
Se supriman los límites materiales que impiden el ejercicio de la iniciativa legislativa popular en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional y en lo relativo a la prerrogativa de gracia,

http://wiki.15m.cc/wiki/Por_la_Democracia_Direct

Vídeo:

D

#6 El link que das no funciona. Lo cierto es que he buscado el texto y no lo he encontrado, ni en la web de la Junta del Principado ni su Parlamento ni en la del Congreso.

¿Es esta?:
http://porlademocraciadirecta.org/castellano/

No figura propiamente como una propuesta de ley.

Kuco

#7 El primer enlace es este: http://wiki.15m.cc/wiki/Por_la_Democracia_Directa

Es de los promotores de la propuesta, fue debatida primero en el parlamento asturiano, que la elevó al Congreso de los Diputados al tratarse de una reforma constitucional, ahora el Congreso la toma a debate.

(Creo que me comí antes una letra)

El enlace del vídeo está bien.

D

#8 Si es eso, entonces sí, es un claro avance, sin duda.

Pero no tengo ningún link oficial que me confirme que ese es el texto que se debatirá en Cortes, y ya ves que la redacción de la agencia entiende la cosa de muy otra manera. Quizá sería buena cosa pedir una rectificación.

Kuco

#11 Al final de este artículo lo pone:

http://www.publico.es/espana/456533/el-congreso-debe-debatir-una-reforma-constitucional-del-15-m

"Universales y vinculantes
Se pretende que las iniciativas legislativas populares -propuestas de ley avaladas por la firma de al menos 500.000 ciudadanos- puedan referirse a cualquier materia, incluidas las reservadas a Leyes Orgánicas, las de tratados internacionales o la propia reforma de la Constitución, que fueron vedadas a ese procedimiento durante la negociación en las Cortes de 1978.

Por otra parte, la reforma pretende que puedan someterse a referéndum todas las leyes aprobadas por las Cortes, en el tiempo entre su aprobación y la sanción real. Además, que el resultado del referéndum sea vinculante -si participa más de la mitad del censo- y no consultivo, como es ahora."

D

#14 Ni color con la de la agencia. ¡Gracias!

JackNorte

#6 Que es mejor? que el gobierno acepte debatir algo?

Kuco

#9 Si se consigue aprobar la reforma, el gobierno no podría oponerse a las propuestas, serian aprobadas o rechazadas por el pueblo en referéndum.

D

#10 No. Como es una reforma tipo "A" de la Constitución, habría que disolver las Cortes y la modificación ratificarla las recién electas (suponiendo que el referéndum se apruebe, cosa que estaría por ver con los millones de votos del PPSOE), que dicho sea de paso tampoco viene mal (la disolución creo que sería automática con el referéndum).

D

#10 Ah, querías decir en un escenario donde la reforma estuviera ya en vigor lol.

Sí, sería el caso suízo. El gobierno federal (o los cantonales) quiere algo, a la peña no le gusta, referéndum al canto (tienen una burrada de ellos, mínimo varios cada año) y si se lo tumban, se joden. Dos últimas que escocieron mucho fue desautorizar la compra de material de guerra a Suecia (por eso Suecia anda con tantas tonterías antirrusas, se creen que la NATO quiere competencia interna y los van a recibir con los brazos abiertos), y la de coartar la libre circulación de trabajadores.

La democracia es eso, más democracia. No necesariamente más justicia. En cualquier caso es mejor escenario, al menos yo así lo creo.

JackNorte

#10 mmm Hacer valoraciones a futuro esta bien lo entiendo , ahora porque nos felicitamos por los hechos o por los sueños?

Yo lo unico que veo por ahora es que el gobierno acepta debatir algo, que esta bien, pero cuantos debates se han hecho sin que se haya producido ningun resultado , que no convenga al gobierno.

Me gustarias ser optimista pero cuando hay una mayoria que no gobierna para la mayoria muchas de las buenas acciones buenas intenciones y buenas ideas , se rechazan a la minima o se quedan por el camino.

Asi que para mi por ahora solo veo un debate con un gobierno con mayoria absoluta que no gobierna para la mayoria sino solo bajo unos intereses de una minima parte y para perpetuarse en el gobierno y en las compañias que favorece..

Kuco

#16 Es dificil que prospere, para ello le hará falta mucho apoyo ciudadano. Lo primero bueno es que los partidos se van a tener que retratar, una vez más, esta vez sobre este tema. Y que los españoles se informen de que existen estas propuestas democráticas que les pueden beneficiar para garantizar un control efectivo a sus políticos, sean de izquierdas o de derechas o los que haya.

Kuco

#2 Un mínimo de medio millón de ciudadanos para proponer, pero luego todo el pueblo podría decidir

Kuco

Si esta reforma saliera adelante podría evitarse que un partido se presentara a las elecciones prometiendo una cosa y que luego hiciera la contraria, porque el pueblo podría revocar la traición sin necesidad de tener que esperar años hasta las siguientes elecciones.

Feindesland

#1 Medio millón de personas no es el pueblo: es una minoría ridícula.

pero apoyo la idea.

Kuco

#2 Un mínimo de medio millón de ciudadanos para proponer, pero luego todo el pueblo podría decidir

Kuco

Podemos ha mordido votos de todas las fuerzas políticas porque muchos ciudadanos se sentían parte de un proyecto horizontal, de un partido ciudadano. Necesitaban sentirse parte activa del cambio en la forma de hacer política. Veremos qué ocurre a partir de ahora, después del o me hacéis jefe supremo o me marcho, o votáis y apoyáis lo que yo digo o me largo....

Parece que Podemos se ha convertido definitivamente en Pablemos y, si es así, que no cuenten con mi voto.

Kuco

#41 Efectivamente, la nueva política necesita portavoces de los ciudadanos, no líderes supremos.

Kuco

Hay que practicar con el ejemplo. No me parece razonable proponer un cambio democrático horizontal, etc, y querer en tu partido un líder supremo que lo controle todo. Si quieres cambiar el país debe empezar por su partido.

Yo me he planteado votar a Podemos, pero si el partido que al final se presenta a las elecciones es Pablemos yo no les votaré.

cc #10 #12 #16

Kuco

#46 ¿Que herramientas democráticas garantizan en España la soberanía del pueblo y el control del pueblo a sus políticos? ¿Que ciudadanos pudieron decidir sobre el rescate o no de la banca? ¿En que programa electoral iba? ¿A quien se consultó la reforma del artículo 135 de la constitución que pactaron PP y PSOE? ¿En que programa electoral iba? ¿Con quien se consultan los presupuestos municipales de tu ciudad? ¿Usted puede elegir si quiere una avenida o un bulevar en su barrio? ¿Cuantas veces han prometido una cosa y han hecho la contraria? ¿Cuantas veces le han consultado medidas concretas de interés general? ¿Se tiene en cuenta la opinion mayoritaria del pueblo? ¿Que herramientas de control hay del pueblo a sus politicos para garantizar la democracia?

Kuco

#44 "No hay peor dictadura que la que se disfraza de democracia" "No existe tiranía peor que la ejercida a la sombra de las leyes y con apariencia de justicia" Montesquieu

Kuco

No es solo un problema de ley electoral. Los españoles no tienen herramientas efectivas de control a sus políticos, se limitan a meter una papeleta en una urna dándole un cheque en blanco al que le parezca menos malo y no pueden hacer nada más hasta dentro de 4 años.

En democracia la soberanía reside en el pueblo, no en que los gobiernos y los partidos hagan lo que les de la gana durante 4 largos años, ni en nuevas caras que cada 4 años prometan algo y hagan luego lo contrario.

Es necesaria una segunda transición en España para hacer las reformas que garanticen una democracia real y participativa en la toma de decisiones, que impidan aparentar una cosa en la oposición y hacer la contraria en el gobierno, que obliguen a consultar al pueblo soberano medidas concretas de interés general, etc...

Kuco

#31 #40 ¿Demoqué? Los españoles no tienen herramientas efectivas de control a sus políticos, se limitan a meter una papeleta en una urna dándole un cheque en blanco al que le parezca menos malo y no pueden hacer nada más hasta dentro de 4 años.

En democracia la soberanía reside en el pueblo, no en que los gobiernos y los partidos hagan lo que les de la gana durante 4 largos años, ni en nuevas caras que cada 4 años prometan algo y hagan luego lo contrario.

Es necesaria una segunda transición en España para poner al ciudadano en el centro de la toma de decisiones, reformas que garanticen una democracia real y participativa en la toma de decisiones, que impidan aparentar una cosa en la oposición y hacer la contraria en el gobierno, que obliguen a consultar al pueblo soberano medidas concretas de interés general.

D

#43 Leete la constitución. Artículo 1.2 La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado. Han habido elecciones y si en general la gente no quería PP (como yo), que no hubiese votado PP (como yo). El país es democrático, no es la democracia más avanzada. Pero lo es. Estarías acertado si dijeses en vez de que no es democrático que nuestra democracia puede mejorar y mucho. Pero negar que es democrático es un error.

Le echas las culpas al país de lo que hace su sociedad y sus políticos. Mejor, echale la culpa, a los ciudadanos y a los políticos.

Kuco

#44 "No hay peor dictadura que la que se disfraza de democracia" "No existe tiranía peor que la ejercida a la sombra de las leyes y con apariencia de justicia" Montesquieu

Kuco

#3 Quizás hará falta perfeccionarlo, pero la idea me parece muy interesante.

D

#5 Sobre todo, para utilizarlo como consolador.
Refresca tu potorro con aire a cascoporro.

Bernard

#5 La idea no sé si sera buena pero a mi me parece un sacacuartos de los muchos que hay en kickstarter.

https://www.kickstarter.com/projects/1243275397/air-umbrella

Kuco

#16 ¿Que se puede hacer? Huir de la casta. Hay partidos centrados en el ciudadano, que quieren democracia real y participativa: Guanyem, Podemos, Compromis, Equo, etc...

Ninguna solución real vendrá de los partidos que nos han gobernado hasta ahora.

Es necesario darse cuenta de que faltan medidas de control de los ciudadanos a sus políticos, garantías democráticas de participación y cese como la revocatoria democratica anticipada, los referendums promovidos por el pueblo, etc...