K

Me pregunto hasta que punto hay relación entre enseñar religión o mundos imaginarios a niños en la infancia y la dificultad que tienen muchos adultos para distinguir los cuentos de la realidad

D

#6: La diferencia es que la religión para ti es mentira, y para esos padres es verdad. Para ellos (y para mi) la mentira sería enseñar lo contrario.

K

#12 A gente como tú me refiero cuando hablo de aprender a diferenciar la realidad de la ficción

D

#59: Lo que para ti es ficción para otras personas es real, y para lo que otras personas es real, para ti es ficción.

K

#61 Ten cuidado con tus verdades cuando te pongas enfermo, tus duendes no van a venir a salvarte

D

#63: Nadie ha hablado aquí de duendes, salvo tu.

K

#64 Eso no es cierto

K

Lo que es increíble es que con lo fácil que resulta engañar y lo rentable que sale en este país, no esté ahora todo el mundo vendiendo agua embotellada para resucitar a los muertos

Penetrator

#5 Es muy fácil: a los cadáveres no les afecta el placebo. Bueno, puede que a sus familiares... "Desde que lo rocié con el agua esta milagrosa que ya no huele tan mal, y hasta tiene menos gusanos. Yo creo que en una semana se levantará".

#17 y #19: "cada uno tenemos nuestra opinión". Lo cual, traducido, significa básicamente que "rechazo tu realidad y la sustituyo por la mía" (en palabras de Adam Savage).

K

#8 Hay algunos estudios que demuestran que los enfermos de cáncer que combinan la terapia médica con terapias alternativas tienen en conjunto menor esperanza de vida (aunque no se conoce la causa). También hay documentados muchos casos de personas que por dejar las terapias que funcionan por terapias pseudocientíficas, han provocado que sus enfermedades empeorasen o directamente han perdido la vida. También tenemos los datos sobre brotes de enfermedades que estaban completamente controladas, como los de sarampión, porque los padres han tomado decisiones de salud basadas en presupuestos pseudocientíficos. Si te interesan los datos concretos, pídelos a la ARP-SAPC o al Círculo Escéptico, ellos tienen las referencias exactas.

ailian

#10 Ajá. O sea que para lo que interesa, hay que verificarlo científicamente, pero para lo que no, basta nuestro sesgo cognitivo.

Entiendo.

Esa aseveración es sensacionalismo puro.

#11 El círculo escéptico no me sirve, toma claramente partido por lo que no es objetivo. He dicho estudios no repotajes de blogs.

t

#12 Te he explicado por qué no hace falta estudio. Hay cosas que derivan automáticamente de otras. Si yo demuestro (con sus respectivos estudios) que el agua moja, y que la gente mojada se resfría más, ¿realmente crees que hay que hacer otro estudio que demuestre que si tiro agua a alguien tiene más probabilidad de resfriarse?

ailian

#13 No me sirve. No puedes elevar a categoría de estudio tu opinión personal sobre el tema.

Igual que se piden estudios para demostrar que la homeopatía funciona, se debe pedir el mismo rigor cuando alguien afirma que "pone en peligro la salud de las personas", cosa que no es cierta. ¿O no conoces el famoso intento de suicidarse con homeopatía?

Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Las especulaciones son cosas de magufos.

cc #16

t

#15 Digamos que se ha demostrado que la homeopatía no funciona. También se ha demostrado que hay gente que sustituye la medicina por la homeopatía (y ahí están los números). Por tanto, creo que no hace falta ningún estudio para concluir que hay gente que está tratándose defectuosamente sus enfermedades, y a eso creo que se le puede llamar un problema de salud pública.

Dime dónde están las opiniones personales, son todo hechos objetivos y las consecuencias que se derivan de ellos.

ailian

#18 ¿Me hablas de caso particulares o de estadísticas? quiero ver esas estadísdticas que atribuyen a la homeopatía tantas muertes.

Recordemos, un caso particular (o varios) no se puede extrapolar a una ley general. Quiero datos objetivos no eso que estáis haciendo de decir "uy, todo el mundo lo sabe".

ailian

#38 GO TO #21

editado:
Por cierto, si te lees la noticia dice que ningún homeópata recomendaría eso (la del corriere). Así que es una negligencia de una persona no extrapolable a todos los que ejercen.

Venga, quiero rigor.

t

#12 Por cierto, si un estudio está bien hecho, es replicable y está todo bien documentado, por mí como si lo hace la sociedad de adoradores de Belcebú. Es lo que tiene la ciencia, que si se hace bien es independientemente de sesgos e ideologías.

Yo estaría encantado de aceptar un estudio que avale la homeopatía, aunque lo haga la misma Boiron. El problema es que no lo hay, o los que hay presentan carencias muy gordas. Pero si las subsanan y sigue dando los mismos resultados, seré el primero en reconocer que estaba equivocado. Pero eso no ha sucedido, por algo será.

K

Si no hay meneos, la elimino. Me están dando leña con votos negativos

K

#3 Tienes razón, pero no pensé que hubiera tantos frikis como yo que conocieran a Goldacre. Mil perdones.

D

#4 No pasa nada, hombre, pero yo creo que publicitar a un autor que hace las cosas bien hechas es beneficioso, pues la gente que no le haya leido podrá probar.

K

#13 La terapia de por vida es un FRAUDE por definición

isra_el

#14 Se llama psicoanálisis y en determinados casos puede ser una ayuda muy útil para afrontar la vida. Consiste en establecer una relación con el sujeto y ahondar en sus conflictos internos.

No obstante eso es algo que esta muy superado por las tendencias actuales. Ahora se lleva lo cognitivo-conductual. Que consiste en tratar el problema en si obviando la prioridad de determinar la causa del conflicto, algo que conlleva muchas menos sesiones.

Yo personalmente pienso que la psicología es la opción científica al cura de la misa. Solo que el psicólogo no recibe tanto apoyo como la iglesia. Vamos que todos necesitamos apoyarnos en alguien y en determinados casos un profesional es imprescindible.

Como por ejemplo una fobia, un trastorno de la personalidad...

También considero que es imprescindible empezar a quitar el estigma a las enfermedades mentales, deberían hacerse detecciones periódicas y gratuitas. Conseguiríamos evitar muchas desgracias. Disminuirían las dependencias y las muertes violentas.

Pero claro nuestro estado prefiere que intentemos atajar esos problemas rezando por lo que se ve...

K

#4 Querrás decir "soy psiquiatra". Los psicólogos no estudian medicina

Robus

#5 Por eso se rien... roll #4

K

Aparte de ser una noticia copiada de otra web copiada de otra web (y no quise seguir), no cita la fuente del estudio

K

Me pregunto si los votos negativos vienen de los defensores de las pastillas de agua y azucar o de los soba rosarios

K

#7 Vamos a ver... Para que una sustancia o cualquier otro procedimiento tenga efecto sobre el estado de ánimo (entre otras cosas) no hace falta que tenga sustancias químicas que actúen sobre esa variable (el estado de ánimo, por ejemplo), ya que las expectativas que la persona que recibe ese procedimiento pueden influir y de hecho influyen. Resumiendo: que si una persona espera que una pastilla (o la acupuntura o lo que sea) mejore su estado de ánimo, éste mejorará. Esto es el efecto placebo.

Lo que es peligroso es no leer bien o entender lo que uno quiere. No confundas "efecto placebo" con "sustancias placebo". Los antidepresivos ISRS no son sustancias placebo puesto que contienen principio activo. Lo que he dicho y dicen los estudios es que NO HAY DIFERENCIA ENTRE DAR A ALGUIEN UN ANTIDEPRESIVO O UNA PASTILLA PLACEBO EN LO QUE AL ESTADO DE ÁNIMO SE REFIERE. Por supuesto, el antidepresivo sí tiene composición química y puede tener otros efectos secundarios (por lo que no es una sustancia placebo), aunque también habría que estudiarlo eliminando el "efecto nocebo" (los efectos negativos provocados por las expectativas de sufrir efectos negativos).

Y lo más importante (y paradójico) es que estamos hablando de estudios, no de que "un tipo cree que". Se habla de que hay estudios consistentes (¿sabes lo que son estudios de metanálisis? Pues hay dos más aparte del de Irving Kirsch) que demuestran esta afirmación. Menos mal que la ciencia no funciona por opiniones.

K

#3 Decir que algo no tiene más efecto que un placebo es decir que tiene efecto, no que no tiene efecto terapéutico: mejoraste, sí, probablemente a tus expectativas sobre el fármaco, no por el principio activo.

Wir0s

#4 Estoy diciendo lo contrario al articulo, que NO es placebo, que efectos tiene y muchos, tanto buscados como secundarios.

Un placebo es eso, placebo, esto (al menos la paroxetina) es veneno.

Quien no haya pasado por una depresión no sabe lo que es, no se lo recomiendo a nadie, ni la depresión en si, ni su tratamiento.

Siempre he sido un nervio, pues mientras estuve bajo medicación, era como un zombie, ni sentimientos ni energía, la sensación cada mañana era como si llevara 3 días de fiesta, pero sin haber hecho nada.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paroxetina

Wir0s

Continua de #6

Llamar placebo a los antidepresivos me parece peligroso, aun habra quien se los tome como si fueran lacasitos.

Para que no haya duda:

Placebo: Un placebo es una sustancia farmacológicamente inerte que se utiliza como control en un ensayo clínico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sustancia_placebo

Que haya quien no crea en los antidepresivos, ansioliticos y demás como SOLUCIÓN a un problema me parece perfecto, de hecho coincido en eso, no solucionan, parchean, pero decir que son placebos me parece lo mismo que decir que el SIDA no existe. Un peligro.

K

#7 Vamos a ver... Para que una sustancia o cualquier otro procedimiento tenga efecto sobre el estado de ánimo (entre otras cosas) no hace falta que tenga sustancias químicas que actúen sobre esa variable (el estado de ánimo, por ejemplo), ya que las expectativas que la persona que recibe ese procedimiento pueden influir y de hecho influyen. Resumiendo: que si una persona espera que una pastilla (o la acupuntura o lo que sea) mejore su estado de ánimo, éste mejorará. Esto es el efecto placebo.

Lo que es peligroso es no leer bien o entender lo que uno quiere. No confundas "efecto placebo" con "sustancias placebo". Los antidepresivos ISRS no son sustancias placebo puesto que contienen principio activo. Lo que he dicho y dicen los estudios es que NO HAY DIFERENCIA ENTRE DAR A ALGUIEN UN ANTIDEPRESIVO O UNA PASTILLA PLACEBO EN LO QUE AL ESTADO DE ÁNIMO SE REFIERE. Por supuesto, el antidepresivo sí tiene composición química y puede tener otros efectos secundarios (por lo que no es una sustancia placebo), aunque también habría que estudiarlo eliminando el "efecto nocebo" (los efectos negativos provocados por las expectativas de sufrir efectos negativos).

Y lo más importante (y paradójico) es que estamos hablando de estudios, no de que "un tipo cree que". Se habla de que hay estudios consistentes (¿sabes lo que son estudios de metanálisis? Pues hay dos más aparte del de Irving Kirsch) que demuestran esta afirmación. Menos mal que la ciencia no funciona por opiniones.

A

#3 #4 #7 No se está diciendo que sea igual que un placebo. Simplemente, hace referencia al procedimiento normal que se sigue a la hora de comprobar la eficacia de un tratamiento, que es el de suministrarle a un grupo de gente un placebo y a otro el tratamiento a evaluar. En caso de que ambos tengan una eficacia similar, se dice que no hay diferencia con el efecto de un placebo. Es decir, aquí no se está afirmando que un antidepresivo sea un placebo, que tenga más efectos secundarios ni nada por el estilo. Solo se está diciendo que no ha demostrado más eficacia que un placebo.

K

#1 Tienes razón. Sería más correcto decir que no tienen más efecto terapéutico que un placebo, pero sí más efectos secundarios

Wir0s

#2 Repito que no he podido ver la entrevista... Asi que sigo hablando por experiencia propia:

Efectos tiene, vaya si tiene, ademas de todos los secundarios, pero durante el tratamiento, sencillamente no sentía absolutamente nada, ni bueno ni malo, ni mucho ni poco.

Y si, luego tienen todos los efectos secundarios del mundo y alguno mas.

¿Corto el problema? Si. ¿Abandone el tratamiento tan pronto como pude? También, es veneno puro y a largo plazo puede ser incluso peor el remedio que la enfermedad.

K

#3 Decir que algo no tiene más efecto que un placebo es decir que tiene efecto, no que no tiene efecto terapéutico: mejoraste, sí, probablemente a tus expectativas sobre el fármaco, no por el principio activo.

Wir0s

#4 Estoy diciendo lo contrario al articulo, que NO es placebo, que efectos tiene y muchos, tanto buscados como secundarios.

Un placebo es eso, placebo, esto (al menos la paroxetina) es veneno.

Quien no haya pasado por una depresión no sabe lo que es, no se lo recomiendo a nadie, ni la depresión en si, ni su tratamiento.

Siempre he sido un nervio, pues mientras estuve bajo medicación, era como un zombie, ni sentimientos ni energía, la sensación cada mañana era como si llevara 3 días de fiesta, pero sin haber hecho nada.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paroxetina

Wir0s

Continua de #6

Llamar placebo a los antidepresivos me parece peligroso, aun habra quien se los tome como si fueran lacasitos.

Para que no haya duda:

Placebo: Un placebo es una sustancia farmacológicamente inerte que se utiliza como control en un ensayo clínico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sustancia_placebo

Que haya quien no crea en los antidepresivos, ansioliticos y demás como SOLUCIÓN a un problema me parece perfecto, de hecho coincido en eso, no solucionan, parchean, pero decir que son placebos me parece lo mismo que decir que el SIDA no existe. Un peligro.

K

#7 Vamos a ver... Para que una sustancia o cualquier otro procedimiento tenga efecto sobre el estado de ánimo (entre otras cosas) no hace falta que tenga sustancias químicas que actúen sobre esa variable (el estado de ánimo, por ejemplo), ya que las expectativas que la persona que recibe ese procedimiento pueden influir y de hecho influyen. Resumiendo: que si una persona espera que una pastilla (o la acupuntura o lo que sea) mejore su estado de ánimo, éste mejorará. Esto es el efecto placebo.

Lo que es peligroso es no leer bien o entender lo que uno quiere. No confundas "efecto placebo" con "sustancias placebo". Los antidepresivos ISRS no son sustancias placebo puesto que contienen principio activo. Lo que he dicho y dicen los estudios es que NO HAY DIFERENCIA ENTRE DAR A ALGUIEN UN ANTIDEPRESIVO O UNA PASTILLA PLACEBO EN LO QUE AL ESTADO DE ÁNIMO SE REFIERE. Por supuesto, el antidepresivo sí tiene composición química y puede tener otros efectos secundarios (por lo que no es una sustancia placebo), aunque también habría que estudiarlo eliminando el "efecto nocebo" (los efectos negativos provocados por las expectativas de sufrir efectos negativos).

Y lo más importante (y paradójico) es que estamos hablando de estudios, no de que "un tipo cree que". Se habla de que hay estudios consistentes (¿sabes lo que son estudios de metanálisis? Pues hay dos más aparte del de Irving Kirsch) que demuestran esta afirmación. Menos mal que la ciencia no funciona por opiniones.

A

#3 #4 #7 No se está diciendo que sea igual que un placebo. Simplemente, hace referencia al procedimiento normal que se sigue a la hora de comprobar la eficacia de un tratamiento, que es el de suministrarle a un grupo de gente un placebo y a otro el tratamiento a evaluar. En caso de que ambos tengan una eficacia similar, se dice que no hay diferencia con el efecto de un placebo. Es decir, aquí no se está afirmando que un antidepresivo sea un placebo, que tenga más efectos secundarios ni nada por el estilo. Solo se está diciendo que no ha demostrado más eficacia que un placebo.