Infundibulum

#225 Estamos de acuerdo en que la abstención, votos nulos le importa una mierda, con que le voten unos pocos se dan por satisfechos.
Pero igual que yo respeto a la gente que vota deberías respetar el que yo no lo haga, no por ello dejo de cumplir con mis obligaciones e intentar cambiar algunas cosas, por pequeñas que sean.
Y no, no me quedo rascándome las bolas.

Infundibulum

#209 No, tampoco he dicho que me dé igual quien gobierne, he dicho que no puedo votar aquello con lo que no me identifico ni representa ni tiene interés salvo sentarse en una poltrona y luego pasarse por el forro de los cojones su programa electoral, a eso reduces tu voto, a elegir a una gente que después hacen lo que le da la gana, que ni escucha a sus votantes, ni a sus militantes, si crees que votando a un partido menor puedes hacer algo, vota, haz valer luego tu voto en la toma de decisiones del partido que hayas votado, a ver qué te dicen.
Abstenerse no es pasar, si pasase, pasaría de todo, de pagar, de educar, de denunciar, de preocuparme por lo más básico. Si en las próximas elecciones votas y tu partido hace lo que le dé la gana, con pactos, con leyes con las no estás de acuerdo, entonces no te quejes, no haber votado, porque tu voto ha contribuído a eso y nos ha afectado al resto de ciudadanos que no estábamos de acuerdo ni con unos ni con otros.
La política cambiará cuando todos nos abstengamos y en todas las urnas sólo haya unos votos insuficientes para designar siquiera un diputado, pero es más fácil entrar al trapo y votar lo menos malo que defender en conciencia que votar lo que tenemos no sirve para nada.

Infundibulum

#159 Yo no he dicho que la abstención sea un acto de protesta, lo que he dicho es que no veo ningún partido que represente a los ciudadanos, entonces el acto de votar, nulo (se lo pasan por el forro), en blanco (suma en el reparto de escaños), o a un partido con el que no te sientas identificado (votar por votar) no me parece que sea lo más razonable.
¿Qué es lo que hay que hacer entonces? ¿votar de todos modos a un partido en el que no crees? eso para mi es tirar el voto, ahora si tú estás más tranquilo votando aquello en lo que no crees porque lo consideras un mal menor, pues es cosa tuya.

criptobug

#176 Si, desde mi punto de vista votar al partido en el que no crees pero que se acerca más a tus posturas. Porque votando al mal menor, tengo más influencia que no votando. Y votar al mal menor no me elimina la posibilidad de tomar otras acciones, ni les resta efectividad a estas otras acciones que son las que tu tomas siendo abstencionista. El abstencionismo militante se diluye entre la mayoría del abstencionismo, que es el "me da igual quien nos gobierne y lo que haga, yo lo que quiero es que gane el Madrid".

Infundibulum

#209 No, tampoco he dicho que me dé igual quien gobierne, he dicho que no puedo votar aquello con lo que no me identifico ni representa ni tiene interés salvo sentarse en una poltrona y luego pasarse por el forro de los cojones su programa electoral, a eso reduces tu voto, a elegir a una gente que después hacen lo que le da la gana, que ni escucha a sus votantes, ni a sus militantes, si crees que votando a un partido menor puedes hacer algo, vota, haz valer luego tu voto en la toma de decisiones del partido que hayas votado, a ver qué te dicen.
Abstenerse no es pasar, si pasase, pasaría de todo, de pagar, de educar, de denunciar, de preocuparme por lo más básico. Si en las próximas elecciones votas y tu partido hace lo que le dé la gana, con pactos, con leyes con las no estás de acuerdo, entonces no te quejes, no haber votado, porque tu voto ha contribuído a eso y nos ha afectado al resto de ciudadanos que no estábamos de acuerdo ni con unos ni con otros.
La política cambiará cuando todos nos abstengamos y en todas las urnas sólo haya unos votos insuficientes para designar siquiera un diputado, pero es más fácil entrar al trapo y votar lo menos malo que defender en conciencia que votar lo que tenemos no sirve para nada.

Infundibulum

#83 Puedes votar en blanco pero ese voto contará a efectos de reparto de escaños, puedes votar nulo tu voto entonces no contará, puedes hacer lo que hacen muchos si en el pasado votaron al PP ahora votan al PSOE, después a Podemos,..., así lavamos la conciencia.
Yo me abstengo, porque no veo ningún partido que represente a los ciudadanos, yo declaro mis impuestos (IVA, IRPF,...), pago las tasas que me gira la diputación, la ITV del coche,...., en absoluto paso de mis obligaciones; Yo me he manifestado contra los recortes, yo he gritado como muchos (incluidos los que votan) que estamos hasta los cojones de estos políticos, yo intento ayudar a aquellas personas que ahora están en una situación de necesidad por esta gran gestión de nuestros políticos, yo intento hacer ver a mi hija que hay que respetar las leyes, denunciar las injusticias, preservar el medioambiente, yo intento aportar cada día mi grano de arena para que las cosas cambien.
Igual que tú yo también me abstengo, todavía hay gente que tiene los santos cojones de criticar mi postura, ellos han votado y ahí acabó su implicación con la sociedad, ahí murió su participación por tratar de cambiar las cosas, el resto del año apoltronaos en casa o en la barra del bar criticando a los políticos y pensando: manifestarse, denunciar injusticias, ayudar al prójimo, implicarse cada día en que no nos quiten más derechos, ¿para qué? si ya votamos y salió Kodos.

criptobug

#143 El efecto práctico de abstenerse es que tu voto se divide proporcionalmente siguiendo los resultados electorales. No votar no es una protesta en sí mismo, la protesta se hace por otros cauces. Y si usas esos cauces puedes votar o no votar, que estarás protestando.

Infundibulum

#159 Yo no he dicho que la abstención sea un acto de protesta, lo que he dicho es que no veo ningún partido que represente a los ciudadanos, entonces el acto de votar, nulo (se lo pasan por el forro), en blanco (suma en el reparto de escaños), o a un partido con el que no te sientas identificado (votar por votar) no me parece que sea lo más razonable.
¿Qué es lo que hay que hacer entonces? ¿votar de todos modos a un partido en el que no crees? eso para mi es tirar el voto, ahora si tú estás más tranquilo votando aquello en lo que no crees porque lo consideras un mal menor, pues es cosa tuya.

criptobug

#176 Si, desde mi punto de vista votar al partido en el que no crees pero que se acerca más a tus posturas. Porque votando al mal menor, tengo más influencia que no votando. Y votar al mal menor no me elimina la posibilidad de tomar otras acciones, ni les resta efectividad a estas otras acciones que son las que tu tomas siendo abstencionista. El abstencionismo militante se diluye entre la mayoría del abstencionismo, que es el "me da igual quien nos gobierne y lo que haga, yo lo que quiero es que gane el Madrid".

Infundibulum

#209 No, tampoco he dicho que me dé igual quien gobierne, he dicho que no puedo votar aquello con lo que no me identifico ni representa ni tiene interés salvo sentarse en una poltrona y luego pasarse por el forro de los cojones su programa electoral, a eso reduces tu voto, a elegir a una gente que después hacen lo que le da la gana, que ni escucha a sus votantes, ni a sus militantes, si crees que votando a un partido menor puedes hacer algo, vota, haz valer luego tu voto en la toma de decisiones del partido que hayas votado, a ver qué te dicen.
Abstenerse no es pasar, si pasase, pasaría de todo, de pagar, de educar, de denunciar, de preocuparme por lo más básico. Si en las próximas elecciones votas y tu partido hace lo que le dé la gana, con pactos, con leyes con las no estás de acuerdo, entonces no te quejes, no haber votado, porque tu voto ha contribuído a eso y nos ha afectado al resto de ciudadanos que no estábamos de acuerdo ni con unos ni con otros.
La política cambiará cuando todos nos abstengamos y en todas las urnas sólo haya unos votos insuficientes para designar siquiera un diputado, pero es más fácil entrar al trapo y votar lo menos malo que defender en conciencia que votar lo que tenemos no sirve para nada.

miniyo2323

#143 y que necesitas un partido para ti solo?te crees q los q vamos a votar lo hacemos por un partido hecho a nuestra imagen y semejanza?y como crees q cambiarán las cosas al no votar?si nadie votará en España menos una persona.al partido q hubiera votado sacaría mayoría absoluta y eso no va a cambiar por q todos los demás españoles se abstengan.les importa una mierda la abstención.la democracia es el mejor de los sistemas y no votar argumentando q quieres q lo cambien es de traca.que sistema ponemos?tienes alguna idea?yo creo q te autoconvences para ese día poderte quedar rascandote las bolas sin sentirte culpable

Infundibulum

#225 Estamos de acuerdo en que la abstención, votos nulos le importa una mierda, con que le voten unos pocos se dan por satisfechos.
Pero igual que yo respeto a la gente que vota deberías respetar el que yo no lo haga, no por ello dejo de cumplir con mis obligaciones e intentar cambiar algunas cosas, por pequeñas que sean.
Y no, no me quedo rascándome las bolas.

Patrañator

#143 Te critican por impotencia, saben que los militantes y enchufados de los partidos van a votar sí o sí, por eso necesitan a los indecisos o pasotas, pero lo único que pueden ofrecerles es ilusión de algo nuevo o miedo a lo conocido.

Debería de haber una cota de participación proporcional(menos de un 40% de abstención) para que se pudiera aplicar la figura de la mayoría absoluta en las leyes y, también, circunscripción única en cada ámbito.

Al-Khwarizmi

#143 Falacia de la falsa dicotomía. Es perfectamente posible votar y a la vez hacer todas esas cosas que tú dices. Yo voto religiosamente, voy a todas las manifestaciones por causas justas y ayudo a distintas causas. Pero sinceramente, creo que aporto bastante más con mi voto que yendo a manifestaciones, por triste que eso sea.

En España tuvimos recientemente una de las movilizaciones populares más grandes de las últimas décadas a nivel mundial, el 15-M, ¿y qué se consiguió en la práctica? Directamente, nada. Lo mejor que se consiguió fue crear el germen de Podemos, que es lo que está consiguiendo algunos cambios reales.

Estoy cansado de manifestarme contra el TTIP, por la república, contra las guerras imperialistas, contra la corrupción, por la renta básica, etc. Y desde luego, lo seguiré haciendo, que a cabezota no me gana nadie. Pero tengo claro que cuando se conseguirán todas esas cosas será cuando la gente joven despierte y deje de abstenerse, dándole todo el poder al régimen del PPSOE.

Infundibulum

Su sueldo debería estar ligado a su productividad, que es lo que él predica, cero resultados en su productividad cero euros de sueldo.

c

#43 Retorno - inversión

De 0 nada, debería pagar.

Infundibulum

Me plantea otro dilema, ¿la situación sería antes o después de la cena de nochebuena?

Infundibulum

#34 Lo que no cabe en la cabeza es que un chaval de 14 le pegue a una niña de 8 años, cuando yo era chaval si se te hubiese ocurrido hacer algo así te habrían llovido hostias por todos lados.

A

#84 Sí, es que es difícil de entender...

polipolito

#84 a lo mejor ella había pegado antes a un niño todavía menor, y le llovieron hostias...

D

#189 ¿y? no justifica lo que le han hecho ni es menos grave.

Infundibulum

“El secretario general de la caja me habla de la cantidad que puedo gastar, una cantidad que ha dispuesto el presidente, y que puedo gastar sin ningún tipo de justificación. No me dieron más detalles”
Manda huevos, ¿Y no sabe preguntar si dicha "remuneración" está exenta, si es en verdad un complemento retributivo y dónde aparece en la nómina, si está sujeto a retención,...? manda huevos la jeta que gastan, luego dicen que los ciudadanos tenemos la culpa de todo por nuestra incultura fiscal y financiera.

Infundibulum

Pues a mi Gersul me está girando recibos de los años 2012, 2013 y 2015, pedazo de gestión!
*Gersul es una empresa privada que gestiona un servicio publico, en concreto el reciclado de basuras en la provincia de León.

Infundibulum

Que tenía razón ya lo había dicho su mujer: "cuando encuentra el momento, no encuentra la posición"

Infundibulum

#15 Yo no he dicho eso, he dicho que en todos los países pasa lo mismo, con más o menos repercusión social, a ver si te crees que a muchos franceses le hace gracia que Lagarde lleve tantos años para ser juzgada y haya sido nombrada directora del FMI, o pregúntale a los portugueses si le parece bien que Barroso se haya tocado los huevos (a dos manos) estos años, pregunta a un luxemburgués por Juncker (a esos le parecerá bien todo), a los italianos por draghi,.... Lo que he dicho es que parece mentira que sigamos con este catetismo nuestro, vergüenza me dan nuestros políticos claro, y reconozco eso a cualquiera de mis amigos extranjeros, ellos también reconocen que le dan vegüenza sus políticos, pero no actúan como muchos tratando de imponer una conducta moral superior (cinismo sería más apropiado), eso es el cateto europeo, lo verás mucho en alemania, suecia, austria y holanda, por qué? porque son bastante analfabetos y sólo digieren aquello que publica su prensa, lo mismo que aquí.

Infundibulum

#12 A mi también me molesta, pero mira, los holandeses son unos jodíos corruptos, no digamos los luxemburgueses, los belgas unos lloricas defraudadores ( y llevan con la jodía secesión del país años y vacíos legislativos a veces), los ingleses unos cínicos que se arriman donde puedan sacar tajada (imponiendo siempre sus conceptos, eso sí), los irlandeses van de fatos y ahí los tienes con un paraiso fiscal cojonudo, a los polacos y húngaros se la sopla todo (es lo que tiene los vestigios de su historia), los suecos unos correctísimos soplagaitas, los noruegos unos paletos con un fondo de inversión muy grande y cazan ballenas porque le sale de los huevos (por necesidad alimenticia, dicen), los finlandeses más raros que un perro verde,.....
Vergüenza me da cada vez que hablo con alguno de ellos y me dicen algo de aquí y tengo que sacar los trapos sucios de su país, vergüenza me da el complejo de paletos que tenemos, que si te das una vuelta por alemania, francia o o bélgica se te quita de golpe, no jodas macho! paletos hay en toda europa y vergüenza deberían sentir ellos con sus políticos corruptos e inútiles que no han sabido manejar una crisis, que no saben manejar el alza de la ultraderecha (reflejo de su sociedad), que unos días dicen so y otro arre, vergüenza que Juncker (un corrupto) ocupe ese cargo que tiene, Lagarde (defraudó 400M) en el FMI, que en alemania tapen el paro a base de minijobs, que en Holanda puedas negociar con un funcionario de hacienda lo que va a pagar tu empresa (se puede hacer), en bélgica o luxemburgo otro tanto.
Hablas de vergüenza y que te tienes que justificar ante personas extranjeras, a mi también me da vergüenza estos políticos que tenemos, pero mira un poco más los periódicos extranjeros, habla un poquitín más con gente de otros países y verás que la inutilidad, la corrupción y el cinismo no son un patrimonio de nuestra sociedad.

sanderman

#14 "y como todos se tiraron por la ventana, a mi no me pareció mal hacerlo"

Infundibulum

#15 Yo no he dicho eso, he dicho que en todos los países pasa lo mismo, con más o menos repercusión social, a ver si te crees que a muchos franceses le hace gracia que Lagarde lleve tantos años para ser juzgada y haya sido nombrada directora del FMI, o pregúntale a los portugueses si le parece bien que Barroso se haya tocado los huevos (a dos manos) estos años, pregunta a un luxemburgués por Juncker (a esos le parecerá bien todo), a los italianos por draghi,.... Lo que he dicho es que parece mentira que sigamos con este catetismo nuestro, vergüenza me dan nuestros políticos claro, y reconozco eso a cualquiera de mis amigos extranjeros, ellos también reconocen que le dan vegüenza sus políticos, pero no actúan como muchos tratando de imponer una conducta moral superior (cinismo sería más apropiado), eso es el cateto europeo, lo verás mucho en alemania, suecia, austria y holanda, por qué? porque son bastante analfabetos y sólo digieren aquello que publica su prensa, lo mismo que aquí.

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#3 Y los precios que tienen,son bonificados dicen, pero que un jodío curso online, que los había (no sé ahora), de corte de jamón 400 ñapos??? y no te daban un jamón para practicar! una estafa.

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"Y si no acierto le devuelvo el dinero que le costó mi libro" añadió

Infundibulum

Terrible la historia de este chaval, pero bienvenido a España, el país en el que muchos españoles, si no tienen cargas familiares, son parados de larga duración (con determinada edad), si no eres víctima de violencia de género,...., tampoco perciben ninguna ayuda y los que reciben algo es tarde, mal y nunca y de una cuantía indigna.

Infundibulum

"Hay asesores financieros que no se molestan en hablarte si no tienes al menos US$5 millones" lol lol lol
Noticia chorra, una consultora hace un estudio y establece un nuevo tipo de milmillonario, lo mismo que otra hizo un estudio y estableció la moda de fofisano, hipster,.... joer, ¡cuánta gilipollez hay que leer!