#155 No soy profesional del Derecho, pero la esencia de mi mensaje se entiende.
Si la policía o el inspector te requieren para identificarte como trabajador, lo haces. Al no ser trabajador y estar haciendo lo que te sale de las narices con tu propiedad, con todo el derecho del mundo, ahí sí que tienes que demostrar ese hecho. Y bien fácil que era con un DNI o similar.
Pasa algo parecido con las pruebas de alcoholemia en carretera. Si el civil te ordena soplar, soplas. No hay multa hasta que el pipo diga que vas "cargao"... o si te has negado. Uno de los efectos de negarse a una prueba así es que pierdes la presunción de inocencia y se puede dar por cierto que habías bebido.
Para ir de chulo y negarse hay que tener muy clara la ley. Porque sólo cuando con la ley en la mano queda claro que se dio una orden ilegal, entonces es cuando no hay consecuencias para quien la rechazó.
#149 Pues parece que sí que hay que explicar la inversión de la carga de la prueba porque el inspector estaba facultado para pedir lo que pidió.
Al pintor no es que se le multase del tirón, es que encima tuvo que venir un policía local a explicar lo que había y aún así el tipo se negó.
Por eso la noticia (y varios) aquí lo comentamos. Dura lex sed lex.
#153 No, a ver, entiendo que la multa es por no identificarse cuando se lo solicita la policia, mi inciso era sobre ese comentario de ese usuario sobre que "tu tienes que demostrar que..." y yo simplemente digo que tu no tienes que demostrar nada.
Lo de no identificarte cuando eres requerido a ello va paralelo a eso.
#155 No soy profesional del Derecho, pero la esencia de mi mensaje se entiende.
Si la policía o el inspector te requieren para identificarte como trabajador, lo haces. Al no ser trabajador y estar haciendo lo que te sale de las narices con tu propiedad, con todo el derecho del mundo, ahí sí que tienes que demostrar ese hecho. Y bien fácil que era con un DNI o similar.
Pasa algo parecido con las pruebas de alcoholemia en carretera. Si el civil te ordena soplar, soplas. No hay multa hasta que el pipo diga que vas "cargao"... o si te has negado. Uno de los efectos de negarse a una prueba así es que pierdes la presunción de inocencia y se puede dar por cierto que habías bebido.
Para ir de chulo y negarse hay que tener muy clara la ley. Porque sólo cuando con la ley en la mano queda claro que se dio una orden ilegal, entonces es cuando no hay consecuencias para quien la rechazó.
#49 En el propio desarrollo de la noticia lo dice. Ya da igual que el pintor haya demostrado que estaba haciendo con todo el derecho del mundo lo que le salía de las narices en su propiedad.
La multa ha sido por el mero hecho de la obstrucción al inspector, y ahí nada le va a salvar.
El hombre debería haber sido menos sobrado. Sólo tenía que demostrar que era su propiedad y que no era trabajo irregular, y el inspector se tendría que haber largado con las manos vacías.
#80 Por no haberse identificado en su momento. Se ha metido en un problema de forma gratuita por cabezonería. Es una multa independientemente de que se considere que está trabajando o no. Es como en el caso de las multas por infracciones de tráfico si no se identifica al conductor. Hay una multa por la infracción en su caso, y otra por no identificar al conductor
#107 Lo primero creo que nadie lo discute, a mi me parece una comportamiento abusido de la administración, y que se basa en un absurdo. De hecho, en internet hay abundantes casos (cc #121) generalmente de estados unidos de policías que amenazan a trausentes con consecuencias legales por obstruir investigaciones sobre delitos que no existen.
En mi opinión, una vez llega la policía solo necesita constatar los hechos, que pepito DNI tal estaba pintando tal fachada. Todo lo demás podría solicitarlo por medios formales dentro de una investigación formal.
#80 Igual que puedes obstruir la labor policial de investigación sin ser el que realizó el delito, o incluso sin haber delito, al impedir realizar a los agentes sus pesquisas.
#80 Eso es como decir que como va a obstruir la labor de la policía si no estaba delinquiendo.
#80 Sí que está trabajando.
#80 Yo tampoco lo entiendo.
#80 De la misma manera que un empresario puede obstruir una inspección sin estar trabajando en el comercio de su propiedad. De la misma manera, pero en otro ámbito, puedes obstruir una inspección de un delito penal, sin que se haya cometido el delito incluso. Lo que se sanciona no es si hay o no delito, sino que no permitas o dificultes a la autoridad que aclare si lo hay o no.
#62 A lo mejor el sobrado era el Inspector de Trabajo. Aunque normalmente cuando pasan este tipo de cosas los sobrados son los dos.
#62 El hombre debería haber sido menos sobrado. Sólo tenía que demostrar que era su propiedad y que no era trabajo irregular, y el inspector se tendría que haber largado con las manos vacías.
Hombre, pero uno puede argumentar que TU no tienes demostrar que es tu propiedad y que no era un trabajo irregular. Es EL el que tiene que demostrar que NO es tu propiedad y que era un trabajo irregular.
Vamos a tener que volver a explicar lo de la inversión de la carga de la prueba cuando tratas con la administración?
#149 Pues parece que sí que hay que explicar la inversión de la carga de la prueba porque el inspector estaba facultado para pedir lo que pidió.
Al pintor no es que se le multase del tirón, es que encima tuvo que venir un policía local a explicar lo que había y aún así el tipo se negó.
Por eso la noticia (y varios) aquí lo comentamos. Dura lex sed lex.
#153 No, a ver, entiendo que la multa es por no identificarse cuando se lo solicita la policia, mi inciso era sobre ese comentario de ese usuario sobre que "tu tienes que demostrar que..." y yo simplemente digo que tu no tienes que demostrar nada.
Lo de no identificarte cuando eres requerido a ello va paralelo a eso.
#155 No soy profesional del Derecho, pero la esencia de mi mensaje se entiende.
Si la policía o el inspector te requieren para identificarte como trabajador, lo haces. Al no ser trabajador y estar haciendo lo que te sale de las narices con tu propiedad, con todo el derecho del mundo, ahí sí que tienes que demostrar ese hecho. Y bien fácil que era con un DNI o similar.
Pasa algo parecido con las pruebas de alcoholemia en carretera. Si el civil te ordena soplar, soplas. No hay multa hasta que el pipo diga que vas "cargao"... o si te has negado. Uno de los efectos de negarse a una prueba así es que pierdes la presunción de inocencia y se puede dar por cierto que habías bebido.
Para ir de chulo y negarse hay que tener muy clara la ley. Porque sólo cuando con la ley en la mano queda claro que se dio una orden ilegal, entonces es cuando no hay consecuencias para quien la rechazó.
#149 si no se identifica como demuestra que es su propiedad y no es un trabajo irregular?
#149 Ahora imagina que paseas a tu perro, recoges la caca, y te viene el inspector de trabajo con que podrías estar trabajando. 
¿Pasea a tu perro?¿es una actividad laboral?¿eres personal de limpieza contratado irregularmente para recoger cacas?
A mi me resulta muy absurdo todo esto, y un claro abuso de la administración que hace leyes a su medida.
#62 Pues yo sigo sin entenderlo. El subinspector tiene el deber y el derecho de inspeccionar si se está realizando un trabajo por el encargo de un empresario. Una vez se constata que eso no es así, la investigación que hace deja de estar bajo su jurisdicción. Y por eso, no entiendo que esté habilitado para proponer sanción alguna. Él no es un policía que todo lo abarca.
#223 Claro que puede, la sanción que le han impuesto ha sido justamente por obstrucción, no por la obra en sí.
Puede parecer chocante, pero igual que la policía puede pedir el DNI a cualquiera, o la GC a soplar el pipo, el inspector de trabajo tenía autoridad para exigir que el pintor se identificase. Podía haber sido un trabajador en negro después de todo.
No sé cómo han hecho el encaje... pero podría verse como que el propietario avisa desde el primer día que no desea prorrogar el contrato. Después de todo, al aviso de no renovación sólo se le exige que sea claro y con los plazos de preaviso.
#4 No lo piensa sólo ella.
El problema demográfico lo conocemos de sobra. La jubilación ahora mismo ya es brutal, ya había escasez de médicos, y a peor que va a ir. Prácticamente todo el gasto sanitario se genera en la vejez.
Se puede elegir entre más médicos para que la generación del baby boom pueda morir con dignidad (aunque ahí están metidos los Tapón, que al menos se merecen tener que soltar buena parte de lo amasado para financiar su atención)... o morir muchos como perros como este caso.
Lo dicho. El paro va a dejar de ser un problema, pero vienen otros problemas. Algunos mucho peores que el paro.
El invierno demográfico consiste en mucho más que no haya camareros suficientes para la temporada de verano.
El paro va a dejar de ser un problema en los próximos años. Ya está aflojando. Pero vamos a cambiar ese problema por otros muy serios como éste. Y la principal "receta" va a ser... efectivamente nada. Habría que hacer tantísimas cosas para cambiar la dinámica como aflojar el precio de la vivienda (faltan médicos en Ibiza), pero ni hay tiempo, ni recursos, ni ganas suficientes.
#133 https://www.20minutos.es/noticia/4988643/0/espana-recupera-poblacion-gracias-a-la-inmigracion-pero-sigue-sin-igualar-los-numeros-de-antes-de-la-pandemia.amp.html
Compro lo de que el INE no lo refleje oficialmente, pero no olvidemos que el INE no siempre refleja lo real, sólo lo oficial.
Y la realidad es que la población lleva, a lo sumo, estancada desde hace varios años incluyendo un pequeño retroceso por la pandemia.
La inmigración está tapando el invierno demográfico, pero hasta eso está perdiendo fuerza.
No le demos la vuelta al argumento. La población española se ha estancado y va camino del retroceso. Hay cosas que se ven cualitativamente con el inicio del cierre de escuelas concertadas y la patronal quejándose cada vez más de que no encuentran trabajadores.
España perdió el valor de reposición en la tasa de natalidad en 1981 y jamás se recuperó, ni con el boom de la inmigración. ¿En serio hace falta más para ver que tenemos encima un invierno demográfico tremendo?
#123 No están viniendo ya tantos inmigrantes. El bulo trata de vender que la población no está bajando, pero en 2023 el total ya lo ha hecho. Fuente: INE.
Las campañas de contratación en origen también están fracasando y contratando muchísimo menos de lo esperado.
Fuera nos tienen calados y saben que además de que nuestros servicios se están degradando, saben que se espera de ellos que paguen ladrillo inflado y les queden restos para vivir.
Aquí que se engañe quien quiera, que las matemáticas ya han dictado sentencia. Los efectos tardarán en notarse del todo, pero son inevitables.
#126 Pues no se que INE ves tu, pero el que veo yo es este: https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177095&menu=ultiDatos&idp=1254735572981
Y resulta que ese dice que la población crece, muy poco pero crece. Así que si tienes datos de INE distintos un link se agradece
#133 https://www.20minutos.es/noticia/4988643/0/espana-recupera-poblacion-gracias-a-la-inmigracion-pero-sigue-sin-igualar-los-numeros-de-antes-de-la-pandemia.amp.html
Compro lo de que el INE no lo refleje oficialmente, pero no olvidemos que el INE no siempre refleja lo real, sólo lo oficial.
Y la realidad es que la población lleva, a lo sumo, estancada desde hace varios años incluyendo un pequeño retroceso por la pandemia.
La inmigración está tapando el invierno demográfico, pero hasta eso está perdiendo fuerza.
No le demos la vuelta al argumento. La población española se ha estancado y va camino del retroceso. Hay cosas que se ven cualitativamente con el inicio del cierre de escuelas concertadas y la patronal quejándose cada vez más de que no encuentran trabajadores.
España perdió el valor de reposición en la tasa de natalidad en 1981 y jamás se recuperó, ni con el boom de la inmigración. ¿En serio hace falta más para ver que tenemos encima un invierno demográfico tremendo?
#108 El ventilador ya está en marcha quejándose de que "en un país de tres millones de parados no encuentro camareros". Bueno, ya van para dos y medio, y bajando.
Los números son los que son, y por eso más de un empresario, de los que son menos zopencos y no se ponen la venda en los ojos, ya saben lo que hay. Será lento, va a llevar años, pero es absolutamente imparable.
#111 Miremos las cifras completas.
El invierno demográfico ya está aquí. Hay escuelas concertadas por las que había hostias por entrar y que ahora no agotan cupos. Algunas incluso están cerrando porque no tienen suficientes alumnos.
Incluso comprando que la población activa aumenta, la total ya baja, y la cifra de niños y jóvenes es para echarse a temblar.
Sólo hay que ver cuántos niños y cuántos viejos hay en la calle para entender sin echar cuentas que nos vamos a pegar una toña que la van a oír los marcianos.
#123 No están viniendo ya tantos inmigrantes. El bulo trata de vender que la población no está bajando, pero en 2023 el total ya lo ha hecho. Fuente: INE.
Las campañas de contratación en origen también están fracasando y contratando muchísimo menos de lo esperado.
Fuera nos tienen calados y saben que además de que nuestros servicios se están degradando, saben que se espera de ellos que paguen ladrillo inflado y les queden restos para vivir.
Aquí que se engañe quien quiera, que las matemáticas ya han dictado sentencia. Los efectos tardarán en notarse del todo, pero son inevitables.
#126 Pues no se que INE ves tu, pero el que veo yo es este: https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177095&menu=ultiDatos&idp=1254735572981
Y resulta que ese dice que la población crece, muy poco pero crece. Así que si tienes datos de INE distintos un link se agradece
#133 https://www.20minutos.es/noticia/4988643/0/espana-recupera-poblacion-gracias-a-la-inmigracion-pero-sigue-sin-igualar-los-numeros-de-antes-de-la-pandemia.amp.html
Compro lo de que el INE no lo refleje oficialmente, pero no olvidemos que el INE no siempre refleja lo real, sólo lo oficial.
Y la realidad es que la población lleva, a lo sumo, estancada desde hace varios años incluyendo un pequeño retroceso por la pandemia.
La inmigración está tapando el invierno demográfico, pero hasta eso está perdiendo fuerza.
No le demos la vuelta al argumento. La población española se ha estancado y va camino del retroceso. Hay cosas que se ven cualitativamente con el inicio del cierre de escuelas concertadas y la patronal quejándose cada vez más de que no encuentran trabajadores.
España perdió el valor de reposición en la tasa de natalidad en 1981 y jamás se recuperó, ni con el boom de la inmigración. ¿En serio hace falta más para ver que tenemos encima un invierno demográfico tremendo?
#19 Y si hay menos trabajadores porque no se reemplaza a todos los jubilados...
#55 Porque claro, tener en cuenta que la masa laboral se esta reduciendo al jubilarse la generación del Babyboom es de parguelas y de aborregados votantes zurdos de mierda que solo quieren cargarse el estado. 
#108 o puede ser que miremos cifras y haya más trabajadores activos ahora que en 2018: https://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm
#111 Miremos las cifras completas.
El invierno demográfico ya está aquí. Hay escuelas concertadas por las que había hostias por entrar y que ahora no agotan cupos. Algunas incluso están cerrando porque no tienen suficientes alumnos.
Incluso comprando que la población activa aumenta, la total ya baja, y la cifra de niños y jóvenes es para echarse a temblar.
Sólo hay que ver cuántos niños y cuántos viejos hay en la calle para entender sin echar cuentas que nos vamos a pegar una toña que la van a oír los marcianos.
#123 No están viniendo ya tantos inmigrantes. El bulo trata de vender que la población no está bajando, pero en 2023 el total ya lo ha hecho. Fuente: INE.
Las campañas de contratación en origen también están fracasando y contratando muchísimo menos de lo esperado.
Fuera nos tienen calados y saben que además de que nuestros servicios se están degradando, saben que se espera de ellos que paguen ladrillo inflado y les queden restos para vivir.
Aquí que se engañe quien quiera, que las matemáticas ya han dictado sentencia. Los efectos tardarán en notarse del todo, pero son inevitables.
#126 Pues no se que INE ves tu, pero el que veo yo es este: https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177095&menu=ultiDatos&idp=1254735572981
Y resulta que ese dice que la población crece, muy poco pero crece. Así que si tienes datos de INE distintos un link se agradece
#108 El ventilador ya está en marcha quejándose de que "en un país de tres millones de parados no encuentro camareros". Bueno, ya van para dos y medio, y bajando.
Los números son los que son, y por eso más de un empresario, de los que son menos zopencos y no se ponen la venda en los ojos, ya saben lo que hay. Será lento, va a llevar años, pero es absolutamente imparable.
#223 Claro que puede, la sanción que le han impuesto ha sido justamente por obstrucción, no por la obra en sí.
Puede parecer chocante, pero igual que la policía puede pedir el DNI a cualquiera, o la GC a soplar el pipo, el inspector de trabajo tenía autoridad para exigir que el pintor se identificase. Podía haber sido un trabajador en negro después de todo.