#425 Sí, Arabia Saudí es una dictadura, terrible y sanguinaria. ¿Ves? No tengo ningún problema en decirlo. Prueba tú ahora decirlo respecto de Cuba, ¿o te jode mucho?
#432 Es que Cuba es una dictadura terrible, pero no sanguinaria... ni por asomo!! (creer que todas las dictaduras son iguales, es pensar que un chino y un norcoreano sufren la misma falta de libertades... y no!)
Ahora prueba tu a decir "Fidel Castro libero cuba de un dictador y modernizo el país dando una sanidad y educación al nivel de los países más avanzados de la época, además de conseguir proteger Cuba de los intereses explotadores extranjeros (EEUU) evitando que interfieran en la política del pueblo cubano como en el pasado hicieron España y EEUU.
Dime una cosa: ¿Cuándo ha tenido Cuba una democracia real? si basicamente antes de Fidel Castro, Cuba siempre fue un títere de los españoles primero y de los norteamericanos después (ya sea por las armas o con sus dictadores amigos)
La Geopolítica no es tan sencilla como "unos son los malos y los otros son los buenos", yo no estoy a favor de las dictaduras, pero hasta un ciego puede ver que Cuba tiene menos corrupción y menos desigualdad económica entre pobres y ricos, menos violencia en las calles, etc. que la mayor parte de los países Sudamericanos.... que tu prefieras pensar que Colombia o Honduras, al ser "democracias", son países mejores para sus ciudadanos, es mucho suponer.
#456 Claro, las peores matanzas y persecuciones ya tuvieron lugar. Con todo el poder y el sistema de vigilancia, es fácil ahogar cualquier resistencia en sus inicios. En ese sentido, la dictadura cubana no es sanguinaria hoy porque no lo necesita. Lo fue ayer y hoy le basta con crímenes puntuales.
Yo no puedo probar a decir lo que tú quieres que diga porque Castro no modernizó nada. La sanidad en Cuba es un desastre (salvo para la cúpula dirigente y sus amigos, obvio). Esa es la verdad y hay miles de testimonios que lo avalan.
Cuba nunca ha tenido una democracia real.
Yo no he dicho que unos sean malos y otros bueno, así maniqueamente, como tú dices. Digo que Cuba vive bajo una dictadura terrible. Venezuela una aún peor, desde muchos puntos de vista. En cualquier caso, es curioso que la gente de izquierda no acepte las consideraciones de quienes dicen, por ejemplo, “Pinochet/Fujimori modernizó el país”. Cuando gente de derecha dice eso para defender a sus dictadores, la gente de izquierda no admite esos matices, quizás con razón. ¿Por qué valen para la izquierda, sin embargo, ese tipo de matices?
#458 Claro, vamos a retroceder a los años 60' cuando Cuba estaba llena de cubanos que eran espías y agentes norteamericanos, donde EEUU boicoteaba la isla tanto desde fuera (comercio) como desde dentro (Operación mangosta), donde los Estados Unidos intentaron dar golpes de estado, crear división en el pueblo cubano, atentar contra la economía, e intentaron matar a Fidel Castro de 300 formas distintas.
https://www.huffingtonpost.es/2016/11/26/castro-intentos-asesinato_n_7938442.html
¿supongo que para ti es correcto que un país extranjero interfiera militar y económicamente contra otro país, por la simple razón de que su sistema no le lame los pies a los EEUU?
Igual tendrías que hablar desde el contexto del momento, y recordar que cuando llego Fidel al poder apenas hacía 50 años que Cuba había dejado de ser una simple colonia! y en realidad mucho menos tiempo, puesto que cuando dejaron de ser una colonia española paso a ser la fulana de EEUU, donde los americanos tenían secuestrada la isla para los turistas yankis mientras el pueblo cubano era más pobre que las ratas (esa realidad se llama "contexto")
Decir que la sanidad cubana es un desastre, es simplemente mentir para tu propia satisfacción ¿te sientes mejor contigo mismo? igual saber que Cuba esta entre los países con la esperanza de vida más alta del mundo puede darte una pista, no?
https://clustersalud.americaeconomia.com/sector-publico/director-de-la-oms-destaco-al-sistema-de-salud-cubano
¿Como puedes decir que Venezuela tiene un régimen peor que Cuba? semejante desproposito!!! eso dice mucho de la mentalidad que tenéis algunos..... ahora resulta que tener una mala economía significa estar más cerca de una dictadura aunque seas una democracia (Ahora entiendo porque todos los gobiernos callan sobre Arabia Saudí, que si tiene dinero), pues por esa regla de tres entiendo que Haití es la peor represión dictatorial de toda Sudamérica, no?
Al final no es más que un tema de dinero... gracias por aclararlo!
Fujimori modernizo el país.... todos los países se modernizan a la vez que pasa el tiempo, la evolución hace modernizar las cosas, pero la economía es otro tema, y que yo sepa Fujimori lo único que hizo es quitar un país corrupto para poner su propia corrupción, y Perú sigue siendo un país pobre!, con pequeñas subidas y bajadas como todos los países (cuando haces las cosas bien dejas un legado económico, de lo contrarío solo es pan para hoy y hambre para mañana... como el Sr. Aznar cuando aposto toda la economía del país al ladrillo y la corrupción)
No recuerdo que Chile antes de Pinochet Chile estuviera mal, y después de Pinochet tampoco. Por lo que seguramente con Salvador Allende la cosa hubiera seguido igual pero con menos chilenos muertos por el camino.
Una parte del legado de Pinochet:
- Pinochet creó campos de reclusión y en ellos encarceló a todo aquel que consideraba su oponente.
- Operación Condor: Plan internacional de colaboración entre las dictaduras militares de Chile, Brasil, Argentina, Paraguay, Bolivia y Uruguay (con la colaboración de Estados Unidos) para acabar con las corrientes políticas de izquierda
- Experimento con armas químicas: El químico del gobierno Eugenio Barríos, tras huir a Uruguay, fue asesinado por miembros del propio régimen chileno para que no desvelase las prácticas que había llevado a cabo bajo las órdenes de Pinochet.
- Construyó en el sur de Chile un enclave conocido como 'Colonia Dignidad', donde el ex-enfermero nazi del ejercitó alemán, Paul Schafer, martirizó a cientos de ciudadanos durante el régimen del dictador
- Se creo la Dirección de Inteligencia Nacional (DINA) cuerpo de policía secreta que estuvo vigente durante cuatro años. Su misión era atemorizar a la población, los asesinatos, secuestros, abusos y torturas formaban parte de sus labores diarias.
- los últimos datos hablan de 40.000 muertos y desaparecidos, más 30.000 ciudadanos obligados a exiliarse.
Cuanto bien hizo Pinochet, todo un estratega de la economía... de hecho en España son muchos los que dicen que con Franco la economía iba viento en popa (comparando con Africa supongo) y será cierto puesto todos los noticiarios del NO-DO siempre daban buenas noticias sobre España.
#463 ¿Cuándo he dicho yo que me parece bien la interferencia militar o económica por parte de las potencias en otros países? ¿Cuándo? Te respondo: nunca. Igualmente me parece ingenuo, o doloso, creer que todos los opositores a Fidel eran agentes de la Cía. Es que eso no resiste análisis. Ese es el problema, la extrema izquierda cree que todos los que se le opone son, además, enemigos del Estado o de la patria. Con respecto al contexto… ¿te das cuenta que ese argumento es de doble filo? Un fujimorista bien podría decir que los métodos de Fujimori eran necesarios y legítimos, puesto que en su momento existía el Sendero Luminoso. Por honestidad intelectual uno no debería tener un doble rasero para medir esas cosas.
Sí, en Cuba la esperanza de vida es muy alta. También tiene una economía de subsistencia. Es lo mismo, ¿te das cuenta?
Con respecto a lo de Fujimori… tu comentario me recuerda el refrán ese que dice que cuando le muestran la luna, el necio mira el dedo. Lo de Fujimori era un ejemplo. Para efectos del mismo, da lo mismo si las modernizaciones se producen de modo indefectible o no, como tú dices (yo lo dudo mucho). El punto era que esgrimir los logros para justificar dictaduras es un argumento inmoral. O así lo entiende la izquierda cuando se trata de sus dictadores favoritos (tú mismo das un ejemplo de eso: Fidel mejoró la salud, la educación, expulsó a los gringos, etcétera). En el fondo el ejemplo era para señalar la inconsistencia o, en el peor de los casos, la hipocresía de ese tipo de justificaciones, tan comunes también en la extrema izquierda.
Con respecto a Chile… Pues pasó de tener un 45% de pobreza a un 8% (según la misma métrica) gracias al pérfido sistema neoliberal. En Venezuela el caso es exactamente al revés. Hoy se estima que el 96% de los Venezolanos son pobres. Con Salvador Allende probablemente Chile habría terminado en una dictadura comunista. Es muy probable, ya que varios de sus partidarios lo querían asÍ y lo declararon públicamente. Todo lo que demás que dices es cierto. Pero yo no voy a negar que Pinochet es un dictador y cometió muchas atrocidades. De todos modos, creo que se queda corto cuando se lo compara con Fidel. Además, Pinochet tuvo un mérito que el criminal santificado por la izquierda de Castro no tiene: dejó el poder pacíficamente después de un plebiscito que perdió. Y, por cierto, Pinochet no era economista. Y no seas tan ingenuo de creer que dejó el gobierno con un 44% de adhesión porque su legado fue únicamente el que tú mencionas.
Digo que Venezuela tiene, en ciertos aspectos, un gobierno peor que el de Cuba, por varias razones. Primero, porque es un narcoestado y está gobernado por una mafia a la que ni siquiera parece importarle el destino de su pueblo. Es más, ni siquiera se esfuerzan en disimularlo. Por cierto ¿sabías que el PC venezolano es oposición a Maduro? Me imagino que no, porque desde España es todo muy guay. La ventaja que tiene Venezuela por sobre Cuba es que te puedes ir. No te obligan a permanecer allí (como ocurría en Europa del este o Corea del Norte). Cuando vives miserablemente eso es una gran ventaja.
Por otro lado, te veo muy ansioso por atribuirme intenciones. No digo que Venezuela sea una dictadura porque su gestión económica es desastrosa. Lo es porque persigue a la oposición (torturas incluidas), cierra medios de comunicación, inventa conspiraciones y hace fraude en las elecciones. Es decir, es una dictadura porque sus gobernantes destruyeron la democracia. Te puede resultar decepcionante escucharlo, pero es lo más sano. A los europeos les encantan las revoluciones en otras partes. Les parecen guays, románticas y heroicas, pues ellos no padecen ninguna de sus consecuencias, en sus cómodos estados de bienestar, con estados de derecho, elecciones libres y una moneda relativamente estable (¿ves?, yo también puedo endilgarte intenciones o modos de pensar). Sin perjuicio de ello, te aseguro que si tu país hubiera tenido una inflación de más del 4000%, tu población perdido, en promedio, 8 kilos; si tuvieras que lidiar con la escasez endémica y la violencia que le sigue, te aseguro que no opinarías con tanta ligereza acerca de la “mala economía” y de su importancia a la hora de valorar un gobierno.
#468 Tienes razón, no todos los opositores de Fidel eran agentes de la CiA, la mayoría eran fieles seguidores del dictador Fulgencio Batista o ex-mafiosos que se habían hecho ricos vendiendo la isla a los norteamericanos (sí, no dudo que había mucha "élite" en contra de Castro)
¿Has pensado como Fidel Castro y un puñado de soldados que no llegaban al centenar, pudieron derrocar la dictadura de Batista si no fue porque la mayor parte del pueblo cubano los apoyo, porque el pueblo vivía en la pobreza por culpa de su gobierno?
Veo que defiendes mucho a Fujimori y me hablas de contexto.... pues veamos sus medidas en el contexto:
- Grupos defensores de derechos humanos alegan que se realizó la esterilización forzosa a más de 2.000 mujeres durante el gobierno de Fujimori, en un intento de reducir la pobreza mediante la reducción de la tasa de natalidad.
- Acusado de la desaparición forzada y el asesinato de 9 estudiantes y un profesor de la Universidad La Cantuta (Según la comisión investigadora, tuvo conocimiento, ordeno, dispuso y/o consintió las actividades delictivas del denominado ‘Grupo Colina’)
- Sentenciado por irrumpir en la casa de un ex-espía para robar videos incriminatorios, por tomar dinero público para pagar al jefe de espionaje y autorizar escuchas telefónicas ilegales, de sobornar a congresistas y periodistas.
- La justicia peruana lo acusó por el desvío de fondos de las Fuerzas Armadas al Servicio de Inteligencia Nacional para comprar la línea editorial de las publicaciones en favor de la reelección.
¿Realmente todo esto era necesario para luchar contra Sendero Luminoso?
Me encanta cuando los neoliberales dan datos a su gusto.... izquierda y socialismo: Pues hablamos de las economías de Venezuela y Cuba (que por cierto sufren bloqueos y sanciones por parte de EEUU) e ignoramos países como Vietnam o China.
Que toca hablar de derecha y capitalismo liberal pues hablamos de Japón y Alemania e ignoramos Colombia o la India.
En cuanto a números te puedo dar los del chavismo en Venezuela para contrastar tu neoliberalismo que tanto ayuda al mundo:
Cuando Chávez llegó al poder en 1999, tras una reforma constitucional, Venezuela vivía sumergida en la pobreza. En 2002, en el ecuador de su primera legislatura, la pobreza en el país representaba el 46,8%. Ocho años después, en el año 2010 estaba en el 27,8%.
y yo de dejo datos, aquí tienes un articulo de "el mundo" que es un periódico anti-venezuela:
https://www.elmundo.es/america/2013/03/07/venezuela/1362654278.html
otro dato de la Venezuela que dejo Chavez: Entre los años 2000 a 2005 el número de analfabetos en el país superaba el millón, hoy el índice de analfabetismo es apenas del 5%, según la UNESCO.
Dices que Venezuela es una dictadura porque persigue a la oposición.... cuando curiosamente en cualquier otro país habrían condenado a Guaidó y Leopoldo López a la cárcel por "golpistas" (y en una dictadura de verdad estarían fusilados)
También podríamos hablar de la dictadura Británica que se niega ha dar el ORO venezolano al gobierno de Maduro por..... porque no le sale de los huevos a los hijos de la Gran Bretaña.
https://elestimulo.com/elinteres/banco-de-inglaterra-se-niega-a-liberar-el-oro-venezolano-segun-prensa-britanica/
También me gusta que aportas los mismos datos falsos que los manipulados medios occidentales de comunicación, con mentiras como "hubo fraude en las elecciones venezolanas" (y como prueba aportas que gano Maduro, no?) cuando la realidad es que Maduro pidió que vinieran observadores internacionales europeos a las elecciones venezolanas, y Europa se nego (seguramente obedeciendo las ordenes de EEUU)
https://www.europapress.es/internacional/noticia-eurocamara-no-manda-observadores-venezuela-desmarca-viaje-diputados-izquierda-unitaria-20201202180939.html
Pero claro, los medios hablan de elecciones fraudulentas en Venezuela (sin indicios) e ignoran las elecciones fraudulentas de Honduras (que fueron un despiporre)
https://www.eldiario.es/internacional/elecciones-supuesto-electoral-muertos-honduras_1_2806276.html
Hablas que como Europeo no se lo que es la represión.... santa inocencia..... En primer lugar aquí estaban grupos terroristas como ETA-PM luchando primero contra una dictadura y luego ETA-M luchando contra el mundo, además de otros grupos armados como Terra Lliure (el cual es el grupo terrorista más curioso del mundo pues es el único que conozco que su premisa era "no matar a nadie"). Luego pareces olvidar que tuvimos un dictador fascista, de hecho mi hermano se llama "Marçal" (nombre catalán) pero en todos sus documentos pone "Marcial" porque cualquier cosa relacionada con el catalán estaba prohibida por el régimen, además de que por whatsapp yo le escribo en catalán y el me contesta en castellano, porque durante su educación en tiempos de Franco no pudo aprender a escribir en su idioma materno.
Eso sin contar que la transición fue un desproposito realizado por un gobierno post-franquista, que obligo a la gente a escoger entre una constitución (con monarquia obligada) hecha a medida o...... seguir con un gobierno franquista (en mi pueblo esto es coacción).
Si te crees que aquí no tenemos problemas es que el que tiene una imagen "romantica" de Europa eres tú (De hecho mi sobrino se fue a vivir a Alemania y ahora Inglaterra por la falta de trabajo que hay en España, y encima el poco que hay mal pagado)
#471 Tienes problemas de comprensión lectora: yo nunca he defendido a Fujimori. Señálame, por favor, un solo lugar en que yo haya defendido a Fujimori. En vano lo buscarás, pues yo no soy fujimorista. Soy, de hecho, antifujimorista.
Yo no romantizo Europa. Me parece bastante patético, que generaciones que viven en Estados de bienestar crean que viven en dictadura, o casi, porque no encuentran empleo o porque sus padres o abuelos (y pronto bisabuelos) sí vivieron una dictadura (¿ves? Yo puedo decir que Franco es dictador. Tú, en cambio, estás tan fanatizado que crees que todos los dictadores están únicamente entre quienes tienen ideas políticas diferente a las tuyas. El gran problema de la extrema izquierda es que necesitan pensar que sus interlocutores son malos. Eso te pasa a ti, por lo visto, que tienes una doble vara de medir grosera: lo del empleo sirve para decir que España es un desastre, pero no para decir lo mismo de Venezuela, que además es una dictadura). Me parece patético que ciudadanos de Estados ricos, como el Español, defiendan una dictadura que tiene hambreada y aterrorizada a la población, o a merced del narco, como en Venezuela. Eso es vivir en el país de la piruleta, como decís vosotros. Yo no creo que no tengáis problemas. Los tenéis. Uno de los mayores problemas que es que no sabéis ponerlos en perspectiva. Otros es que tenéis muchos ciudadanos lo suficientemente inmorales y antidemocráticos, como tú, que justifican el terrorismo de ETA (que siguió existiendo después de la muerte de Franco, por si lo olvidabas) o de grupos sanguinarios como el Sendero Luminoso. Y otros problemas son problemas de niño pijo: si los gallos violan a las gallinas, si hay que hablar con “e”, que si hay suficientes canales de TV en español o en catalán, etcétera..
Luego confundes cosas: el hecho de que haya fraude electoral en Honduras no quita que lo haya también en Venezuela. Significa que lo hubo en ambas partes. Y lo del fraude lo dicen observadores internacionales, los mismos que, cuando Chávez ganaba limpiamente, decían que ganaba limpiamente. Dejaron de ir porque ya no tenía caso ir, como es obvio. ¿Tú crees, sinceramente, que, en una democracia de verdad, un partido cuya gestión ha tenido como consecuencia que el 96% de la población viva en la pobreza seguiría ganando las elecciones? El hecho de que UK no devuelva su oro a Venezuela lo convierte en ladrón internacional, no en una dictadura. Del hecho de que el Estado Peruano haya desviado fondos ilegalmente no se sigue que el Sendero Luminoso sea legítimo, etcétera. Te harías un enorme favor si hicieras ciertas distinciones elementales.
Tienes un doble baremo para todo: te escandalizas y rasgas vestiduras porque los gringos intentaron matar a Fidel, pero te parece bien el terrorismo, ya no de ETA, sino que del sendero Luminoso (y seguro que el atentado a Pinochet te parece justísimo). O estás a favor del tiranicidio, o estás en contra, pero no me vengas que con unos sí y otros no.
#408 El Socialismo, de von Mises. Parte con ese. Después de puedo recomendar los que siguen, tanto por parte de los economistas socialistas como de los neoliberales. De nada.
#452 Mira, hasta el economista socialista Oskar Lange admitió que las objeciones de von Mises a la economía socialista eran serias y profundas. Y no sólo él: muchos otros sacaron libros intentando mostrar la posibilidad de la economía socialista. Algo tendrá el argumento para que haya recibido tanta atención ¿no? Sobre todo si, pese a todo, y con las reformulaciones que le hizo Hayek, siga en pie.
#413 Sí, igual, por eso la gente huye en balsa, arriesgando la vida; o por eso gobiernan los mismos desde el 59; o por tanta gente vive de la prostitución que tienen la oportunidad de ejercer con los turistas, etcétera, etcétera. Igualito a España, sí.
#428 España es el tercer país del mundo y el primero de Europa en prostitución. Igual deberías de saber en qué pais vives.
https://elpais.com/politica/2017/04/14/actualidad/1492199711_517599.html?outputType=amp
#321 No, tú trataste de restarle importancia a lo de Cuba —a su dictadura— diciendo que los demás tampoco eran libres. Supongo que eso significa que libertad de todos ellos (sobre todo de los ciudadanos que padecen los gobiernos que parece que te gustan) da lo mismo.
#407 restar importancia a que? a una manifestación en Cuba como las miles de manifestaciones que hay en todos los países de sudamerica?
Que tal si hablamos un rato de la dictadura de Arabia Saudí? que? que como diría Jordi Pujol "Això no toca"
Para vosotros las únicas dictaduras del mundo son las comunistas (Cuba, China, Vietnam) luego ya viene Venezuela que sin ser una dictadura os pasáis el día vendiendo la moto de que si lo es.... y ya si eso... hay otros países con una "democracia poco consolidada"
Sois vosotros los que blanqueáis las dictaduras, cuando solo veís lo que os interesa!
#432 Es que Cuba es una dictadura terrible, pero no sanguinaria... ni por asomo!! (creer que todas las dictaduras son iguales, es pensar que un chino y un norcoreano sufren la misma falta de libertades... y no!)
Ahora prueba tu a decir "Fidel Castro libero cuba de un dictador y modernizo el país dando una sanidad y educación al nivel de los países más avanzados de la época, además de conseguir proteger Cuba de los intereses explotadores extranjeros (EEUU) evitando que interfieran en la política del pueblo cubano como en el pasado hicieron España y EEUU.
Dime una cosa: ¿Cuándo ha tenido Cuba una democracia real? si basicamente antes de Fidel Castro, Cuba siempre fue un títere de los españoles primero y de los norteamericanos después (ya sea por las armas o con sus dictadores amigos)
La Geopolítica no es tan sencilla como "unos son los malos y los otros son los buenos", yo no estoy a favor de las dictaduras, pero hasta un ciego puede ver que Cuba tiene menos corrupción y menos desigualdad económica entre pobres y ricos, menos violencia en las calles, etc. que la mayor parte de los países Sudamericanos.... que tu prefieras pensar que Colombia o Honduras, al ser "democracias", son países mejores para sus ciudadanos, es mucho suponer.
#456 Claro, las peores matanzas y persecuciones ya tuvieron lugar. Con todo el poder y el sistema de vigilancia, es fácil ahogar cualquier resistencia en sus inicios. En ese sentido, la dictadura cubana no es sanguinaria hoy porque no lo necesita. Lo fue ayer y hoy le basta con crímenes puntuales.
Yo no puedo probar a decir lo que tú quieres que diga porque Castro no modernizó nada. La sanidad en Cuba es un desastre (salvo para la cúpula dirigente y sus amigos, obvio). Esa es la verdad y hay miles de testimonios que lo avalan.
Cuba nunca ha tenido una democracia real.
Yo no he dicho que unos sean malos y otros bueno, así maniqueamente, como tú dices. Digo que Cuba vive bajo una dictadura terrible. Venezuela una aún peor, desde muchos puntos de vista. En cualquier caso, es curioso que la gente de izquierda no acepte las consideraciones de quienes dicen, por ejemplo, “Pinochet/Fujimori modernizó el país”. Cuando gente de derecha dice eso para defender a sus dictadores, la gente de izquierda no admite esos matices, quizás con razón. ¿Por qué valen para la izquierda, sin embargo, ese tipo de matices?
#458 Claro, vamos a retroceder a los años 60' cuando Cuba estaba llena de cubanos que eran espías y agentes norteamericanos, donde EEUU boicoteaba la isla tanto desde fuera (comercio) como desde dentro (Operación mangosta), donde los Estados Unidos intentaron dar golpes de estado, crear división en el pueblo cubano, atentar contra la economía, e intentaron matar a Fidel Castro de 300 formas distintas.
https://www.huffingtonpost.es/2016/11/26/castro-intentos-asesinato_n_7938442.html
¿supongo que para ti es correcto que un país extranjero interfiera militar y económicamente contra otro país, por la simple razón de que su sistema no le lame los pies a los EEUU?
Igual tendrías que hablar desde el contexto del momento, y recordar que cuando llego Fidel al poder apenas hacía 50 años que Cuba había dejado de ser una simple colonia! y en realidad mucho menos tiempo, puesto que cuando dejaron de ser una colonia española paso a ser la fulana de EEUU, donde los americanos tenían secuestrada la isla para los turistas yankis mientras el pueblo cubano era más pobre que las ratas (esa realidad se llama "contexto")
Decir que la sanidad cubana es un desastre, es simplemente mentir para tu propia satisfacción ¿te sientes mejor contigo mismo? igual saber que Cuba esta entre los países con la esperanza de vida más alta del mundo puede darte una pista, no?
https://clustersalud.americaeconomia.com/sector-publico/director-de-la-oms-destaco-al-sistema-de-salud-cubano
¿Como puedes decir que Venezuela tiene un régimen peor que Cuba? semejante desproposito!!! eso dice mucho de la mentalidad que tenéis algunos..... ahora resulta que tener una mala economía significa estar más cerca de una dictadura aunque seas una democracia (Ahora entiendo porque todos los gobiernos callan sobre Arabia Saudí, que si tiene dinero), pues por esa regla de tres entiendo que Haití es la peor represión dictatorial de toda Sudamérica, no?
Al final no es más que un tema de dinero... gracias por aclararlo!
Fujimori modernizo el país.... todos los países se modernizan a la vez que pasa el tiempo, la evolución hace modernizar las cosas, pero la economía es otro tema, y que yo sepa Fujimori lo único que hizo es quitar un país corrupto para poner su propia corrupción, y Perú sigue siendo un país pobre!, con pequeñas subidas y bajadas como todos los países (cuando haces las cosas bien dejas un legado económico, de lo contrarío solo es pan para hoy y hambre para mañana... como el Sr. Aznar cuando aposto toda la economía del país al ladrillo y la corrupción)
No recuerdo que Chile antes de Pinochet Chile estuviera mal, y después de Pinochet tampoco. Por lo que seguramente con Salvador Allende la cosa hubiera seguido igual pero con menos chilenos muertos por el camino.
Una parte del legado de Pinochet:
- Pinochet creó campos de reclusión y en ellos encarceló a todo aquel que consideraba su oponente.
- Operación Condor: Plan internacional de colaboración entre las dictaduras militares de Chile, Brasil, Argentina, Paraguay, Bolivia y Uruguay (con la colaboración de Estados Unidos) para acabar con las corrientes políticas de izquierda
- Experimento con armas químicas: El químico del gobierno Eugenio Barríos, tras huir a Uruguay, fue asesinado por miembros del propio régimen chileno para que no desvelase las prácticas que había llevado a cabo bajo las órdenes de Pinochet.
- Construyó en el sur de Chile un enclave conocido como 'Colonia Dignidad', donde el ex-enfermero nazi del ejercitó alemán, Paul Schafer, martirizó a cientos de ciudadanos durante el régimen del dictador
- Se creo la Dirección de Inteligencia Nacional (DINA) cuerpo de policía secreta que estuvo vigente durante cuatro años. Su misión era atemorizar a la población, los asesinatos, secuestros, abusos y torturas formaban parte de sus labores diarias.
- los últimos datos hablan de 40.000 muertos y desaparecidos, más 30.000 ciudadanos obligados a exiliarse.
Cuanto bien hizo Pinochet, todo un estratega de la economía... de hecho en España son muchos los que dicen que con Franco la economía iba viento en popa (comparando con Africa supongo) y será cierto puesto todos los noticiarios del NO-DO siempre daban buenas noticias sobre España.
#463 ¿Cuándo he dicho yo que me parece bien la interferencia militar o económica por parte de las potencias en otros países? ¿Cuándo? Te respondo: nunca. Igualmente me parece ingenuo, o doloso, creer que todos los opositores a Fidel eran agentes de la Cía. Es que eso no resiste análisis. Ese es el problema, la extrema izquierda cree que todos los que se le opone son, además, enemigos del Estado o de la patria. Con respecto al contexto… ¿te das cuenta que ese argumento es de doble filo? Un fujimorista bien podría decir que los métodos de Fujimori eran necesarios y legítimos, puesto que en su momento existía el Sendero Luminoso. Por honestidad intelectual uno no debería tener un doble rasero para medir esas cosas.
Sí, en Cuba la esperanza de vida es muy alta. También tiene una economía de subsistencia. Es lo mismo, ¿te das cuenta?
Con respecto a lo de Fujimori… tu comentario me recuerda el refrán ese que dice que cuando le muestran la luna, el necio mira el dedo. Lo de Fujimori era un ejemplo. Para efectos del mismo, da lo mismo si las modernizaciones se producen de modo indefectible o no, como tú dices (yo lo dudo mucho). El punto era que esgrimir los logros para justificar dictaduras es un argumento inmoral. O así lo entiende la izquierda cuando se trata de sus dictadores favoritos (tú mismo das un ejemplo de eso: Fidel mejoró la salud, la educación, expulsó a los gringos, etcétera). En el fondo el ejemplo era para señalar la inconsistencia o, en el peor de los casos, la hipocresía de ese tipo de justificaciones, tan comunes también en la extrema izquierda.
Con respecto a Chile… Pues pasó de tener un 45% de pobreza a un 8% (según la misma métrica) gracias al pérfido sistema neoliberal. En Venezuela el caso es exactamente al revés. Hoy se estima que el 96% de los Venezolanos son pobres. Con Salvador Allende probablemente Chile habría terminado en una dictadura comunista. Es muy probable, ya que varios de sus partidarios lo querían asÍ y lo declararon públicamente. Todo lo que demás que dices es cierto. Pero yo no voy a negar que Pinochet es un dictador y cometió muchas atrocidades. De todos modos, creo que se queda corto cuando se lo compara con Fidel. Además, Pinochet tuvo un mérito que el criminal santificado por la izquierda de Castro no tiene: dejó el poder pacíficamente después de un plebiscito que perdió. Y, por cierto, Pinochet no era economista. Y no seas tan ingenuo de creer que dejó el gobierno con un 44% de adhesión porque su legado fue únicamente el que tú mencionas.
Digo que Venezuela tiene, en ciertos aspectos, un gobierno peor que el de Cuba, por varias razones. Primero, porque es un narcoestado y está gobernado por una mafia a la que ni siquiera parece importarle el destino de su pueblo. Es más, ni siquiera se esfuerzan en disimularlo. Por cierto ¿sabías que el PC venezolano es oposición a Maduro? Me imagino que no, porque desde España es todo muy guay. La ventaja que tiene Venezuela por sobre Cuba es que te puedes ir. No te obligan a permanecer allí (como ocurría en Europa del este o Corea del Norte). Cuando vives miserablemente eso es una gran ventaja.
Por otro lado, te veo muy ansioso por atribuirme intenciones. No digo que Venezuela sea una dictadura porque su gestión económica es desastrosa. Lo es porque persigue a la oposición (torturas incluidas), cierra medios de comunicación, inventa conspiraciones y hace fraude en las elecciones. Es decir, es una dictadura porque sus gobernantes destruyeron la democracia. Te puede resultar decepcionante escucharlo, pero es lo más sano. A los europeos les encantan las revoluciones en otras partes. Les parecen guays, románticas y heroicas, pues ellos no padecen ninguna de sus consecuencias, en sus cómodos estados de bienestar, con estados de derecho, elecciones libres y una moneda relativamente estable (¿ves?, yo también puedo endilgarte intenciones o modos de pensar). Sin perjuicio de ello, te aseguro que si tu país hubiera tenido una inflación de más del 4000%, tu población perdido, en promedio, 8 kilos; si tuvieras que lidiar con la escasez endémica y la violencia que le sigue, te aseguro que no opinarías con tanta ligereza acerca de la “mala economía” y de su importancia a la hora de valorar un gobierno.
#310 También podrías salir de las dudas leyendo cualquier manual de economía.
#452 Mira, hasta el economista socialista Oskar Lange admitió que las objeciones de von Mises a la economía socialista eran serias y profundas. Y no sólo él: muchos otros sacaron libros intentando mostrar la posibilidad de la economía socialista. Algo tendrá el argumento para que haya recibido tanta atención ¿no? Sobre todo si, pese a todo, y con las reformulaciones que le hizo Hayek, siga en pie.
#369 ¿Sí? ¿De qué partidos? Cuéntame.
#384 También, también. En cualquier caso, no veo cómo la existencia de Guantanamo pueda servir para justificar o blanquear la dictadura cubana.
#428 España es el tercer país del mundo y el primero de Europa en prostitución. Igual deberías de saber en qué pais vives.
https://elpais.com/politica/2017/04/14/actualidad/1492199711_517599.html?outputType=amp
#307 Les iría tan bien como a los demás países comunistas: serían igualmente miserables, salvo los que gobiernan, claro.
#452 Mira, hasta el economista socialista Oskar Lange admitió que las objeciones de von Mises a la economía socialista eran serias y profundas. Y no sólo él: muchos otros sacaron libros intentando mostrar la posibilidad de la economía socialista. Algo tendrá el argumento para que haya recibido tanta atención ¿no? Sobre todo si, pese a todo, y con las reformulaciones que le hizo Hayek, siga en pie.
#273 ¿Tendrá que ver con el hecho de que quienes intentan cohonestar la dictadura comunista de Cuba apelan siempre al embargo para explicar la situación miserable de los cubanos?
#277 No, sólo Cuba. Venezuela es una narcodictadura.
#250 Yo no he hablado nada de eso. He dicho que Cuba es una dictadura, porque manifiestamente lo es.
#262 No, tú comenzaste antes con la referencia a Latinoamerica. El boicot de EEUU a Cuba es posterior a la revolución cubana.
#407 restar importancia a que? a una manifestación en Cuba como las miles de manifestaciones que hay en todos los países de sudamerica?
Que tal si hablamos un rato de la dictadura de Arabia Saudí? que? que como diría Jordi Pujol "Això no toca"
Para vosotros las únicas dictaduras del mundo son las comunistas (Cuba, China, Vietnam) luego ya viene Venezuela que sin ser una dictadura os pasáis el día vendiendo la moto de que si lo es.... y ya si eso... hay otros países con una "democracia poco consolidada"
Sois vosotros los que blanqueáis las dictaduras, cuando solo veís lo que os interesa!
#432 Es que Cuba es una dictadura terrible, pero no sanguinaria... ni por asomo!! (creer que todas las dictaduras son iguales, es pensar que un chino y un norcoreano sufren la misma falta de libertades... y no!)
Ahora prueba tu a decir "Fidel Castro libero cuba de un dictador y modernizo el país dando una sanidad y educación al nivel de los países más avanzados de la época, además de conseguir proteger Cuba de los intereses explotadores extranjeros (EEUU) evitando que interfieran en la política del pueblo cubano como en el pasado hicieron España y EEUU.
Dime una cosa: ¿Cuándo ha tenido Cuba una democracia real? si basicamente antes de Fidel Castro, Cuba siempre fue un títere de los españoles primero y de los norteamericanos después (ya sea por las armas o con sus dictadores amigos)
La Geopolítica no es tan sencilla como "unos son los malos y los otros son los buenos", yo no estoy a favor de las dictaduras, pero hasta un ciego puede ver que Cuba tiene menos corrupción y menos desigualdad económica entre pobres y ricos, menos violencia en las calles, etc. que la mayor parte de los países Sudamericanos.... que tu prefieras pensar que Colombia o Honduras, al ser "democracias", son países mejores para sus ciudadanos, es mucho suponer.
#456 Claro, las peores matanzas y persecuciones ya tuvieron lugar. Con todo el poder y el sistema de vigilancia, es fácil ahogar cualquier resistencia en sus inicios. En ese sentido, la dictadura cubana no es sanguinaria hoy porque no lo necesita. Lo fue ayer y hoy le basta con crímenes puntuales.
Yo no puedo probar a decir lo que tú quieres que diga porque Castro no modernizó nada. La sanidad en Cuba es un desastre (salvo para la cúpula dirigente y sus amigos, obvio). Esa es la verdad y hay miles de testimonios que lo avalan.
Cuba nunca ha tenido una democracia real.
Yo no he dicho que unos sean malos y otros bueno, así maniqueamente, como tú dices. Digo que Cuba vive bajo una dictadura terrible. Venezuela una aún peor, desde muchos puntos de vista. En cualquier caso, es curioso que la gente de izquierda no acepte las consideraciones de quienes dicen, por ejemplo, “Pinochet/Fujimori modernizó el país”. Cuando gente de derecha dice eso para defender a sus dictadores, la gente de izquierda no admite esos matices, quizás con razón. ¿Por qué valen para la izquierda, sin embargo, ese tipo de matices?
#246 ¿Entonces para qué hay partido comunista en Cuba, si no es necesario?
#261 sin yo ser un experto: el "partido comunista" es una organización que gestiona el gobierno de la nación, como, entiendo, podría ser el sistema funcionarial de espanha o la comisión europea en europa. Existe gente elegida que hace leyes, pero aplicarlas es cosa de gestores, y dado que no pueden ahcer nada contra dichas leyes, el ejecutivo es "imparcial".
Entiendo que no lo es, y sé que me vas a criticar ahora, pero yo solo te digo lo que creo que es o se espera que sea. La existencia o no de partidos es indiferente en un sistema personal (fíjate EEUU, donde da igual el partido, cada congresista representa a su tierra, y aunque se unen en dos grupos fundamentales, "partidos", pueden tener ideas contrapuestas en muchos temas).
#244 ¿Te das cuenta que esta noticia es de Cuba, no? ¿O no puedes analizar el asunto en sí mismo? ¿Tendrías algo que decir o no te quedaría más que hacer apología directa de la dictadura que hay allí?
#248 Eres tú el que no ve más allá de según que países a la hora de criticar!
Mucho hablar de dictaduras pero ¿como hay que considerar que un país (EEUU que es la que decide todo) haga boicots comerciales y sanciones a otros países?, eso sin contar que lo que los norteamericanos llaman "elecciones democráticas", ni son elecciones ni son democráticas... puesto que están establecidas para que solo dos partidos puedan gobernar el país (Demócratas y Republicanos)
Seguramente si EEUU no se dedicase a boicotear Cuba quizás ahora no habría una dictadura en Cuba.
#407 restar importancia a que? a una manifestación en Cuba como las miles de manifestaciones que hay en todos los países de sudamerica?
Que tal si hablamos un rato de la dictadura de Arabia Saudí? que? que como diría Jordi Pujol "Això no toca"
Para vosotros las únicas dictaduras del mundo son las comunistas (Cuba, China, Vietnam) luego ya viene Venezuela que sin ser una dictadura os pasáis el día vendiendo la moto de que si lo es.... y ya si eso... hay otros países con una "democracia poco consolidada"
Sois vosotros los que blanqueáis las dictaduras, cuando solo veís lo que os interesa!
#414 Jajaja, sí, claro, claro.