#2 Siempre me pregunto donde estaban los igualitari@s que están contra la ley antes de que esta apareciera. Y lo mismo me pregunto con los que arremeten contra el burka y la religión musulmana y nunca se fijaron en una monja o en la católica y su concordato... y esto no son misterios de la naturaleza.

#3 Vestido con un traje exótico el machismo entra rápido por los ojos ¿verdad?... lástima que no se vea tanto el de trastienda o el autóctono... Mi abuela pasó 69 años de luto y jamás en manga corta o sin medias y sin pañuelo (todo negro y tupido), en verano me angustiaba no poder convencerla... para ella era pecado no penar por sus muertos y así murió a los 99, sin soltar el negro y el crucifijo que siempre la "acompañó"... esos misioneros que la vendían medallitas de la milagrosa cuando iban por el pueblo y el curita que tanto la quería (ver en la iglesia metida) en la época de Franquito... pues no era la única y murió hace bien poco... la gente la compadecía pero nadie hablaba de esclavitud machista... que cosas ¿no? como las monjitas lo mismo, que buenas son, que santas, pero de machismo nadie habla... y de los cuernos que siempre han aguantado las españolas calladitas, pero estando en boca de todos... hasta hace bien poco nada, el marido un machote y ahora ella una interesada que aguanta por dinero... y el colmo del cinismo y la inconsciencia es que ahora tiene que venir la mujer mususlmana para que los españolitos descubran las américas del machismo y el machito de nuevo pero por una mujer "extrajera"... lo que nos faltaba a las mujeres ¡salvapatrias y feministas de tercera división!

#15 Las monjitas son la mejor demostración de hasta donde llega la manipulación, el secuestro mental, pero si estas tienen derecho a decir que son libres el mismo tienen las musulmanas... y que esto lo tenga que defender yo, atea y feminista hasta la médula... joer, casi prefiero un flame con Cipri (que recuerdos... ¡ateo for ever!).

Y el número no es un razonamiento. Si no llenan los conventos no es porque no quieran, al pan, pan y al vino, vino.

#18 Como ya le has dejado donde se merece a #17 #13, me abstengo de soltar tacos.

Dejo este hilo hoy porque no cabe en mi cabeza tanta mala fe de algunos y tan corta visión a veces de otros sobre este tema del machismo.

#23 #23 Llorens, pienso como tú, veo el burka como una "cárcel machista" y estoy en total oposición. Y esto es al margen de que entienda que no hay que responsabilizar a las mujeres que son víctimas de tal lavado de cerebro, pues son ellas las que sufren, único motivo a mi entender que les lleva a aceptar e incluso a defender tal prenda en muchos casos.

Por otro lado no es la única "cárcel" machista (ahora estoy pensando por ejemplo en lo que dice la católica de que hay que tener todos los hijos que dios envía... para mi es otra forma de "encarcelar" a las mujeres). Teniendo en cuenta que hay muchas formas de manipular y perjudicar con el machismo a la mujer, me parece negativo para la lucha por la igualdad hacer una campaña impositiva solo contra un símbolo del machismo porque esté este más expuesto (caso del burka) al tratarse de emigrantes, distinta cultura, distinta religión... más retrógrada vista desde nuestra perspectiva, pero olvidar que para ellas es la Ley... se les obliga a violar lo que para ellas es sagrado...

Nos cuesta sudor y lágrimas desarraigar costumbres machistas en nuestra "avanzada" sociedad (por esto nos salen movimientos fachomachistas muy veligerantes hasta de debajo de las piedras), menos humillante con las mujeres (pero con muchas muertas, lesionadas, vejadas, tratadas en el trabajo como una clase inferior) y me pregunto que con que derecho queremos ser tan drásticos con otras culturas, cuando además serlo implica no solo controlar el machismo sino penalizarlas a ellas...

Aquí tenemos mujeres que están tan atrapadas en la manipulación machista que a veces deciden volver a vivir con sus parejas a pesar de que se están jugando la vida y no somos tan drásticos de exigir una ley que las prohiba tal locura. Y si se las impusiera tal medida no lo entenderían... no estando bajo los efectos de la manipulación. El caso es que no las protegemos así y hablo no solo de las cuestiones morales que se consiente por ello, están los malos tratos físicos y gran riesgo de perder la vida, y suele haber niños de por medio que sufren ese ambiente... y ¿por qué nadie propone esa solución y si la del burka?

Me planteo también la esclavitud de la prostitución ya que hablas de esto y lo comparas. Yo me cuestiono otra vez ¿por qué en el caso del burka se quiere prohibir una costumbre machista olvidando que es a costa de la mujer y a la vez se quiere normalizar, socializar esta costumbre tan machista y aberrante? ¿por qué se olvida que implica perpetuar una esclavitud por mucho que conlleve mejoras para las esclavas que por otra parte tienen derecho a conseguir fuera de ese ambiente?

Se escuchen tan altas las voces fachomachistas queriendo prohibir una y legalizar otra que no entiendo como no alerta a la gente que le repele machismo...Para mi lo principal en este tema no pasa por ilegalizar a la propia víctima (eso lo tengo muy claro) y menos por normalizar la prostitución en una sociedad machista... este "oficio", legalizado, siempre será una salida solo para la gente más perjudicada del sistema capitalista y patriarcal, osea la mujer. Desarraigar ambas cosas por las buenas sí, trabajar en ello (ayudas, educación, protección, etc.) sin descanso, como propones, también y leyes contra los machistas hasta erradicar esa "cultura" violenta, pero ninguna medida que lo primero que haga sea pasar factura a las víctimas... eso me parece o muy poco meditado o muy perverso.

Estoy a favor de prohibir la prostitución y reclamar atenciones especiales para esas mujeres y me niego a prohibir el burka y dejarlas humilladas y soportando su día a día dentro de un ambiente familiar y al lado de una comunidad machista. Porque mi postura está a favor de las diferencias y en contra de las desigualdades. Es por eso que veo necesario luchar contra las injerencias católicas, musulmanas o de cualquier dogma... y vigilar lo que hacen con los más desprotegidos, sus niños y sus mujeres, denunciarlo como algo negativo, no consentir sobre todo en las escuelas la manipulación y el machismo que conllevan las religiones porque es "encarcelar" el cerebro y lo que eso supone, pero la solución no pasa por prohibir a esos menores estar con sus padres y los magufos que les enseñan los dogma... ¿a que a nadie se le ocurre prohibir eso a los niños?

Y hablando otra vez de la católica, fíjate que tenemos legalizado el Opus y como ejemplo más sangrante de esclavitud moderna hay pocos mejores que este. De por vida a muchas personas las tienen sometidas a todas horas del día a un lavado de cerebro brutal y se aprovechan de su trabajo y dinero y no solo son legales, es que además les está permitido hacer apología de este tipo de violencia que perjudicando a los dos sexos, es especialmente humillante con las víctimas de clase baja e infinitamente más con las mujeres...

Por otro lado decir que la ley obliga a ir a cara descubierta ante un tribunal es decir una verdad a medias. Yo lo asimilo democráticamente. Y teniendo un mínimo de empatía con estas víctimas del burka, no me siento tratada en desigualdad con respecto a ellas... que burrada el que lo vea así, precisamente l@s mism@s que abogan por la prohibición admiten que son tratadas como personas de segunda, pero si realmente lo creen así y les afecta ¿como pueden olvidar la presión a la que están sometidas desde que nacen? ¿?

Si me posiciono por la prohibición lo que veo es que la víctima es la primera perjudicada, no estar de acuerdo no implica que esté legalizado... solo que hay que cambiarlo.

La prostitución está ahí como el burka y tampoco me parece correcto que la legalicen, en ambos casos veo mejores soluciones que las agresivas con la víctimas. Que se pongan en marcha medidas de ayuda tan complejas como el mismo problema, esa es la solución, hacer eso sin descanso.

Las leyes prohibitivas para los machistas, no para las víctimas. La legalización de la prostitución me la planteo cuando haya igualdad real, mientras es aprobar un medio de esclavizar a la mujer.

Estoy de acuerdo con lo que dice #21.

#23 #23 Llorens, pienso como tú, veo el burka como una "cárcel machista" y estoy en total oposición. Y esto es al margen de que entienda que no hay que responsabilizar a las mujeres que son víctimas de tal lavado de cerebro, pues son ellas las que sufren, único motivo a mi entender que les lleva a aceptar e incluso a defender tal prenda en muchos casos.

Por otro lado no es la única "cárcel" machista (ahora estoy pensando por ejemplo en lo que dice la católica de que hay que tener todos los hijos que dios envía... para mi es otra forma de "encarcelar" a las mujeres). Teniendo en cuenta que hay muchas formas de manipular y perjudicar con el machismo a la mujer, me parece negativo para la lucha por la igualdad hacer una campaña impositiva solo contra un símbolo del machismo porque esté este más expuesto (caso del burka) al tratarse de emigrantes, distinta cultura, distinta religión... más retrógrada vista desde nuestra perspectiva, pero olvidar que para ellas es la Ley... se les obliga a violar lo que para ellas es sagrado...

Nos cuesta sudor y lágrimas desarraigar costumbres machistas en nuestra "avanzada" sociedad (por esto nos salen movimientos fachomachistas muy veligerantes hasta de debajo de las piedras), menos humillante con las mujeres (pero con muchas muertas, lesionadas, vejadas, tratadas en el trabajo como una clase inferior) y me pregunto que con que derecho queremos ser tan drásticos con otras culturas, cuando además serlo implica no solo controlar el machismo sino penalizarlas a ellas...

Aquí tenemos mujeres que están tan atrapadas en la manipulación machista que a veces deciden volver a vivir con sus parejas a pesar de que se están jugando la vida y no somos tan drásticos de exigir una ley que las prohiba tal locura. Y si se las impusiera tal medida no lo entenderían... no estando bajo los efectos de la manipulación. El caso es que no las protegemos así y hablo no solo de las cuestiones morales que se consiente por ello, están los malos tratos físicos y gran riesgo de perder la vida, y suele haber niños de por medio que sufren ese ambiente... y ¿por qué nadie propone esa solución y si la del burka?

Me planteo también la esclavitud de la prostitución ya que hablas de esto y lo comparas. Yo me cuestiono otra vez ¿por qué en el caso del burka se quiere prohibir una costumbre machista olvidando que es a costa de la mujer y a la vez se quiere normalizar, socializar esta costumbre tan machista y aberrante? ¿por qué se olvida que implica perpetuar una esclavitud por mucho que conlleve mejoras para las esclavas que por otra parte tienen derecho a conseguir fuera de ese ambiente?

Se escuchen tan altas las voces fachomachistas queriendo prohibir una y legalizar otra que no entiendo como no alerta a la gente que le repele machismo...Para mi lo principal en este tema no pasa por ilegalizar a la propia víctima (eso lo tengo muy claro) y menos por normalizar la prostitución en una sociedad machista... este "oficio", legalizado, siempre será una salida solo para la gente más perjudicada del sistema capitalista y patriarcal, osea la mujer. Desarraigar ambas cosas por las buenas sí, trabajar en ello (ayudas, educación, protección, etc.) sin descanso, como propones, también y leyes contra los machistas hasta erradicar esa "cultura" violenta, pero ninguna medida que lo primero que haga sea pasar factura a las víctimas... eso me parece o muy poco meditado o muy perverso.

Estoy a favor de prohibir la prostitución y reclamar atenciones especiales para esas mujeres y me niego a prohibir el burka y dejarlas humilladas y soportando su día a día dentro de un ambiente familiar y al lado de una comunidad machista. Porque mi postura está a favor de las diferencias y en contra de las desigualdades. Es por eso que veo necesario luchar contra las injerencias católicas, musulmanas o de cualquier dogma... y vigilar lo que hacen con los más desprotegidos, sus niños y sus mujeres, denunciarlo como algo negativo, no consentir sobre todo en las escuelas la manipulación y el machismo que conllevan las religiones porque es "encarcelar" el cerebro y lo que eso supone, pero la solución no pasa por prohibir a esos menores estar con sus padres y los magufos que les enseñan los dogma... ¿a que a nadie se le ocurre prohibir eso a los niños?

Y hablando otra vez de la católica, fíjate que tenemos legalizado el Opus y como ejemplo más sangrante de esclavitud moderna hay pocos mejores que este. De por vida a muchas personas las tienen sometidas a todas horas del día a un lavado de cerebro brutal y se aprovechan de su trabajo y dinero y no solo son legales, es que además les está permitido hacer apología de este tipo de violencia que perjudicando a los dos sexos, es especialmente humillante con las víctimas de clase baja e infinitamente más con las mujeres...

Por otro lado decir que la ley obliga a ir a cara descubierta ante un tribunal es decir una verdad a medias. Yo lo asimilo democráticamente. Y teniendo un mínimo de empatía con estas víctimas del burka, no me siento tratada en desigualdad con respecto a ellas... que burrada el que lo vea así, precisamente l@s mism@s que abogan por la prohibición admiten que son tratadas como personas de segunda, pero si realmente lo creen así y les afecta ¿como pueden olvidar la presión a la que están sometidas desde que nacen? ¿?

Si me posiciono por la prohibición lo que veo es que la víctima es la primera perjudicada, no estar de acuerdo no implica que esté legalizado... solo que hay que cambiarlo.

La prostitución está ahí como el burka y tampoco me parece correcto que la legalicen, en ambos casos veo mejores soluciones que las agresivas con la víctimas. Que se pongan en marcha medidas de ayuda tan complejas como el mismo problema, esa es la solución, hacer eso sin descanso.

Las leyes prohibitivas para los machistas, no para las víctimas. La legalización de la prostitución me la planteo cuando haya igualdad real, mientras es aprobar un medio de esclavizar a la mujer.

Estoy de acuerdo con lo que dice #21.