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#62 Ok está claro ahora que eres turco.
Un enlace turco no valdría para nada porque sería lo mismo que pedir a un nazi que aportara noticias sobre los judíos. Lo siento pero no. (ah, por cierto, acuérdate de que os aliasteis con los nazis en la segunda guerra mundial... te puedo colgar alguna foto si se te ha olvidado).
Cuando Turquía reconozca el genocidio armenio y pague una reparación por el horror causado, entonces sería justo admitir noticias turcas.
Los turcos os dedicáis a causar caos a distro y siniestro desde que llegásteis de las llanura mongolas: en Armenia, en Siria, en Irak... con Grecia... grandes amigos del estado de Israel con quien colaboráis militarmente...
En el indice democrático Turquía va muy mal y está empeorando, hasta el punto que ya muchos la consideran una autocracia. Erdogán está girando a la derecha y está llevándoos hacia el islamismo (Si Ataturk levantara la cabeza...)... y los nazis... ¿son los armenios?
Declaraciones de ayer de un político turco:

(de un partido que no está en el poder, y eso es lo triste que, ahora que se acercan las elecciones los demás partidos compiten por ver quién es más antiarmenio). Esto es nazismo y no las payasadas que tú sueltas.
Turquía está en el puesto 103 del mundo con un 4.35. Armenia os da mil vueltas en el 89 con 5.49. Azerbaiyán ya es de broma con un 2.68, se considera un régimen autoritario.
El vídeo de la mujer armenia no solo es cierto, tristemente, sino que salió de un canal azerí y fue recibido con aplausos, mofas, vítores por los azeríes que lo veían.
Cada vez que abras la boca te voy a pulir por mentiroso.

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#32 Puede ser... sin embargo, el cadáver tiene las manos atadas por encima de la cabeza, lo que quizás indique que las amputaciones se llevaron a cabo en vida. (La verdad es que quizás deberías ver el vídeo para que te des cuenta de la situación. El vídeo fue difundido en calnales azeríes y celebrado de manera general en los comentarios mientras los soldados hacen burlas, se ríen, enfocan de cerca a los genitales... la mujer tenía 3 hijos... que seguramente algún día vean el vídeo... y así es como se causa terror en una población). En 2020 ya salieron vídeos de como decapitaban a varios abuelos que no habían logrado huir a tiempo de sus aldeas. Soldados exhibiendo cabezas de armenios... Pero no los voy a poner por sensibilidad. Por cierto, un soldado regular azerí cobra unos 48 dólares al mes, pero si entrega una cabeza de soldado armenio les dan cien. Hay evidencia fotográfica incluso de condecoraciones a soldados que decapitaron a armenios en 2020.
Al parecer fueron 4 las mujeres que murieron así según confirma el ministerio de defensa armenio. Tres soldados y una enfermera.

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#50 Estás como una cabra, tío. Como una cabra. ¿Pero qué tiene que ver Ucrania con Armenia? Si precisamente los ucranianos son amigos de los turcos y azeríes y les mandaban armanento en la guerra del 2020... Dame alguna noticia actual o alguna fuente que describa a los armenios como nazis. Que me voy a echar unas risas. Fuentes turcas o azeríes no valen.

D

#58 porque no valen fuentes turcas , es un país democrático con elecciones libres y partidos de todo tipo incluido uno kurdo, además es un país multiétnico, con población judía y cristiana, Armenia es un país de nazis , históricamente fueron colaboracionistas nazis ,

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#43 ¿Estás hablando en serio? ¿De ahora? ¿De qué régimen nazi armenio estás hablando? ¿Pones un enlace de la 2a Guerra mundial? Armenia era una república soviética... muy nazi no debía de ser ¿no? Los armenios aportaron batallones enteros que lucharon contra los Nazis. Subieron por el Caúcaso y llegaron precisamente a Crimea. Nzhdeh es acusado de colaborador Nazi por los azeríes porque no les dejó apropiarse de tierras armenias en medio del caos en aquel contexto histórico. En realidad era un guerrillero local.
Es curioso que aportes exactamente los argumentos de la maquinaria propagandística azerí.
https://www.tuvozenpinares.com/tags/azerbaiyan Toma, para que te corras de gusto. Está pagado con el dinero de los tuyos.
Y si por casualidad estás tan colgado que hablas de ahora... busca en el Democracy Index de The Economist: Armenia 89 del mundo, Azerbaiyán 141, Turquía (que sé que te pone) 103, Ucrania 87.

D

#47 me estás dando la razón de que son Nazis como en Ucrania, es una maniobra del Tío Sam para culpar a los azerís todo un montaje mal hecho, Armenia es en realidad un lacayo del imperio nazi yanqui , Rusia ya no quiere defender a los Nazis por que se dio cuenta de la trampa de Armenia, por eso dejara que sea invadida y así poder sere limpiada de nazis

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#50 Estás como una cabra, tío. Como una cabra. ¿Pero qué tiene que ver Ucrania con Armenia? Si precisamente los ucranianos son amigos de los turcos y azeríes y les mandaban armanento en la guerra del 2020... Dame alguna noticia actual o alguna fuente que describa a los armenios como nazis. Que me voy a echar unas risas. Fuentes turcas o azeríes no valen.

D

#58 porque no valen fuentes turcas , es un país democrático con elecciones libres y partidos de todo tipo incluido uno kurdo, además es un país multiétnico, con población judía y cristiana, Armenia es un país de nazis , históricamente fueron colaboracionistas nazis ,

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#42 En los chats y foros armenios se sienten olvidados por la hipocresía de occidente. Tienen una democracia (defectuosa pero democracia) acosada por dos autaquías... pero occidente les da la espalda hasta el punto que en desesperación están incluso rogando a Irán que les eche una mano.
Muchos les acusan de aliarse con Rusia. La alianza viene de lejos, de 1915 cuando les sacaron de las ascuas del genocidio. Rusia nunca ha sido "tan tan malo" como se le representa ahora. Claro, en estos momentos al estar en la órbita rusa... se han convertido en parias del mundo.
No sé... una pena... 7000 años de historia que están en el filo de una navaja. Si el petróleo y el gas en lugar de surgir en al Caspio lo hubieran hecho en las montañas de Transcaucasia otro gallo cantaría... y "los buenos" serían otros. Habría equipos de fútbol que llevarían publicidad de Armenia... y veríamos las barbas del primer ministro en carteles por las ciudades... Como salío por Azerbaiyán... pues nos toca tragarnos a la familia Aliyev...

eldarel

#45 Rusia es la única potencia cristiana en la zona. Con Turquía no se iba a aliar y entre Rusia e Irán... poca elección tenía.

En fin, qué mierda de 2022 se nos está quedando.

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#39 La diáspora hace lo que puede. Volver para luchar no lo van a hacer. Tienen su influencia política allí donde están: principalmente en Los Ángeles, Argentina, Uruguay y Francia (Marsella). Aparte de en Rusia y El Líbano. Tienen algunos diputados/senadores en esos países... pero influencia real bastante poca en el contexto internacional.
Yo espero equivocarme también pero no lo tengo claro. A ver si salen noticias de Nancy Pelosi en su visita hoy... Si EEUU moviera un dedo, los armenios se agarrarían con ansia después de que Rusia les haya vendido. Podría ser un movimiento interesante de USA en la zona... Eso sí, la pataleta de Turquía sería histórica... y Endorgán tiene elecciones en 9 meses. Con lo mal que le va la economía del país, lo mejor que le puede pasar para salir reelegido sería una guerra. Está tocándole los huevos a Grecia también, pero es un energúmeno que no conoce límites y el panturquismo le pone mucho y vende muy bien.

eldarel

#41 El movimiento de Pelosi ha sido muy interesante, a ver si ayuda.
Si fuese armenia pediría ayuda a todos los cristianos, de ortodoxos a protestantes.

Turquía me empieza a asustar.

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#42 En los chats y foros armenios se sienten olvidados por la hipocresía de occidente. Tienen una democracia (defectuosa pero democracia) acosada por dos autaquías... pero occidente les da la espalda hasta el punto que en desesperación están incluso rogando a Irán que les eche una mano.
Muchos les acusan de aliarse con Rusia. La alianza viene de lejos, de 1915 cuando les sacaron de las ascuas del genocidio. Rusia nunca ha sido "tan tan malo" como se le representa ahora. Claro, en estos momentos al estar en la órbita rusa... se han convertido en parias del mundo.
No sé... una pena... 7000 años de historia que están en el filo de una navaja. Si el petróleo y el gas en lugar de surgir en al Caspio lo hubieran hecho en las montañas de Transcaucasia otro gallo cantaría... y "los buenos" serían otros. Habría equipos de fútbol que llevarían publicidad de Armenia... y veríamos las barbas del primer ministro en carteles por las ciudades... Como salío por Azerbaiyán... pues nos toca tragarnos a la familia Aliyev...

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#45 Rusia es la única potencia cristiana en la zona. Con Turquía no se iba a aliar y entre Rusia e Irán... poca elección tenía.

En fin, qué mierda de 2022 se nos está quedando.

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#33 Esta vez Nagorno-Karabaj (Archaj para los armenios) solo afecta de manera secundaria. En realidad los azeríes están atacando Siunik, la provincia del sur de Armenia, la parte más estrecha... parece que van a atacar por ambas partes (tienen el enclave de Najichevan al otro lado) y estrangularla. Así cortarán a Armenia de Irán y se quedará en un islote indefenso. Lo veo muy negro para el futuro de Armenia. Lo que está claro es que ellos solos no van a poder defenderse.

eldarel

#38 Espero que te equivoques y que la diáspora armenia responda, porque estuvieron a punto de desaparecer después del genocidio perpetrado por los otomanos.

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#39 La diáspora hace lo que puede. Volver para luchar no lo van a hacer. Tienen su influencia política allí donde están: principalmente en Los Ángeles, Argentina, Uruguay y Francia (Marsella). Aparte de en Rusia y El Líbano. Tienen algunos diputados/senadores en esos países... pero influencia real bastante poca en el contexto internacional.
Yo espero equivocarme también pero no lo tengo claro. A ver si salen noticias de Nancy Pelosi en su visita hoy... Si EEUU moviera un dedo, los armenios se agarrarían con ansia después de que Rusia les haya vendido. Podría ser un movimiento interesante de USA en la zona... Eso sí, la pataleta de Turquía sería histórica... y Endorgán tiene elecciones en 9 meses. Con lo mal que le va la economía del país, lo mejor que le puede pasar para salir reelegido sería una guerra. Está tocándole los huevos a Grecia también, pero es un energúmeno que no conoce límites y el panturquismo le pone mucho y vende muy bien.

eldarel

#41 El movimiento de Pelosi ha sido muy interesante, a ver si ayuda.
Si fuese armenia pediría ayuda a todos los cristianos, de ortodoxos a protestantes.

Turquía me empieza a asustar.

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#42 En los chats y foros armenios se sienten olvidados por la hipocresía de occidente. Tienen una democracia (defectuosa pero democracia) acosada por dos autaquías... pero occidente les da la espalda hasta el punto que en desesperación están incluso rogando a Irán que les eche una mano.
Muchos les acusan de aliarse con Rusia. La alianza viene de lejos, de 1915 cuando les sacaron de las ascuas del genocidio. Rusia nunca ha sido "tan tan malo" como se le representa ahora. Claro, en estos momentos al estar en la órbita rusa... se han convertido en parias del mundo.
No sé... una pena... 7000 años de historia que están en el filo de una navaja. Si el petróleo y el gas en lugar de surgir en al Caspio lo hubieran hecho en las montañas de Transcaucasia otro gallo cantaría... y "los buenos" serían otros. Habría equipos de fútbol que llevarían publicidad de Armenia... y veríamos las barbas del primer ministro en carteles por las ciudades... Como salío por Azerbaiyán... pues nos toca tragarnos a la familia Aliyev...

eldarel

#45 Rusia es la única potencia cristiana en la zona. Con Turquía no se iba a aliar y entre Rusia e Irán... poca elección tenía.

En fin, qué mierda de 2022 se nos está quedando.

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#22 el gas y petróleo de Azerbaiyán por ejemplo... Se dedican a patrocinar"se" buena prensa a diestro y siniestro. Para muestra un botón en la sierra entre Soria y Burgos, ¿qué pintan estas noticias? https://www.tuvozenpinares.com/tags/azerbaiyan
¡Nada es aleatorio!

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#19 La OTAN no se va a meter porque ya está Turquía para parar cualquier intento. Faltaría más. Pero quizás EEUU se ponga un poco firme. De hecho, hoy a levantado el embargo de armas a Chipre, en efecto desde 1967... para mosqueo de Turquía. ¿Quizás como reacción a la cogida de mano de Putin y Erdogan en la cumbre de ayer? Y hoy Pelosi ha viajado a Armenia en visita oficial... así que... Con suerte cambian las tornas un poco. Lo dudo.

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#9 Dime tú cómo no se puede ser parcial en una noticia sobre una mutilación de un cadáver de una soladado. La desnudaron, hicieron pintadas por todo el cuerpo, la coraron los dedos y las piernas, le metieron uno de los dedos en la boca, la sacaron un ojo y pusieron una piedra en su lugar. No se sabe si todo esto estando aún viva. Algunos hablan de violación pero de eso no hay prueba. Los soldados azeríes se burlan y ríen durante el vídeo... y ¿hablas de parcialidad y noticia sesgada? Por cierto que ahora parece que son tres las mujeres soldados que cayeron.

ElPater

#19 Estaban dispersados por gran parte del este de Anatolia y el sur del Cáucaso. De todas formas, los armenios siempre han sido un pueblo de gente de las montañas y altiplanos. La actual República de Armenia es ahora solo una fracción de lo que fue. Pero el pueblo armenio se calcula que tiene unos 7000 años de historia... Una historia fascinante, por cierto.

S

#20 estaban dispersados junto con otros pueblos. Y hoy están aún más dispersado. Creo que junto a los libaneses debe ser de los pocos países que vive más gente fuera que dentro

ElPater

#13 Yo iría más atrás incluso. Me iría a 1915 y 1921. Al genocidio armenio por parte del Imperio Otomano. Los azeríes son un pueblo túrquico. Armenia es una cuña en el proyecto del panturquismo.

S

#16 puedes ir aún más atrás. Es un problema similar al de griegos y turcos. Los azeris cuando conquistaron la región se fueron quedando con las zonas más fértiles y echaron a las montañas o deportaron a los armenios. Los armenios prosperaron a través de negocios.

ElPater

#19 Estaban dispersados por gran parte del este de Anatolia y el sur del Cáucaso. De todas formas, los armenios siempre han sido un pueblo de gente de las montañas y altiplanos. La actual República de Armenia es ahora solo una fracción de lo que fue. Pero el pueblo armenio se calcula que tiene unos 7000 años de historia... Una historia fascinante, por cierto.

S

#20 estaban dispersados junto con otros pueblos. Y hoy están aún más dispersado. Creo que junto a los libaneses debe ser de los pocos países que vive más gente fuera que dentro

ElPater

#9 No he enlazado directamente a la violencia gráfica. Se puede encontrar si buscas bien en los comentarios en el hilo que enlazan a otro hilo, etc. Solo quería llamar la atención con respecto a lo que está sucediendo.

Socavador

#11 Pues igual he metido la pata un poco, sorry. Es que no he entrado al enlace porque no tengo el cuerpo hoy para ver barbaridades.

ElPater

#15 Tranqui, es lógico. Yo mismo me lo he pensado 10 veces antes de mandarlo...

ElPater

#4 No sé si las viola o no, la verdad, pero como se dice arriba, es un conflicto que no tiene visibilidad y donde están sucediendo cosas horribles que no refleja la prensa occidental generalista. Sin embargo está por todo Twitter y he pensado que aquí interesaría. No he puesto enlace al vídeo ni nada, sino que solamente a la noticia. No es mi intención causar morbo sino llamar la atención sobre lo que sucede. Si los admin deciden que no es el lugar adecuado pues me parece bien.

Socavador

#6 Sí, a ver si nos lo aclaran pero creo que la violencia gráfica no se permite. Igual me equivoco.

ElPater

#9 No he enlazado directamente a la violencia gráfica. Se puede encontrar si buscas bien en los comentarios en el hilo que enlazan a otro hilo, etc. Solo quería llamar la atención con respecto a lo que está sucediendo.

Socavador

#11 Pues igual he metido la pata un poco, sorry. Es que no he entrado al enlace porque no tengo el cuerpo hoy para ver barbaridades.

ElPater

#15 Tranqui, es lógico. Yo mismo me lo he pensado 10 veces antes de mandarlo...

Nylo

#6 no dudo de que estén pasando cosas horribles, pero discrepo sobre el hecho de que la mutilación de un cadáver se pueda contar entre lo más horrible que puede suceder en cualquier conflicto bélico. Horrible es torturar o matar a los vivos. Mutilar un cadáver como mucho es horrible si haces que lo vean o se enteren quienes eran seres queridos de la persona ahora cadáver. Si no, aunque siga estando mal, casi ni cuenta al lado de la tortura y/o muerte de los que están vivos.

ElPater

#32 Puede ser... sin embargo, el cadáver tiene las manos atadas por encima de la cabeza, lo que quizás indique que las amputaciones se llevaron a cabo en vida. (La verdad es que quizás deberías ver el vídeo para que te des cuenta de la situación. El vídeo fue difundido en calnales azeríes y celebrado de manera general en los comentarios mientras los soldados hacen burlas, se ríen, enfocan de cerca a los genitales... la mujer tenía 3 hijos... que seguramente algún día vean el vídeo... y así es como se causa terror en una población). En 2020 ya salieron vídeos de como decapitaban a varios abuelos que no habían logrado huir a tiempo de sus aldeas. Soldados exhibiendo cabezas de armenios... Pero no los voy a poner por sensibilidad. Por cierto, un soldado regular azerí cobra unos 48 dólares al mes, pero si entrega una cabeza de soldado armenio les dan cien. Hay evidencia fotográfica incluso de condecoraciones a soldados que decapitaron a armenios en 2020.
Al parecer fueron 4 las mujeres que murieron así según confirma el ministerio de defensa armenio. Tres soldados y una enfermera.

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#63 Si llamas a escoger a, por poner un ejemplo, saltar por la ventana cuando estás rodeado por el fuego y apunto de palmarlas... pues sí, ha escogido.
Ahora, si estás mirando desde la calle y no haces nada por echar una mano a amortiguar la caída porque "ha decidido saltar por la ventana"...

Armenia no escogió. A Armenia le salvó el culo Rusia en la primera guerra mundial, absorvió una pequeña parte de su territorio en el seno de la URSS y, al independizarse, siguió protegiéndola. Hasta ahora.
Si no le hubiera salvado hace 100 años, ahora mismo no habría ninguna Armenia, como no hay ninguna Asiria o ningún Kurdistán o muchos otros.
En 1921 Armenia ya perdió millón y medio de vidas. ¿Qué insinuas? ¿Que deberían haber perdido dos millones más?

La única elección que ha tenido Armenia ha sido entre dejar que Rusia la proteja interesadamente o desaparecer.

Tienes toda la razón: ha escogido su camino.

ElPater

#48 Al decir "ha escogido" das a entender que de la historia de Armenia sabes un cero patatero.

D

#62 Si, literalmente ha escogido.

No estoy diciendo que las alternativas fuesen mejores, pero al final ha escogido su camino, que le ha llevado hasta aquí. Dentro de 100.000 condicionantes, pero las decisiones siempre son así.

Yo no estoy diciendo que se lo merezcan, eso sería absurdo. Estoy diciendo que son aliados de Rusia, y que eso ahora mismo es un problema grande.

ElPater

#63 Si llamas a escoger a, por poner un ejemplo, saltar por la ventana cuando estás rodeado por el fuego y apunto de palmarlas... pues sí, ha escogido.
Ahora, si estás mirando desde la calle y no haces nada por echar una mano a amortiguar la caída porque "ha decidido saltar por la ventana"...

Armenia no escogió. A Armenia le salvó el culo Rusia en la primera guerra mundial, absorvió una pequeña parte de su territorio en el seno de la URSS y, al independizarse, siguió protegiéndola. Hasta ahora.
Si no le hubiera salvado hace 100 años, ahora mismo no habría ninguna Armenia, como no hay ninguna Asiria o ningún Kurdistán o muchos otros.
En 1921 Armenia ya perdió millón y medio de vidas. ¿Qué insinuas? ¿Que deberían haber perdido dos millones más?

La única elección que ha tenido Armenia ha sido entre dejar que Rusia la proteja interesadamente o desaparecer.

Tienes toda la razón: ha escogido su camino.

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#49 Ésa es una manera muy simplista de entender la historia. Rusia es la mala de ahora, del 2022, pero no lo era en 1945, cuando salvó a Europa de los nazis o en 1920 cuando salvó a parte de Armenia del Imperio Otomano.
Pero la historia nunca es simple y siempre hay que verlo según el contexto. Si los armenios tienen ahora un país al que llamar Armenia (al contrario que los asirios o los kurdos, por ejemplo, es porque a Rusia le convino en tiempos pasados y los salvó, uniéndolos irremediablemente en su destino. Nunca muerdas la mano que te da de comer, ¿no? Pues eso.
¿Que les va a costar caro? Carísimo. Quizás incluso su misma existencia. ¿Que no les quedaba otra? También.
Ahora, que el mundo salte contra Rusia porque ha invadido Ucrania y no lo haga contra Azerbaiyán cuando invade Armenia, habla mucho del mundo... y nada de Armenia, que, tristemente, tiene la suerte echada, me temo.

En el futuro absolutamente todos vamos a pagar muy caro el panturquismo que está avanzando a pasos agigantados desde Mongolia a Estambul.

ElPater

#12 ¿Ofrecerle un puesto en la OTAN? Poco sabes tú de la historia de Armenia y su "queridísima" Turquía. Tendrían que morir de repetente todos los turcos del mundo para que la OTAN admitiera a Armenia.
Armenia está más que jodida porque Rusia no puede defenderla y Azerbaiyán tiene a todos pillados por los huevos con su gas, su petroleo y su primo matón de zumosol detrás, Turquía.
Lo que más me jode es que haya gente que piense que Armenia se lo tiene bien merecido por aliarse con Rusia. Desconocimiento total de la historia del sur de Caucaso es lo que tiene... Los armenios lleva luchando por su existencia desde el siglo VI... y bueno... desde el 1915 la cosa digamos que ha... empeorado.
Nunca les vamos a ayudar... así que no malgastéis el tiempo leyendo o comentando noticias sobre Armenia. Es mejor ver la champions.

D

#41 Lo que más me jode es que haya gente que piense que Armenia se lo tiene bien merecido por aliarse con Rusia.

Merecido no es, pero lógico si.

Si te alias con Rusia, los enemigos de Rusia no te van ayudar en nada, es algo evidente y no entiendo que es lo que te molesta de eso. Es el orden normal de las cosas.

D

#49 Armenia no quiere ser aliada de Rusia. Le obligan a serlo.

ElPater

#49 Ésa es una manera muy simplista de entender la historia. Rusia es la mala de ahora, del 2022, pero no lo era en 1945, cuando salvó a Europa de los nazis o en 1920 cuando salvó a parte de Armenia del Imperio Otomano.
Pero la historia nunca es simple y siempre hay que verlo según el contexto. Si los armenios tienen ahora un país al que llamar Armenia (al contrario que los asirios o los kurdos, por ejemplo, es porque a Rusia le convino en tiempos pasados y los salvó, uniéndolos irremediablemente en su destino. Nunca muerdas la mano que te da de comer, ¿no? Pues eso.
¿Que les va a costar caro? Carísimo. Quizás incluso su misma existencia. ¿Que no les quedaba otra? También.
Ahora, que el mundo salte contra Rusia porque ha invadido Ucrania y no lo haga contra Azerbaiyán cuando invade Armenia, habla mucho del mundo... y nada de Armenia, que, tristemente, tiene la suerte echada, me temo.

En el futuro absolutamente todos vamos a pagar muy caro el panturquismo que está avanzando a pasos agigantados desde Mongolia a Estambul.

ElPater

#109 No estoy muy seguro yo de eso. Quizás añadele el conocimiento de la idiosincrasia de los pueblos de la zona, el que le tomen como uno más.
En los reportajes desde Karabaj, tenía mucho cuidado de no revelar datos que pudieran dar ventaja al enemigo. Se sentaba a la mesa con todas las señoras, les echaba una mano a cocinar, jugaba con los chavales... Y después tenía cierto acceso al gobierno karabají pero con muchas limitaciones como he dicho antes.
Eso no lo puedes conseguir solo con el idioma. Puede que no. Quizás sea más en que no lo vivía como mero espectador sino que se mezclaba con las víctimas.