Django33

#50 Los palestinos ya intentaron hacer concesiones y renunciar a la violencia durante varios periodos y no sirve de nada (de hecho creo que ya han empezado a darse cuenta que tener la simpatía internacional, o no tenerla, en la práctica importa una mierda) porque Israel jamás va a renunciar a su programa de colonización de territorios y nadie va a hacer nada para obligarles de verdad a ello. Lo único que han hecho ha sido ir perdiendo territorio, tanto cuando se enfrentan como cuando negocian. Es la única constante.

Esperar que simplemente acepten poner la otra mejilla, vivir en la mierda, tragando humillaciones y pobreza durante décadas a ver si por un casual al cabo de 40 o 50 años los israelíes les dan algo no es realista. Ninguna persona normal ni ninguna sociedad aceptará, ni DEBE aceptar, eso sin estallidos esporádicos de violencia ciega. Y los primeros que lo saben son los líderes israelíes que lo fomentan activamente y cuentan con ello para tener el casus belli que les permita seguir con su programa hasta hacerse con el control total de lo que consideran su tierra sagrada.

Django33

#74 En realidad es una cifra sorprendentemente baja. En Israel, Melilla (jeje) o Marruecos han muerto muchas más personas en muros que en toda la guerra fría. Y en EE.UU. mueren más mexicanos cada año intentando atravesar ciertas áreas. Cof, Cof. La peculiaridad en su caso es que intentaban salir. Pero es que aunque nunca se mencione hay casos documentados históricamente de pasos del muro... hacia la RDA, incluso de grupos. Es un tema más complejo de lo que parece me temo.

avalancha971

#81 La peculiaridad es que no intentaban salir de lo que rodeaba el muro. Intentaban entrar.

Django33

#59 En realidad lo que ha pasado ha sido lo opuesto. Armenia ha empezado a coquetear con la OTAN y EE.UU. lo que ha llevado a que Rusia, naturalmente, les deje tirados y le dé el placet a Azerbaiyán para que haga lo que quiera. De hecho ahora mismo Rusia probablemente tiene mejor relación con Azerbaiyán, país que igual que Turquía está jugando a dos barajas y de hecho aunque parece de los "nuestros" solo lo parece porque en la práctica no está nada claro. Y los armenios en ese sentido se han convertido en una especie de Ucrania que ha hecho caso de los cantos de sirena occidentales y ha dejado colgado al sector Este del país cuando su economía y su estabilidad política dependía en gran parte de Rusia.

Es interesante cómo en realidad no tenemos ni idea de casi nada de lo que pasa realmente en el Cáucaso el Norte de África o Asia Central. Si este conflicto escalara y se convirtiera en otra guerra entre Rusia y la Otan este mismo hilo demuestra que nadie en Europa tendría ni idea de las causas y los precedentes reales, lo que por ejemplo nos hace muy fácilmente manipulables.

Django33

#12 Lo más triste es ver lo fácil que se manipula tanto a personas individuales a través de los mass media, como incluso a países enteros a través de instituciones internacionales y acuerdos secretos.

Django33

#130 Eso no son organismos, son países. En todo caso sería la Organización de Cooperación de Shangai, que obviamente no se ha pronunciado al respecto y si lo hiciera tampoco importaría porque no hay ningún organismo fiable al respecto actualmente. Por pura lógica.