#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2850906/order/16">#16 No te ha llamado. Para llamar hay que escribir @ antes del nombre, la # es para etiquetar.

#22 ya sé que no me nombrabas, por eso puse

#50 Gracias a ti por los detalles.

#121 te recuerdo que no están a favor de la independencia. No confundamos el apoyo a un derecho con el apoyo a su uso..

#57 #78 no hay ninguna diferencia entre la federación y la confederación, salvo que la federación reserva un número de competencias al conjunto, mientras que en la confederación todas las competencias están transferidas. Es decir, ambas deben ser de adhesión voluntaria porque las partes que se federan, aún siendo soberanas en un inicio, deciden voluntariamente ceder ciertas competencias por propio interés y del conjunto de unidades federadas. Añado para #59 y #60: los estados que componen EEUU fueron independientes en un principio y a día de hoy no hay ningún movimiento relevante que defienda la independencia de ninguno de ellos. Pero todos ellos tienen claras competencias, tienen sus instituciones y leyes propias. A diferencia de EEUU, en España hay varias naciones y amplios movimientos soberanistas en ellos, que podrían encontrar un mejor encaje en una federación o una confederación.

#65 defender la libertad de expresión, las urnas frente a las porras, un proceso constituyente para reconstruir la unidad del país, eso es hacer política, no bajarse los pantalones. Dice #84 que Podemos en esto defiende a los "ricos", como si en el procés catalán no hubiese campesinos, autónomos, pequeños empresarios, funcionarios, bomberos, médicos, profesores y todo tipo de trabajadores. Demonizar un proceso social asociándolo a "los ricos" para enfrentar a obreros del resto de España con los de Catalunya por su identidad, eso sí que no es de izquierdas. Precisamente los ricos de Catalunya están cambiando la sede social de sus empresas por rechazo al procés, así que no parece que sea un proceso con el que simpatice la burguesía. Va también por #159, que tampoco es capaz de argumentar esa "simpatía" por los "nacionalistas", como si PP, PSOE y C's no fuesen los más ultranacionalistas de España aunque digan ser "no nacionalistas" (cc/ 161). Lo que no es de izquierdas es anteponer la nación a los intereses de clase, y eso es precisamente lo que hacen los nacionalistas españolistas al impedir decidir al pueblo, al imponer su concepto de España como nación a la voluntad popular.

#83 hablo del votante general de la izquierda que vota habiendo leído los programas electorales, y en este caso la apuesta por un Proceso Constituyente que estaba en los programas de IU y Podemos. De quien no admito lecciones es de votantes del PP que pontifican sobre lo que debemos votar la gente con conciencia de izquierdas. Va también por #102, si esos concejales de Podemos no están de acuerdo con el programa de su partido no sé qué hacen ahí. Y #121, parto de la idea de que una persona de izquierdas no debe hacer lo que sea para ganar votos, sino defender lo que es justo. Si defender ideas justas les lleva a perder votos, para mí no es censurable. Quizás Podemos y su entorno sea la única esperanza para una España unida en el futuro, ya que si esta idea no triunfa España tiene los días contados como país unido. Y las ideas de Podemos siguen siendo las mismas, defender el derecho a decidir de sus territorios para que se integren voluntariamente en España, es parte del programa de Podemos desde un inicio. No veo un posicionamiento feroz con la soberanía de Catalunya, al contrario, la ferocidad la veo en PP-PSOE-C's disolviendo parlamentos, encarcelando a líderes sociales y reprimiendo a todo tipo de personas el 1-O en cargas policiales, ferocidad que será peor si aplican el 155. Para #124: no hay ninguna contradicción en esta propuesta, iniciar un proceso constituyente donde se puedan defender todas las propuestas, incluida la reintegración en España por la vía de una federación, eso es defender la unidad de España y la democracia, no la independencia. Al revés, mandar a miles de policías a reventar cabezas es dividir y romper una sociedad, es alimentar el independentismo. cc/ #201 #251

#109 #218 tiene narices que vendas como un avance social que el pueblo español no pueda decidir casi nada sobre su política económica, fiscal, monetaria y política en general. A ti te parecerá un avance que 4 burócratas de la UE decidan sobre los servicios públicos en España, pero a mí no. La UE que asesina a refugiados en vez de acogerlos, la que ahoga a Grecia, Irlanda, España e Italia, la UE que impone recortes sociales, la que incentivó la crisis en los países del sur, la que está dando alas a la ultraderecha, la que ha llevado a UK al Brexit... Prefiero la soberanía de España y sus pueblos. cc/ #202

#172 para conseguir ese referéndum del que hablas no basta con escribir un comentario en Menéame y tampoco con sentarse a esperar a que los diputados del PP, PSOE y C's lo hagan. Al contrario, ellos van a recentralizar España. Si realmente defiendes lo que dices hay que salir a la calle a defenderlo de forma democrática, tal y como está haciendo Catalunya en estos momentos. Si crees que los cambios sociales se hacen sin lucha es que estás muy equivocado.

#167 no has hecho absolutamente ningún razonamiento, entiende que yo no debato sobre afirmaciones sin fundamento, sino sobre razonamientos. La I República no estaba bien construída, no se planteó bien desde un inicio. Trasladar problemas del siglo XIX al XXI sin un mínimo análisis... lo siento pero requiere de estudio, no se puede hacer a la ligera.

#199 no entiendo tu comentario, el conmigo o contra mí lo veo en quienes encarcelan a líderes sociales, disuelven parlamentos, rechazan sentarse a dialogar y presumen de tener el monopolio de la violencia para poder imponer sus ideas a los demás. Esos son los más ultranacionalistas y supremacistas, rechazar todo eso es lo que debemos defender los demócratas. Todo se puede hablar democráticamente, el problema es cuando una parte no habla, sino que utiliza la violencia y la represión como herramientas políticas.

#259 positivo por la parrafada, que tiene su curro. Yo habria preferido ir por partes, pero bueno.

Reconozco que no lo he leido entero, pero mira, lo que une a las confederaciones y las federaciones que son uniones de estados existentes, cada uno con un nivel de libertad y todo eso, si, pero estados existentes. O sea, que si nos la cogemos con papel de fumar, España no puede ser un estado federal porque no es la union de estados existentes, si no que es un estado existente, España, el que decide dar independencia a sus regiones. Tendran todo el sentimiento que quieran (y de esto hay mucho que hablar) pero no existian, ais que si nos ponemos legalistas, España no puede ser un estado federal.

Y ademas, España YA es un estado federal. Y si metemos Euskadi en la ecuacion, para Euskadi es incluso confederal, lo que no deja de ser injusto para los demas. Si ahora estamos hablando de esto es porque la gente en general no entiende de esto, le han dicho que "la via autonomica esta agotada" y que "hay que ir a un estado federal" y lo repite como si fueran loros, pensando que si mañana esto es federal, mañana Cataluña tendra mas competencias (esto piensan los catalanes) y ademas se acabaran los problemas porque los catalanes se quedaran satisfechos (esto piensan los demas). Y si alguien dice que en una federacion todos los estados son iguales entonces aparece alguien diciendo que no, que en España habria que montar un "federalismo asimetrico donde todos estuvieran comodos", o sea, un estado donde unos ciudadanos fueran mas que otros.

Irse a un estado federal no va a solucionar nada. Le va a arreglar 6 meses de discursos a unos cuantos politicos antes de ir a el, y va a garantizar 5 años de discursos quejicosos a otros politicos porque no es lo que esperaban, pero no va a ninguna parte porque es lo que ya hay. Y lo de "abrir un proceso constituyente" de la noticia... Pues es una gilipollez como un piano de alguien que necesita rellenar su tuit del dia y aparentar a su parroquia que hace algo por el eterno dialogo pero nada mas. Y de paso, marcar la agenda de lo que le ocurre a casi 50 millones de personas desde un partido que no se si llegara tener un millon de votos, que manda huevos.

#262 no considero correcto el argumento "legalista" para definir qué debe ser un estado y que no. Para mí, un estado puede serlo cualquier pueblo que tenga voluntad de serlo y capacidad de construirlo. Varias regiones de España han sido reinos o condados con total autonomía, pero esas legalidades pasadas fueron superadas, de la misma forma que el pacto del 78 será superado si los pueblos tienen voluntad de ello. Y eso ocurrirá bien sea por iniciativa "desde arriba" (una reforma pactada) como por impulso desde la sociedad (proceso constituyente).

Obviamente en un proceso constituyente o en una reforma constitucional tendrían que estudiarse las diferentes opciones, pero es mentira que España ya sea un estado federal ni confederal. En España las competencias no dependen de acuerdos estables sino muchas veces de pactos entre partidos políticos según los intereses de turno, por no decir el uso que se ha hecho y se hace del Tribunal Constitucional para imponer criterios. Además, son pactos en los que la ciudadanía no tiene capacidad de intervención alguna desde los diferentes pueblos de España, por eso es mucho mejor abrir un proceso constituyente, abrir un amplio debate con todas las opciones, negociar, ceder por todas las partes y llegar a nuevos acuerdos.

Creo sinceramente que la propuesta de Podemos es la única decente dentro de las que defienden la unidad de España en todo este desaguisado. Podrá ser una propuesta tibia y poco desarrollada por el momento, pero es la primera piedra para un proceso constituyente en una sociedad que está siendo manipulada y enfrentada entre sí por cuestiones identitarias, especialmente por el Gobierno del país. Intervenir en un proceso social como es el de la República Catalana, no desde una perspectiva independentista sino federalista, es desde luego lo más inteligente que puede hacer ahora una fuerza política que aspire a reconstruir la unidad del país sin pretender humillar al contrario.

#266 la ignorancia es muy atrevida, pero harías bien en informarte. EEUU es una República Federal y cada miembro del país es un estado. Es muy fácil, lo ves incluso en las películas que ves en TV (estado de Virginia, estado de California, etc). Alemania es otra República federal y allí cada región es un estado, concretamente una república, con su constitución, su parlamento y sus leyes. Igual tienes que estudiar un poco antes de pretender dar lecciones a los demás.

#267 no me malinterpretes, yo no quiero que nadie se vaya a su casa. Pero si participas en un debate y se aprueban algunas de tus ideas y otras no, si no vas a respetar los acuerdos es mejor que no te presentes para representar a ese partido. Si toda la gente de un partido aspira a que sus ideas sean asumidas aunque sean minoritarias, al final tendremos un gallinero de partido que no tiene ninguna orientación coherente, por eso es esencial el respeto a los acuerdo. Podemos ha defendido siempre el derecho a decidir y la plurinacionalidad del Estado, así que lo lógico es que sus cargos públicos asuman esos acuerdos, y que si quieren cambiarlos lo hagan por la vía del debate interno.

#268 Claro que sí guapi, una federación está obligatoriamente compuesta por estados porque has sido capaz de extrapolar 2 federaciones de 26

https://es.wikipedia.org/wiki/Federación#Lista_de_Federaciones

"la ignorancia es muy atrevida, Igual tienes que estudiar un poco antes de pretender dar lecciones a los demás." dijo un "sabio".

Venga, suerte con tu sexto máster en filosofía que al final te servirá para algo.

#268 a mi no me mires que el primero que se ha puesto legalista has sido tu. Yo solo te he dicho que si nos la cogemos con papel de fumar, nos la cogemos todos o la puta al rio.

Y lo que dices de las competencias no es verdad. Las competencias estan en la Constitucion, y son tan modificables como todo lo demas de la Constitucion. Hay unas cuantas que son del Gobierno central y se pueden transferir y el cambalache del que hablas es solo por esas, precisamente porque el Gobierno central las puede transferir y ademas las transfiere. ¿No te gusta el cambalache? ¿Te incomoda la instabilidad que produce esa indefinicion? Bien, pues entonces todas para el Gobierno central, que no ceda ninguna y asi se termina el problema*. El articulo 150 reescrito y se acabo el problema.

Y lo demas, pues lo de siempre, que parece que hay que decirlo mas: el pueblo si tiene voz sobre lo que pasa y lo que no porque elige representantes, y aqui los unicos que han enfrentado a la sociedad entre si son los de la Generalitat y acompañantes**.

¿El papel de Podemos? Pues Podemos, para variar, no dice nada. Solo dice banalidades que no van a ninguna parte. ¿Por ceso constituyente? A ver, mas concreccion. ¿Constitutuir que? ¿Con que limites? ¿Los catalanes son iguales a los demas o no? Porque esa es la pregunta, no te equivoques. Todo lo que se esta tratando estos dias, TODO, va sobre los catalanes son iguales a los demas. Lo de los sentimientos, las voluntades, las federaciones, los dialogos... Todo eso no es mas que relleno porque aqui de lo que se trata es de saber si todos los ciudadanos son iguales. Una vez que aclaren eso, que no deberia hacer falta aclararlo cuando se trata de un partido que se dice de izquierdas, ya sabremos de que va todo lo demas, porque sabremos si hablan de una "republica federal" normal o le van a poner la coletilla de "asimetrica", por no extenderme mas.

Y por ultimo, la manipulacion del pueblo no esta en inducirle una respuesta, si no en tener capacidad de decidir la pregunta. Y de Podemos solo oigo una pregunta, justo la que les interesa a los nacionalistas burgueses, que es quedarse en España pero sin contribuir. ¿Quien manipula aqui?

* que conste que no es MI solucion, que la mia es dejar claro de todas esas que es central y que autonomico y punto. La que caiga a un lado para unos y las demas para los otros, sin cambalaches.

** que ya puestos a hablar de "pueblo", a los señores de la ANC o de Omnium no los ha elegido ningun pueblo. Son una asociacion que se organiza ella sola sin que ningun "pueblo" intervenga en la eleccion de sus programas o directivos.

#259 "si esos concejales de Podemos no están de acuerdo con el programa de su partido no sé qué hacen ahí. "
Los programas son el resultado de las opiniones de mucha gente, según tú cuando se termina de elaborar el programa de un partido todos los que no estén de acuerdo con alguno de los puntos tienen que abandonar el partido aunque estén de acuerdo con los demás.
No se si te das cuenta de que es posible que en un programa que sale del consenso entre mucha gente es perfectamente posible que cuando se termine de redactar el programa final haya más gente que no está de acuerdo con un punto que gente que está de acuerdo en todo.
Por otra parte, si aplicas la teoría de si no estás de acuerdo vete a tu casa los parlamentarios catalanes que son independentistas nunca debieron presentarse a las elecciones de un sistema que no reconoce el derecho a la independencia. Las cosas son más complicadas que "si no estas de acuerdo con algo quédate en casa"

#43 Por lo que he visto es muy común tener extrasistoles, según he preguntado a varias personas que lo toman. A ti también te ha pasado? Un latido fuerte adelantado?

#49 Al menos documentado en el historial médico que recuerde no fue mi caso. De todos modos en la siguiente revisión aprovecharé para hacer algunas consultas. Gracias por tu interés.

#50 Gracias a ti por los detalles.

#33 Me puedes decir algunos de esos efectos secundarios? Solo por curiosidad.

#38 Si claro. Palpitaciones, nerviosismo, dolores musculares, insomnio, alteraciones del estado de ánimo por enumerar algunos.

#43 Por lo que he visto es muy común tener extrasistoles, según he preguntado a varias personas que lo toman. A ti también te ha pasado? Un latido fuerte adelantado?

#49 Al menos documentado en el historial médico que recuerde no fue mi caso. De todos modos en la siguiente revisión aprovecharé para hacer algunas consultas. Gracias por tu interés.

#50 Gracias a ti por los detalles.

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