#8 ¿Por qué le interesa a EEUU exactamente?

#8 A mí no me parece que haya voluntad de reunificación, ni Seúl quiere aceptar a Pyongyang en su país ni mucho menos Pyongyang está por la labor de aceptar a Seúl. No creo que el "un país, dos sistemas" fuese a funcionar, no me imagino al régimen de los Kim permitiendo que los surcoreanos se movieran libremente por Corea del Norte.

#6 Por eso no he votado nada.

#106 Sigues pensando que lo importante son los trabajos, y repartirlos, cuando a lo que yo voy es que lo importante es la riqueza, y generarla. Si hay un trabajo de 8 horas y dos personas, la solución no es partirlo y que cada uno cobre un salario mísero, sino que haya dos trabajos de 8 horas, con un buen salario, uno para cada persona.

Además, que incluso asumiendo esa idea... ¿como repartimos el trabajo? Si el trabajo es en una fábrica, es muy fácil... ¿pero y si el trabajo es el de responsable de un departamento en una oficina? ¿Creas dos responsables? ¿Haces que unas veces vaya uno a las reuniones y otras veces otro? ¿Quién gestiona realmente los proyectos?

Comentas que hay excepciones como los artistas, pero a mi me parece que hay más excepciones que casos donde puedas simplemente partir un trabajo en dos. Y en los casos donde se puede es precisamente porque son trabajos poco cualificados y faciles de reemplazar, y en esos casos los sueldos de cada "mini-job" que crees serán ridículos, porque los del trabajo a 8h ya son bajos de por sí.

En cuanto al egoismo, todos somos egoistas en cuanto a que trabajamos para satisfacer nuestras propias necesidades, desde el minero al empresario. El minero no baja a la mina por la bondad de su corazón, para abastecer de carbón a la sociedad por el bien de todos. Baja porque le pagan, y con ese dinero dar de comer a su familia y a sí mismo. Si no, no bajaría. El empresario tiene ánimo de lucro, pero no es distinto al de los demás. El ánimo de lucro no es un problema siempre que para satisfacerse tenga que generarse valor hacia el resto de la sociedad. Yo lo que quiero es tener pan en mi mesa. Me da igual si panadero está ahí por amor al arte o (más probablemente) por su ánimo de lucro, que es completamente legítimo, siempre que cumpla su función y me provea de pan.

Por cierto, que el empresario sí que genera valor. Decir que no lo hace es lo mismo que decir que la gestión no aporta nada, pero a poco que hayas estado currando en alguna empresa te habrás dado cuenta de que un mal gestor puede destruir completamente el valor generado por toda una plantilla de trabajadores excelentes. Por tanto, un buen gestor aporta valor en cuanto hace que el valor del resto de los trabajadores se aproveche de forma más efectiva, y la gestión se extiende desde el cargo intermedio a la dirección general de una empresa. Seguro que conoces ejemplos de empresas enormes que acabaron quebrando por culpa de la mala gestión.

Al margen de eso, el otro valor que aporta el empresario (o mejor dicho, el capitalista), es el de asumir el riesgo de la actividad empresarial. El capitalista invertirá sus ahorros, propiedades, o pedirá un préstamo para poder crear la empresa. Si la empresa fracasa, perderá su inversión (o debería perderla, en un pais en condiciones). El asumir ese riesgo es un paso necesario para poder crear riqueza. Y al igual que el minero o el panadero, el capitalista lo hace por su ánimo de lucro personal (si no, nadie invertiría, y no habría generación de riqueza).

Pero si se dan las condiciones, habrá inversión, y generación de riqueza y por tanto puestos de trabajo. Yo prefiero vivir en un pais donde haya mucha actividad económica, y muchos puestos de trabajo y oportunidades. De esa forma se que, de perder mi empleo por cualquier motivo, me será fácil encontrar uno nuevo. Y cuanto más inversión y demanda haya, más valdrá mi trabajo en el mercado, más riqueza generaré, y más dinero me llevaré a casa.

#110 Gracias por tu comentario.

#58 Partes de la base de que dos personas enfrentadas al mismo trabajo lo van a hacer de igual forma porque el desempeño en un tarea sólo depende de la dificultad de la tarea.
Pero eso no es así: también depende de lo válida/lista/espabilada/insertelamétricaquequiera que sea la persona que ejecuta la tarea.
Ya sé que no es una opinión muy popular, pero no todos somos igual de listos/guapos/altos

#58 El error es asumir que la cantidad de trabajo es fija, y que por tanto hay que repartirla. Cuando la realidad es que se puede crear más trabajo, y reducir el desempleo a base de generar riqueza en lugar de repartir migajas. Es lo típico de que "la economía no es un juego de suma cero". No se trata de repartir una única tarta entre todos, sino que tenemos un horno de hacer tartas, y la mejor forma de que todos tengamos suficiente es ponerlo en marcha y hacer miles de tartas con él.

Otro punto que comentas es el del valor del trabajo según su dificultad. En realidad, la dificultad no importa tanto como lo que ese trabajo aporta a los demás. Que un trabajo sea muy dificil y cansado no dice nada sobre el valor que genera para la sociedad. Yo puedo pasarme 4 horas al día cavando, y las 4 restantes tapando el agujero que he hecho. Al final del día habré trabajado muy duro durante 8 horas, pero sin generar ningún valor en absoluto para nadie. Y no solo eso, sino que además el valor no es objetivo, y diferentes personas valoran el mismo trabajo (o producto) de forma diferente, por lo tanto es imposible ponerse de acuerdo sobre cuál es el "sueldo justo" para X trabajo, ya que tu opinión dependerá de tu valoración subjetiva de ese producto o trabajo. De establecerse una regulación salarial, será siempre impuesta según el criterio de uno o unos cuantos individuos, y contra el criterio de otros.

#86 Lo que dije lo dije de una forma muy resumida. Lo que quería dejar claro era que si hay un trabajo de 8 horas y dos personas, veo más lógico que se le de un trabajo de 4 horas a cada una. Normalmente por la sociedad egoísta en la que vivimos la persona preferirá tener para él un sueldo del trabajo de 8 horas y así llevar más comida para "su" gente. Todo lo demás sí es relativo pero hay que partir de la equidad y la repartición igualitaria de todo, ya sean tartas, hornos, o migajas.

Lo del trabajo era para no dejar el comentario demasiado "pelado", aunque ya sólo con eso me metí en algo un poco profundo. La dificultad o las horas sí son bastante fáciles de medir si entre expertos y la mayoría de la gente se aprueban unos criterios.

No quiero meterme en este tema pero un ejemplo muy simplista: en esta sociedad egoísta un empresario que con unas llamadas y poco trabajo, sin crear realmente ningún bien a la sociedad, puede ganar el doble que un minero.

Este empresario siempre defenderá que su trabajo es más duro que el del minero si se habla de una repartición económica en función de la repartición del trabajo.

Sin embargo, si le ofrecieran cobrar lo mismo o incluso un poco más de minero que de empresario, seguramente elegiría ser empresario (y se demostraría su hipocresía). Quiero decir que si quitas el interés económico y egoísta, con expertos y votaciones sí se pueden estimar sin mucho margen de error las dificultades y dureza de los trabajos para intentar medir y que sean repartidos (obviamente hay muchas excepciones, como los artistas, etc...)

Intentaba no profundizar en las variantes, sólo aportar creo que una opinión muy lógica y no muy popular de que se necesitan leyes que aseguren que no pueda existir una diferencia social importante, como lo que intentaba decir (gente sin trabajo, gente que trabaja en jornadas de esclavitud y cobrando miseras, gente que casi no hace nada y cobra millonadas... todo eso sale en prensa a diario y nadie hace nada. Ni si quiera hay expertos para saber que lo correcto sería que a un parado le habría que dar un trabajo, al que está en esclavitud darle buenas condiciones de trabajo, y al que cobra mucho sin hacer nada, hacerle trabajar y ganar lo mismo que al resto en la medida de lo posible. Obviamente para esta ley habría que hacer un cambio social muy profundo y en muchos otros campos. Por ejemplo y lo más obvio: no podría existir dentro del sistema capitalista. Y eso es un cambio muy significativo.

Saludos.

#106 Sigues pensando que lo importante son los trabajos, y repartirlos, cuando a lo que yo voy es que lo importante es la riqueza, y generarla. Si hay un trabajo de 8 horas y dos personas, la solución no es partirlo y que cada uno cobre un salario mísero, sino que haya dos trabajos de 8 horas, con un buen salario, uno para cada persona.

Además, que incluso asumiendo esa idea... ¿como repartimos el trabajo? Si el trabajo es en una fábrica, es muy fácil... ¿pero y si el trabajo es el de responsable de un departamento en una oficina? ¿Creas dos responsables? ¿Haces que unas veces vaya uno a las reuniones y otras veces otro? ¿Quién gestiona realmente los proyectos?

Comentas que hay excepciones como los artistas, pero a mi me parece que hay más excepciones que casos donde puedas simplemente partir un trabajo en dos. Y en los casos donde se puede es precisamente porque son trabajos poco cualificados y faciles de reemplazar, y en esos casos los sueldos de cada "mini-job" que crees serán ridículos, porque los del trabajo a 8h ya son bajos de por sí.

En cuanto al egoismo, todos somos egoistas en cuanto a que trabajamos para satisfacer nuestras propias necesidades, desde el minero al empresario. El minero no baja a la mina por la bondad de su corazón, para abastecer de carbón a la sociedad por el bien de todos. Baja porque le pagan, y con ese dinero dar de comer a su familia y a sí mismo. Si no, no bajaría. El empresario tiene ánimo de lucro, pero no es distinto al de los demás. El ánimo de lucro no es un problema siempre que para satisfacerse tenga que generarse valor hacia el resto de la sociedad. Yo lo que quiero es tener pan en mi mesa. Me da igual si panadero está ahí por amor al arte o (más probablemente) por su ánimo de lucro, que es completamente legítimo, siempre que cumpla su función y me provea de pan.

Por cierto, que el empresario sí que genera valor. Decir que no lo hace es lo mismo que decir que la gestión no aporta nada, pero a poco que hayas estado currando en alguna empresa te habrás dado cuenta de que un mal gestor puede destruir completamente el valor generado por toda una plantilla de trabajadores excelentes. Por tanto, un buen gestor aporta valor en cuanto hace que el valor del resto de los trabajadores se aproveche de forma más efectiva, y la gestión se extiende desde el cargo intermedio a la dirección general de una empresa. Seguro que conoces ejemplos de empresas enormes que acabaron quebrando por culpa de la mala gestión.

Al margen de eso, el otro valor que aporta el empresario (o mejor dicho, el capitalista), es el de asumir el riesgo de la actividad empresarial. El capitalista invertirá sus ahorros, propiedades, o pedirá un préstamo para poder crear la empresa. Si la empresa fracasa, perderá su inversión (o debería perderla, en un pais en condiciones). El asumir ese riesgo es un paso necesario para poder crear riqueza. Y al igual que el minero o el panadero, el capitalista lo hace por su ánimo de lucro personal (si no, nadie invertiría, y no habría generación de riqueza).

Pero si se dan las condiciones, habrá inversión, y generación de riqueza y por tanto puestos de trabajo. Yo prefiero vivir en un pais donde haya mucha actividad económica, y muchos puestos de trabajo y oportunidades. De esa forma se que, de perder mi empleo por cualquier motivo, me será fácil encontrar uno nuevo. Y cuanto más inversión y demanda haya, más valdrá mi trabajo en el mercado, más riqueza generaré, y más dinero me llevaré a casa.

#110 Gracias por tu comentario.

#122 No se como se hace

#120 ¿Y eso a qué viene?

#121 No sé cómo acabó este mensaje aquí, iba para otro "post" o hilo...No manejo bien esto...¿qué hice! ¿Me puedes enviar un mensaje privado?

#122 No se como se hace

#10 ni idea jaja la serie se llama Treme. Aunque no salga nada de peña del kkk ni nada de esto me ha recordado por el instrumento de viento y el desfile.

La serie es 8/10

#52 Por supuesto, cada uno es libre de autoengañarse como quiera (y los demás de señalar las contradicciones, claro).

#79 Así es.

#93 Juraría que a parte de Star Wars también toca la melodía de la serie de Larry David (cocreador de Seinfeld).

#120 ¿Y eso a qué viene?

#121 No sé cómo acabó este mensaje aquí, iba para otro "post" o hilo...No manejo bien esto...¿qué hice! ¿Me puedes enviar un mensaje privado?

#122 No se como se hace