#12 Yo, en casi 8 años viviendo en Alemania, nunca he tenido problemas mayores más allá de alguna mirada o comentario de desprecio puntuales. Sin embargo, me parece absurdo negar que estar cosas pasan. No sé si tendrás amigos no alemanes, pero yo tengo muchos, y unos cuantos han sufrido situaciones de xenofobia a lo largo de los años, algunas de ellas muy graves, y algunas por parte de funcionarios públicos incluso. Tanto en el este como en el oeste (aunque es cierto que en el este, más).

#1 Precisamente Berlín, aunque ciertas cosas pueden pasar en cualquier sitio, es quizá el lugar de Alemania donde menos probable es sufrir racismo. La población internacional es enorme, hay barrios enteros donde es más fácil encontrarse a uno de donde sea que a alguien con dos padres alemanes, y el ambiente es en general muy inclusivo.

Sin embargo, en Dresde, donde vive esta mujer, al igual que sucede en muchas otras zonas de la antigua RDA, sobre todo en Brandeburgo, Sajonia o Turingia, hay en los últimos años mucho apoyo a fuerzas nacionalistas, y en las ciudades más pequeñas se respira bastante xenofobia con bastante facilidad. Es algo que conozco de primera mano y en los últimos años ha empeorado bastante.

#22 Eso puede que sea simplemente por tu apariencia (vamos, y por racismo, pero espero que entiendas a lo que me refiero). Yo, siendo español, no me parezco en nada a un turco, y jamás me han llamado nada parecido.

#26 En Dresden hay bastante "nazionalista". Yo vivia cerca de alli, y dos amigos, un latinoamericano y una alemana que vivian alli me dijeron que en los ultimos años se veia cada vez mas

#32 Es el bastión del AfD, no me sorprende

#26 Yo en una de esas ciudades cosmopolitas de Alemania donde hay más gente sin dos padres nacidos en Alemania que con, he tenido la suerte de conocer a una pareja de rumanos que vivieron más de una década en España. A la pregunta de dónde han sentido más racismo, no lo dudan: en Alemania mucho más que en España.

#46 tambien es cierto que 6 meses mas tarde, un rumano en españa no llama la atencion en absoluto.

#14 gilipollas de turno hay en todos los sitios y el propio término "gilipollas de turno" asi lo indica.

A lo mejor es un asunto tambien de sesgo de percepción y de la tendencia que tiene cada uno de elevar a categoria lo concreto y probablemente excepcional. La mayor parte de las quejas en este hilo mismamente vienen de gente que ha estado haciendo turismo o un tiempo limitado o "le han dicho que"... evidentementr nadie pone nada en contexto ni da toda la jnformacion de que estaban haciendo y donde. Comparar Sajonia por ejemplo con Berlin es absurdo, y otras partes de Alemania es lo mismo y dentro de cada parte los prolet, igual que es absurdo comparar este y oeste, ya que son aquellos, normalmente por circunstancias socioeconomicas (como por otro lado ocurre tambien en tu pais y probablemente en tu ciudad), los mas reacios a la inmigracion venga de donde venga, los que probablemente muestren un trato despectivo hacia un inmigrante o turista, mas si es concretamente del sur ya que desgraciadamente las ideas xenofobas y supremacistas suelen ir de la mano. No obstante tambien es probable por un tema clasista que odien a un sueco o a un danés.

Claro la DDR hasta el año 90 no se abrio al turismo internacional, no es que no hubiesen visto un extranjero en su vida pero los habia contados y electos ppr un estado que era dirigista hasta en eso.

El mundo aleman como el de cualquier otro pais es complejo, asumamoslo, todo lo demas en cuanto a la farragosa actividad de poner etiquetas es una perdida de tiempo futil. Porque la realidad es mas diversa y suele ir por multuples caminos dificil de aunar en una sentencia como aqui son asi y alli son asá.

Esta mujer vive en Dresden, capital economica de sajonia, donde van a trabajar todos los sajoncitos, la inmensa mayoria handwerker que han estado, estan y estaran construyendo la ciudad porque si te fijas todos los edificios son nuevos y hay muchas obras. Esos handwerker vienen de toda la antigua DDR lugar dond epor coyunturas heredadas de la reunificacion ha habido un exodo brutal del talento hacia el oeste y al mismo tiempo un depauperamiento economico que consigo trae una precarizacion social, Sajonia no en Bano es la region de alemania con menor cantidad de inmigrantes, pues no los quieren. Pero claro, en sajonia hay universidades y hay centros de negocios, no viven del aire, y hay gente que no es lumpen social y esa gente como ocurre en Hanau y es cierto lo que dice #46, reusulta que choca con la tendencia mayoritaria que es quejarsw de que no hay desarrollismo en su region desde la reunificacion y al mismo tiempo quejarse del desarrollismo que indefectiblemente trae nuevas gentes de muy diversa procedencia a la region. Los Sajones desprecian a los suevos, los consideran estirados. Los Suevos por ejemplo en berlin son una elite evonomica compraron muchisismas casas en los 90 y tamien en otras ciudades del Este por ejemplo la mas progresista vapital cultural sajona que es Leipzig, ciudad de dramaturgos y, para algun que otro fachilla, come flores y gafapastas.

todo es muy complejo, hay que vivir aqui al este aleman para entender muchas cosas, no venir un dia o un mes a emborracharse en el Berghain en sesion continua. Igual que ocurre em cada pais, igual que ocurre en España y en la muchas veces tambien muy intolerante Madrid donde he vivido y trabajado al mitad de mi vida y he visto el desprecio a los trabajadores sudamericanos hablando estos nuestro mismo idioma, lo que lo agrava.

#197 tarados supremacistas los hay en todos los lados... mismamente quitando el vergonzoso y cabreante suceso del gilipollas que simulo haber sido agredido en madrid el otro dia yo no ttengo constancia de tantas agresiones en Berlin a homosexuales y te puedo asegurar que aqui hay peña que vive su homosexualidad marcandola metaforicamente con una ristra de luces de neon... no sé osos peludos vistiendo con total libertad escotados y floreados vestidos caminando con plataformas... total libertad y pasean delante de familias enteras de musulmanes que comen placenteramente en su restaurante Imram o Azzam favorito su Houmus o su Tabule... y oye, ningun problema ppr su parte, ya no te digo de la inmensa mayoria de alemanes que viven aqui. Pero seguro que alguna hay y si ciertas posturas cogen predicamento como ocurr3 en españa y se legitima la reaccion ante lo diferente ocurrira el cambio a peor. En sajonia hay posturas con predicamento que vienen indefectiblemente 1. de un cotexto socioeconomico determinado (clasismo inverso) y 2. de una herencia historica que tiene ya casi 30 años aun muy presente. Con todo y con eso lo que ha vivido esta mujer en el estado donde se han quemado centros de inmigracion cin gente dentro, apedreado autobuses y de donde proceden la inmensa mayoria de bulos que pululan por el pais en contra de todos los inmigrantes pero especialmente aquellos que provienen de paises arabes o de tradicion cultural musulmana no es representativo de toda la poblacion ya no de dresde sino de sajonia. lo cual no quita que yo te pueda decir muy claramente que en los alrededores 3n municipios como Bautzen y Chemnitz u otros o en el mismo Dresden, sabiendo el ambientillo que hay no me apetezca vivir, pero de ese ambientillo tambien son victimas miles y miles de alemanes antifascistas y antixenofobos que son mayoria en Alemania.

En Alemania hay una ingente cantidad de candidatos a las minicipales al parlamento de cada land y alpropio Bundestag con apellidos turcos, africanos, kurdos, iranies... eso no lo veras aun en España donde aun es muy residual. Tu paseas ahora por Berlin y ves esro en la carteleria y al mismo tiempo toda la propaganda agitpro de AfD esta arrancada, mas que nada porque es para vomitar.

ojito que las cosas no son como parecen y te lo dice una persona que ha vivido 25 años en España y que ya lleva 20 aqui. por supuesro que he tenido encontronazos, y lo he explicado en este hilo, pero claro no me callo y hablo aleman con mia acento si pero me puedo acordar de el padre y toda la familia de alguien en este idioma muy bien y la cara que se les queda es un poema. Tambien he estado en Inglaterra y tambien en Francia y donde peor situaciones tuve fue en Londres pero tengo claro que jo tengo elementos para emitir un juicio por ello de toda la sociedad londinense que me cinsta que es bastante abierta, tienen hasta un alcalde de origen pakistaní.

#26 los turcos son muy parecidos a nosotros, igual que italianos, portugueses y griegos

#140 Claro, claro, me refiero a que depende bastante de persona a persona. En todos esos países, el nuestro incluido, hay gente que por apariencia podría pasar por el típico 'sueco', y esos no tienen ciertos problemas causados solos por su apariencia.

#26 yo llevo 7 años en Baviera y lo más que me ha pasado es que me miren mal, y pasen de mí algunos compañeros del curro.

#141 es que a mí me han recibido con los brazos abiertos, no sé, supongo que depende con quién te cruces por el camino.

Si alguna vez me pasa eso le diría que ya tardan en pirarse todos los alemanes de Baleares y de la Costa Mediterránea.

#26 Yo rubio y mas pálido que un vampiro, mi pareja muy morena siempre pensaban que era turca. En los años que estuvimos en Alemania y Suiza, la de veces que a ella le han soltado gritos por la calle (nunca nada más que eso) ni te cuento. Y las veces que la policia le pedían a ella la documentación en el tren y a mi ni me miraban....

#26 en Berlín hay racismo. Y que haya mucha gente internacional no lo desclasifica. Por lo general moros y blancos no mezclan barrios y es extraño verlos. Excepto con hipsters por centrificacion y turistas. Pero existe racismo y lo he visto con mis ojos. No es enorme. Pero lo hay, desde ver como entramos todas las nacionalidades a una discoteca y resulta que nuestro amigo árabe no le dejan. Hasta en metros, buses, en el trabajo, hasta acoso sexual como si fuera algo normal etc.

Estos males existen en todos los lados y cuanta más diferencia cultural más roces. Los alemanes son muy suyos.

#26 buffff, mi mujer es de Alemania y pese a que nuestro hijo nació aquí le quiso hacer los papeles como alemán. Allí hay que hacerlo como en el padrón local y su familia es de un pueblo alemán. Vamos que nos lo gestionaron desde un pueblo pequeño.

Madre mía, le llamo la funcionaria diciendo que porque le quería inscribir, que no lo entendía, que ya era un ciudadano europeo. Le hizo mandarle papeles que no hacía falta, traducirlos, y peros por todo lo que leían de los papeles que ya envíamos de España. Cosas del tipo, es que aquí en este papel el apellido está sin acento y en este otro con el, así no lo podemos hacer.

Les tuvieron que llamar de la embajada alemana en España para que suavizaran el tema y redujeron mucho lo que pedían.

Yo vi claro que iba más allá de la simple rigurosidad en los papeles. La traductora ya nos dijo que todo lo que le pedimos para traducir no era necesario, que no hacía falta para esa gestión lo que nos habían pedido. Con los certificados a nivel EU que enviamos ya servía.

#26 yo ya llevo 9 años. 4 en Berlin y desde 2016 en Senftenberg (Brademburg) a 40 min de Dresden. Siempre que puedo voy a Dresden de compras o a visitar la ciudad porque es muy bonita. Esta mujer no tiene razón sobre el movimiento PEGIDA. Están en contra de la inmigración masiva, descontrolada e ilegal y que no puede ser que reciben todo y no aportan nada. Sé un poco del tema; mi mujer es alemana y ha asistido a alguna mani. Yo nunca me he sentido discriminado e incluso alemanes me han dicho que si era un poco nazi porque ya les prevenia de la que se les venía encima con la inmigración ilegal y descontrolada que llegaba de "Siria" allá por el 2015.
Si a los echos me remito pienso que me quedé corto.

#205 igual tus amigos tenían razón y... Eres un poco nazi??

#22 Se confundirían. Probablemente sean gente retrógrada y frustrada. Nos llaman Spanacke.

#10 eres Turco o Árabe?

#18 No, Südländer de pura cepa . Pero me han llamado así desde abuelas a cajeras del NP.

#12 Yo, en casi 8 años viviendo en Alemania, nunca he tenido problemas mayores más allá de alguna mirada o comentario de desprecio puntuales. Sin embargo, me parece absurdo negar que estar cosas pasan. No sé si tendrás amigos no alemanes, pero yo tengo muchos, y unos cuantos han sufrido situaciones de xenofobia a lo largo de los años, algunas de ellas muy graves, y algunas por parte de funcionarios públicos incluso. Tanto en el este como en el oeste (aunque es cierto que en el este, más).

#1 Precisamente Berlín, aunque ciertas cosas pueden pasar en cualquier sitio, es quizá el lugar de Alemania donde menos probable es sufrir racismo. La población internacional es enorme, hay barrios enteros donde es más fácil encontrarse a uno de donde sea que a alguien con dos padres alemanes, y el ambiente es en general muy inclusivo.

Sin embargo, en Dresde, donde vive esta mujer, al igual que sucede en muchas otras zonas de la antigua RDA, sobre todo en Brandeburgo, Sajonia o Turingia, hay en los últimos años mucho apoyo a fuerzas nacionalistas, y en las ciudades más pequeñas se respira bastante xenofobia con bastante facilidad. Es algo que conozco de primera mano y en los últimos años ha empeorado bastante.

#22 Eso puede que sea simplemente por tu apariencia (vamos, y por racismo, pero espero que entiendas a lo que me refiero). Yo, siendo español, no me parezco en nada a un turco, y jamás me han llamado nada parecido.

#26 En Dresden hay bastante "nazionalista". Yo vivia cerca de alli, y dos amigos, un latinoamericano y una alemana que vivian alli me dijeron que en los ultimos años se veia cada vez mas

#32 Es el bastión del AfD, no me sorprende

#26 Yo en una de esas ciudades cosmopolitas de Alemania donde hay más gente sin dos padres nacidos en Alemania que con, he tenido la suerte de conocer a una pareja de rumanos que vivieron más de una década en España. A la pregunta de dónde han sentido más racismo, no lo dudan: en Alemania mucho más que en España.

#46 tambien es cierto que 6 meses mas tarde, un rumano en españa no llama la atencion en absoluto.

#14 gilipollas de turno hay en todos los sitios y el propio término "gilipollas de turno" asi lo indica.

A lo mejor es un asunto tambien de sesgo de percepción y de la tendencia que tiene cada uno de elevar a categoria lo concreto y probablemente excepcional. La mayor parte de las quejas en este hilo mismamente vienen de gente que ha estado haciendo turismo o un tiempo limitado o "le han dicho que"... evidentementr nadie pone nada en contexto ni da toda la jnformacion de que estaban haciendo y donde. Comparar Sajonia por ejemplo con Berlin es absurdo, y otras partes de Alemania es lo mismo y dentro de cada parte los prolet, igual que es absurdo comparar este y oeste, ya que son aquellos, normalmente por circunstancias socioeconomicas (como por otro lado ocurre tambien en tu pais y probablemente en tu ciudad), los mas reacios a la inmigracion venga de donde venga, los que probablemente muestren un trato despectivo hacia un inmigrante o turista, mas si es concretamente del sur ya que desgraciadamente las ideas xenofobas y supremacistas suelen ir de la mano. No obstante tambien es probable por un tema clasista que odien a un sueco o a un danés.

Claro la DDR hasta el año 90 no se abrio al turismo internacional, no es que no hubiesen visto un extranjero en su vida pero los habia contados y electos ppr un estado que era dirigista hasta en eso.

El mundo aleman como el de cualquier otro pais es complejo, asumamoslo, todo lo demas en cuanto a la farragosa actividad de poner etiquetas es una perdida de tiempo futil. Porque la realidad es mas diversa y suele ir por multuples caminos dificil de aunar en una sentencia como aqui son asi y alli son asá.

Esta mujer vive en Dresden, capital economica de sajonia, donde van a trabajar todos los sajoncitos, la inmensa mayoria handwerker que han estado, estan y estaran construyendo la ciudad porque si te fijas todos los edificios son nuevos y hay muchas obras. Esos handwerker vienen de toda la antigua DDR lugar dond epor coyunturas heredadas de la reunificacion ha habido un exodo brutal del talento hacia el oeste y al mismo tiempo un depauperamiento economico que consigo trae una precarizacion social, Sajonia no en Bano es la region de alemania con menor cantidad de inmigrantes, pues no los quieren. Pero claro, en sajonia hay universidades y hay centros de negocios, no viven del aire, y hay gente que no es lumpen social y esa gente como ocurre en Hanau y es cierto lo que dice #46, reusulta que choca con la tendencia mayoritaria que es quejarsw de que no hay desarrollismo en su region desde la reunificacion y al mismo tiempo quejarse del desarrollismo que indefectiblemente trae nuevas gentes de muy diversa procedencia a la region. Los Sajones desprecian a los suevos, los consideran estirados. Los Suevos por ejemplo en berlin son una elite evonomica compraron muchisismas casas en los 90 y tamien en otras ciudades del Este por ejemplo la mas progresista vapital cultural sajona que es Leipzig, ciudad de dramaturgos y, para algun que otro fachilla, come flores y gafapastas.

todo es muy complejo, hay que vivir aqui al este aleman para entender muchas cosas, no venir un dia o un mes a emborracharse en el Berghain en sesion continua. Igual que ocurre em cada pais, igual que ocurre en España y en la muchas veces tambien muy intolerante Madrid donde he vivido y trabajado al mitad de mi vida y he visto el desprecio a los trabajadores sudamericanos hablando estos nuestro mismo idioma, lo que lo agrava.

#26 los turcos son muy parecidos a nosotros, igual que italianos, portugueses y griegos

#140 Claro, claro, me refiero a que depende bastante de persona a persona. En todos esos países, el nuestro incluido, hay gente que por apariencia podría pasar por el típico 'sueco', y esos no tienen ciertos problemas causados solos por su apariencia.

#26 yo llevo 7 años en Baviera y lo más que me ha pasado es que me miren mal, y pasen de mí algunos compañeros del curro.

#141 es que a mí me han recibido con los brazos abiertos, no sé, supongo que depende con quién te cruces por el camino.

Si alguna vez me pasa eso le diría que ya tardan en pirarse todos los alemanes de Baleares y de la Costa Mediterránea.

#26 Yo rubio y mas pálido que un vampiro, mi pareja muy morena siempre pensaban que era turca. En los años que estuvimos en Alemania y Suiza, la de veces que a ella le han soltado gritos por la calle (nunca nada más que eso) ni te cuento. Y las veces que la policia le pedían a ella la documentación en el tren y a mi ni me miraban....

#26 en Berlín hay racismo. Y que haya mucha gente internacional no lo desclasifica. Por lo general moros y blancos no mezclan barrios y es extraño verlos. Excepto con hipsters por centrificacion y turistas. Pero existe racismo y lo he visto con mis ojos. No es enorme. Pero lo hay, desde ver como entramos todas las nacionalidades a una discoteca y resulta que nuestro amigo árabe no le dejan. Hasta en metros, buses, en el trabajo, hasta acoso sexual como si fuera algo normal etc.

Estos males existen en todos los lados y cuanta más diferencia cultural más roces. Los alemanes son muy suyos.

#26 buffff, mi mujer es de Alemania y pese a que nuestro hijo nació aquí le quiso hacer los papeles como alemán. Allí hay que hacerlo como en el padrón local y su familia es de un pueblo alemán. Vamos que nos lo gestionaron desde un pueblo pequeño.

Madre mía, le llamo la funcionaria diciendo que porque le quería inscribir, que no lo entendía, que ya era un ciudadano europeo. Le hizo mandarle papeles que no hacía falta, traducirlos, y peros por todo lo que leían de los papeles que ya envíamos de España. Cosas del tipo, es que aquí en este papel el apellido está sin acento y en este otro con el, así no lo podemos hacer.

Les tuvieron que llamar de la embajada alemana en España para que suavizaran el tema y redujeron mucho lo que pedían.

Yo vi claro que iba más allá de la simple rigurosidad en los papeles. La traductora ya nos dijo que todo lo que le pedimos para traducir no era necesario, que no hacía falta para esa gestión lo que nos habían pedido. Con los certificados a nivel EU que enviamos ya servía.

#26 yo ya llevo 9 años. 4 en Berlin y desde 2016 en Senftenberg (Brademburg) a 40 min de Dresden. Siempre que puedo voy a Dresden de compras o a visitar la ciudad porque es muy bonita. Esta mujer no tiene razón sobre el movimiento PEGIDA. Están en contra de la inmigración masiva, descontrolada e ilegal y que no puede ser que reciben todo y no aportan nada. Sé un poco del tema; mi mujer es alemana y ha asistido a alguna mani. Yo nunca me he sentido discriminado e incluso alemanes me han dicho que si era un poco nazi porque ya les prevenia de la que se les venía encima con la inmigración ilegal y descontrolada que llegaba de "Siria" allá por el 2015.
Si a los echos me remito pienso que me quedé corto.

#205 igual tus amigos tenían razón y... Eres un poco nazi??

#22 Se confundirían. Probablemente sean gente retrógrada y frustrada. Nos llaman Spanacke.

#4 Qué haríamos sin las discotecas...

#33 la estupidez patentada