#175
- Mira mamá, ese señor ha tirado un papel al suelo.
- ¡Fascista!

#184
- Mira mamá, mis argumentos son falacias del hombre de paja. ¡Viva la Policía Nacional y la Guardia Civil!
- ¿Te has tomado la pastilla?

#196 Fascista es el que critica las cargas de una policia en concreto, que no es la suya, pero calla ante otra, que sí es la suya.

#209 #212 Tenéis un problema cuando consideráis "debatible" que se ahostie a gente que simplemente llevaba un papel en la mano. Dadle las vueltas que queráis, haceos las pajas mentales que queráis para intentar encontrar argumentos que justifiquen esta salvajada, pero la realidad no cambiará. Quien justifique, comprenda o vea "debatible" la violencia gratuita que se produjo el pasado domingo, simplemente es un psicópata o un fanático, o ambas cosas. En este caso, sí, la lectura no puede ser más simple. Saludos y seguid disfrutando de cada porrazo que repartan los "vuestros", quizás llega un día en que seáis vosotros los que queráis reivindicar algo pacíficamente y os abran la cabeza a palos. Esperemos que no.

#217 Lo siento, no manipules mi comentario. En ningún momento he indicado que la violencia sea debatible, pues no lo pienso.
Deja de dirigirte a mí en plural, pues no represento a nadie más que a mí mismo.

Das por sentado demasiadas cosas. Te aseguro que la rabia e impotencia que sentí y siento todos estos días es seguramente equiparable a la tuya, o la de cualquier otra persona que crea que la libertad de expresión y los derechos de cada uno de los que fueron hostigados y golpeados salvajemente durante éstos días deben ser reivindicados, y que estamos presenciando algo terrible, pero te repito, deja de clasificar a la gente como los nuestros o "los vuestros" o caes exactamente en lo que fomenta aquello que está claro que odias.

Hacéis juicios de valor extremadamente rápidos por aquí

#244 En este caso, mis disculpas.

#171 ¿Tenéis? ¿Quienes? ¿Qué excusa? Intento entender el problema y no quedarme con la lectura fácil y superflua. O crees que tú sí eres un individuo complejo a nivel psicológico y el resto son borregos planos que puedes definir con 4 calificativos?. ¿las cosas son sólo como tú crees y no hay que contextualizar los hechos?.

Pues problemas mentales graves creo que ninguno, ya ves, mis días buenos y días malos como todo el mundo, cosas que me gustan más, y cosas que me gustan menos. Opiniones debatibles, como las de todo el mundo, y argumentos que intento poner sobre la mesa para que se tengan en cuenta.

No podrás estar de acuerdo, pero para entender hay que estar dispuesto a abrir la mente, no cerrarse descalificando toda opinión, de la forma más baja posible, que es sin ellos, atacando a alguien que no conoces ni sabes qué piensa con un insulto que no aporta nada mas allá que retratarte.

#209 #212 Tenéis un problema cuando consideráis "debatible" que se ahostie a gente que simplemente llevaba un papel en la mano. Dadle las vueltas que queráis, haceos las pajas mentales que queráis para intentar encontrar argumentos que justifiquen esta salvajada, pero la realidad no cambiará. Quien justifique, comprenda o vea "debatible" la violencia gratuita que se produjo el pasado domingo, simplemente es un psicópata o un fanático, o ambas cosas. En este caso, sí, la lectura no puede ser más simple. Saludos y seguid disfrutando de cada porrazo que repartan los "vuestros", quizás llega un día en que seáis vosotros los que queráis reivindicar algo pacíficamente y os abran la cabeza a palos. Esperemos que no.

#217 Lo siento, no manipules mi comentario. En ningún momento he indicado que la violencia sea debatible, pues no lo pienso.
Deja de dirigirte a mí en plural, pues no represento a nadie más que a mí mismo.

Das por sentado demasiadas cosas. Te aseguro que la rabia e impotencia que sentí y siento todos estos días es seguramente equiparable a la tuya, o la de cualquier otra persona que crea que la libertad de expresión y los derechos de cada uno de los que fueron hostigados y golpeados salvajemente durante éstos días deben ser reivindicados, y que estamos presenciando algo terrible, pero te repito, deja de clasificar a la gente como los nuestros o "los vuestros" o caes exactamente en lo que fomenta aquello que está claro que odias.

Hacéis juicios de valor extremadamente rápidos por aquí

#244 En este caso, mis disculpas.

#161 ¿Cuántos hoteles han rodeado por los desmanes de los Mossos?. Voy a buscar a la hemeroteca. En las manifestaciones del 15M dejaron 300 heridos. Voy a buscar algún Twitt de Piqué a ver cuales fueron sus reacciones.

Mmm.

#163 Como hace 6 años no lo hicieron, a partir de ahora la gente tiene que agachar la cabeza y dejar que se la abran con una porra sin rechistar. Es así como te gustaría, ¿no? Pero qué puto asco dais, fascistas.

#175
- Mira mamá, ese señor ha tirado un papel al suelo.
- ¡Fascista!

#184
- Mira mamá, mis argumentos son falacias del hombre de paja. ¡Viva la Policía Nacional y la Guardia Civil!
- ¿Te has tomado la pastilla?

#196 Fascista es el que critica las cargas de una policia en concreto, que no es la suya, pero calla ante otra, que sí es la suya.

#209 #212 Tenéis un problema cuando consideráis "debatible" que se ahostie a gente que simplemente llevaba un papel en la mano. Dadle las vueltas que queráis, haceos las pajas mentales que queráis para intentar encontrar argumentos que justifiquen esta salvajada, pero la realidad no cambiará. Quien justifique, comprenda o vea "debatible" la violencia gratuita que se produjo el pasado domingo, simplemente es un psicópata o un fanático, o ambas cosas. En este caso, sí, la lectura no puede ser más simple. Saludos y seguid disfrutando de cada porrazo que repartan los "vuestros", quizás llega un día en que seáis vosotros los que queráis reivindicar algo pacíficamente y os abran la cabeza a palos. Esperemos que no.

#161 pero qque me estas contando! pero la violencia no arregla los problemas? Fijate que nunca me lo hubiese imaginado

#193 Pues aquí muchos parecen pensar que sí. No sé en qué momento Menéame se convirtió en este estercolero, pero da mucha pena. Insisto, se puede estar en contra del independentismo o no, se puede estar en contra o no hasta del referéndum, pero leer por aquí a GENTUZA viendo comprensible o incluso justificando las palizas de unos gorilas a gente que simplemente llevaba un papel de la mano, es preocupante. Putos psicópatas, chusma.

#6 Hombre, por un lado no todos los independentistas se lo toman en serio, y por otro, el 64,72% de las estadísticas son inventadas, así que no necesariamente deberíamos correlacionar al autor de dicho comentario con un espectador de "El gato al agua".

#6 a cuánto está hoy el independismo?

P.D: es un nacionalismo económico que lo último que se ha analizado es el factor económico si se independizan, curioso.

#28 Creo que te has perdido la mitad de la película.

#28 Los únicos datos en contra que se dan son económicos, la verdad. No he oído a nadie decir, por ejemplo, quedandos en España al catalán le irá mejor. Por poner un ejemplo.

#43 al catalán? Dirás a Cataluña.
El mensaje ha sido siempre fuera de España nos irá mejor, no nos robaran, y controlaremos los impuestos, vamos al final si que va a ser cierto la fama de peseteros.
Lo curioso, es que los casos de corrupción catalana son de órdago, pero España nos roba, pero claro así son los fachas, la culpa siempre son de otros.
No he visto todavía un debate serio de que pasaría en Cataluña económicamente y social en un hipotético caso de independismo.
Solo he visto todo de Puta madre.

#53 de órdago, es indiscutible, pero en comparación cualquier cosa lava más blanco que PPSOE...

#64 pienso que se ha robado igual en Cataluña como en el resto de España, pero el comodín del ppsoe es bueno y la gente traga fácil.

#53 No he visto todavía un debate serio de que pasaría en Cataluña económicamente y social en un hipotético caso de independismo.

Pensé que era yo solo, es un alivio. Es que leyendo comentarios de aquí en las noticias sobre el tema da la sensación de que ese debate serio ya se había hecho muchas muchas veces.

#94 yo por lo menos nunca he visto nada más ajeno a vamos a vivir mejor o peor, a mí me interesa, que pasara con funcionarios o impuestos, que pasara con pertenecer o no a la UE, que pasara con la deuda, el efecto económico de estar fuera de la eu (que es inevitable) y muchas más cuestiones desde las más nimias a las más complejas.

#95 Eeeeeeso es!

#53 Quiero decir al catalán. Al idioma. Todos los argumentos unionistas son económicos y de miedo.

No hay un mensaje positivo global sobre lo bueno que es para Catalunya quedarse en España. Seguramente porque dar ese mensaje iría contra el navionalismo español y eso no se puede tocar.

#97 hombre es según el prisma que lo veas, a mí que se vaya Cataluña me parece un suicidio económico, lo positivo? Pues lo que se pierde.

#98 Es que vais diciendo que lo único que mira Cataluña es la pasta, que no es cierto, y luego los que dicen eso solo son capaces de hablar de argumentos económicos para que no se vaya.

¿Hay algún argumento no económico para convencer a Cataluña que no se vaya?

#6 No soy indepe, pero me duele y suelto bilis igual...

#135 Todo lo contrario. Fachas sería quitar a todos los partidos no independistas y a sus votantes votados en las autonómicas. Algo de lo que se pretende.

_{También añadido al interrogante (ya que tengo mí duda) de que si toda la población (no de Cataluña) debe de ser participes de tal evento.}

#135 quizás el órdago del independentismo catalán de estos últimos años ha creado algo inesperado, el efecto boomerang y es que la gente moderada tiende más a querer un país unido (llámese España), algo que antes se la sudaba a mucha más gente que ahora. Veo en la mayoria de comentarios de noticias (la vanguardia, el periódico, el pais, meneame, etc..) una cantidad abrumadora de mensajes en contra de todo este proceso, y sólo unos pocos aguerridos independentistas agarrándose normalmente a clavos ardiendo dialécticamente hablando. Por otra parte, veo más actitud fascista en la ley catalana después de leer a #26 que las de algunos menenantes.

Lo que no se puede hacer es el juan palomo que están intentando hacer:
- Un referendum a medida para que gane tu opción
- Que no se sostiene legalmente por mucho que se airee lo de la ONU. No admite ningún debate este punto.
- SIn apoyos de peso ni observadores internacionales. Tiene la negativa del COnsejo de Europa ( se debe pactar con España, no se ha hecho), la comisión de Venecia y de todos los organismos oficiales e internacionales por los que ha pasado Romeva.
- Que dos días después de un recuento (quién lo hace? alguien independiente? ) donde la mayoría de gente del NO no quiere participar porque lo considera ilegal se proclame la independencia. Ya véis como va el Brexit y el caos que está causando. La mayoría de catalanes quizás si participaría en un referendum pactado, cosa que este no es. Pues a esperar toca, paciencia, diplomacia... Pero no ir como un burro hacia adelante y con las orejeras puestas.
- Con leyes exprés tan importantes que no se puedan reformar en el parlamento

Parece que todo vale en nombre de la democracia... menos la democracia. A los dos días si se hace tendrés una declaración de independencia no refrendada por nadie, a la mitad (mas o menos) de la población de Cataluña cabreada... en fin.. Cuanto peor, mejor, en beneficio de todos...

#146 Paciencia dice... Precisamente nos convertimos en independentistas porque se nos agotó la paciencia. En 2010 exactamente.

#148 a mí me da que os va a tocar hacer acopio de bastantes dosis de paciencia más.. veremos.

#146 "efecto boomerang", y citas a los principales periódicos unionistas ...

el mantra unionista español (los unionistas catalanes no son tan tontos, o tan ciegos) es decir que el independentismo está en retroceso.
La magnitud de esta cagada se recordará

#165 Ibarretxe estaba muy fuerte con su plan, el independentismo vasco estaba a tope.. y ahora según no llega al 16,9% los que desean la independencia de Euskadi según el último euskobarómetro, bajo mínimos.

Las cosas fluctúan, y lo que hoy véis que está tan claro, puede (o no, ya se verá) que cambie en el futuro. Cambios de gobierno, macroeconomía, intereses políticos... a saber. Ya veremos qué es lo que se recuerda de todo esto dentro de un año.

#183 Las cosas fluctúan. Totalmente de acuerdo.

Pensar que la media no se moverá, porqué sí, es un error. Siempre depende. Historicamente el independentismo ha estado en un 15%. Hoy está en un 45-55% (quien lo sabe? para eso está el referéndum). Asumir que dentro de 5 años volverá a estar al 15% ..... bueno, es una apuesta, como que los pisos no bajarán, como que el estado del bienestar no se perderá, como que habrá pensiones para todo el mundo ...

Es lo que tienen los pronósticos, que son arriesgados. España lo ha jugado todo a la carta del "souflé". Para los indepes esto es fantástico. Imagina qué putada que hubieran dado el pacto fiscal, no sólo los indepes hubieran vuelto al 15%, sinó que potencialmente en 25 años podrían haber desaparecido.

Por suerte, España es españa, incambiable. Mi pronóstico es que el porcentaje de indepes subirá y el 1-O lo que habrá es un punto de no-retorno. En ese día, los unionistas pasarán a ser una minoría que perdurará mucho tiempo, más que el suficiente como para declarar la independencia.

Pero lo mío es otro pronóstico.

#184 Lo del pacto fiscal echarle la culpa a Pujol, que dijo no al concierto económico de Cataluña en 1980 ¿Que ahora no se ofrece o no se ha jugado esa carta? Ya veremos el futuro, si accede el PSOE al gobierno, es fácil que volviera esa carta, ya que ahora está tan abierto al federalismo... Lo de que España es incambiable no se mantiene, sorry, es otro mantra indepe para azuzar a la gente y meter más prisa al asunto, mira si es incambiable que se ha cambiado de signo político varias veces (bueno, si admites que PP y PSOE son dos partidos políticos diferentes.. ) . SI miras con lupa o viajas a la época de Pujol, también parecería que Cataluña nunca cambiaría cuando CIU gobernaba con 3 absolutas y 4 simples seguidas, y mira el follón ahora. En fin, ya veremos, dijo un ciego.

#185 Lo del pacto fiscal echarle la culpa a Pujol
No no, la culpa es de Rajoy, Mas bien lo propuso. Cuando fue esto? Ah sí, 2012. Fíjate tu. Ah, y el PSOE lo rechaza de plano, excepto si es para el país vasco claro.

bueno, si admites que PP y PSOE son dos partidos políticos diferentes..
Para Cataluña no lo admito. Son exactamente lo mismo, tienen exactamente la misma idea de España.

#146 - Un referendum a medida para que gane tu opción

Lo que sí que es a medida para que gane tu opción es el impedir hacerlo.

#105 Podría dártelos pero no tengo tiempo de escribir tanto. Nos quedamos con que cualquier cambio siempre conlleva quejas, aunque sea (muy) para mejor, como en este caso

#79 pagas 800 euros por el cuidado de los niños? Por que la Colau tendrá que pagarlos.
Y me estás diciendo en serio que toda una alcaldesa de Barcelona tiene que depender de que su marido traiga un sueldo a casa? Yo espero que en el ayuntamiento de una ciudad tan potente haya líderes potentes, no gente obligada a tener pareja para llegar a fin de mes.

#83 ¿Pero cómo va a costar 800€ que te cuiden al crío? ¡400 si acaso!

http://www.crecerfeliz.es/El-bebe/Buenos-cuidados/Como-buscar-guarderia/Cuanto-cuestan-las-guarderias

#79 y por otra parte en Barcelona con 1500 euros para 4 personas lo tienes muy chungo. Un piso de 3 habitaciones no baja de 700 euros, o sea que ya me diras. Te quedarían 800 para todo lo demás.

#65 Muchas gracias.

#13 No me hago el tonto: he vivido durante muchos años en Badalona y ahora sigo viviendo cerca. ¿Tú tambien conoces Badalona? Hipocresia..

#14 cuidado amigos, un pepero fanático del xenófobo este anda suelto.

#14 Pues si he entrado a comentar esta noticia es precisamente porque me afecta de manera directa. Sí, conozco Badalona, conozco a su alcalde, un nostálgico que quiere devolver la ciudad al 1939 y, por desgracia, también conozco a su Guàrdia Urbana, un cuerpo policial que desde la llegada de este individuo ha acentuado sus abusos y su despotismo. Con todo esto tampoco pretendo convencerte para que dejes de votarle, allá cada uno, pero no vengamos aquí a vender burras.

#3 Yo creo que sí es un montaje, veo una acn en blanco acaparando toda la imagen.