B

#111 "es que la religion y la ciencia no tienen nada que ver una con otra. Mientras que la ciencia trata de ordenar el mundo fisico, la religion solo trata el mundo filosofico. No tienen nada que ver."

No estoy de acuerdo con esto, Ayqyefatiga, o, al menos,con cómo esta dicho. La ciencia, creo, no ordena nada. Sólo describe y, a veces, predice. Fenómenos del mundo físico... pero también, con menos eficacia, el psíquico, artístico, etc...

La religión no trata sólo "del mundo filosófico". La religión es algo que se vive, más que algo que se teoriza. El artículo de ElPlural, teoriza sus royos, pero en Barcelona hay el doble de centros católicos que municipales para atender a los necesitados. Eso es filosófico (hay una filosofía detrás, la de Jesús) pero es sobre todo vivencia.

La crisis no se vence con ideología, sino con amor hecho obras: eso es la realidad de Caritas y tantas entidades y familias cristianas. La religión no es contraria a la filosofía, pero no es para filosofar, sino para vivir.

La ciencia es sólo una herramienta (no una ideología cientifista, como la prostituye JaviAteoAnticlericalCristianofobo) y puede usarse como Mengele y el doctor Morín, para matar, o para ayudar a los humanos, especialmente a los más débiles.

Ciencia y religión pueden usarse bien, al servicio de lo humano, o mal, al servicio de ciertos poderes que destruyen a los humanos (en campos de concentración, en el gulag del cientifismo soviético, en los mataderos aborteros, en la pobreza abyecta de una sociedad hedonista y materialista...). Seguro, Ayquefatiga, que estamos de acuerdo en un 95% o más.

B

#103 Hombre, me encantaría tener un condensador de fluzo y viajar al pasado y escuchar a Jesús :-))

Mientras tanto, los hombres viajamos al pasado leyendo los textos de los que nos precedieron y contemplando sus obras. Entre los "hechos que pasaron" y "los testimonios que nos han quedado", evidentemente, hay un salto. Pero no solo con Jesús sino con cualquier gran hombre del pasado.

Sócrates ha influido a millones de personas. Y sólo lo conocemos por Platón. Pero nadie niega su existencia. La personalidad de Sócrates es tan fuerte que impregna a Platón y a sus discípulos. Con Cristo y cómo ha transformado a sus discípulos podemos decir lo mismo. (Hbaría diferencias: Sócrates era rico y se trataba con la élite; Cristo era artesano y se trataba con los más pobres; eso hace más asombroso el impacto que Jesús causó en el siglo I).

Pero cuando uno lee muchas declaraciones de una persona, va entendiendo su personalidad, su forma de ser... podemos ser capaces de decir "él no habría dicho eso"... Por eso animo a releer los evangelios: ¿eso que leemos es un personaje de ficción o es una personalidad real? Si es de ficción... ¿qué otra obra de esa época muestra una personalidad así, una originalidad así, un realismo así?

#102 - sobre los APÓCRIFOS. No son libros cristianos ni, en su mayoría, los escribieron cristianos. También el Corán habla de Jesús y no es un libro cristiano. Un buen artículo que explica los apócrifos a partir del caso famoso del "Evangelio de Judas" (que no era evangelio ni de Judas) puede leerse aquí (recomendado por Wikipedia, por cierto)
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5519

B

#107 Starwarsattacks_ a AnticlericalTotal le han expulsado varias veces por manipular titulares, insultar, y saltarse la reglas muchas veces. Se ha llamado Ateo, Flanders, Cotilleandoando y no sé cuantas cosas más.

Es un tipo con problemas personales y mucho tiempo libre que usa Menéame de escape de sus fobias. Nunca responde cuando le refutan con datos, espera unos días y vuelve a publicar el mismo bulo.

A lo mejor me molesto en copiar y pegar las frases que los moderadores le dedicaron en algunas de sus anteriores expulsiones.

B

JaviAteo, en #88 haces bonitas soflamas ideológicas pero no me respondes a mi pregunta.

Tu dogma,el Dogma Primero, dice: "La VERDAD con mayúscula nos la dá el método científico".

Mi pregunta es: ¿Cómo demuestra "el método científico" que el Dogma Primero es verdadero? ¿En qué probeta de la laboratorio?

Tu dogma es indemostrable, creo yo, mediante el método científico. ¿Cuál es el experimento científico que demostraría la realidad de tu dogma? Todo lo demás que escribes es exaltación cientifista (nada científico). También 400 millones de europeos en este siglo pasado tenían que estudiar las asignaturas "Comunismo científico" y "ateismo científico" a golpe de régimen totalitario. Es muy fácil poner la pegatina de "científico" a cosa que no lo son. Como tu ideología cientifista. Algo muy distinto a la ciencia y el método científico.

B

#71 catramouco dice que "tampoco veo en su pretendido mensaje [el de Jesús] nada nuevo respecto de otros filosofos o "sabios"---

Catramouco, tienes que elegir.

O Jesús era -como dices- filósofo sabio y virtuoso, y por lo tanto vale la pena escucharle... (por lo tanto, lee los Evangelios y que moldeen tu vida)

O era otra cosa. Jesucristo era un judío monoteísta que decía ser Dios mismo. Que Calígula dijera ser un Dios o Claudio se dejara tratar como dios, es chocante pero se entiende en la Roma corrupta y politeista. Pero que un judío devoto diga ser el Señor del Sábado, el Nombre sobre Todo Nombre, Dios mismo, etc... es increíble.De hecho, sólo hay 5 posibilidades. Y TIENES QUE ELEGIR UNA

1 - LUNATICO: Jesús no era Dios, pero erróneamente creía que lo era.
2 - MENTIROSO: Jesús no era Dios, y lo sabía, pero lo sostenía de todas formas.
3 - GURÚ PANTEISTA: Decía ser dios en el sentido panteísta oriental de "todo es divino de alguna manera, yo soy dios, tú eres dios, todo es dios".
4- NO EXISTIÓ: Jesús no existió, es producto de unos escritos.
5- JESÚS DECÍA LA VERDAD: decías er Dios y es cierto: es Dios.

Repasemos las posibilidades:

1- LUNATICO- Repasando la forma en que la Biblia trata a Jesús no me parece un lunático. Dice que es Dios, y eso es de lunático, pero vemos que es valiente, mesurado, virtuoso, sabio, generoso, a la vez poético y práctico. Lo que proponía a sus seguidores judíos monoteístas era desmesurado: que le tomaran como Dios. da la sensación de que era lunático solo en ese tema, y un hombre completo en todo lo demás. ¿Loco sólo en eso? A mi no me cuadra. Releeamos los evangelios.

2- MENTIROSO- Lo mataron por hacerse igual a Dios. Podía haber salvado la vida negándolo. Podía haber jugado a ser Dios en cualquier otro país lleno de dioses, no en Israel, el único lugar monoteista donde te matan por esto. ¿Qué ganaba? ¡Nada! Un hombre que le dice las verdades a los poderosos y está dispuesto a morir por ello... no, no mentía. ¡repásate los evangelios!

3- GURÚ PANTEISTA - Jesús demuestra 100% ser un devoto judío monoteista. "Escucha, Israel, el Señor es tu único Dios".De panteísmo, nada. Cuando dice ser Dios, dice que es "el Dios", Yo Soy, Yavé.

4- JESÚS NO EXISTIO - esta tesis queda refutada por los datos históricos, Flavio Josefo y los textos de que disponemos; ver mi comentario #81. Jamás los enemigos antiguos de los cristianos (romanos o judíos) negaron la existencia de Jesús. Ya casi ningún ateo la defiende (excepto Javier Ateo, a ratos, no le importa hacer zapping entre la 1, al 2, la 3 y la 4, de forma inconsistente puesto que se autoexcluyen).

5- JESÚS no era mentiroso sino honrado
no estaba loco, sino valiente
no era panteísta, sino judío
existió y dejó una huella imborrable en la historia

si llegas a esta conclusión... entonces... ¡Jesús es Dios!

De nuevo, animo a repasar los Evangelios y preguntarnos "¿quién es este hombre, cómo es su mente, qué personalidad tiene?" Para hablar de Él, primero hay que conocerle leyendo sus palabras.

B

#70

El dogma de Javier Ateo AnticlericalTotal dice:

"La VERDAD con mayúscula nos la dá el método científico".

Llamemos a este dogma "Dogma Primero de javi Ateo".

¿Cómo demuestra "el método científico" que el Dogma Primero es verdadero? ¿En qué probeta de la laboratorio?

El método científico es el método científico. En cambio, el dogmatismo cientifisca es otra cosa, una ideología indemostrable como muchas otras. Una cosa es la ciencia y otra la ideología cientifista.

B

Comento a #63:

"Soy atea y considero que tengo una moral mejor que la de muchos católicos"

Estoy de acuerdo contigo. Hay 1.100 millones de católicos. Es probable que tu moral sea mejor que la de muchos de ellos. Aunque el 99% de ellos fuera mejor que tú, aún serías mejor que 99 millones de católicos, que no está mal. Es muy difícil, estadísticamente, que todos sean más humildes que tú. :-)))

""La Iglesia está jerarquizada: La parte de arriba está megaforrada""

Forradísima. Un obispo cobra unos mil euros. Pero a lo mejor has tenido acceso a unas cuentas supersecretas, jeje...

""""Y en la parte baja de la piramide suele estar gente buena, a la que la parte alta apenas da dos duros para hacer lo que hacen porque no le reporta beneficios."""

¿Y cuantos años de economía has estudiado?

"""tratan de evangelizar, convertir a todo el que pasa por sus manos""

¿te molesta que los cristianos hagan lo que Jesús hizo? Fue él quien dijo "id y evangelizad, id y bautizar a todos los pueblos"? A mi no me molesta que un musulmán intente convencerme con argumentos y buen ejemplo de las virtudes del Islam, entiendo que es lógico y normal. (Otra cosa es ver si esos argumentos son convincentes o no. Pero estoy dispuesto a escucharlos y sopesarlos).

"""La Biblia habla de un hombre bueno que quería el bien para todos e intento convencer a los que le rodeaban de que también lo hiciesen.""

Si era bueno por hacer eso, para ser buenos deberíamos hacer como él, e intentar difundir su enseñanza como hizo él, ¿no?

"""Lo de que resucitase...[...] le dio un jamacuco y a los días su cuerpo volvio en sí. ¿Cuántas veces se ha dado por muerto a alguien en la historia [...]"

Claro. ¿Los romanos no sabían crucificar, no sabían reconocer un muerto? Esto ya ha sido estudiado y no se sostiene. Te recomiendo este artículo sobre el tema, creo que es divertido y se lee bien:
http://www.conoze.com/doc.php?doc=1801

"""Alguien cogio el libro y fue cambiando cosas"

No sabes decir quién lo cogió: ¿griegos, judíos, gnósticos, sirios? ¿Cambió los textos para hacerlos más "sirios" o "más griegos"? ¿Cómo es que no existen 20 versiones de Biblias distintas, una en la que jesús se aparezca a Pilatos, otra en la que resucita y besa a su madre, etc..., uno que lo haga "más griego" y otro "más judío"? Si la Resurrección es tan fácil de inventar retocando los textos... ¿cómo es que la misma Biblia no se inventa miles de testigos del momento chachi de la resurrección? Todo eso sería muy lógico -tanto que los apócrifos de los siglos II y III tendieron a inventarse cuentos así- pero sin embargo estas historias tan emotivas nunca salen en los evangelios más antiguos, que son los documentos de la antigüedad mejor transmitidos de toda la historia. Sobre esto de la fiabilidad de los textos, als muchas copias, etc... sería bueno que leyeras esta web:
http://www.codicesypapiros.com

B

Cáritas ante la crisis
http://www.caritas.es/campanyas/index.php?NQ%3D%3D&MjY3&Mg%3D%3D

"Muchas Cáritas indican que ya habían "agotado" a mitad de año todos sus fondos previstos para esos programas, por lo que han tenido que recurrir a otras partidas presupuestarias más orientadas a la promoción y la inserción social que a la asistencia de emergencia. Esto ha obligado a que Cáritas esté reformulando sus modelos de intervención para dar mayor prioridad a los aspectos de acogida en muchos de sus programas."

"A la vista de la situación, y de que los efectos de la crisis se están superponiendo a graves problemas de pobreza estructural constatados por Cáritas en el VI Informe FOESSA presentado a finales de octubre, Silverio Agea ha señalado las líneas maestras que debe abordar un plan de acción urgente de carácter social para ayudar a las personas más desfavorecidas.

En este sentido, Cáritas reclama a las Administraciones públicas que, de manera similar a las medidas dirigidas a reactivar la economía productiva a escala local, se establezca un fondo económico que sea transferido a los Ayuntamientos "para atender las demandas sociales, que sea gestionado y ejecutado por los servicios sociales municipales con esta finalidad social". Cáritas está convencida que en el ámbito local es donde hay mayor posibilidad de combatir los efectosd e la crisis sobre las personas en situación más precaria.

http://www.zenit.org/article-29563?l=spanish

B

Lo que dice #3 no está contrastado.

"Que se sepa, Jesús nunca dijo nada sobre el aborto"

El aborto es matar un ser humano inocente antes de que nazca. Jesús, como la cultura judía, estaba en contra de la eliminación de seres humanos inocentes, especialmente de niños ("No matarás", etc...). Tampoco dijo nada Jesús en contra de la crucifixión, y es evidente que no estaba a favor.

"Que se sepa, Jesús nunca dijo nada contra los homosexuales""

Habló contra la fornicación ("porneia") muchas veces, siendo esta todo sexo fuera del matrimonio. Sobre el matrimonio dijo que era de hombre mujer e indisoluble (pese a que los judíos llevaban mil años divorciándose). Jesús insistió en el modelo del capítulo 1 de Génesis: hombre y mujer, una sola carne, etc...

"""Que se sepa, Jesús nunca dijo nada sobre el suicidio"""

Juan 10,10: "he venido para que tengáis vida y la tengáis en abundacia". Los primeros cristianos lo entendieron perfectamente: "nuestro cuerpo no es nuestro, fue comprado, ahora es un templo del Espíritu Santo" (1 Corintios ,19-20). Evidentemente, esto deja fuera el suicidio. La práctica y creencia de los primeros cristianos también. El suicidio es propio del paganismo y la cultura de la muerte. Hasta en el Señor de los Anillos, al suicida orgulloso y enloquecido Denethor, falto de esperanza, dicen que es como los "reyes paganos". Paganismo y muerte suelen ir juntos.

"Que se sepa, Jesús nunca dijo nada sobre las enseñanzas"

???? ¡pero si se pasaba el día comentando las enseñanzas! ¿Tú te has leído la Biblia?

"Que se sepa, Jesús siempre estuvo al lado del necesitado, siempre se juntaba con prostitutas y los más pobres siempre atacaba a los más poderosos y los sacerdotes"

Sí estaba con los necesitados y las prostitutas. También estaba con algunos poderosos que querían mejorar: Juana mujer de Cusá administrador de Herodes; Nicodemo; José de Arimatea; la misma familia de Marcos; el centurión cuyo criado curó... Era valiente para criticar a los poderoos corruptos, que perdonan a los banqieros pero no hacen nada contra la crisis.

""Que se sepa, Jesús siempre era un tolerante.""

Era tolerante con los débiles y arrepentidos; y duro con los chulos y orgullosos. Era bueno con el pecador y duro con el pecado.

B

#20 - ¿Asociaciones ateas contra la crisis? Ah, ya, todas las que no son católicas son ateas, claro...

¿Planes de la Federación Internacional de Ateos contra la crisis? Ah, sí, quitar el belén de la Fábrica de Moneda y Timbre.Utilísimo... los comedores de Caritas se van a vaciar con cosas como esa...

Y es que la capacidad del ateismo de mover a organizarse contra la pobreza es...uau... ¡constatable! ¡¡Una fuente de iniciativas solidarias inacabable!!

B

Veamos un ejemplo: la rica y moderna y muy progresista Barcelona.

De los 34 centros para comer o dormir, 19 son iniciativas de presencia católica; el Ayuntamiento dedica sólo 8. La Iglesia dobla al ayuntamiento de una ciudad gobernada siempre por socialistas.

El Ayuntamiento de Barcelona calculaba recientemente que el número de indigentes en la capital catalana está entre los 800 y 900. Sin embargo, la Comunidad de San Egidio eleva la cifra de los ‘sin techo’ en Barcelona hasta las 1.500 personas, aproximadamente. (Ahora, con la crisis, ya sabemos, aproximadamente un 50% más).

Según la publicación "Dónde comer, dormir y lavarse 2008", la llamada Guía Michelín de los pobres, que San Egidio edita cada año, un total de 34 centros sociales en Barcelona dan de comer u ofrecen una cama a todas esas personas que duermen en la calle.

19 de esos centros (56%) son iniciativas con presencia católica, mientras que solo 8 pertenecen al Ayuntamiento de Barcelona, 2 cuentan con presencia cristiana no catolica y otros 5 son privados.

De los 19 centros relacionados con la Iglesia, 10 están habilitados para dar de comer y 9 ofrecen una plaza para dormir; de los públicos, 2 son para comer y 6 para dormir; a los que se suman 2 cristianos no católicos donde poder comer y, de privados, 3 para comer y 2 para dormir.

Los centros de presencia católica están a cargo (total o parcialmente) de múltiples entidades como los camilos, Hijas de San José, franciscanos, Hijas de la Caridad, pasionistas, la ACISJF (la Asociación Católica Internacional de Servicios a la Juventud Femenina), las Adoratrices (especializadas en ayudar a las mujeres víctimas de la prostitución) y los Hermanos de San Juan de Dios, entre otros.

B

NOTICIA: ningún pobre va a pedir ayuda a las sedes del PSOE: todos van a Caritas.

(A las sedes del PSOE van los banqueros, que a ellos sí les ayudan mucho).

¿QUIÉN ESTA EN LA LÏNEA DE FUEGO CONTRA LA CRISIS? Cáritas, es decir, la Iglesia

-- La crisis económica ha provocado que el número de solicitudes de ayuda a Cáritas haya crecido en el primer semestre del año en un 40,8 %.

Más de 100.000 personas acudieron a las Cáritas parroquiales para solicitar ayudas con el fin de hacer frente, sobre todo, al pago de sus hipotecas, alquileres y los servicios de luz, agua y gas. Además de ayudas para la vivienda, los servicios que están siendo más solicitados son los de orientación y apoyo en la búsqueda de empleo; ayudas para alimentación, medicina, pañales, leche infantil y material educativo dentro de los programas de familia y acogida.

Cáritas destinó el año pasado 200 millones de euros en protección social para paliar la pobreza en España. En 2007, Cáritas atendió a través de diversos programas a un millón de personas en España y nueve millones en 46 países, especialmente en África.

B

"Yo ahora mismo cambio la ley española de divorcio estilo-islámico por el divorcio francés y el matrimonio francés hombre-mujer que está muy separado de otras uniones que regulan otras convivencias.

¿Tan difícil es entender que no queremos más que tener las mismas leyes que Europa y que se cumplan con el mismo rigor? Digo hoy lo mismo que cuando luchaba contra el franquismo, que no queremos leyes extrañas, no queremos leyes de excepción.

De Suecia a Francia, EEUU a Gran Bretaña, Alemania… en todo el mundo, con sólo 2 excepciones, el matrimonio se preserva como la unión entre hombre y mujer”.

Josep Miró, de E-Cristians, en el acto de ayer...

B

"Lionel Jospin, líder de los socialistas franceses, que no es cristiano, decía hace poco que el matrimonio es en su origen e institución la unión entre hombre y mujer. Por decir lo mismo que Jospin dicen que somos ultras. ¿Son ultras líderes de la izquierda del mundo, como Romano Prodi, Massimo d'Alema, Hillary o Obama? ¡Ninguno de ellos dice que el matrimonio puede ser entre personas del mismo sexo! Si alguien tiene un problema no somos los cristianos, que decimos lo mismo que todo el mundo... son otros." [Manuel Silva, en el acto del Pacto por la Vida y la Dignidad de ayer en Barcelona]

B

#35:

- "Dejad en paz al mundo"

No seas intolerante. Déjanos expresar.

- "Vuestra moral no es universal"

Si existe una moral.. ¿puede no ser universal? Si no es universal... ¿merece llamarse moral, y no simple moda?

Sobre la niña: nadie está a favor de que la violaran (excepto las abortistas, que usaron su caso para promover el aborto). Pero el bebe no tiene culpa para que lo maten (Yo no mataría ni al violador, porque soy provida y estoy contra la pena de muerte). Un embrión humano está vivo, porque está creciendo a un ritmo de 1 día cada 24 horas; en 9 meses lo tienes berreando (en 7 si es sietemesino, o antes)...

B

#29: para eso que pides ya está la adopción.

Por otra parte, los católicos son los únicos que están en serio ayudando a miles de mujeres económicamente a través de las asociaciones provida y www.redmadre.es , ya que las administraciones dan dinero para abortar pero no para tener al niño.

Yo metí una chica embarazada en mi casa porque la echaron los compañeros de piso (no querían ver las molestias de una embarazada y luego de un niño). Le busqué algun alojamiento temporal de la administración de Barcelona-Hospitalet: "si la maltratan le podemos meter en una casa de acogida, si no le pegan, no". Por supuesto, al cabo de 6 meses en mi casa -gratis, por ayudar- fue con el bebé a una casa cuna de la Iglesia en Zaragoza.

Cuando el caso de la niña nicaragüense Rosa (11 años y embarazada), Médicos Cristianos de Cataluña se ofrecían a atender el parto, y mantener toda la manutención y educación de la niña-mamá y su bebé hasta que ambos lograsen la independencia económica, los años que hiciese falta. Los abortistas (y el padrastro) no lo permitieron y la obligaron a abortar. Luego se supo que el padrastro la violaba y que mató al bebé para que no hubieran pruebas contra él.

El aborto mata bebés: no soluciona nada ni crea una sociedad generosa.

B

El tema del aborto no es un tema religioso. Los cristianos no están en contra del aborto porque se les ha aparecido Dios y se lo ha dicho. Están en contra del aborto porque abortar es matar niños antes de que nazcan. Y eso piensa mucha gente que no es cristiana, por ejemplo:

Ateos y Agnósticos Pro-Vida: http://www.godlessprolifers.org/home.html
Feministas Pro Vida: http://www.feministsforlife.org/espanol/index.htm
Alianza Pro-Vida de Gays y Lesbianas: http://www.plagal.org
Libertarians For Life: http://www.l4l.org

Pensemos en el ateo comunista Lenin Raghavarshi, premiado activista de derechos humanos, que recuerda que "en la base de todos los derechos humanos está el derecho a la vida" y combate el aborto y feticidio:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10024

Y esta atea "de remate” y provida que dice: “los abortistas usan argumentos religiosos cuando les conviene”
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9204

Estar a favor de la vida de los grandes y los pequeños, los que han nacido y los que están intentando hacerlo, es lo lógico y humano, independientemente de tus creencias religiosas. Lo que no es humano es defender el aborto, sus trituradoras y rompecocos: eso es inhumano.

B

Ayer domingo los pro-vida y pro-familia (rodeados de enjambres de niños, pero no molestan) hicieron un acto con 6.000 personas en Barcelona. Pidieron ayudas para las madres en apuros.

El miércoles pasado, las abortistas se manifestaron en Barcelona. Eran 300. Y no pidieron ayudas para las madres ni alternativas: pedían más aborto. Nunca piensan en ayudar a las mujeres.

Ver argumentos de los pro-vida en el acto masivo de ayer domingo en Barcelona aquí (después de leer los argumentos, se pueden dar argumentos en contra, primero leer y entender, luego reflexionar y opinar):
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10091

B

#15: ¿qué tienen de extremistas esas noticias?

-3 de ellas son listados de estudios sociológicos de revistas científicas o médicas.

-otro en un artículo sobre la eugenesia de los años 20-30, que Suecia admitió y condenó en 1998 (¿es que eres pro-eugenesia, como los nazis?)

-otro trata de la libertad para expresarse en la vía pública y participar en el debate social.

Me parece insultante que llames "basura" a unos artículos simplemente porque no sabes rebatir datos racionales con argumentos documentados.

B

Mal titulado: Rouco no ha dicho nada. Esta noticia dice: "si ganase Rouco, a lo mejor, podría hacer un discurso que, a lo mejor, hablase mal de Zapatero".

Recordemos que en el acto del 30-D en Plaza Colón ningún obispo mencionó al PSOE, al gobierno, a ningún gobierno concreto ni a ninguna formación política.

Ver análisis de los discursos en: http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9923

B

Deslegitimar, deslegitimar... quizá porque el comic recuerda algunos hechos:

ANTES DE LA GUERRA: Año 1931: mayo; asaltos, saqueos y quemas de casi 100 iglesias y edificios religiosos en Madrid, Valencia, Alicante, Murcia, Sevilla y Cádiz. La Guardia Civil y los bomberos no intervienen.

Año 1932: Expulsión de los jesuitas (más de 3.000). Quemas y asaltos de edificios eclesiales en Zaragoza, Córdoba, Cádiz (enero); Sevilla (abril); Granada (julio), Cádiz, Sevilla y Granada (octubre). Sensación de impunidad.

Año 1934: Revolución de Asturias, 33 curas y religiosos asesinados en Mieres, Turón, Oviedo.

Año 1936, antes del 18 de julio, día de la rebelión militar: 17 curas y religiosos asesinados. [NOTA: aún no ha empezado la guerra, y ya han matado 50 curas del 34-36].

Del 18 de julio [empieza la guerra] al 1 de agosto: 861 clérigos asesinados. [RECORDEMOS: civiles desarmados no combatientes fácilmente identificables por su atuendo]

Agosto de 1936: 2.077 asesinatos (más de 70 al día), incluyendo 10 obispos.

En los 13 primeros días de la guerra mataron a 86O curas, monjes y monjas: ¿algo utilísimo para frenar las tropas africanas en Andalucía o la revuelta militar? No: algo utilísimo para dejar claro a los católicos que "os vamos a matar a todos".