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#134 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Mon, 12 Oct 2020 12:47:16 +0000

#133 Otro positivo para ti. Tengo réplicas de sobras para lo que has añadido en tu último post, pero respeto que quieras dejarlo aquí.
Saludos!

» autor: javi618

#133 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Mon, 12 Oct 2020 12:38:28 +0000

#132 Muy interesante lo que comentas de Mises, no lo conocía. En cualquier caso entiendo que es una teoría/teorema, como puede haber tantos otros.

Gracias. Si te digo la verdad, los austríacos no me caen demasiado bien. Rechazan las matemáticas y pretenden explicar las cosas con una cosa que ellos llaman "praxeología" que es algo así como el lorealismo aplicado a las ciencias sociales. Igualmente criticable me parece el uso pomposo que hacen de la palabra "teorema". Sería mejor usar "principio de regresión".

Si he traído lo del principio de regresión a colación es porque me parece que es de sentido común (aunque lo haya dicho un economista austríaco). Que una cosa para convertirse en dinero debe tener primero alguna utilidad me parece de cajón, porque si pretendes que la gente lo acepte porque otros lo acepten llegas a una especie de "argumento circular".

nunca ha dejado de ser una ficción intersubjetiva que se sostiene porque mucha gente la acepta

No sé si estoy de acuerdo con eso. Tú deja de pagar una hipoteca y luego di que no crees en esa ficción intersubjetiva que es el dinero a ver si te perdonan lo que te queda por pagar...

Yo creo que el sistema monetario se sostiene porque en cada banco el activo y el pasivo coinciden. No por "fe" ni por "confianza", es cuestión de contabilidad ("el respaldo del dinero que tienes en el banco es la hipoteca del vecino"). Con bitcoin no hay hipoteca del vecino que respalde su valor, solamente hay la esperanza de que otro te quiera comprar tus bitcoins o aceptártelos al precio de cotización actual y apechugando con las comisiones de transacción actuales.

el tema es que en vez de depositar tu confianza en un emisor centralizado, la depositas en las leyes naturales y las matemáticas, que son las que garantizan que un bitcoin sea siempre un bitcoin

Pero es que esas dos cosas ("confianza en un emisor centralizado" y "confianza en la criptografía que hay detrás del bitcoin") no son intercambiables, son completamente distintas. Es decir, no veo que se pueda confiar en una cosa "en vez de" la otra, y me explico:

Confiar en el BCE significa confiar en que sabrá hacer su trabajo, es decir, entre otras cosas, mantener estable el valor del euro (subiendo o bajando los tipos de interés, según convenga).

Por contra, "confiar en las matemáticas" significa solamente que confías en que el hash sha256
permanecerá irrompible durante algún tiempo, que el protocolo de bitcoin está bien diseñado, y que como consecuencia la red siempre reconocerá como tuyos los bitcoins que son tuyos.

Yo eso no lo discuto para nada. Es un invento muy ingenioso.

La pega es que por mucho que un bitcoin siempre sea un bitcoin, las matemáticas no te garantizan para nada que el bitcoin mantenga su valor. Lo único que mantendrá su valor es que haya una demanda sostenida de bitcoin a lo largo del tiempo. Y las matemáticas del bitcoin no pueden impedir, por muy bien pensadas que estén, que la gente se aburra de bitcoin y se pase por ejemplo a monero, que tiene un nivel de anonimato tan bueno o mejor que bitcoin.

Por eso me parece que bitcoin como dinero puede ser muy ingenioso como solución al problema del doble gasto, pero está mal diseñado desde el punto de vista económico.

Y como consecuencia, si decides "confiar en las matemáticas en vez de en el BCE" como decías arriba, significa que para ti que una moneda tenga un valor estable no es una característica especialmente importante para que una moneda sea una buena moneda, mientras que para mí es absolutamente esencial.

En fin, gracias por leerme si has llegado hasta el final, pero me gustaría dejarlo aquí. Te doy un positivo porque la conversación ha sido cordial, pero me gustaría dejarlo aparcado hasta el próximo hilo en el que surja el tema.

» autor: Idomeneo

#132 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Mon, 12 Oct 2020 11:22:17 +0000

#130 Muy interesante lo que comentas de Mises, no lo conocía. En cualquier caso entiendo que es una teoría/teorema, como puede haber tantos otros.

Creo que lo importante cuando hablamos de dinero es que desde que se abolió el trueque toda forma de dinero lo ha sido basada en la confianza (de sus cualidades físicas como en el caso del oro, o de su emisor en el caso del fiat), pero en cualquier caso como diría Harari nunca ha dejado de ser una ficción intersubjetiva que se sostiene porque mucha gente la acepta, como pasa con otras ficciones populares como las leyes, las naciones o las ideologías políticas.

Pero es que el valor de uso no es eso. El valor de uso de una cosa es lo que puedes hacer con ella por sí misma, sin colocársela a alguien más. Te he puesto el ejemplo del oro pero hay ejemplos más bestias: en épocas de mucha inflación la gente quemaba billetes para calentarse porque no valían casi nada. Eso también sería un ejemplo de valor de uso.

OK disculpa, hablabas del valor intrínseco. Aquí opino que por ejemplo en el caso del papel-moneda, cuando se usa como papel es que ha perdido todo su valor como moneda, con lo cual sería un mal ejemplo creo yo de valor intrínseco/valor de uso. Pero es que la mayor parte del dinero es hoy en día digital, y sólo existe como apunte contable en bancos, brokers y similares, con lo que ni siquiera si dejase de tener valor como dinero tendría algún otro valor alternativo que compensase su caída en desgracia.

Los partidarios de bitcoin lo queréis hacer al revés. Primero queréis que la gente lo acepte, a trancas y barrancas, para luego poder decir: Mira, la gente me lo acepta, luego es útil y valioso.

Bueno, nadie obliga a nadie a aceptar bitcoin, no como el dinero fiat que tiene detrás la fuerza coercitiva del Estado para obligar a la gente a usarlo. Bitcoin se usa, y cada día más, porque es imposible de falsificar o manipular, además de contar con todas las ventajas de ser un dinero digital y programable. Esto lo convierte en la mejor forma de dinero inventada por el hombre, aunque no tenga otro uso alternativo en el mundo "real". Pero sí tiene muchos casos de uso digitales alternativos a ser utilizado como dinero, ya que no deja de ser un protocolo digital distribuido para el intercambio de valor, y valor puede ser cualquier cosa que pueda ser registrada en una blockchain: un contrato, una canción, un libro, un título académico, un registro de propiedad, etc...

Se critica al dinero "fiat" por aquello del "hágase", o "esto es dinero porque yo lo digo", y al final resulta que el bitcoin es incluso más fiat que el mismísimo fiat.

Sí, el tema es que en vez de depositar tu confianza en un emisor centralizado, la depositas en las leyes naturales y las matemáticas, que son las que garantizan que un bitcoin sea siempre un bitcoin, con las mismas cualidades y características pase el tiempo que pase.

» autor: javi618

#131 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Kuruñes3.0 — Mon, 12 Oct 2020 11:03:22 +0000

#21 Ni de coña, que respalda al bitcoin salvo un montón de frikis? Nada que ver conque un estado apoye una de esas monedas. Me quedo con el E-uro.

» autor: Kuruñes3.0

#130 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Mon, 12 Oct 2020 09:31:00 +0000

#129 Pues igual que con el fiat no?

Sí, igual que el fiat, pero con una diferencia esencial: El fiat hereda su valor del oro al que representaba, y ha seguido siendo dinero desde entonces. El bitcoin no representa ningún activo pero pretende ser aceptado no valiendo para nada por sí mismo.

Esta herencia de la que hablo es lo que Mises llamaba "teorema de regresión":

wiki.mises.org/wiki/Regression_theorem

y es la que explica que el fiat siga siendo dinero a pesar de que ya no se pueda cambiar por oro en el banco central.

Si intento pagar con rublos en Albacete igual no me los coge nadie, y eso no significa que los rublos no tengan valor de uso.

Pero es que el valor de uso no es eso. El valor de uso de una cosa es lo que puedes hacer con ella por sí misma, sin colocársela a alguien más. Te he puesto el ejemplo del oro pero hay ejemplos más bestias: en épocas de mucha inflación la gente quemaba billetes para calentarse porque no valían casi nada. Eso también sería un ejemplo de valor de uso.

La verdad es que me contestas como si no me hubieras leído. Insistes en que bitcoin sólo tiene valor de cambio pero no de uso, porque tú no conoces a nadie que lo acepte.

Creo que es al revés, que tú no me lees a mí. Yo jamás he dicho que bitcoin no tenga valor de uso "porque nadie me lo acepte". Digo que no tiene valor de uso porque no puedes hacer nada con él por sí mismo. Colocárselo a alguien más no cuenta como valor de uso, sino como valor de cambio.

Tener valor de uso es una de las condiciones necesarias para que algo se convierta en dinero. Primero es útil por sí mismo, luego, y solamente luego, consigues que alguien te lo acepte como dinero.

Los partidarios de bitcoin lo queréis hacer al revés. Primero queréis que la gente lo acepte, a trancas y barrancas, para luego poder decir: Mira, la gente me lo acepta, luego es útil y valioso.

Pero sigue sin tener valor de uso como lo tiene el oro, ni hereda su valor de algo que sí tenía valor de uso, como el fiat.

Se critica al dinero "fiat" por aquello del "hágase", o "esto es dinero porque yo lo digo", y al final resulta que el bitcoin es incluso más fiat que el mismísimo fiat.

» autor: Idomeneo

#129 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Mon, 12 Oct 2020 06:57:12 +0000

#128 Lo que sostengo es que bitcoin no tiene valor de uso, porque si no encuentras a nadie que te lo acepte como pago o te lo compre, no hay nada útil que puedas hacer con él

Pues igual que con el fiat no? Si intento pagar con rublos en Albacete igual no me los coge nadie, y eso no significa que los rublos no tengan valor de uso. Hoy en día para este tipo de casos existen servicios online que convierten tu divisa a euros o dólares fácilmente para que puedas pagar con tu VISA en cualquier lugar del mundo.

La verdad es que me contestas como si no me hubieras leído. Insistes en que bitcoin sólo tiene valor de cambio pero no de uso, porque tú no conoces a nadie que lo acepte. Yo te estoy diciendo que bitcoin se usa como medio de intercambio de valor por miles de personas en todo el mundo, y que se acepta de forma directa en cientos de webs para comprar/vender bienes y servicios. Algo fácil de comprobar a poco que busques en Google, la verdad.

Y además, gracias a pasarelas de pago que ya están operativas, cualquiera que acepte Paypal o VISA está aceptando bitcoin, aunque no lo sepa.

Ya no sé cómo decirlo, la verdad

» autor: javi618

#128 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sun, 11 Oct 2020 22:48:57 +0000

#127 Actualmente el valor de cambio de bitcoin existe

Eso no te lo niego ni te lo discuto, el valor de cambio de cualquier cosa que cotice en mercados internacionales es el valor de cotización. Se trata de un valor "objetivo". (Por cierto, el oro también cotiza y hasta tiene su propio símbolo de divisa, XAU, motivo por el cual mucha gente lo considera dinero).

El problema está en el valor de uso. El valor de uso de algo es subjetivo y depende de lo que vayas a hacer con ese algo, al margen e independientemente de lo que te haya costado, como cuando compras oro para hacer una joya.

Lo que sostengo es que bitcoin no tiene valor de uso, porque si no encuentras a nadie que te lo acepte como pago o te lo compre, no hay nada útil que puedas hacer con él (no cuenta hacer crucigramas con los caracteres hexadecimales de tu dirección de bitcoin).

Cuando te ofrecen pagar con algo que necesitas, lo aceptas a la primera y ya está.

Si te ofrecen pagar con algo que no necesitas, pero conoces a alguien que sí lo necesita y sabes que te lo aceptará, entonces tú lo aceptas también.

Si no conoces a nadie que lo necesite pero sí conoces a alguien que conoce a alguien que lo necesita, también es posible que lo aceptes.

Al final siempre hay una cadena que te lleva a alguien que quiere la cosa por sí misma y no porque otros la acepten, y eso es lo que hace que el sistema tenga sentido y sea sostenible, y que la cosa en cuestión se convierta en dinero.

Pero todo eso se rompe por completo si la cosa en cuestión solamente tiene valor de cambio. Tú lo aceptas porque otros lo aceptan, y los otros lo aceptan porque lo aceptas tú, pero no hay ningún valor mínimo basado en el valor de uso, porque no hay valor de uso ninguno.

Ese es el problema, que no parece que haya ninguna razón para que el sistema se sostenga.

» autor: Idomeneo

#127 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 18:22:34 +0000

#126 OK con lo del euro y la cesta de la compra, creo que es algo bastante artificial y poco fiable porque no tiene en cuenta la emisión de moneda desbocada que llevamos en los últimos años (y en el actual más aún) pero entiendo lo que quieres decir. El euro tiene valor, vale.

"Porque el oro tiene valor de uso (como material)" ¿qué parte del precio del oro se refiere a su uso como material? un 5%? el oro se utiliza de reserva de valor, por eso vale lo que vale. Valor de cambio no tiene, porque no se acepta como pago en ningún sitio mínimamente conocido. Busca en Wallapop por ejemplo cuánta gente vende algo a cambio de oro.

Actualmente el valor de cambio de bitcoin existe, y va a más cada día que pasa. Como ya he explicado, yo mismo cobro y pago bienes y servicios a diario con bitcoin. Pero es que hay cientos de webs donde puedes comprar bienes o servicios con bitcoin, y si vas a la dark web ni te digo ya. Y si usas una pasarela de pagos que convierta bitcoins a fiat de manera automática y sin comisiones, directamente puedes usar bitcoin en cualquier sitio que acepte VISA o Paypal.

Ahora mismo, quitando las monedas fiat, el bitcoin es el medio de intercambio de valor más utilizado a nivel mundial. Y eso tiene un valor.

» autor: javi618

#126 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sun, 11 Oct 2020 17:52:20 +0000

#125 te he preguntado sobre a qué fracción del IPC equivale el euro

Lo he dicho: La fracción necesaria para que salga 1€. Si el índice vale 1234€ en un cierto momento, el euro sería la fracción 1/1234 del índice en ese momento.

Si lo que me estás diciendo simplemente es que el IPC está valorado en euros, pues sí, ya lo sé.

Estoy diciendo bastante más: que la cesta que se utiliza para calcular el IPC es probablemente la mejor definición que se puede dar del valor del euro, pues la misión del BCE consiste precisamente en que el valor de esa cesta se mantenga estable.

nadie pone en duda el valor del oro

Porque el oro tiene valor de uso (como material) y valor de cambio (si te lo acepta alguien como pago), las dos cosas. Y tiene valor de cambio porque antes tenía valor de uso (si nadie lo quiere usar, nadie tiene buenas razones para aceptártelo como pago).

El valor de bitcoin se pone en duda porque se pretende que tenga valor de cambio antes de tener valor de uso. Eso es como poner la carreta delante de los bueyes.

» autor: Idomeneo

#125 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 17:32:57 +0000

#124 No, del IPC no te he preguntado nada, te he preguntado sobre a qué fracción del IPC equivale el euro, cómo se calcula y dónde puedo saber en cada momento qué fracción exactamente es.

Si lo que me estás diciendo simplemente es que el IPC está valorado en euros, pues sí, ya lo sé. Como comentaba, las monedas fiat de cada país son de curso legal obligatorio, y por lo tanto la única unidad de cuenta permitida.

Creo que el que el bitcoin no haya alcanzado aún esta categoría no es negativo per se. El oro tampoco la ha alcanzado, y nadie pone en duda el valor del oro.

» autor: javi618

#124 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sun, 11 Oct 2020 17:24:54 +0000

#123 ¿Me estás preguntando en serio cómo se calcula el IPC?

Creo que lo sabes. Con una cesta de productos: Un poco de alimentación, un poco de vestido, un poco de viajes, etc. Todo eso se suma y da una cierta cantidad en euros, que es el valor del índice.

Normalmente el índice se usa para calcular la inflación, comparando su valor con el que tenía hace un mes, un año, etc.

Pero también puedes decir que esa cesta, cuyo valor se intenta que sea estable en el tiempo, representa mejor que ninguna otra cosa el valor del euro. Si el índice valiera 1234€, pues el euro sería la fracción 1/1234 de la cesta.

No sé cuánto valdrá el índice exactamente, pero supongo que en el INE o en el BCE encontrarás detalles:

www.ecb.europa.eu/stats/macroeconomic_and_sectoral/hicp/html/index.en.

» autor: Idomeneo

#123 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 17:05:04 +0000

#122 "El euro puede decirse que equivale a una fracción de la cesta de la compra que usa el BCE para calcular el IPC." ¿Y me puedes decir a qué fracción de la cesta de la compra equivale? ¿Dónde puedo consultar esa cifra? ¿Cómo se calcula?

» autor: javi618

#122 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sun, 11 Oct 2020 17:02:43 +0000

#120 Creo que no me estás entendiendo.

El euro puede decirse que equivale a una fracción de la cesta de la compra que usa el BCE para calcular el IPC. Esto es independiente de lo que valga el euro en dólares o en yenes. El euro tiene un significado propio dentro de la economía de la eurozona y no depende de otras monedas para tener valor.

Si ahora pregunto a qué equivale un BTC, lo que quiero es una respuesta similar a la que he dado antes para el euro, si la hay, o un reconocimiento de que no la hay, si no la hay.

No me vale que me digas lo que vale 1 BTC en euros o en dólares, pues eso solamente es su cotización actual, no es un valor que se derive de su naturaleza.

» autor: Idomeneo

#121 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 16:41:35 +0000

#119 Añado este buen artículo que analiza los factores a considerar para evaluar correctamente a bitcoin, es reciente, más actual imposible: www.criptonoticias.com/mercados/bitstamp-que-impulsa-el-valor-de-bitco

» autor: javi618

#120 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 16:32:29 +0000

#119 Lo de que una moneda está ligada a una economía creo que hace tiempo que dejó de ser cierto. Vivimos en época de QE´s billonarios y reserva fraccionaria desatada, y si las monedas fiat son la única unidad de cuenta que tenemos es por la fuerza coercitiva de los estados, haciendo que sólo estas sean monedas de curso legal.

Si el oro no es unidad de cuenta actualmente, siendo reserva de valor mundial en los últimos 3000 años, ¿cómo va a serlo el bitcoin? Paciencia, todo llegará. Primero ha de ser reserva de valor (lo está consiguiendo), y con el tiempo y la aceptación generalizada también será unidad de cuenta.

En cualquier caso, de facto ya es unidad de cuenta, en el momento que ya hay mecanismos para convertir bitcoin a otras monedas fiat de manera instantánea y sin comisiones. Con lo que aunque los precios de bienes y servicios en su mayoría no se listen en bitcoin, la conversión es fácil e inmediata.

"No puedo preguntar a qué equivale 1 BTC"
Claro que puedes preguntar a qué equivale un bitcoin. Tienes su conversión contra USD o EUR en tiempo real los 365 días del año, al ser un activo que cotiza de forma ininterrumpida.

"el precio de bitcoin no tiene ninguna conexión con el mundo real. "
Pues yo cobro mis servicios en bitcoin, pago a otros freelances con bitcoin, pago varias facturas mensuales con bitcoin... Hace tiempo que uso bitcoin de manera cotidiana para todo tipo de pagos y cobros de bienes y servicios, y como yo otros muchos miles de personas.

» autor: javi618

#119 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sun, 11 Oct 2020 14:06:06 +0000

#118 No sé a qué te refieres con "qué estás comprando de verdad". Un bitcoin es y será siempre un bitcoin, ni más ni menos.

Una moneda normalmente está ligada a una economía. Si un Opel Corsa vale 10000€,
entonces un euro podría entenderse como la fracción 1/10000 de un Opel Corsa (y muchas otras fracciones de muchas otras cosas que están a la venta en euros).

El euro es la medida de valor de las cosas que puedes comprar en euros (porque su precio está denominado en euros).

El bitcoin no es así. No puedo preguntar a qué equivale 1 BTC, porque cuando lo uso para comprar cosas, me calculan el precio en bitcoins justo antes de pagar.

¿Qué cosas tienen su precio denominado en bitcoins? Creo que debe haber muy pero que muy pocas, aparte de las propias transacciones en bitcoins, y ese es el motivo por el que digo que el precio de bitcoin no tiene ninguna conexión con el mundo real.

» autor: Idomeneo

#118 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 13:15:59 +0000

#116 No sé a qué te refieres con "qué estás comprando de verdad". Un bitcoin es y será siempre un bitcoin, ni más ni menos.

Si la gente le da valor es por varios motivos, entre ellos la seguridad de que nadie puede falsificar un bitcoin o revertir una transacción enviada a la blockchain de bitcoin, y eso es gracias a la tasa de hash rate, que impide un ataque exitoso del 51%.

La seguridad en bitcoin no es una metáfora, es su realidad más tangible e innegable. El que no se la crea, que trate de falsificar un bitcoin, a ver si puede.

#117 esta explicación vale para ti también.

Por otro lado, insistes en que la gente no usa bitcoin, solo especula. No sé cómo tengo que explicarte que yo y miles de personas más lo usamos en nuestro día a día para pagar y cobrar bienes y servicios. Puedes decir que mucha gente especula con bitcoin, pero no que sólo sirva para eso. Simplemente no tienes razón, por mucho que lo repitas.

» autor: javi618

#117 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sun, 11 Oct 2020 12:56:06 +0000

#95 ¿como aporta valor la capacidad computacional, y más cuando se usa para procesar solamente sus propias transacciones?

Podría estar de acuerdo en el numero de gente que confía en el, pero no lo usan, solo especulan. No hay prácticamente un uso mas allá de esperar que llegue la subida a 100k.

» autor: KobuMaister

#116 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sun, 11 Oct 2020 12:48:37 +0000

#111 Sé perfectamente lo que es el hashrate, gracias. Lo que estoy preguntando es qué estás comprando exactamente cuando compras 1 BTC. Puedes decir que estás comprando "seguridad", pero eso solamente es una metáfora. Yo estoy preguntando qué es lo que estás comprando de verdad.

¿Estás comprando el derecho a escribir en la cadena de bloques, a los precios que los mineros les dé la gana en cada momento?

» autor: Idomeneo

#115 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 12:25:29 +0000

#114 ¿No decías que bitcoin no sirve para nada y yo te he explicado que lo uso a diario para cobrar y pagar bienes y servicios?

Y en el mensaje #95 explico de dónde viene el valor de bitcoin, y en qué métricas hay que fijarse para entender dicho valor, con enlaces a webs especializadas en métricas incluidos.

¿Ante esto qué has replicado tú? Que soy un terraplanista.

» autor: javi618

#114 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sun, 11 Oct 2020 12:20:24 +0000

#113 pero que has argumentado??? Madre mia... Dogma dice...

Que te vaya bien

» autor: KobuMaister

#113 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 12:08:36 +0000

#112 Te he argumentado varias cosas, pero no quieres aceptarlo porque vives instalado en tu dogma.

Te queda el insulto y el ataque ad hominem. Y aún te pensarás que llevas razón.

Triste.

» autor: javi618

#112 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sun, 11 Oct 2020 11:50:56 +0000

#110 terraplanista.

Y 5 comentarios después no has argumentado absolutamente NADA.

No pienso seguir respondiendo, quedas retratado tu sólo. Suerte con tu proselitismo del bitcoin, a ver a cuantos engañas.

» autor: KobuMaister

#111 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 11:38:58 +0000

#105 No, es más complicado que eso. Te recomiendo este artículo: academy.bit2me.com/que-es-el-hash-rate/

En resumen, cuando compras bitcoin estás comprando la seguridad y la confianza que bitcoin ofrece, como forma de dinero más segura y eficiente jamás creada.

» autor: javi618

#110 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sun, 11 Oct 2020 11:36:57 +0000

#109 Mira, cuando alguien argumenta usa datos y hechos.

Sin embargo, cuando alguien opina se basa sobretodo en lo que piensa o cree.

Finalmente, cuando a alguien que opina le replican con argumentos, si aún así sigue opinando lo mismo, se dice que está dogmatizado. Como los terraplanistas.

Ahora relee nuestra "conversación" y dime quién argumenta y quién opina de forma dogmatizada.

Y ahora vuelve a llamarme terraplanista si tienes los santos cojones.

» autor: javi618

#109 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sun, 11 Oct 2020 10:24:28 +0000

#95 Si te interesa profundizar en estos modelos de valoración, te invito a buscar directamente en Google.

Pon delante "La tierra es plana" y tienes exactamente los mismos arguemntos que los conspiranoicos...

@Idomeneo me ha encantado el video de warren buffet, estoy en otro hilo con otro fantaicod el bitcoin y le encaja como un guante. Lo comprarían a 20k y están esperando el salto a los 100k

» autor: KobuMaister

#108 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sun, 11 Oct 2020 10:18:53 +0000

#107

No voy a estar buscando lo que has comentado a otras personas o en otros meneos buscando tus argumentos.

No te pido información, sino argumentos sobre lo que yo he dicho.

Sigues haciendo falacias ad hominem.

Que no tengamos la misma opinión de algo no significa que tenga que buscar información hasta que tenga tu misma opinión, es ridículo. Eso solo demuestra tu fanatismo y tu falta de miras. Solo tienes una visión y no la quieres discutir.

Se de lo que hablo, conozco el bitcoin tanto a nivel técnico, como económico. Y repito, que no comparta tu visión no significa que esté equivocado. Lo que si demuestras es que no tienes argumentos, porque hasta ahora solo has tirado mierda y balones fuera. Creo que queda meridianamente claro leyendo el hilo de que pie cojeas.
Fijate, yo planteo mi posición (¡que puede ser equivocada, ojo!) y tú, lo único que haces es decirme que me informe, y que soy ignorante porque no me informo y no pienso como tu… de verdad… este es el nivel?

No hace falta que respondas, por mi aqui acaba este hilo. Presentas arugmentos que yo pueda revatir (¡o aceptar!).

» autor: KobuMaister

#107 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

limondelcaribe — Sun, 11 Oct 2020 09:54:23 +0000

#101 Lo que no voy a hacer es repetirme y repetir lo que innumerables veces han dicho ya otros compañeros aquí.

Lo que no voy a hacer es darte información como si esto fuera una clase.

Lo que no voy a hacer es perder el tiempo contigo para que luego insistas en tu ignorancia.

Si quieres informarte, eres libre, sólo tienes que seguir los pasos que muchos ya hemos dado.

Si no quieres hacerlo, que estás en tu derecho continúa como hasta ahora pero, por favor, no mientas hablando (quizá sin querer) de lo que no sabes.

» autor: limondelcaribe

#106 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sun, 11 Oct 2020 09:40:05 +0000

#104 segun vaya pasando el tiempo terminara siendo mas estable

Bitcoin no tiene ningún mecanismo para estabilizar su valor (como sí lo tiene el euro con la política monetaria del BCE). Me gustaría saber qué razones tiene la gente para pensar que su precio se puede acabar estabilizando. De hecho hay artículos científicos que explican por qué es prácticamente imposible:

papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2519367

» autor: Idomeneo

#105 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sun, 11 Oct 2020 09:35:38 +0000

#95 El valor de bitcoin está ligado al poder computacional que respalda la red

¿Estás diciendo que cuando compras 1 BTC estas comprando básicamente unos cuantos de millones de hashes sha256? ¿Qué relación tiene eso con el "mundo real"? ¿No es ligar una "moneda" a un único producto?

» autor: Idomeneo

#104 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Loya — Sun, 11 Oct 2020 01:59:04 +0000

#81 Hombre, dasold, creo que simplemente el bitcoin no tiene ningun uso practico para tu dia a dia. Yo me he hinchado a leer, y la verdad es que la idea del bitcoin me parece genial, y la cosa va a mejorar segun avance en el tiempo.
Ya hay tarjetas de credito que asocias a una cartera de bitcoins, que puedes usar mundialmente con pocos intereses. Ademas tienes la opcion de tener una cartera personal, que hara de banco personal sin necesidad de terceros. Vamos, funciona como colchon donde guardar el dinero pero mucho mas facil y compacto.
Sobre la volatibilidad, el bitcoin mas o menos se mantiene en un rango, y si sube o baja vuelve a su punto, y segun vaya pasando el tiempo terminara siendo mas estable.

» autor: Loya

#103 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--584621-- — Sun, 11 Oct 2020 01:52:07 +0000

El único valor del Bitcoin reside en la criptografía, es decir, en que es algo verdadero porque su verdad está protegida. En el momento que la computación cuántica destroce la encriptación que utiliza, su valor será cero.

» autor: --584621--

#102 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

nilien — Sun, 11 Oct 2020 00:01:36 +0000

#87 Un respeto, por favor, no creo que cueste tanto...

» autor: nilien

#101 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sat, 10 Oct 2020 23:37:24 +0000

#100 sigues sin argumentar nada. Que tal si en vez de lanzar falacias ad hominem, argumentas un poquito tu punto de vista?

Si no eres capaz de argumentarlo, puedes seguir diciendo que me informe y que quedo retratado.

» autor: KobuMaister

#100 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

limondelcaribe — Sat, 10 Oct 2020 22:28:40 +0000

#99 No hace falta que nadie lo haga, ya te retratas tu solito.

¿Dicen alguna cosa más en la prensa?

» autor: limondelcaribe

#99 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sat, 10 Oct 2020 22:20:11 +0000

#97 Buen argumeno... No sabes, informate, te ha faltado decir que lo explican en youtube.

Se lo sufiente para no meter un duro allí, a lo sumo cuando vuelva a estar ronando los 4000, por si hay suerte. Bitcoin no tiene nada detrás, nada de nada. A parte del humo y el blanqueo de capitales.

Pero por favor, no te cortes, iluminame... que me dirás, que es la moneda del futuro y con la que seremos libres sin dependencias de los grandes bancos?

» autor: KobuMaister

#98 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

limondelcaribe — Sat, 10 Oct 2020 22:14:23 +0000

#32! Por que no vas a poder pasarle la cantidad que tú quieras de tu wallet al suyo?

No entiendo el problema.

» autor: limondelcaribe

#97 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

limondelcaribe — Sat, 10 Oct 2020 22:10:54 +0000

#40 "sin tener nada detrás que sustente la confianza"

No conoces ni el 1% de lo que es y lo que representan Bitcoin y bitcoin.

Te recomiendo informarte.

» autor: limondelcaribe

#96 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

limondelcaribe — Sat, 10 Oct 2020 22:08:44 +0000

#79 emule

» autor: limondelcaribe

#95 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sat, 10 Oct 2020 18:02:48 +0000

#94 El valor de bitcoin está ligado al poder computacional que respalda la red, que bate récords continuamente y ahora anda por los 150 EH/s. La mayor red computacional de la historia humana, de calle además.

Si eso te parece poco añádele los más de 100 millones de usuarios que tienen bitcoin, y creciendo. Es un factor importante cuánta gente confía en bitcoin para conservar valor, al final el dinero es eso, confianza.

En general tienes varias métricas importantes a monitorizar para ver si bitcoin tiene buena salud, en webs como blockchain.com, coin.dance, glassnode.com, etc...

A partir de estas métricas existen diferentes modelos de valoración de bitcoin, con sus lógicas desviaciones al ser un activo cotizado sujeto a las "emociones" de la masa. Si te interesa profundizar en estos modelos de valoración, te invito a buscar directamente en Google.

» autor: javi618

#94 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sat, 10 Oct 2020 17:21:39 +0000

#92 No tiene valor intrínseco, como no lo tiene el euro

Ninguna moneda tiene valor intrínseco, pero al menos el valor del euro está ligado a la cesta de la compra, que son bienes y servicios del mundo real.

¿Qué relación tiene el valor de 1 BTC con el mundo real, si es que tiene alguna? ¿Tiene realmente sentido que hoy valga 10000€ y dentro de un año valga la mitad o el doble? (Supuestamente el "mismo" bitcoin).

» autor: Idomeneo

#93 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sat, 10 Oct 2020 17:14:49 +0000

#85 No se por qué saltáis u os sentís tan ofendidos cuando alguien expone cosas con las que no concordáis pero que no son fruto nada más que de un razonamiento distinto.

Eso es más o menos lo que dice Warren Buffett aquí, si alguien tiene algo porque espera que en el futuro valga más, y tú lo criticas, se lo toman casi como una ofensa personal:

www.youtube.com/watch?v=NBVDqAHQ4-M&t=160

(Abrir en una pestaña aparte o saltar al minuto 2:40).

» autor: Idomeneo

#92 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sat, 10 Oct 2020 17:00:56 +0000

#89 A ver tío, el bitcoin es dinero. Dinero digital, dinero programable, dinero P2P. Pero es dinero. No te alimenta, no te da cobijo, no te viste ni te transporta. No tiene valor intrínseco, como no lo tiene el euro, el dólar o el oro (bueno este último sirve para hacer pendientes, pero nada importante).

Dicho esto, si te estoy diciendo que con bitcoin ya puedo pagar y cobrar bienes y servicios sin apenas comisiones y con transferencias prácticamente instantáneas, aunque sean a un freelance que trabaja en Corea del Norte, ¿me estás diciendo que no sirve para nada?

Pues entonces según tu razonamiento el dinero tampoco sirve para nada.

Piensa un poco.

» autor: javi618

#91 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Kuruñes3.0 — Sat, 10 Oct 2020 15:24:25 +0000

#78 no.

» autor: Kuruñes3.0

#90 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

jtdoc — Sat, 10 Oct 2020 15:06:55 +0000

#28 y si se va a luz qué? Lo han pensado bien todo esto?

» autor: jtdoc

#89 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Dasold — Sat, 10 Oct 2020 14:31:27 +0000

#86 no sirve para nada que no sea especular, ¿que otros usos tiene?

Tú mismo dices que tienes que convertirlo en dinero “normal” para poder adquirir bienes y servicios (salvo cosas muy marginales). El valor del bitcoin es sólo el valor de su conversión a dinero “normal” y para eso necesitas que algo o alguien quiera cambiarlo ya que, a diferencia del dinero “normal”, no tiene un marco legal que obligue a que sea aceptado como medio de pago.

Otros usos me refiero a que tú puedes invertir en un bien inmueble y aunque no lo reconviertas en dinero a través de una venta puedes vivir en él o alquilarlo para que alguien viva, no es solo un valor especulativo que solo vale si alguien lo quiere comprar.

Eso es lo que no me convence para nada de todo el tema del bitcoin, concretamente.

» autor: Dasold

#88 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

snowdenknows — Sat, 10 Oct 2020 14:29:12 +0000

#85 Para que un cambio en el código como ese (o similar en magnitud) tenga lugar tendría que ser aceptado (reemplazando el software que ejecutan) por toda la gente que corre un nodo.

» autor: snowdenknows

#87 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--16086-- — Sat, 10 Oct 2020 14:22:53 +0000

#65 Ni siquiera existe esa diferenciación que haces entre dinero "normal" y dinero digital.

Por otra parte, todo el dinero son "números en un ordenador", también en moneda impresa. A ver si te crees que el banco central no cuenta los billetes que imprime.

Y para terminar, el sentido del comentario #19 se entiende perfectamente: la diferencia en cuanto a las posibilidades de control de las operaciones hechas en metálico y las hechas con medios de pago digital. Nada de "tanto como mentira"... Sino una realidad clara y cristalina.

» autor: --16086--

#86 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sat, 10 Oct 2020 14:14:30 +0000

#75 Tu aportación al debate es decir que el bitcoin no sirve para nada, lo cual es un comentario cuñao sin ninguna base. Aprende un poco sobre bitcoin y su estado actual y luego pide perdón por haber soltado cuñadeces sin sentido alguno.

Particularmente te puedo decir que cobro y pago todo tipo de bienes y servicios con bitcoin, ya sea de forma directa o bien usando pasarelas de pago que lo transforman al instante y sin comisiones en euros o dólares, Paypal entre ellas. Mira si sirve para algo.

» autor: javi618

#85 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Dasold — Sat, 10 Oct 2020 14:13:13 +0000

#83

bitcoin.stackexchange.com/questions/19661/ddg#19797

Aquí dicen que ahora mismo es divisible en 8 decimales pero que puede modificarse y añadirse más profundidad si fuese necesaria, de manera infinita.

Yo simplemente estoy argumentando por qué no creo que el bitcoin tenga un buen futuro y por qué creo que es una mala decisión invertir en él. No se por qué saltáis u os sentís tan ofendidos cuando alguien expone cosas con las que no concordáis pero que no son fruto nada más que de un razonamiento distinto.

A mi me interesa debatir por qué la gente piensa que siempre habrá alguien que lo quiera recomprar si no tiene ningún uso real, es una moneda que no sirve como método de pago (salvo cosas muy muy marginales de nicho), que no tiene vistas a que eso cambie y menos cuando están creando sus propias monedas los bancos centrales y que su único uso es ser especular que alguien quiera pagar más por él de lo que pagaste pero con la única intención de que alguien le pague más en el futuro, nada más.

» autor: Dasold

#84 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

xenko — Sat, 10 Oct 2020 14:11:17 +0000

#22 juas básicamente ya sabes dónde tengo puesta la pasta.

» autor: xenko

#83 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

snowdenknows — Sat, 10 Oct 2020 13:34:15 +0000

#75 el bitcoin no es infinitamente divisible, antes de criticar al menos informate

» autor: snowdenknows

#82 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

snowdenknows — Sat, 10 Oct 2020 13:31:12 +0000

#81 los sellos se pueden embargar fácilmente, una contraseña en tu cerebro no.

Los sellos no se pueden enviar a la otra punta del mundo de forma económica y rápida.

Los sellos se pueden falsificar y los emite una entidad centralizada.

No sigo porque la comparación es ridícula. El bitcoin tiene esa demanda y de ahí el precio de mercado. Lo siento si te sientes mal por no haberte hecho rico cuando lo conociste en 2014xD

» autor: snowdenknows

#81 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Dasold — Sat, 10 Oct 2020 13:25:06 +0000

#80 Me refería a esta parte:

“escapar del control centralizado del gobierno, que no te puedan embargar las cuentas y que no te puedan diluir con inflacción”

Quería decir que ese argumento vale también para justificar la compra de sellos de Fórum Filatélico para que no te embarguen las cuentas, no lo controle el gobierno ni se diluyan con la inflación.

Que la cuestión es que lo único que compras cuando adquieres un bitcoin es la esperanza de que alguien lo quiera después, no he visto ningún argumento que rebata eso ni nada que me indique que esa demanda vaya a ser infinita porque no le veo ninguna utilidad ni valor de uso.

Parece que a algunos os molesta debatir o contra argumentar, así nos va.

» autor: Dasold

#80 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

snowdenknows — Sat, 10 Oct 2020 13:16:28 +0000

#75 te debiste liar al nombrar las respuestas porque lo que puse no tiene nada que ver con "sellos"

» autor: snowdenknows

#79 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

tudehell — Sat, 10 Oct 2020 13:14:10 +0000

#39 es como intentar poner puertas al campo, ya hemos visto muchas veces que ha pasado cuando han intentado perseguir sistemas descentralizados, no sirve de nada.

» autor: tudehell

#78 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

tudehell — Sat, 10 Oct 2020 13:12:13 +0000

#8 ¿es ironía no?

» autor: tudehell

#77 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Dasold — Sat, 10 Oct 2020 13:11:06 +0000

#76 no, tú más.

» autor: Dasold

#76 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

tudehell — Sat, 10 Oct 2020 13:09:18 +0000

#75 estas más perdido que un pulpo en un garaje...

» autor: tudehell

#75 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Dasold — Sat, 10 Oct 2020 12:45:35 +0000

#71 las acciones tienen valor de uso en forma de dividendos y representan porcentualmente a empresas con negocios y flujos de caja, #54 el oro tiene propiedades físicas y usos, aunque no sean la razón de su valor y siendo una inversión especulativa tiene a su espalda como unos 3000 años de representación de forma segura y estable de inversión que compran incluso los Estados.

#57 pero eso que dices es igual con el bitcoin que con los sellos de Forum Filatélico, lo que yo pongo sobre la mesa es que, como el bitcoin no sirve para nada que no sea ser comprado o vendido, no tiene un valor de uso, su valor solo es la esperanza de que alguien quiera comprar después por más de lo que tú pagaste, con la esperanza de que alguien se lo quiera comprar después por más, ese esperando que alguien quiera comprarlo después... ¿ves a donde me lleva? Es una estructura piramidal total, el bitcoin no representa nada ni tiene otro uso que no sea ese.

#47 Pero las monedas digitales estas que están presentando entiendo que son también “limitadas” como es el bitcoin. Infinitamente divisibles pero limitadas. ¿No es así?

#45 #50 no aportan nada al debate, ningún argumento ni opinión. No me interesan.

» autor: Dasold

#74 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Ainhoa_96 — Sat, 10 Oct 2020 12:38:08 +0000

Me gustaría simplemente incidir en una cosa:

Bitcoin NO es una moneda digital, es un activo digital. Este debate está cerrado hace mucho tiempo.

Éstos quieren hacer monedas digitales centralizadas y controladas por los gobiernos, no se parece en nada a Bitcoin, ni se le acerca vamos. Esto se parece más al dinero de cualquier videojuego, es pura mierda como la mayoría de dinero fiat.

» autor: Ainhoa_96

#73 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Ainhoa_96 — Sat, 10 Oct 2020 12:33:01 +0000

#69 Y en muchos otros países son legales y están reguladas, de hecho, esa es la tendencia.

» autor: Ainhoa_96

#72 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Ainhoa_96 — Sat, 10 Oct 2020 12:31:53 +0000

#39 Sí, si prohíben Internet

» autor: Ainhoa_96

#71 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Ainhoa_96 — Sat, 10 Oct 2020 12:30:17 +0000

#44 ¿Para que vas a tener inversiones en algo cuyo único valor es la esperanza de que alguien lo quiera por más de lo que tú pagaste en su día y que no tiene ninguna otra utilidad ni valor de uso?

Sí, se nota que no eres economista. Eso mismo pregúntaselo a los millones de personas que invierten en acciones, oro y similares.

Respecto al bitcoin, te recomiendo que estudies su funcionamiento, así podrás entender por qué vale lo que vale y por qué muchos creemos que valdrá más.

» autor: Ainhoa_96

#70 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--243043-- — Sat, 10 Oct 2020 11:57:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#69 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Vergonya — Sat, 10 Oct 2020 11:42:04 +0000

#51 se puede penalizar su uso, lo que bajaría la demanda. de hecho algunos paises cono la India están intentándo prohibir su negociación. En UK parece que también pasan cosas,...
www.crypto-news-flash.com/es/ultima-hora-reino-unido-prohibe-venta-de-

» autor: Vergonya

#68 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sat, 10 Oct 2020 11:34:31 +0000

El informe original:

www.bis.org/publ/othp33.pdf

En contra de lo que sugiere el titular del meneo, no van a crear una moneda común. Es solamente una declaración de principios sobre cómo debería ser una CBDC en caso de que se pongan en marcha (cada banco central tendría la suya).

» autor: Idomeneo

#67 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

mcfgdbbn3 — Sat, 10 Oct 2020 11:28:10 +0000

#66: También podía haber sido un coche:
www.youtube.com/results?search_query=trezor+renault
Aunque donde esté un Clio...

» autor: mcfgdbbn3

#66 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

JohnSmith_ — Sat, 10 Oct 2020 11:23:30 +0000

#63 Nop. De Satoshilabs

» autor: JohnSmith_

#65 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Idomeneo — Sat, 10 Oct 2020 11:22:38 +0000

#62 Tanto como mentira, no, pero #19 da a entender que el dinero normal no es digital.

Lo es en su mayor parte (el que tienes en el banco por ejemplo). Cuando haces una transferencia, lo único que se mueven son números en un ordenador.

» autor: Idomeneo

#64 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--16086-- — Sat, 10 Oct 2020 11:16:56 +0000

#41 Claaaro que sí, porque la pasta escondida de los ricos está depositada a su nombre en el banco central. Y además, el hecho de que 7 bancos centrales, cada uno aislado y de su padre y de madre, compartan de repente una única divisa digital en lugar de 7, es una cosa que tiene mucho mucho que ver con la banca comercial donde los ricos tienen depositado el dinero. Está claro que es para eso. Eres un lince, ¿cómo no lo hemos visto antes?

» autor: --16086--

#63 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

mcfgdbbn3 — Sat, 10 Oct 2020 11:15:48 +0000

#58: ¿De Lancôme?

» autor: mcfgdbbn3

#62 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--16086-- — Sat, 10 Oct 2020 11:09:15 +0000

#24 Pero explica, desde ese entendimiento tuyo tan profundo, cuál es la mentira que ha dicho.

» autor: --16086--

#61 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Ishkar — Sat, 10 Oct 2020 11:04:03 +0000

#56 estoy seguro que se podrá

» autor: Ishkar

#60 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--16086-- — Sat, 10 Oct 2020 11:03:46 +0000

Como sabía que esto se iba a convertir en un "debate" de lo cuñao sobre criptodivisas, BTC, etc...

Esto no tiene NADA que ver con lo que estáis hablando: es una CBDC.

PD: Y a ver si dejáis ya de una vez de enviar todas y cada una de las paridas que caga Xakata en cuanto a monedas.

» autor: --16086--

#59 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

telefunken — Sat, 10 Oct 2020 10:42:07 +0000

#55 Las creó una empresa igual que muchas otras monedas pero eso no hace que sean más o menos centralizadas. Se crearon todas en un principio y ya no se pueden crear más.

» autor: telefunken

#58 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

JohnSmith_ — Sat, 10 Oct 2020 10:11:29 +0000

#34 Los tengo en un Trezor

» autor: JohnSmith_

#57 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

snowdenknows — Sat, 10 Oct 2020 09:53:17 +0000

#44 Por mucho éxito que tenga esta nueva "Ecoin" (muy parecido al dinero de hoy en día, ya todo digital) el bitcoin se va a seguir usando para lo que ya se usa, escapar del control centralizado del gobierno, que no te puedan embargar las cuentas y que no te puedan diluir con inflacción. Incluso se usará más si eliminan el efectivo

» autor: snowdenknows

#56 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--83870-- — Sat, 10 Oct 2020 09:31:27 +0000

#52 Pero en nuestra realidad ligeramente-menos-cyberpunk esa moneda no se podrá usar como munición. ¿O quizá si? (Porque se han vendido bitcoins de forma física antes).

» autor: --83870--

#55 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--8524-- — Sat, 10 Oct 2020 09:10:24 +0000

#53 no soy ningún experto en el tema pero tengo entendido que quien emite las XRP es una empresa.

» autor: --8524--

#54 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

RamonMercader — Sat, 10 Oct 2020 08:52:12 +0000

#44 por qué la gente compra oro?

» autor: RamonMercader

#53 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

telefunken — Sat, 10 Oct 2020 08:51:11 +0000

#46

XRP no es centralizada y controlada por Ripple, hay muchos validadores independientes, tu mismo puedes montar uno si quieres.

Te dejo un par de enlaces por si te interesa saber más al respecto:
fudbingo.com/the-xrp-blockchain-is-centralised
ripple.com/insights/the-inherently-decentralized-nature-of-xrp-ledger/

» autor: telefunken

#52 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Ishkar — Sat, 10 Oct 2020 08:49:13 +0000

#1 Ghost in the Shell lo predijo, y se llamará ¥€$ (yes)

» autor: Ishkar

#51 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

radon2 — Sat, 10 Oct 2020 08:48:31 +0000

#39 ¿Cómo las van a prohibir si son descentralizadas?.

» autor: radon2

#50 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

radon2 — Sat, 10 Oct 2020 08:47:07 +0000

#44 It's a bubble.

» autor: radon2

#49 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

dilsexico — Sat, 10 Oct 2020 08:42:25 +0000

#2 ...y comprar la marihuana con sacos de arroz

» autor: dilsexico

#48 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

electrobardo — Sat, 10 Oct 2020 08:31:22 +0000

#46 exactamente. Alguien se cree que prescindirían de semejante poder?

» autor: electrobardo

#47 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

arrewinki — Sat, 10 Oct 2020 08:01:20 +0000

#44 Ya que no eres economista ni nada parecido, yo tampoco, te recomiendo que te informes leas libros como El Patron Bitcoin. Te daras cuanta de lo único que es y el poco valor que tendrán las otras monedas digitales, o valor que irán perdiendo a medida que creean más...

» autor: arrewinki

#46 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--8524-- — Sat, 10 Oct 2020 07:49:35 +0000

No todas las criptomonedas son descentralizadas como bitcoin, una criptomoneda puede ser centralizada y controlada por una empresa como por ejemplo Ripple o por un estado como por ejemplo Petro. Desconozco estas iniciativas gubernamentales pero dudo mucho que esas criptomonedas no vayan a ser dinero fiduciario.

» autor: --8524--

#45 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

javi618 — Sat, 10 Oct 2020 07:39:07 +0000

#44 Sácate el palillo de la boca y aprende un poco sobre la realidad de bitcoin a día de hoy, que lo que dices ya está superado desde hace años.

» autor: javi618

#44 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Dasold — Sat, 10 Oct 2020 07:37:42 +0000

#7 #21 Yo opino parecido a #8, me parece precisamente al revés de lo que decís. Yo creo que estas monedas van a hundir al bitcoin y demás básicamente por tener un marco legal que las definirá como medio de pago de obligada aceptación.

¿Para que vas a tener inversiones en algo cuyo único valor es la esperanza de que alguien lo quiera por más de lo que tú pagaste en su día y que no tiene ninguna otra utilidad ni valor de uso?

A mí me recuerda a lo de Forum Filatélico, los bitcoin solo tienen un valor mientras se mantenga un nivel de crecimiento piramidal de nuevos adquirentes que quieran recomprar a otros. Fuera de eso, sin un marco legal que les de sentido como medio de pago o herramienta financiera legal de obligada aceptación, es solo humo.

Fijaos en que el dinero fiduciario son solo papelitos (o bits “duplicables”) cuyo único respaldo es precisamente el respaldo estatal y legal de que es obligatorio aceptarlos como medio de pago, el poder y el valor de la moneda lo da lo que aparece en la imagen.

Pero bueno, ya se verá que pasa, solo es mi opinión, no soy economista ni nada parecido.

» autor: Dasold

#43 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

sieteymedio — Sat, 10 Oct 2020 07:36:14 +0000

O sea, que EEUU ya reconoce que le ha adelantado China.

» autor: sieteymedio

#42 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--643628-- — Sat, 10 Oct 2020 07:35:20 +0000

#36 losh chuchesh!

» autor: --643628--

#41 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

trixk4 — Sat, 10 Oct 2020 07:30:08 +0000

#18 Y el Banco Nacional de Suiza. Tiene pinta que será para que los ricos escondan la pasta con más facilidad.

» autor: trixk4

#40 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sat, 10 Oct 2020 07:23:00 +0000

#21 siempre escucho la misma cantinela. Al final las monedas digitales de los bancos centrales tendrán valor (justamente por la misma razón que las FIAT) y bitcoins y demás seguiran teniendo el mismo valor (inchadissimo) porque seguirán sin tener nada detrás que sustente la confianza.

Edit: No digo que el valor que aporta un BC sea real o solido de por sí.

» autor: KobuMaister

#39 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Vergonya — Sat, 10 Oct 2020 07:20:46 +0000

#21 y no pueden prohibirlas?

» autor: Vergonya

#38 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

KobuMaister — Sat, 10 Oct 2020 07:20:42 +0000

#7 porque hará subir el bitcoin? Y, por curiosidad, a que precio comoraste tus bitcoins?

» autor: KobuMaister

#37 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

geralt_ — Sat, 10 Oct 2020 07:15:19 +0000

#25 Pero los bancos requieren empleados y oficinas y gente de la limpieza, por eso te cobran.
Por esos precisamente te cobran poco, me parece a mí. Lo que pasa es que los bancos son un negocio y ellos buscarán cobrar lo máximo que les asegure estabilidad en cada movimiento, o interacción que tengas con tu dinero.
Y, además, la digitalización del dinero aumenta su poder al controlar también la información precisa de quién, en qué, cuándo, etc. están gastando el dinero, información por lo que muchas empresas pagarían.

» autor: geralt_

#36 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--103293-- — Sat, 10 Oct 2020 07:05:41 +0000

#28 y los niños? nadie piensa en los niños?

» autor: --103293--

#35 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

frutosm — Sat, 10 Oct 2020 07:02:19 +0000

Pufff con EEUU, no aprendemos.

» autor: frutosm

#34 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

chinochuke — Sat, 10 Oct 2020 06:55:18 +0000

#7 espero que los tengas en un cold wallet! #hodl

» autor: chinochuke

#33 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--225479-- — Sat, 10 Oct 2020 06:49:20 +0000

#20 hodlor hodlor hodlor

» autor: --225479--

#32 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Hil014 — Sat, 10 Oct 2020 06:48:10 +0000

#25 pero el consumo eléctrico se irá a la puta. Y el control será absoluto. Yo precisamente le he dado 200€ a mi mejor amigo la semana pasada porque lleva 5 meses en paro y esta fatal... Por supuesto en billetes porque es autónomo y no quiere lios.... Este tipo de cosas desaparecerán. Y la gente que pida por la calle?

» autor: Hil014

#31 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--26321-- — Sat, 10 Oct 2020 06:43:37 +0000

#13 Quizás quisiste decir: yen

» autor: --26321--

#30 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

mirav — Sat, 10 Oct 2020 06:32:16 +0000

#26 precisamente es lo que digo, que TIENE que ser libre. Los gobiernos intentarán colocar sus monedas y lo malo es que tienen muchos recursos para hacerlo. Por eso esta noticia es muy positiva para Bitcoin a corto plazo y también un recordatorio de que van a intentar ahogarlo vía regulación/ley/propaganda.

» autor: mirav

#29 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

JuanCamus — Sat, 10 Oct 2020 06:31:02 +0000

#5 De hipocresía tiene poco... A mi me da, y sólo son conjeturas, que el modelo de control social de China es la tendencia a implantarse en los países occidentales "por nuestro propio bien", pero vamos, que el tiempo dirá...

» autor: JuanCamus

#28 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

alambique — Sat, 10 Oct 2020 06:19:08 +0000

#2 Y qué pasa con los jubilados? Cómo iban a sacar su dinero de la pensión con su libreta?

» autor: alambique

#27 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Janssen — Sat, 10 Oct 2020 05:58:47 +0000

Lo que he dicho siempre, los conflictos bélicos son la punta del iceberg de la GUERRA ECONÓMICA MUNDIAL.

» autor: Janssen

#26 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

agente_naranja — Sat, 10 Oct 2020 05:55:59 +0000

#15 no por ser digital debe ser libre, sino por ser un proyecto gubernamental. Lo digital no incluye por necesidad que sea de código abierto o de libre transmisión. Pero los proyectos del gobierno, en cuanto a son patrocinados por el pueblo, sí deben ser totalmente públicos y abiertos.

Es como cuando le dan un iPhone a los diputados, con nuestros impuestos. Deberían estar obligados a reportar todos los mensajes y llamadas que reciban en dicho teléfono.

» autor: agente_naranja

#25 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

agente_naranja — Sat, 10 Oct 2020 05:53:25 +0000

Yo creo que las monedas digitales serán una realidad, y serán más populares que las monedas reales. Con medio mundo poseedor de un móvil, ya no tiene sentido tener bancos y obligar a la gente a realizar trámites en persona. Todo se ha hecho virtual. El entretenimiento, el dinero, y en un futuro , los impuestos y el gobierno.

El problema no es lo digital, sino las empresas que tendrán control de ello. Por ejemplo, el malo no es el euro, el malo es el banco que te impide acceder a tu dinero de forma fácil a no ser que le pagues unas cuotas de manejo totalmente ridículas. Y no tiene sentido, el dinero que metes al banco se convierte en cifras digitales, y moverlas cuesta lo mismo que enviar un mensaje por WhatsApp. Pero los bancos requieren empleados y oficinas y gente de la limpieza, por eso te cobran.

Bancos 100% virtuales son lo que viene. Para bien y para mal.

» autor: agente_naranja

#24 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

agente_naranja — Sat, 10 Oct 2020 05:46:56 +0000

#19 no entiendes tú ni sopa de lo que significa lo digital

» autor: agente_naranja

#23 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

agente_naranja — Sat, 10 Oct 2020 05:46:29 +0000

#17 La mayor cantidad de monedas incluido el dólar, son ya más digitales que otra cosa. Digital es todo lo que usas hoy en día

» autor: agente_naranja

#22 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Antichulus — Sat, 10 Oct 2020 05:43:07 +0000

#21 ya sabemos que proyectos te gustan y de cual eres hater

» autor: Antichulus

#21 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

xenko — Sat, 10 Oct 2020 05:20:51 +0000

#8 #9 #15 En realidad esta jugada no podía ser mejor para las monedas digitales en general. Las va a consolidar como alternativa real y práctica a las monedas tradicionales tipo FIAT.

Hasta ahora la gente veía las monedas digitales como una fricada oscura promovida por cuatro nerds anónimos. Con este cambio las monedas digitales pasarán a ser mainstream en general, y las descentralizadas como Bitcoin, Ethereum o Stellar una verdadera alternativa al poder económico de los bancos.

» autor: xenko

#20 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

orangutan — Sat, 10 Oct 2020 05:15:37 +0000

#10 Hold the door

» autor: orangutan

#19 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--556871-- — Sat, 10 Oct 2020 04:36:51 +0000

Que se metan lo digital por el culo. Es regalarles más control sin beneficios

» autor: --556871--

#18 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

s1m0n — Sat, 10 Oct 2020 03:29:36 +0000

Mierda. Lo digo porque incluye a los Yanquis. Veneno puro...

» autor: s1m0n

#17 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--243043-- — Sat, 10 Oct 2020 03:23:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#16 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--243043-- — Sat, 10 Oct 2020 03:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#15 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

mirav — Sat, 10 Oct 2020 03:00:50 +0000

Si hay algo que debe ser libre es una moneda digital. Pueden sacar tokens manejados por entidades privadas, pero la implementación tiene que ser abierta y libre.

» autor: mirav

#14 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

rargueso — Sat, 10 Oct 2020 02:48:29 +0000

El eurodolar waifu

» autor: rargueso

#13 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Ryo-99 — Sat, 10 Oct 2020 02:40:15 +0000

La llamarán dólar, euro y yuan. Me han dicho que incluso podrán usarse online.

» autor: Ryo-99

#12 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Evoke201 — Sat, 10 Oct 2020 02:25:33 +0000

#11 Libra es la opción de Facebook, no la libra inglesa

» autor: Evoke201

#11 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

carraxe — Sat, 10 Oct 2020 00:34:23 +0000

¿EEUU y Europa, juntos contra UK? Cosa rara me parece

» autor: carraxe

#10 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

capitan.meneito — Sat, 10 Oct 2020 00:32:36 +0000

#9 hodl.

» autor: capitan.meneito

#9 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

capitan.meneito — Sat, 10 Oct 2020 00:32:22 +0000

More shitcoins.

» autor: capitan.meneito

#8 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

Kuruñes3.0 — Fri, 09 Oct 2020 23:38:39 +0000

Eso si es algo serio, no como el bitcoin que solo es humo. Al carajo se va a ir.

» autor: Kuruñes3.0

#7 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

JohnSmith_ — Fri, 09 Oct 2020 22:07:42 +0000

#3 Las fiduciarias son de los estados, las quitarian del medio a voluntad si les interesara y reconvertirian las cantidades. El BTC se dispararia probablemente, con los que tengo, seria un semidios en la tierra, estoy deseando que ocurra

» autor: JohnSmith_

#6 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

misterPCR — Fri, 09 Oct 2020 22:02:53 +0000

#4 Ni idea. Se me escapa ese mundo

» autor: misterPCR

#5 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--599848-- — Fri, 09 Oct 2020 20:13:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#4 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

JGG — Fri, 09 Oct 2020 20:09:48 +0000

#3 Tú que crees que pasaría con las fiduciarias actuales y las deudas en ellas?

» autor: JGG

#3 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

misterPCR — Fri, 09 Oct 2020 20:01:27 +0000

#2 Qué pasaría? Perderían valor las fiduciarias?

» autor: misterPCR

#2 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

JGG — Fri, 09 Oct 2020 19:50:20 +0000

Si realmente se creara una nueva moneda común para todos esos bancos centrales, ya sabemos cual es el futuro de las monedas fiduciarias actuales. Quedará ésta, la china y bitcoin.

» autor: JGG

#1 Europa, Japón y EE.UU. se unen para la creación de una moneda digital con la que adelantarse a la de China y a la Libra

--222277-- — Fri, 09 Oct 2020 19:42:44 +0000

» autor: --222277--