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#150 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

soberao — Fri, 18 Sep 2020 08:00:31 +0000

#132 Sí, me equivoqué con otros grupos editoriales que sí pertenecen a la iglesia, la mayoría, pero en este caso no. Puede también que fuera porque en mi colegio usabamos anaya y era el colegio más de derechas donde algunos profesores se presentaban a la alcaldía por el PP.

» autor: soberao

#149 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Fri, 18 Sep 2020 07:09:48 +0000

#148 perdona. Por un momento pensé que contigo no perdería también el tiempo.
No voy a perder un segundo más en un debate lowcost.
Me voy a hacer la manicura.

» autor: Tuatara

#148 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Fri, 18 Sep 2020 05:03:05 +0000

#147
"coeficientes de sostenibilidad, biodiversidad y demás factores asociados al cambio climático, de los cuales, hay coeficientes que podrían haber sido incorporados."

Ah, sí ??
Pues estaré encantadísimo de ver alguna otra fórmula o sistema que los incorpore.
¿Podrías mostrármelo? Algún enlace, o escribirlo tu mismo, no se, algo.
Desde luego no soy yo quien esté cerrado a mejoras. Lo que ocurre es que me quedo sentado esperando esas fórmulas mejoradas y, qué casualidad, quienes decían que puede mejorarse no me dan esa mejora. De repente les surge algo, tienen que irse a hacerse la manicura o algo, pero de arrimar el hombro y aportar esa mejora que dicen es posible nada de nada. Parecido a algunos ancianos, no todos, que se acercan a la obra de construcción a criticar: "uy, pues eso no está bien, es mejor con una habitación más". Pero ellos no fueron albañiles ni pusieron nunca un ladrillo, ni leyeron un libro de arquitectura, ni na. Y en su casa no tienen esa habitación más que señalan exigiendo a los otros, sino que les faltan dos o tres.

"Es por eso que no le veo sentido a comparar eficiencia energética de un sistema u otro, si no se está ponderando el coste ecológico que supone hacer llegar esa energía desde la fuente de origen al neumático."
Perdona, pero justamente lo que hace la fórmula es comparar o ponderar el coste ecológico, en términos de combustible quemado, entre las dos opciones, Vehículo Eléctrico y Vehículo de Combustión.
En el caso del eléctrico el combustible quemado es el necesario para producir la electricidad, ya que la electricidad tiene que venir de algún sitio y muchos países tienen un porcentaje de producción de electricidad sucia. Es que precisamente lo que hace la fórmula es considerar desde la fuente (sea sol, carbón, gas, ...), pasando por la central donde se pierde energía, pasando por el cable que transporta la electricidad, lo que se pierde en cargar la batería, y al hacer que esa batería alimente el motor eléctrico, y se considera la energía que el motor eléctrico no traduce en movimiento... de forma que lo que queda es lo va precisamente a las ruedas.

" hablar de coste ecológico, con unas fórmulas que realmente nunca tienen en cuenta la ecología, "
¿Cómo que no? Si compara el combustible quemado, está ponderando cuánto contamina una opción en comparación con la otra. Y si considera lo que contamina está teniendo en cuenta la ecología.

" porque siempre son planteadas por ingenieros que entienden de las interacciones biológicas lo mismo que yo podría entender de los motores supersónicos, "
Casualmente soy ingeniero y he hecho un curso de biología en el MIT.
Enlaces químicos, sustancias hidrosolubles y liposolibles, membrana celular, el ADN, genes, nucleótidos, codones, transcripción, ARNm, dogma central, traducción, aminoácidos, proteínas, enzimas, lactasa, ATP, epigenética...
Obviamente mi caso particular no tiene por qué ser el general, pero me pareció que dabas a entender que un ingeniero no puede saber nada de biología y no es cierto. Existen ingenieros que también son biólogos. O sin tener dos carreras un primo mio es ingeniero industrial y trabaja en una planta de tratamiento y reciclado de residuos y conoce con bastante detalle el impacto ambiental en el ecosistema de los productos químicos, los gases contaminantes, etc.
Saber algo no impide saber otra cosa. Hay personas que incluso conocen 3 ó 4 cosas: lo mismo te planchan un huevo que te fríen una camisa, y saben también leer, escribir, multiplicar, montar en bici, pintar, arreglar una cisterna, programar ordenadores, editar un vídeo, cuidar un jardín, conducir un coche, cambiar los pañales a un bebé, cuidar a un anciano, escribir un contrato, recordar leyes, saber de nutrición...

" me parece una falacia."

Para falacia la que acabas de decir.

Es más, lo de estudiar una carrera y solo saber de eso es algo muy del siglo XX, de nuestros padres o quizá abuelos. Hoy en día hay más conocimiento interdisciplinar, estudios por créditos donde un ingeniero puede haber cursado una materia de bioingeniería o de impacto medioambiental. También esta diversidad se da mucho en el arte (fusión, featuring) o en los restaurantes (cocina de fusión). No tengas mente cerrada, ahora hay mucho de bioinformática, biólogos que saben de informática, porque el ADN es información y se necesitan algoritmos para comparar secuencias de ADN, por ejemplo. O también informáticos que saben biología. Puede que estudiasen informática y no tengan títulomde biología pero a lo mejor han pasado años leyendo libros, practicando, recibiendo clases, quizá un máster, y no es imposible que sepan otras cosas que no sean informática. El saber no cierra puertas a aprender otras materias, sino que las abre.

» autor: Acido

#147 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Thu, 17 Sep 2020 23:52:17 +0000

#139 Te doy mi positivo por tomarte la molestia de traer algo de info de cierto peso.

Pero te hago saber también, que desde la mayoría de los grupos con los que he trabajado, esa fórmula no sólo es cuestionada sino que realmente no se le da valor, ya que está diseñada únicamente desde un punto de vista industrial en base a los medios actuales, y en ningún momento tiene en cuenta coeficientes de sostenibilidad, biodiversidad y demás factores asociados al cambio climático, de los cuales, hay coeficientes que podrían haber sido incorporados.

Es por eso que no le veo sentido a comparar eficiencia energética de un sistema u otro, si no se está ponderando el coste ecológico que supone hacer llegar esa energía desde la fuente de origen al neumático.

Me apropio de un ejemplo que escuché en alguna reunión de trabajo; Comerte un chuletón te aporta más energía que comerte una manzana. Pero la manzana la coges del árbol y para coger el chuletón tienes que correr detrás de la vaca.

Por eso, hablar de coste ecológico, con unas fórmulas que realmente nunca tienen en cuenta la ecología, porque siempre son planteadas por ingenieros que entienden de las interacciones biológicas lo mismo que yo podría entender de los motores supersónicos, me parece una falacia.

» autor: Tuatara

#146 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Thu, 17 Sep 2020 21:27:47 +0000

#145 Creo que el último tramo, el de transporte por carretera suele ser más costoso. Cuando se quiere transportar algo de forma barata va en barco, me parece.

Me alegro de que te haya gustado el #139

» autor: Acido

#145 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--651910-- — Thu, 17 Sep 2020 21:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#144 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

PortgasDAce — Thu, 17 Sep 2020 20:17:48 +0000

#142 sí, obviamente.

» autor: PortgasDAce

#143 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

JohnBoy — Thu, 17 Sep 2020 13:59:59 +0000

38 Del mismo modo la energía no se genera sola en las centrales térmicas. HAy que extraer el carbón y llevarlo hasta allí.

» autor: JohnBoy

#142 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

JohnBoy — Thu, 17 Sep 2020 13:58:34 +0000

#82 Lo mismo entonces para el carbón de la central térmica del ejemplo. Los costes energéticos de su extracción y transporte así como su impacto ambiental.

» autor: JohnBoy

#141 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Thu, 17 Sep 2020 12:39:33 +0000

#139 Gracias, muy bien explicado.

» autor: Paltus

#140 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Thu, 17 Sep 2020 12:37:26 +0000

#38 ¿cuántos kWh de energía tiene un litro de gasolina? Pues son unos 10.
¿Y cuánto te cuestan 10 kWh? Pues es más que la gasolina... El precio por kWh más barato son 0.14 que multiplicado por 10 da 1.4 euros es lo que cuesta una energía eléctrica equivalente a un litro de gasolina o diesel. A eso se le suma el IVA.

Volvamos a la eficiencia del transporte... La electricidad creo que no se conoce otra forma de transportar que no sea por cable, y aún usando alta tensión y cables gordotes de cobre, el mejor conductor (quitando materiales carísimos en condiciones de frío o cosas raras)... se pierde quizá un 5% o quizá un 10%... son muchos kilómetros, y, oye el cable se calienta.

Sin embargo, en un camión cisterna metes, no se, 10Â000 litros (10 toneladas) y a lo mejor puedes transportarlo gastando 100 litros, es decir, pérdidas del 1%.
Por tanto, no me parece tan loco que el transporte de electricidad sea menos eficiente que el de diesel.

» autor: Acido

#139 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Thu, 17 Sep 2020 12:19:54 +0000

.
#9 #10 #11

Os voy a dar una fórmula que creo que es bastante completa, cubriendo factores diversos.

Relación Unidades de combustible VC entre Unidades de combustible VE:

RVCVE = [ ECT * (1-PPT) * ECD * EME] / [ EMC * (1+PPB) * PNR]

Explicación de las variables:

RVCVE : el "ratio", es decir, la razón o relación de proporción entre las unidades de combustible que produce un Vehículo de Combustión (VC) y un Vehículo Eléctrico (VE)

ECT: Eficiencia de una Central Termoeléctrica: ej: 40% --> 0.4
PPT: % de Pérdidas por Transporte de electricidad (alta tensión) ej: 10% --> 0.1
ECD: Eficiencia de Carga y Descarga de la batería (de Litio, etc) ej: 80% --> 0.8
EME: Eficiencia de un Motor Eléctrico: ej: 90% --> 0.9

EMC: Eficiencia de un Motor de un vehículo de Combustión: ej: 25% ---> 0.25
PPB: % de Peso del vehículo que supone añadir una pesada Batería: ej: 20% ---> 0.2
PNR: % de energía eléctrica que se produce con fuentes No Renovables: ej: 60% --> 0.6

Este último valor es la parte del mix, que es lo que más varía, cambia mucho con el país,

Las fórmulas desglosadas serían:

* Unidades de combustible por unidad de energía de movimiento en VC:
UCVC = 1 / EMC

(El inverso de la eficiencia de ese motor de combustión)
Ej: si la eficiencia es 0.25 debo usar 4 unidades de combustión por cada 1 de movim.

* Unidades de combustible por unidad de energía de movimiento en VE:

UCVE = PNR * (1+PPB) / [ECT * ECD * EME * (1-PPT) ]

Por tanto, dividiendo ambas, llegamos .

RVCVE = [ ECT * ECD * EME * (1-PPT) ] / [ EMC * (1+PPB) * PNR ]

Ejemplo con los números que dije antes:

RVCVE = [ 0.40 * 0.8 * 0.9 * (1-0.1) ] / [ 0.25 * (1+0.2) * PNR ]

RVcVe = 0.864 / PNR

Es decir, bastaría que un país tenga 13.6% de renovables (quizá debería decir "limpias") para que contaminase más el de combustión.
Como en España las renovables producen el 40% , el PNR (porcentaje de no renovables, en tanto por uno) sería 0.6

0.864 / 0.6 = 1.44

Eso es 0.44 por encima de 1.
Que quiere decir que el de combustión contamina un 44% más.

Aqui no cuento lo que contamina extraer, refinar, transportar el petróleo, pero a veces también se usa combustible de petróleo en las centrales, para producir electricidad para el eléctrico.
Tampoco cuento el freno regenerativo ni otras minucuas.
En cuanto a lo que contamina producir la batería no es nada despreciable, pero es algo fijo. Calculé que equivale a 2.3 años de lo que contamina uno de combustión

Para más detalle:

es.quora.com/Considerando-los-costes-ecológicos-de-generar-la-electri

Cc #26 #34 #38

» autor: Acido

#138 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

LaInsistencia — Thu, 17 Sep 2020 08:42:47 +0000

#137 Por esa regla de tres, yo también podría decir que al paso que van tampoco sera Ford, ni Audi, y puede que tampoco Volkswagen (a menos que sea un Tesla reetiquetado). Eso de que VW es mejor haciendo coches es una falacia, y cualquiera que haya cambiado de coche a un VW hace poco lo sabe. Y no vas a taparlo cambiado de tema a "tu no vas a comprarte un Tesla" (otro argumento falaz, "mutación de la cuestión"... me cambias la diana cuando ves que no es defendible). Si me traen el Cybertruck a Europa a precio equivalente al de EEUU, el que no va a comprar un VW a mismo precio voy a ser yo.

Ademas, hay mas fabricantes que Tesla. Los propios chinos tienen varios. Nosotros podríamos tener uno propio si alguien diera una hostia en la mesa. La única pieza jodida de hacer (porque la materia prima es mas difícil de conseguir y procesar) son las baterías. Y si montas una fabrica decente, no te va a hacer falta ni construir los coches, ya te las compraran Peugeot, Seat, Mercedes... y por supuesto, Audi y VW. ¿O ya nos olvidamos de que pararon los pedidos hace poco porque no daban a basto con las baterias? www.meneame.net/story/cesa-comercializacion-volkswagen-up-seat-mii-ele

» autor: LaInsistencia

#137 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--662322-- — Wed, 16 Sep 2020 23:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662322--

#136 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

LaInsistencia — Wed, 16 Sep 2020 23:32:54 +0000

#131 No como Volkswagen...

"Problemas de software en el Volkswagen Golf 8: se paran las entregas": www.autobild.es/noticias/problemas-software-volkswagen-golf-8-paran-en

"El software del Volkswagen ID.3 da hasta 300 fallos al día en las unidades de prueba": www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/software-volkswagen-id

"El Grupo Volkswagen confirma el problema de tirones en el 1.5 TSI Evo 150 CV": www.actualidadmotor.com/volkswagen-confirma-problema-tirones-tsi-evo-1

"Juddering VW Group cars: no end in sight for owners. Kangarooing issue with 1.5 TSI Evo cars has existed for seven months; VW admits to problem, but doesn’t have a fix": www.autoexpress.co.uk/car-news/107558/juddering-vw-group-cars-no-end-i

Como el día y la noche, vaya. Donde va a parar...

» autor: LaInsistencia

#135 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Wed, 16 Sep 2020 22:57:34 +0000

#133
Me descojono cómo retuerces la realidad.

Tú mismo te retratas... no tengo más comentario que hacer.

#92 #98 #123 #47

» autor: Acido

#134 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 22:56:39 +0000

#116 No tengo ningún cacao, cuestiono questiones meramente etimológicas, las definiciones son constructos humanos y tienen varias interpretaciones.

» autor: Paltus

#133 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 22:45:07 +0000

#130 Voy a repetir los cálculos, corrigiendo tus errores y los míos.

Me parece bien que digas que los motores diesel viejos tienen un 20% de eficiencia, son justo los que usan las centrales térmicas diesel.
Y tomamos un 5% de pérdidas en el transporte, y consideramos ese 25% de pérdidas en la conversión de la electricidad en las baterías que parece das por buena, y un rendimiento del 95% en el motor eléctrico.

0,2 X 0,95 X 0,75 X 0,95 que es un rendimiento del 13,5%.

Como bien dices, los motores diesel modernos, llegan al 30% de rendimiento, luego la diferencia entre usar el diésel directamente en el coche, a usarlo en una central para alimentar un VE es de un +125% de rendimiento favorable al coche diesel.

Las conclusiones de unos cálculos u otros, tango de rendimientos como de emisiones, y si fuera posible, de consumos, son bastante claras y siguen siendo las mismas: es mucho más eficiente quemar diesel en el coche térmico que en una central térmica diesel para generar electricidad.

#92 #98 #123 #47

» autor: powernergia

#132 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Wed, 16 Sep 2020 22:44:25 +0000

#35 #0
Según mis búsquedas en Google, ahora Anaya pertenece al grupo empresarial francés Lagardere y este es el nuevo nombre de un grupo empresarial con grandes vínculos en la industria automovilística y aeronáutica, llamado Matra

es.m.wikipedia.org/wiki/Matra

Cc #51

» autor: Acido

#131 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--662322-- — Wed, 16 Sep 2020 22:05:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662322--

#130 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Wed, 16 Sep 2020 21:53:47 +0000

#128

'El problema de leer las cosas solo por encima es que te enteras solo de una parte.

De ahí ese "creo que hiciste,". '

Otra vez acusando... y vuelves a equivocarte.
Mi "creo que hiciste" viene de que dices : da un resultado de 4.25% pero no das la multiplicación o cálculo que has hecho, y, evidentemente, no soy vidente... si no dices el cálculo solamente puedo suponerlo. NO es que haya leído las cosas por encima, no. Repito: no.
Insisto, eres tú el que no lees y acusas muy alegremente.

'Las conclusiones de mis cálculos eran, textualmente:

"Osea usar el fuel en el coche es casi 5 veces mas eficiente que usarlo para producir electricidad en una central termica de fuel y luego alimentar el coche con esa electricidad"

Que se parecen bastante a ese 17% que tú mismo has calculado.'

Insisto de nuevo. No se si lo haces a propósito, porque tanto fallo tuyo no es normal.
En el hilo al que nos referiemos comparas ese 4.25% mal calculado, que se refiere a la eficiencia global del eléctrico (central diesel) con la eficiencia del de combustión, que dices que es un 30%, y no te voy a decir cómo supongo que lo hiciste, jejeje.

Ahora comparas mi 17% bien calculado (con tus datos malos) con un 100% e, insisto, no se si lo haces a propósito, o simplemente eres así de despistado. Porque no es normal. Si comparas el 17% con el 30% sería un +76% más y no un +500% (5 veces más).
(como dijiste y como vuelves a insistir, como cabezón)

Pero hagamos los cálculos un poco mejor.

Con pérdidas de transporte de un 10% sería:

0.25*0.9*0.85 = 0,19125

Y con pérdidas de transporte del 5%

0.25*0.95*0.85 = 0.201875

Y la eficiencia del de combustión no suele ser 30%, sobre todo si está viejo, puede ser 25% o 20%
En este último caso del 20% quiero que me digas qué ocurre, jejeje. Dímelo tú, a ver si te atreves a admitirlo.

Edito: yo también metí la pata porque dijiste 20% en el otro hilo, pero, vamos, que no es 5 veces más ni de coña. 20% es un +18% respecto al 17%

#92 #98 #123 #47

» autor: Acido

#129 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

LaInsistencia — Wed, 16 Sep 2020 21:31:54 +0000

#114 De tu propio enlace:

"debemos tener en cuenta que Tesla, además de fabricar coches eléctricos, también fabrica baterías, algo que podría haber llamado la atención de Volkswagen para establecer un acuerdo de suministro de baterías. Estas baterías tendrían además la ventaja de estar fabricadas en Alemania, lo que permitiría poder diversificar el suministro y así limitar la importación de baterías y los problemas de suministro que se han producido. Y a mayores tampoco podemos descartar que a futuro se pudiese producir un acuerdo a múltiples bandas para elementos clave como la red de recarga rápida o la tecnología de conducción autónoma."

Tesla no va a vender un ID3 cambiado de nombre. Volkswagen va a vender un ID3 con una batería Tesla en su interior, y en el futuro podría licenciar la tecnología de conducción autónoma de Tesla. Porque VW, si quiere fabricar coches eléctricos al por mayor, necesita baterías para parar un tren, y el mayor fabricante del planeta ahora mismo es Tesla. Y si quiere vender un coche eléctrico que esté a la altura del Tesla en conducción autónoma, tiene dos opciones: crear su propia IA de cero, o licenciarla. Y no están para perder el tiempo... ya llegan tarde.

» autor: LaInsistencia

#128 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 21:19:32 +0000

#127 El problema de leer las cosas solo por encima es que te enteras solo de una parte.

De ahí ese "creo que hiciste,".

Las conclusiones de mis cálculos eran, textualmente:

"Osea usar el fuel en el coche es casi 5 veces mas eficiente que usarlo para producir electricidad en una central termica de fuel y luego alimentar el coche con esa electricidad"

Que se parecen bastante a ese 17% que tú mismo has calculado.

Efectivamente hay un error en los cálculos y es que puse de pérdidas de transporte un 20%, cuando el valor típico que se cita en esto es del 10%, algo que sin duda ha mejorado en un sistema muy eficiente como el español, pero que se acerca mucho a la realidad en muchos países.

Cuando hago cálculos, siempre los expongo sabiendo que pueden tener errores, y así poder corregirlos, de hecho podrás encontrar otros comentarios míos donde cito ese 10% de pérdidas en transporte, y no ese 20% que cité erróneamente:

www.meneame.net/c/18587766

O el 5% del sistema español:

www.meneame.net/c/27522924

La base de todos estos comentarios siempre es la misma por un lado, los VE pueden ser más eficientes y más sostenibles que los vehículos térmicos, pero eso no es algo que se pueda aplicar automáticamente a todos los casos, ni a todos los coches, ni a todos los sistemas eléctricos, y por otro los VE actuales no aportan nada a una industria automovilística insostenible que sigue repitiendo el mismo esquema absurdo de crecimiento, con vehículos más grandes, más rápidos, más equipados... Es el nuevo producto de consumo de moda y la esperanza para relanzar una industria moribunda.

#92 #98 #123 #47

» autor: powernergia

#127 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Wed, 16 Sep 2020 20:57:24 +0000

#124
"no parecía que lo hubieran leído."

¿Y qué tal tú? ¿Lees algo? ¿O solamente acusas a otros de no leer?
Perdona que te hable así, pero es que acabo de decir que en el enlace que tú mismo das te explican los datos que están mal. Y me dices ahora los siguiente:

"Con respecto a los "datos falsos" y los cálculos mal hechos estoy esperando que me indique cuál es el error."

¿Ves? Te lo dije antes, y actúas como si no te hubiese dicho nada.

Pero, venga, va, te voy a dedicar un tiempo.

Voy a señalar el error más gordo solamente. Y te lo voy a explicar con detalle. ¿Te parece bien? Allá va.

A. Dices que la eficiencia de la central es del 25%
* ¿Que es esto? De cada 100 unidades de energía de combustible solo se generan 25 unidades de energía eléctrica en la central. El factor por cada unidad es 0.25

B. Dices que las PERDIDAS de transporte de la electricidad son un 20%
[Nota: no es verdad, son entre un 1% y un 10%]
* ¿Qué significa ese dato? De cada 100 se pierden 20, luego QUEDA un 80% de energía electrica que llega a la casa. El factor es 0.8

C. Dices que las PERDIDAS en carga y descarga y el motor eléctrico son 15% ... Si se pierde el 15% por cada 100 QUEDAN 85% que se usan en energía de movimiento. Es un factor 0.85

Ahora la cifra global:
Por cada unidad de energía quemada en la central de fuel (diesel) se usan energía motriz el resultado de multiplicar:
0.25*0.80*0.85 = 0.17
Es decir, un 17% cuando la cifra de tu enlace es casi 4%
(Creo que hiciste 0.25*0.20*0.85= 0.0425 ... 4.25%)

Evidentemente la diferencia entre un 4% y un 17% es muy gruesa. Un error más que gordote. Más aún cuando las pérdidas de transporte no son esas y demás detalles.

Pero ahora viene un giro de guión, que quizá sorprenda a #92 . En realidad sí es posible que el eléctrico contamine más, así que en el "fondo" tu conclusión me parece cierta, solo que la forma es tremendamente descuidada.

Cc #92 #98 #123 #47

» autor: Acido

#126 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

atsider — Wed, 16 Sep 2020 20:33:18 +0000

#82 Paras cuando empieces a contar cantidades por debajo del 1% total.

» autor: atsider

#125 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--662322-- — Wed, 16 Sep 2020 20:21:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662322--

#124 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 20:08:30 +0000

#123 Si he repetido el enlace es porque no parecía que lo hubieran leído.

Con respecto a los "datos falsos" y los cálculos mal hechos estoy esperando que me indique cuál es el error.

Aquí tienes otro cálculo de emisiones de un VE alimentado por una central de gasóleo, comparado con las emisiones de vehículos que queman gasóleo directamente, esos datos son extrapolables a rendimientos y consumos:

www.meneame.net/c/30943973

Y por supuesto estaré encantado de conocer tus cálculos para conocer mis errores, cuando me los des claro.

CC #10 #11 #14 #26 #92

» autor: powernergia

#123 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Acido — Wed, 16 Sep 2020 19:45:24 +0000

#47 #98
Lo tuyo no se si es despiste extremo que da un poco de risa o si es tomadura de pelo que quien se quiere reir de nosotros eres tú.

Das un enlace,

www.meneame.net/c/14545138

Y lo repites.
Y en el propio comentario tuyo, dixes tú mismo que son cifras que pueden estar mal.
Pero es que hay más, te dicen en los comentarios (el hilo de ese enlace que das tú mismo y que es como si no hubieses leido) que efectivamente están mal...
Y vienes aquí como si fuese tu primera noticia que no son cifras correctas, diciendo que si están mal que te lo digan. Parece pitorreo. ¿Cuántas veces hay que decirte que esos datos son incorrectos?

Pero no acaba ahí la cosa porque no solo usas datos escasos, incorrectos, en un escenario hacia un extremo... sino que luego no sabes multiplicarlos.
0.25*0.80*0.85
Multiplica tus datos falsos y verás que no sale lo que dijiste.

Es de traca. Surrealista y ridículo.

Si no pones más cuidado es absurdo hablar contigo.

Cc #10 #11 #14 #26 #92

» autor: Acido

#122 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 19:16:32 +0000

#121 deberías darme tú a mi las gracias por hacerte ver que amada empresa VAG te ha estado timando con marketing verde, haciéndote creer que es un gran fabricante de eléctricos y que va en cabeza cuando en realidad su mayor preocupación es la contrario, que los eléctricos no despeguen para poder seguir vendiendo TDIs.

» autor: eltoloco

#121 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--662322-- — Wed, 16 Sep 2020 19:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662322--

#120 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 18:57:42 +0000

#119 Tesla mismamente está vendiendo más berlinas segmento D que BMW, VAG y Mercedes. ¿Lo decías por eso?

» autor: eltoloco

#119 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--662322-- — Wed, 16 Sep 2020 18:48:04 +0000

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» autor: --662322--

#118 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 18:40:09 +0000

#117 JAJAJAJAJAJAJA

Ya te he dado las cifras, pero si quieres te las repito:

- Ventas de Tesla en 2019: 370.000
- Ventas de eléctricos en Europa en 2019: 290.000.

De las ventas en Europa más de 100.000 de Tesla (95.000 solo del Model 3, más otro 9.000 Model S y otros pocos miles de Model X). Al menos otras 65.000 son de fabricantes asiáticos (Nissan, Hyndai y KIA). Es decir, que entre todos los fabricantes europeos no han llegado ni a 150.000 coches en 2019, de los cuales la mayoría son franceses (Renault ZOE casi 50.000 unidades). Resumiendo, Tesla vende fácilmente entre 3 y 4 veces más coches eléctricos que todos los fabricantes alemanes juntos.

es.motor1.com/news/395582/coches-electricos-mas-vendidos-europa-2019/

» autor: eltoloco

#117 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--662322-- — Wed, 16 Sep 2020 18:36:43 +0000

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» autor: --662322--

#116 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--539036-- — Wed, 16 Sep 2020 18:34:34 +0000

#113 Pero qué tonterias estás diciendo? A partir de qué punto es un ser vivo?

Una cosa es que sea consciente o no de su propia vida, pero ser vivo lo es siempre.
Una cosa es que te importe impedir su desarrollo o no, pero esa es otra discusión.
Tienes un buen cacao en la cabeza.

» autor: --539036--

#115 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 18:31:50 +0000

#114 sueltas una lista de tonterías, invenciones y futuribles, me llamas a mi intoxicador y te quedas tan a gusto.

Esto son los datos reales. Tesla solo en 2019 ha vendido casi 370.000 coches 100% eléctricos, muchísimo más que todos los fabricantes alemanes juntos:

www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/ventas-tesla-q4-2019-r

Y ya puedes poner todos los enlaces a vídeos de marketing de VAG con sus prototipos ID, poner modelos de lujo de más de 100.000€, o hacer referencias a coches quitamultas como el eGolf, el i3 o los trillizos eUp/CitiGo/Mii, que no dejarán de ser eso: coches quitamultas que los venden con cuentagotas para no vender ni uno más delo que necesitan y seguir manteniendo su negocio principal que son los coches de combustión.

» autor: eltoloco

#114 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--662322-- — Wed, 16 Sep 2020 18:27:38 +0000

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» autor: --662322--

#113 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 17:04:45 +0000

#111 Pues sí que entiende de dilemas, porque no comparto esa opinión, una cosa es un efecto abortivo, o aborto como interrupción del embarazo, otra cosa es a partir de que punto eso es un ser vivo o no, y por lo tanto aborto o no.

» autor: Paltus

#112 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Yo_soy_tu_padre — Wed, 16 Sep 2020 17:03:01 +0000

#110 Sí, que NO TODA la energía es TERMICA.
Y en caso de un coche eléctrico, toda la energía puede ser renovable.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#111 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--539036-- — Wed, 16 Sep 2020 16:56:55 +0000

#109 es aborto, la realidad no entiende de dilemas.

» autor: --539036--

#110 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 16:56:31 +0000

#108 Claro.
Pero no tiene nada que ver con el hilo de comentarios.

» autor: powernergia

#109 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 16:52:56 +0000

#107 #99 Pero ahí vendría el dilema de sí el día después, que no sé en que estado está el embrión se le puede considerar aborto. Que si, que el efecto es abortivo como una infusión de algunas hierbas, pero que el hecho es en que sentido se usa la palabra.

» autor: Paltus

#108 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Yo_soy_tu_padre — Wed, 16 Sep 2020 16:49:04 +0000

#106
En España, en 2019 (fuente: es.statista.com/estadisticas/993747/porcentaje-de-la-produccion-de-ene):
-Nuclear 21%
-Ciclo combinado 21%
-EOLICA 21%
-Cogeneración 11%
-Hidráulica 9,5%
-Carbón 5%
-Solar 3,5%
...

O sea, que de centrales térmicas no proviene toda la energía.
Y según que empresa tengas contratada puedes asegurar que el 100% sea energía renovable. Incluso te financian el autoconsumo con paneles y batería Tesla, para que sea tu fuente de energía. Autoconsumo que es más eficiente aún y no produce gases efecto invernadero, Contaminación CERO para cargar tu coche!!!!

» autor: Yo_soy_tu_padre

#107 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--539036-- — Wed, 16 Sep 2020 16:37:04 +0000

#4 es que es abortiva.

» autor: --539036--

#106 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 16:34:25 +0000

#105 Claro que no toda la electricidad se produce en centrales térmicas.

Estábamos comparando el uso de combustibles en las centrales térmicas con el uso en vehículos individuales.

» autor: powernergia

#105 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Yo_soy_tu_padre — Wed, 16 Sep 2020 16:30:21 +0000

#80 Ojo, que no toda la energía tiene que ser térmica.
Hay muchos parque eólicos, granjas de paneles solares, energía hidráulica, y hay compañías cuya energía proviene al 100% de renovables y no contaminan nada.

O sea, que ojo con la empresa que contratas la energía. Pero hoy ya puedes tener energía limpia y renovable, incluso hacer autoconsumo y nada de esos procesos contaminantes que he descrito arriba.

Nada, que si te pones a sumar, uno de combustión contamina mas de 100 veces más que uno eléctrico, digamos que por cada coche de combustión podría haber mas de 100 coches eléctricos y en total contaminarían igual.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#104 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 16:17:36 +0000

#101 Si te fijas en mi primer comentario lo que dije fue:

"El ciclo combinado con eficiencias altas existe en gas pero no en diesel en centrales térmicas operativas."

El enlace que me pones habla de un estudio que "explora la posibilidad", en España no hay ninguna y solo pueden ser viables en teoría en zonas muy frías donde se dan determinadas condiciones, como la existencia de "calefacción de distrito"

Para conocer un tema no basta con hacer una búsqueda rápida en google.

Si analizas un sistema aislado alimentado por diesel, como en La Gomera:

demanda.ree.es/visiona/canarias/la_gomera/total

Puedes comprobar que las emisiones son aproximadamente 0,75 kg por kWh. y si usamos los mismos calculos de consumo del Nissan Leaf que utilice en www.meneame.net/c/25693117

Que son 0,1975 kWh/km, X 0.75 =

y nos da unas emisiones por kms del Leaf, alimentado por central diesel como la de La Gomera, de 0,1481 kg por kms, (148,1 gr de CO2/km)

Si consultas la base de datos del IDAE de las emisiones de vehiculos nuevos, puedes encontrar cientos de modelos de coches diesel con emisiones menores que esas, desde 85 gr de CO2/km:

coches.idae.es/base-datos/intervalo-de-emisiones#!

Naturalmente ya sabemos que las emisiones reales son superiores que las homologadas (cosa que también ocurre en las centrales), pero hay un margen de un 70% hasta llegar a las emisiones del Leaf con generadores diésel.
Y con el consumo ocurre prácticamente lo mismo, así que no, la mejora teórica de rendimiento de un motor diésel de una central térmica (seguramente el rendimiento de los motores operativos en las centrales, con decenas de años a sus espaldas ni siquiera supera al rendimiento de los modernos motores diésel que equipan los coches), no compensa ni de lejos las perdidas de rendimiento del sistema desde la central al motor eléctrico, como puedes ver con las cifras.

Y yo ya lo dejo, si tienes datos que aportar o algún error en los míos, los discutimos, si me vas a mandar algún enlace que has hecho un búsqueda rápida, ya lo dejo.
Un saludo.

» autor: powernergia

#103 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--166625-- — Wed, 16 Sep 2020 16:03:38 +0000

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» autor: --166625--

#102 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

polipolito — Wed, 16 Sep 2020 15:45:17 +0000

De los comentarios deduzco lo siguiente: el fascismo, responsable de los males de este país, hace campaña en contra del vehículo eléctrico.
Y todos los opinantes de izquierda ven a Franco, que gobernó hasta ayer, subido a su vehículo humeante, y bajando los sueldos a los pobres currelas que desearíamos tener un Tesla pero no nos llega. Yo opino igual; si no, sería un facha.

» autor: polipolito

#101 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 15:45:05 +0000

#98 las centrales de ciclo combinado diésel-vapor no existen, y luego pretenderás que tomemos en serio tus cuentas..

scielo.sld.cu/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1815-590120140002

» autor: eltoloco

#100 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

pys — Wed, 16 Sep 2020 15:44:07 +0000

#73 Hay gente que solo ve la vida en blanco y negro y se pierde el resto de los colores como #62

Los primeros pensadores proto liberales aparecieron en la Escuela de Salamanca en el siglo XVI es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Salamanca

» autor: pys

#99 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

polipolito — Wed, 16 Sep 2020 15:39:33 +0000

#4 la píldora "del día después", o RU, es una píldora abortiva si hay embarazo. Se puede tomar el dia despues o el mes despues. Otra cosa es que dicho método te parezca mejor o peor. Si la usas para encestar en una papelera, entonces es una pildora de baloncesto.

» autor: polipolito

#98 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 15:26:02 +0000

#92 Yo he dado datos, si alguno consideras que no es correcto me lo dices, todo lo demás es palabrería.

Eres tú el que has hablado de las centrales de ciclo combinado diésel que no existen.

Claro que es mas eficiente generar energía de forma centralizada, otra cosa es que la mejora de rendimiento compense las perdidas de la producción electrica, transporte, conversión a CC, carga de batería, descarga y si procede volver a convertirla en CA, que ya te digo yo que no compensa ni de lejos, como demuestran los números que he aportado antes y te vuelvo a enlazar ahora:

www.meneame.net/c/14545138

» autor: powernergia

#97 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

julespaul — Wed, 16 Sep 2020 15:21:30 +0000

Es curioso que el coche eléctrico tenga partes hechas con derivados del petróleo (plásticos, etc...).

» autor: julespaul

#96 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

crissis — Wed, 16 Sep 2020 15:17:54 +0000

#59 que no, que aquí se estaba hablando de un tema científico, que es cual de los dos modelos aprovecha mejor la energía.

No de cual va a ser el próximo episodio de Capitán Planeta.

» autor: crissis

#95 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

JMorell — Wed, 16 Sep 2020 15:14:24 +0000

#89 Si no tienes en cuenta que hay muchos países que exportan la electricidad y por tanto, contaminan más para que otros puedan contaminar menos... www.electricitymap.org/map?wind=false&solar=false

» autor: JMorell

#94 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 15:13:54 +0000

#91 Confia en esta piel de toro y su independencia energética. También en su independencia de los lobbies.

» autor: Paltus

#93 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--561919-- — Wed, 16 Sep 2020 15:06:38 +0000

Aunque es mejorable la redacción, es veraz lo que dice, y está bien para incitar a los alumnos que investiguen y se informen.

» autor: --561919--

#92 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 15:04:04 +0000

#81 no tengo el estudio a mano y acabo de donde sangre y no tengo ganas de buscarlo, Google es tu amigo.

De golpe y porrazo pasas de comparar una central de ciclo combinado diésel-vapor con un motor diésel a comparar el coche eléctrico con el de combustión cuando te conviene. Te lo repito, siempre más eficiente generar la energía de forma centralizada y reaprovechando las pérdidas por calor que hacerlo de forma individual, sin recuperar pérdidas de calor y aumentando pérdidas al tener que mover el propio motor con ma energía que genera.

Y si, las baterías pesan y hay que moverlas, pero se compensa en parte por el menor peso del motor, y se gana muchísimo con la infinitamente mayor eficiencia del motor eléctrico.

» autor: eltoloco

#91 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

PortgasDAce — Wed, 16 Sep 2020 14:57:50 +0000

#87 claro claro.

Para que vamos a utilizar uno de los peores escenarios posibles que es que se produzca la energía eléctrica en base a la distribución de uso de combustibles actual del país y que, algo que no se comenta, cada día que pasa en prácticamente todos los países es de fuentes más limpias (renovables y no renovables, como la nuclear).

» autor: PortgasDAce

#90 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--237465-- — Wed, 16 Sep 2020 14:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#89 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

represaliado — Wed, 16 Sep 2020 14:16:07 +0000

#46 Si leo bien los datos dice que de en todos los casos (excepto Alemania ) el coche eléctrico contamina menos que los vehículos a combustión más eficientes, y que en los países donde se usan más las renovables la diferencia es abismal. Si comparamos con los vehículos a combustión medios no hay color.

Además, teniendo en cuenta dónde se produce la mayor parte de la contaminación en cada caso (escape -> ciudades; construcción, energía, etc -> zonas industriales/extracción) y que la tendencia es a aumentar la proporción de renovables para generación eléctrica, el resultado es aún mucho más favorable para los eléctricos.

» autor: represaliado

#88 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 14:13:44 +0000

#84 Lo hago de 8:00 a 20:00 de Lunes a Viernes. Los findes aprovecho para hablar del tema con mis colegas. A veces después de cenar es cuando aprovecho para responder correos de otros compañeros.

Cúrratelo y moléstate en documentarte en sitios de verdad, y no en foros-sectarios donde un divulgador-experto-influencer que como credenciales se ha comprado un coche, nos trae la buena nueva del señor.

pd. No es mi tono favorito, pero el "cúrratelo" me ha tocado los huevos, cuando estoy en un laboratorio donde tengo que coger 1 euro para estirarlo y que parezcan 10, e intentar convencer a chavales de que hagan carrera investigadora a pesar de todo. Que me lo curre. Manda cojones.

» autor: Tuatara

#87 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 14:12:52 +0000

#82 Si no se hacen los cálculos completos, no sirve de nada.

» autor: Paltus

#86 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--59837-- — Wed, 16 Sep 2020 14:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#85 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Nova6K0 — Wed, 16 Sep 2020 14:03:03 +0000

Lobby combustibles fósiles vs lobby ecologista ¿Realidad? ambos son negocios.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#84 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

represaliado — Wed, 16 Sep 2020 14:01:59 +0000

#56 Cúrratelo y muéstranos esos datos que no nos gustan.

» autor: represaliado

#83 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

PortgasDAce — Wed, 16 Sep 2020 13:49:20 +0000

#47 ni de Blas eso es así.

» autor: PortgasDAce

#82 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

PortgasDAce — Wed, 16 Sep 2020 13:47:48 +0000

#15 entonces apliquemos emisiones en el procesado del crudo para extraer gasolina. El desplazamiento de esta, las emisiones de su extracción. En impacto ambiental de su extracción (y aquí hay que incluir el fracking).

Y podemos seguir hasta pasado mañana.

» autor: PortgasDAce

#81 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 13:47:05 +0000

#76 He dado unos datos con cifras y cálculos, si consideras que sigo está mal me lo indicas pero de nada me vale que me hables de "unos estudios".

El ciclo combinado con eficiencias altas existe en gas pero no en diesel en centrales térmicas operativas.

Hay que mover el peso de los motores térmicos, que son más pesados que los eléctricos, y también hay que mover el peso de las baterías, y los VE son más pesados que sus equivalentes térmicos.

» autor: powernergia

#80 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 13:44:00 +0000

#28 "+ Contaminación de prospección del petroleo
+ Contaminación de recolección del petróleo
+ Contaminación del proceso de refinamiento
+ Contaminación de transporte del combustible
+ Pérdidas a lo largo de todo el ciclo anterior
+ Pérdida energética por proceso de combustión
- No solo son los Gases evaporados de la combustión...."

Ojo, que todo eso también es aplicable a las centrales térmicas que producen electricidad.

» autor: powernergia

#79 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

vviccio — Wed, 16 Sep 2020 13:43:46 +0000

Así está el patio de la educación de los niños: manoseada por diversos intereses económicos y religioso/ideológico.

» autor: vviccio

#78 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Rocio_Siri — Wed, 16 Sep 2020 13:41:43 +0000

Pues mientras obtengamos la electricidad quemando carbon, el texto sera cierto.

» autor: Rocio_Siri

#77 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--305799-- — Wed, 16 Sep 2020 13:37:53 +0000

no dice nada que no sea verdad, que la cadena de montaje y la obtención de la electricidad son otros factores, pero claro tampoco espero más de un foro de coches eléctricos, que deben de pensar que el acero de los coches se obtiene por arte de magia sin ningún tipo de contaminación. y que la electricidad que utiliza para recargarlo en ningún podría venir de una térmica de carbón, nuclear, o una central de petroleo.

Evidentemente deberá suponer menor gasto (en teoría) de co2 el uso de medios eléctricos, pero no es tan sencillo de asegurar.

» autor: --305799--

#76 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 13:31:39 +0000

#47 los estudios serios te desmienten, incluso con electricidad generada por fuentes sucias los eléctricos son más eficientes, porque un motor eléctrico supera el 90% de eficiencia y eso para un motor de combustión es físicamente imposible incluso en modelos teóricos perfectos.

Y te desmiento también que sea más eficiente generar energía en un motor diésel que en una central diésel, esa afirmación es un sinsentido y no tiene ninguna lógica. Las centrales no son simples motores diésel, sino centrales de ciclo combinado que aprovechan también el calor generado por los motores para calentar agua, crear vapor y pasarlo por turbinas. Siempre será más eficiente una central grande que mil motores pequeños distribuidos y cuyo peso hay que moverlo constantemente con la misma energía que generan.

» autor: eltoloco

#75 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 13:24:42 +0000

#72 He dicho unas cifra aprox. la realidad es que el electrico tiene una eficiencia de un 95% el gasolina apenas un 25% y el diesel creo que puede llega al 40%. Busca que hay miles de links: www.google.com/search?rlz=1C1CHBD_esES917ES917&sxsrf=ALeKk01iO_uSQ

» autor: Peka

#74 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

M0l0ch — Wed, 16 Sep 2020 13:24:22 +0000

#66 ¿Qué es un coche eléctrico que no sea eficiente?

» autor: M0l0ch

#73 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--628391-- — Wed, 16 Sep 2020 13:22:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#72 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Patruclo — Wed, 16 Sep 2020 13:17:49 +0000

#11 Estaba a ver si veia de done salian esos dato de eficiencia y consumo, pero ahora no lo encuento. Podrias compartir un link?

» autor: Patruclo

#71 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--62766-- — Wed, 16 Sep 2020 13:15:58 +0000

Estaria bien que el redactor tuviese alguna comprension lectora:
"Pero el premio gordo llega con la pregunta de si hay alguna diferencia respecto a un coche diésel o gasolina en cuanto a emisiones." El libro de texto habla de emisiones contaminantes en la fabricación. No en el uso diario.

» autor: --62766--

#70 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

parladoiro — Wed, 16 Sep 2020 13:12:22 +0000

#66 no te vayas tan lejos, en Inglaterra la vida media de un coche son 7 años y 90.000 km con un mercado de segunda mano muy complicado(barco para India o Sur de África, donde el mercado está más complicado para un coche a baterías).
Hay países con vidas medias más bajas, pero con mercados cercanos que absorben el cambio, como España su edad media del parque móvil, Inglaterra está en una situación complicada con las emisiones antes y después de circular.

» autor: parladoiro

#69 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Supercinexin — Wed, 16 Sep 2020 13:03:09 +0000

#62 El llamado "liberalismo" en el siglo XXI es un pastiche ideológico pergeñado por ultraconservadores en los años '60 y '70 basándose en las fumadas de sapo bufo de la Escuela de Austria, a las cuales ni siquiera se las puede llamar "economía" porque son la visión del mundo de dos pijos académicos de Viena que no se molestaron jamás en demostrar empíricamente nada de lo que decían. Por eso ningún economista se los toma en serio hoy en día.

Al final del recorrido, los llamados "liberales" son gente que sólo quiere una cosa cuyo nombre ya se acuñó muchas décadas antes de que Von Mises naciera: Capitalismo Laissez-Faire. El cómo conseguirlo les da igual, hasta el punto en que la democracia les resulta molesta. Prácticamente todos los movimientos ultraderechistas de hoy en día, desde neonazis hasta ultraconservadores, tienen como propuesta económica "el liberalismo" y todos beben de la Escuela de Austria. Y es normal, porque quieren lo que siempre ha querido la derecha: que los poderosos manden, sin controles de ningún tipo y porque es natural que ellos decidan sobre el resto, y los demás a callar y a currar para ellos.

» autor: Supercinexin

#68 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 13:00:43 +0000

#65 No, en esta noticia no. Yo no tengo porque autolimitarme en los debates, si considero que están incompletos. Si en otra noticia donde aprecie que tú tienes cierto dominio del tema, abres la imagen para dar cabida a más puntos que yo no había considerado, lo agradeceré.

» autor: Tuatara

#67 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 12:58:33 +0000

#64 Y es algo en la que los que podemos, debemos tomar la iniciativa. La señora de la esquina de la calle en la que vivo, necesita su vehículo para ir y venir de su finca para vender las verduras que le compro. Y necesita ese coche. Tiene una citrën c15, que para ese trayecto de unos 11 kms le es más que suficiente.
Yo, puedo teletrabajar casi toda la semana. Ocasionalmente de desplazo al laboratorio para tutorías o algún trabajo que necesite realizar físicamente allí. Para esas ocasiones, me gustaría utilizar transporte público. Me encantaría no necesitar coche. Tener un clásico para pasear el fin de semana y poco más. Ojalá pudiera librarme de la dependencia del coche personal. Y mi reto es ese. No reemplazarlo por otro nuevo. Mientras pueda repararé y conservaré lo que tengo, con la intención de darlo de baja cuando al fin no necesite tener mi propio coche.

Nos empaquetan como ECO el sostenimiento de una industria imposible de mantener; porque temen el impacto laboral, e imagino que en las cabezas de los responsables políticos, es más importante lidiar con un problema laboral que les supone ganar o perder elecciones cada 4 años, que afrontar un problema medioambiental a escala planetaria.

Si alguien vislumbra pesimismo en mi redacción es porque con los datos que veo a lo largo de mi jornada laboral, no tenemos ya margen de maniobra posible. Nos vamos a comer una hostia de 6 dedos.

» autor: Tuatara

#66 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Pedroga — Wed, 16 Sep 2020 12:54:29 +0000

A mi no me parece ninguna locura lo que dice: plantea dudas y preguntas para decir que quizá lo más obvio no es totalmente correcto. No dice que el eléctrico contamine más, plantea la duda y dice que hay algún estudio que dice lo contrario (quiero pensar que para plantear una duda).

Yo trabajo en este tema, y efectivamente el coche eléctrico debería contaminar siempre menos, pero en un caso extremo si por ejemplo estás en Arabia Saudí y todas las centrales eléctricas son térmicas (de combustibles fosiles) y tienes un coche eléctrico que no sea eficiente vs un coche de combustión muy eficiente, no puedes afirmar que el coche eléctrico no sea también contaminante en ese caso.

» autor: Pedroga

#65 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:52:36 +0000

#63 En esta noticia si.

Ya veras como nos entontramos en otra noticia y puedo hacer lo mismo, salir de la pregunta e irme siempre un poquito mas alla.

» autor: Peka

#64 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Gutierrez86 — Wed, 16 Sep 2020 12:50:16 +0000

#53 te daría muchos positivos si pudiera.

No es más ecológico cambiar tu coche de combustión de 5 años por uno eléctrico sino seguir con él hasta el final de su vida útil (y en ese punto el nuevo que te compres que sea eléctrico)

Pero lo más ecológico, sin duda, es tener coche solo si es realmente necesario y emplearlo solo cuando sea necesario(reducción)

La 2ª mano(reutilización) es mejor que el reciclaje

Y obviamente cuando ya no vale para nada es mejor que se recicle lo que se pueda a que se tire

Reducción>reutilización>reciclaje.

» autor: Gutierrez86

#63 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 12:50:13 +0000

#60 Ese es el debate, según tú.

Para mi el debate es; ¿Ayudará el reemplazo de los vehículos de combustión por vehículos eléctricos a la biodiversidad y sonstenibilidad del planeta?

La respuesta es: Aún lo estamos estudiando, pero bajo el modelo actual, no.

Deberías asumir, que un asunto tan grande, con tantos vectores como este, no te va a proporcionar una respuesta simple para una pregunta pequeña. Si eso te ayuda a dormir más tranquilo por las noches, estupendo. Hay otra gente que le dedica unas oraciones a dioses.

Pero los que estamos hasta el cuello trabajando para responder una pequeña parte del enorme saco de preguntas que supone este asunto, no podemos ser tan simples...

» autor: Tuatara

#62 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--628391-- — Wed, 16 Sep 2020 12:49:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#61 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

SlayerNina — Wed, 16 Sep 2020 12:46:11 +0000

Lo único bueno de estas cosas es que ni dios se acuerda después de hacer el examen

» autor: SlayerNina

#60 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:45:05 +0000

#59 Pero es que podemos llegar al veganismo metiendonos en ese debate.

El debate en este post es: ¿contamina mas un electrico que uno de combustión? NO,

» autor: Peka

#59 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 12:43:00 +0000

#55 Es que el error radica en considerar que son temas diferentes. Porque mientras a la sociedad no le entre en el coco que es el mismo tema, se seguirán destinando recursos para el mantenimiento de algo insostenible, dándole margen a la enorme industria automovilística para que perpetúe un modelo imposible, bajo la premisa de que los VE son eco y los de combustión la muerte.
Separar los temas, insisto, es el gran error de todo este debate.

» autor: Tuatara

#58 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:42:08 +0000

#56 Igual ya conozco esos datos que dices, pero como te pones tan misterioso...

» autor: Peka

#57 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--237465-- — Wed, 16 Sep 2020 12:41:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#56 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 12:40:10 +0000

#52 No estás equivocado. Simplemente necesitas buscar información que te aporte datos que no te van a gustar, y la sumes y contrastes con la información que te aporta datos que si te están gustando.

» autor: Tuatara

#55 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:38:50 +0000

#53 Eso es mezclar los temas. Claro que el car sharing y que los hipsters y milenial dejaran de viajar por medio mundo para su postureo haria mucho en contra del cambio climatico, pero es que si mezclamos temas podemos hablar de la deslocalización, del cultivo en paises que estan a miles de kilometros y promocionar el cultivo local, pero ese no es el tema ahora.

Esto podriamos hacerlo casi con cualquier tema.

» autor: Peka

#54 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:35:37 +0000

#47 Claro que todos los electricos contaminan mas al hacerse, sobre todo por las baterias. Pero a la larga siempre sale mejor.

Pero para mi hay una cosa fundamental en la actualidad, solo sacar el humo de las ciudades ya seria una ventaja.

» autor: Peka

#53 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 12:34:21 +0000

#47 Desde algunos grupos de trabajo hacemos bastante hincapié en algo impensable. Y es que el riesgo de hablar de ecología y vehículos eléctricos, puede inducir a pensar que el reemplazo del parque actual por un nuevo parque de VE es una ayuda a la lucha contra el cambio climático, cuando es más bien el empujón final.

A eso impensable a lo que hacemos hincapié es al reciclaje, reutilización,y prolongación de la vida de los vehículos ya fabricados y a la progresiva eliminización de la dependencia del vehículo personal en aquellos lugares y sectores donde sea posible.

El esfuerzo titánico que se está haciendo por vender como eco esos vehículos de 2 toneladas y 500 Kg de baterías, para así poder disponer de unas prestaciones que no utilizarán ni el 5% de las veces que conduzcan, en vez de propiciar la aparición de pequeños VE, y fomentar el mantenimiento del parque actual, es simplemente un disparate.

Por eso esos estudios a los que con tanta alegría me remiten personas como #41 son tan incompletos. Nunca tienen en cuenta el coste de mantener un modelo que es el principal problema, más que la propia energía que propulsa al producto final.

» autor: Tuatara

#52 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:33:57 +0000

#43 Si no quieres participar vale, pero decir sin argumentar que los demas se equivocan...

» autor: Peka

#51 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

gonas — Wed, 16 Sep 2020 12:31:40 +0000

#35 Anaya se debe a quien le paga. O mejor dicho, de quien elige sus libros.

» autor: gonas

#50 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

MacMagic — Wed, 16 Sep 2020 12:28:38 +0000

#46 Es todo magico, desaparecen magicamente y se reciclan solas

» autor: MacMagic

#49 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

ContinuumST — Wed, 16 Sep 2020 12:27:40 +0000

Me llama mucho más la atención esta parte del final: "En cualquier caso, lo que parece que en realidad se está produciendo es un traslado de las zonas contaminantes a las áreas industriales, alejándolas de las ciudades. Pero, ¿es esto lo que buscamos?"

» autor: ContinuumST

#48 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

sireliot — Wed, 16 Sep 2020 12:26:47 +0000

#44 Clicando en la foto se ve entera. No sé si Twitter te deja elegir qué parte quieres que aparezca en el thumbnail. Yo aprecio que haya sacado la foto a todo eso, y no sólo a la frase en cuestión, porque así tengo más contexto.

» autor: sireliot

#47 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

powernergia — Wed, 16 Sep 2020 12:26:39 +0000

#10 "la cuestión es que incluso usando un 100% de energía generada por la quema de carbón, los coches eléctricos son mucho más eficientes y por lo tanto contaminan mucho menos que los coches de combustión."

Eso se repite mucho, pero es falso, sobre todo si hablamos de emisiones.

www.meneame.net/c/25693117

Si la fuente de electricidad es diesel (muy habitual en las islas), tampoco es cierto que se contamine menos con un VE, y por supuesto es mucho mas eficiente quemar el diesel en el coche, que en una central y alimentar un VE.

www.meneame.net/c/14545138

Y si hacemos los mismos cálculos con centrales de gas, también nos encontramos con que hay muchos vehiculos térmicos con menos emisiones que electricos "alimentados" por electricidad procedente de gas natural.

Sin embargo si usamos las emisiones del sistema eléctrico español (el peninsular o donde hay interconexiones), el resultado si es claramente favorable al VE, luego en general si es una opción mas favorable de cara a las emisiones, aunque si los calculos los hacemos con el sistema electrico de EEUU, o de China, la cosa cambia bastante.

Aunque ojo, yo solo hablo de consumo, si tenemos en cuenta los costes de fabricación, los cálculos se complican mucho, aunque ya te adelanto que un VE que tenga 500 kg de baterías, probablemente ya haya contaminado a la salida de la fábrica mas que algunos térmicos mas eficientes.

CC #11
#14 #26

» autor: powernergia

#46 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

JMorell — Wed, 16 Sep 2020 12:26:04 +0000

¿Y en la producción de las baterías no se produce mucha contaminación? ¿En el cambio de ellas cada X tiempo no producirá muchos residuos/contaminación?

» autor: JMorell

#45 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

fuynfactory — Wed, 16 Sep 2020 12:24:11 +0000

los alemanes son los mas limpios
www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/01/13/alemania-abre-centr
ahora cargar el coche es las lignito que nunca ....

» autor: fuynfactory

#44 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--649209-- — Wed, 16 Sep 2020 12:23:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#43 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 12:23:09 +0000

#41 No. Tampoco. Pero no por la web. Sino por las erróneas conclusiones a partir de un documento de información mal documentada, incompleto, y de la que extraen conclusiones empujadas hacia una pregunta de la cual dieron la respuesta, a la que fueron arrimando las brasas.

Lo siento, pero para mi este es un tema demasiado serio como para basarlo en pdfs bonitos random.

» autor: Tuatara

#42 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Supercinexin — Wed, 16 Sep 2020 12:20:53 +0000

#21 ¿Del PP? ¿Esos ESTATISTAS enfermos de Socialismo?

Habrá que revisar esos libros de Bachillerato para que no adoctrinen a nuestros niños entonces.

» autor: Supercinexin

#41 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:19:24 +0000

#36 ¿ Tampoco la web de la que hablan: www.transportenvironment.org/news/how-clean-are-electric-cars
la agencia europea T&E ?

» autor: Peka

#40 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

crysys — Wed, 16 Sep 2020 12:19:22 +0000

#4 Yo en EGB tuve uno de Anaya con la letra franquista del himno español como la oficial. Y llevábamos ya años en democracia. Todo contento me la aprendí de memoria y la canté en casa. Ahí me dijeron que... como que no.

» autor: crysys

#39 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 12:19:13 +0000

#27 en tus sueños va en cabeza, una sola empresa recién creada comparativamente a las grandes alemanas vende más eléctricos que todas ellas juntas, y a un precio medio con el que los alemanes solo pueden soñar. Esas son las ganas de vender eléctricos que tienen los fabricantes alemanes.

El único motivo por el que los grandes fabricantes alemanes (Y occidentales en general) venden eléctricos es para cumplir con las regulaciones europeas y reducir las multas por exceso de emisiones de CO2.

Pero tranquilo, que esto cambiará en cuanto los nuevos fabricantes saquen compactos eléctricos, la ley del mercado actuará de forma inmediata y contundente, hasta el punto de que es muy probable que se lleve a más de un gran fabricante tradicional por delante.

» autor: eltoloco

#38 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--651910-- — Wed, 16 Sep 2020 12:17:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#37 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

tonterias — Wed, 16 Sep 2020 12:16:31 +0000

#19 Es primero de BUP.

» autor: tonterias

#36 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 12:16:05 +0000

#31 No considero la web pasatealoelectrico una web válida para documentarse.

Su presidente es un gañán que muta de divulgador, a experto, a e-manager, y mil cosas más, a medida que lo persigues con datos en la mano, recién salidos del horno de grupos de investigación que enviamos artículos a revistas científicas donde son revisados por pares.

Cuando el tema no da más de si, te lanza sus fanboys a acosarte cutremente por las redes.

No me puedo tomar en serio nada de esa web.

» autor: Tuatara

#35 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

soberao — Wed, 16 Sep 2020 12:15:05 +0000

#1 Anaya es una editorial del opus o de gente de la iglesia, no creo que se dediquen a mentir y difundir bulos por motivos ideológicos, que estamos hablando de gente de bien, no de gente de los que quieren romper España, me cago en dios.

» autor: soberao

#34 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

opinador — Wed, 16 Sep 2020 12:11:52 +0000

#23 Hombre, yo veo que lo que tiene que dar son respuestas claras cuando las hay. El coche eléctrico contamina mucho menos que el de combustión. Los datos no son opinables.

» autor: opinador

#33 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--651910-- — Wed, 16 Sep 2020 12:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#32 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

sireliot — Wed, 16 Sep 2020 12:09:18 +0000

#23 Mira la foto de la página en cuestión:

twitter.com/alfredo_sanchiz/status/1304304598723813383

Te copio la frase clave: 'Hay estudios que dicen que, en el cómputo global de la vida de un coche eléctrico, desde su fabricación hasta el final de su vida útil, se produce una mayor emisión de CO2 en los vehículos eléctricos que en los vehículos "normales"'.

Por lo visto, el estudio que hacía esas afirmaciones era sesgado y se basaba en datos y cálculos anticuados.

onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jiec.12011

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/vw-mit-eigener-studie-uebe

www.transportenvironment.org/news/electric-car-‘hatchet-job’-debun

» autor: sireliot

#31 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:08:58 +0000

#26 No se que es una picaña.

Si, ya se que hay que tener mas cosas en cuenta.

Venga, ya lo he buscado: pasatealoelectrico.es/2020/04/25/cuanto-contamina-un-coche-electrico/

A ver si te gusta mas.

» autor: Peka

#30 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--269363-- — Wed, 16 Sep 2020 12:07:33 +0000

El artículo de estudio parece que es bastante condicionante en como presenta los defectos del coche eléctrico, pero en su parte final trata de animar a profundizar en el problema de la contaminación y no quedarse sólo en la superficie de las apariencias, dejando que el alumno reflexione sobre el problema. En términos globales no es tan desacertado como parece a primera vista.

» autor: --269363--

#29 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--397323-- — Wed, 16 Sep 2020 12:05:57 +0000

#20 Pues ya hasta en bachillerato han infantilizado el lenguaje.

Me acuerdo hace un par de años que comparé mi libro de bachillerato con el de mi sobrina, misma editorial pero diferentes ediciones, y le habian puesto colorines por todos lados y reescrito con un lenguaje más facil.
Vaya en apariencia era como retroceder 5 cursos. Parecía un libro de mi ESO, e imagino que ahora los libros de ESO parecerán de primaria.

» autor: --397323--

#28 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Yo_soy_tu_padre — Wed, 16 Sep 2020 12:05:22 +0000

En dicho estudio no contabilizaron algunos pequeños detalles:
+ Contaminación de prospección del petroleo
+ Contaminación de recolección del petróleo
+ Contaminación del proceso de refinamiento
+ Contaminación de transporte del combustible
+ Pérdidas a lo largo de todo el ciclo anterior
+ Pérdida energética por proceso de combustión
- No solo son los Gases evaporados de la combustión....

Además, para fabricar el coche de combustión se requiere los mismo que para uno eléctrico y más de 3000 partes que conforman un motor de combustión ...

Si sumamos todo eso, mas el uso durante X años, mas intentar reciclar todo el material, ...

Sí, contamina más un coche eléctrico que ir andando.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#27 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--662322-- — Wed, 16 Sep 2020 12:05:13 +0000

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» autor: --662322--

#26 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Tuatara — Wed, 16 Sep 2020 12:04:39 +0000

#11 Comparar esas eficiencias, es como comparar tomarse un chocolate con churros a tomarse una picaña con patatas fritas.

No entiendo el empecinamiento de un análisis tan pobre en un tema tan importante, que no favorece a nadie.

» autor: Tuatara

#25 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Khirs — Wed, 16 Sep 2020 12:03:31 +0000

#1 No es manipulación ideologica, dan datos falsos supuestamente promovidos por el lobby de las petroleras y las compañias de coches que no les interesa vender coches electricos.
No todo son ideologias.

» autor: Khirs

#24 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Xtampa2 — Wed, 16 Sep 2020 12:02:29 +0000

Esperemos que el profesor esté medianamente informado y ejerciendo la libertad de cátedra corrija al libro de texto cuando lleguen a ese tema.

» autor: Xtampa2

#23 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--649209-- — Wed, 16 Sep 2020 12:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#22 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

muaddib76 — Wed, 16 Sep 2020 11:58:53 +0000

#2 menos mal que has avisado. Me quedaba sólo con la imagen visible y me preguntaba dónde está el problema en hacer esa pregunta. Positiffo para ti.

» autor: muaddib76

#21 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--397323-- — Wed, 16 Sep 2020 11:58:39 +0000

#1 No has abierto nunca un libro de economía de bachillerato, no?
Algunos vienen con un carnet del PP recortable en la última página.

» autor: --397323--

#20 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

cosmonauta — Wed, 16 Sep 2020 11:51:23 +0000

#19 Ups, no jodas. ¿Y usan ese lenguaje infantil? Yo diría que a esa edad ya no usaba libros de texto.

» autor: cosmonauta

#19 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--133448-- — Wed, 16 Sep 2020 11:47:41 +0000

#18 Es tercero de la ESO, para los que como yo viven perdidos después de quitar lo de EGB, serían 15 años, segundo o tercero de BUP.

» autor: --133448--

#18 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

cosmonauta — Wed, 16 Sep 2020 11:13:35 +0000

Tíos.. que es lenguaje para niños de tercer curso. ¿Eso que son? ¿10 años?

Viene a decir que el coche eléctrico es bonito y no hace ruido, eso es bueno para las ciudades. Pero no te pienses que se mueve gratis. Alguien hizo esa electricidad en otro sitio que ahora estará más contaminado.

» autor: cosmonauta

#17 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

mcfgdbbn3 — Wed, 16 Sep 2020 11:09:06 +0000

Bienvenidos al año 2005, al menos eso es lo que pensarán los autores de los libros.

» autor: mcfgdbbn3

#16 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 10:39:04 +0000

#15 por supuesto que hay muchas más variables, por eso simplemente comparo la generación de la energía en ambos casos. Luego hay que aplicar todas las otras variables a ambos casos, y para ello hace falta un estudio completo. Por ejemplo en los coches de combustión se debería añadir todas las pérdidas de la extracción, transporte y procesado del petróleo, y el transporte de la gasolina hasta las estaciones de servicio, entre muchas otras variables.

Ya hay muchos estudios hechos, y todos (Excepto los pagados por lobbies) llegan a la misma conclusión: los eléctricos son mucho más eficientes y contaminan menos que los coches de combustión incluso con un 100% de energía generar por la quema de carbón.

Luego tienen otras muchos otras ventajas, como que la poca contaminación que se siga emitiendo de forma indirecta hasta llegar al 100% de energía generada por fuentes limpias es emitida lejos de los centros de las ciudades, al contrario de lo que ocurre con los coches de combustión, que la emiten literalmente en las narices de los ciudadanos, causando muchísimos problemas respiratorios.

» autor: eltoloco

#15 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 10:30:22 +0000

#14 ¿A ese 56% habra que aplicarle el transporte d ela energía y la eficiencia del propio motor eléctrico?. Por eso la fuente energética del país debe ser eólica, para en horario nocturno (mayor volumen de recargas) aprovechar esa energía.

» autor: Paltus

#14 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 10:27:24 +0000

#12 también es muchísimo más eficiente generar la energía de forma centralizada en una central de ciclo combinado (~56%) que generarla por separado en un motor de combustión para cada coche (Entre el 30 y 40%).

Y repito que en la mayoría de países el porcentaje de energía que aportan las centrales de ciclo combinado, las más contaminantes, es ridículo, como se puede ver en el enlace que he puesto en #10.

» autor: eltoloco

#13 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 10:24:19 +0000

#12 Claro. Pero hasta en los peores escenarios es menos contaminante. Hay un estudio realizado con Polonia que es el pais europeo que mas combustibles fosiles usa para generar electricidad y sigue siendo menos contaminante el electrico.

» autor: Peka

#12 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 10:15:14 +0000

#10 el coche eléctrico si, pero el paso de combustible fósil a electricidad tiene un rendimiento determinado. Cc #11

» autor: Paltus

#11 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Peka — Wed, 16 Sep 2020 09:59:51 +0000

#10 Efectivamente, la eficiencia de un coche de combustión ronda el 30% como mucho y la de un coche electrico supera el 90%.

» autor: Peka

#10 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 09:55:42 +0000

#9 la cuestión es que incluso usando un 100% de energía generada por la quema de carbón, los coches eléctricos son mucho más eficientes y por lo tanto contaminan mucho menos que los coches de combustión.

Después aplica el hecho de que en todos los países hay un mix de producción de energía, con mayor o menor aportación de fuentes limpias, pero siempre rondando el 50% e incluso mucho más:

puentesdigitales.com/2019/05/30/el-mix-energetico-en-diferentes-paises

» autor: eltoloco

#9 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 09:52:37 +0000

#5 Mientras no hagas un parque eólico a medida, contaminará también. Más ya no lo se, en principio un motor eléctrico es más eficiente que uno de explosión, habrá que ver las pérdidas en el suministro de energía siempre que se parta de combustibles fósiles (centrales térmicas) .

» autor: Paltus

#8 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 09:48:19 +0000

#6 Hace 10 años, era profesor particular. Le dije a la madre que si quería que se lo explicase ella.

» autor: Paltus

#7 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 09:47:27 +0000

#3 también es cierto que aquí es más un tema de terminología.

» autor: Paltus

#6 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--419859-- — Wed, 16 Sep 2020 09:46:24 +0000

#4 Unas fotos, editorial y año, para hacernos una idea, no vendría mal.

» autor: --419859--

#5 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

eltoloco — Wed, 16 Sep 2020 09:45:43 +0000

Básicamente dicen que los eléctricos contaminan más que los coches de combustión (“normales” en el texto) en base a un estudio pagado por el lobby automovilístico alemán.

» autor: eltoloco

#4 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Paltus — Wed, 16 Sep 2020 09:43:46 +0000

#3 Bueno, he visto libros de texto, donde el camino al matrimonio, pasa por la amistad y el voluntariado, si consigues evitar la masturbación y el sexo prematrimonial. Y donde la píldora del dia despues se clasificaba como abortiva.

» autor: Paltus

#3 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

--419859-- — Wed, 16 Sep 2020 09:41:33 +0000

#1 No hace falta tanto, con poner a un trabajador poco motivado, mal pagado a rehacer el texto puede dar el mismo resultado.

» autor: --419859--

#2 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Magog — Wed, 16 Sep 2020 09:37:32 +0000

ampliar la imagen del tweet, que es donde está el verdadero problema de lo que dicen

» autor: Magog

#1 La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

gonas — Wed, 16 Sep 2020 09:35:07 +0000

¿Insinúan que hay manipulación ideológica en los libros de testo?

» autor: gonas