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#188 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 19:06:31 +0000

#187 Y si la economía del país crece como debería, el estado podría incluso incrementar sus ingresos.

Como ya te he dicho en un comentario anterior:

www.meneame.net/story/dos-terceras-partes-deficit-comercial-espanol-de

www.meneame.net/story/cada-10-subida-petroleo-espana-pierde-6.000-mill

» autor: Trigonometrico

#187 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Tue, 28 Jan 2020 17:40:18 +0000

#186 Bueno, creo que esto no nos lleva a ningún lado. Estas convencido en que al pasarnos a un eléctrico en masa el precio de moverse se va a mantener como hasta ahora y no se van a repercutir los impuestos que existen sobre los hidrocarburos. El estado renunciará a mas de 11.000 millones de euros de ingresos y será mas barato viajar.
Pues nada. Ya lo veremos.

» autor: ddomingo

#186 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 17:26:03 +0000

#185 Lo normal es recorrer menos de 80 km diarios, que es lo que se recargará diariamente. Eso lo puedes recargar en un enchufe normal durante toda la noche. Y luego, los dueños de restaurantes, o carpinterías o lo que sea, tendrán la electricidad para recargar una batería entera al precio de siempre, que es unos 2 € por cada 100 km.

Igualmente, no puedes esconder el patrón de consumo de un coche eléctrico pero, si no pintas los electrones de rojo, no se sabe cuales son los electrones del coche y los del microondas y la lavadora que han estado funcionando cuando estaba el coche cargando. Porque un cargador wallabox reparte el consumo entre el coche y los demás electrodomésticos que estén funcionando al mismo tiempo. Y si en una casa tienen por costumbre encender un radiador eléctrico o un aire acondicionado por unas horas todos los días, entonces ya ni te cuento.

» autor: Trigonometrico

#185 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Tue, 28 Jan 2020 17:11:42 +0000

#184 La única forma de cobar diferente por el uso de ese enchufe es pintar los electrones de otro color

No se si sabes pero ya tenemos los contadores inteligentes que discriminan el precio por hora y la compañía eléctrica ahora mismo ya puede saber tu patrón de consumo. Caminamos hacia las Smart Grids. Esto no es ciencia ficción, sino directivas europeas que vamos a tener que implementar en un futuro bastante cercano. No solo para el coche eléctrico sino para gestionar una red cada vez más compleja. Dicho de otra manera, va a ser muy difícil esconder el patrón de consumo de un coche eléctrico.

Para que te hagas una idea. Un eléctrico pequeñito el MII en carga lenta cargar al 80% le lleva entre 13 y 16h. www.seat.es/content/dam/countries/es/seat-website/compra-tu-seat/desca . Si tienes algo más grande por ser tu único coche sumarle más. Eso lo hace inviable para el uso cotidiano.
El MII es un utilitario enano con una batería de 32Kwh.

El estándar de carga ahora mismo permite a muchos eléctricos la carga "lenta" en un enchufe doméstico, pero la mayoría de sus usuarios tienen que instalar un sistema de carga rápida para que el coche sea usable tipo wall box. En un futuro próximo el estándar de carga lenta desaparecerá, porque no es práctico y porque las baterías cada vez son más grandes y solo lo podrás cargar con un cargador especial tipo wallbox para lo cual te pedirán un punto de suministro especial con su propio contador. Será técnicamente imposible cargarlo en un enchufe normal y el precio del KWh pasará por otro contador diferente al de tu vivienda.

De hecho con los wallbox que hay ahora mismo y que se instalan la mayoría de los usuarios de coches eléctricos el precio por KWh ya es diferente puesto que es habitual que estén ligados a potencias contratadas de 7,7Kw con lo que el factor de potencia hace que el KWh sea más caro que el de una instalación típica de hogar.

» autor: ddomingo

#184 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 16:18:08 +0000

#183 Noruega no necesita vender petróleo. Noruega tiene un paro del 3% y el dinero del petróleo es un excedente que invierte en ese fondo soberano. Y efectivamente, tiene unos impuestos muy altos, no una presión fiscal muy alta, ya que, los sueldos de los noruegos después de impuestos suponen un nivel de vida bastante superior al de los españoles.

La única forma de cobar diferente por el uso de ese enchufe es pintar los electrones de otro color, tal como se hace con gasóleo agrícola, que si te lo encuentran dentro del depósito del coche te meten un puro enorme.

» autor: Trigonometrico

#183 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Tue, 28 Jan 2020 12:51:06 +0000

#182 Si transicionas de un modelo de movilidad con un coste X y unos impuestos Y a un modelo de movilidad con un precio inferior y unos impuestos inferiores en la práctica estas bajando los impuestos a la movilidad. Los 100km que antes te costaban 10 euros de los cuales 5 eran impuestos pasan a costarte 2 euros de los cuales menos de cuarenta céntimos son impuestos. Esto es una bajada efectiva de impuestos y de recaudación.

¿Noruega subsiste sin los impuestos de la gasolina? El negocio de Noruega es el petroleo y el rendimiento financiero de sus fondos soberanos. Además de una presión fiscal inaudita para nosotros.

La gente en sus casas aún puede enchufar el coche eléctrico a un enchufe "normal". Cuando sea de uso generalizado hay muchas maneras de cobrar diferente el uso de ese enchufe que puede que ya no sea normal. No es un problema técnico y no hace falta pintar los electrones.

» autor: ddomingo

#182 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 09:52:06 +0000

#181 Yo no he hablado de bajar impuestos en ningún momento, por eso he puesto el enlace de Noruega. Noruega puede subsistir sin los impuestos de la gasolina.

Y lo que pretendo decir con lo de pintar los electrones es que, la gente en sus casas enchufa el coche eléctrico en "el mismo enchufe" en el que enchufa la nevera y la lavadora.

» autor: Trigonometrico

#181 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Tue, 28 Jan 2020 09:27:37 +0000

#180 Empiezo a pensar que eres un troll....

Venga ultimo intento. ¿Los electrones que van a tu casa de qué color están pintados? Pues resulta que una industria que tenga un horno eléctrico para hacer hormigón no paga lo mismo que tu por el KWh.

Puedes mirar los precios de la luz industriales en diferentes comercializadoras. Por ejemplo: www.somenergia.coop/es/tarifas-de-electricidad/#tarifa3.1
Y si eres un gran consumidor te harán una tarifa especial para ti solito.
Esos electrones no van pintados de rojo pero valen a un precio inferior al que pagas tu en tu casa. ¿lo entiendes?. Basta con controlar el punto de suministro y la tarifa aplicable en el mismo.
Fíjate como es la tecnología que ami me pueden estar cobrando un precio distinto por los electrones que a ti por tener diferentes contratos. Y no hace falta pintar los electrones.

PD. ¿que me quieres decir con Noruega? ¿No estabas defendiendo bajar los impuestos? Lo que yo te digo es que los impuestos van a subir hasta el nivel actual o superior.

» autor: ddomingo

#180 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 09:15:06 +0000

#176 www.meneame.net/story/embajador-noruega-espana-3-paro-cada-noruego-pag

Y tendrán que pintar los electrones de rojo que se usen para recargar los coches eléctricos para diferenciarlos de los electrones que se usan para funcionar la lavadora y la nevera.

» autor: Trigonometrico

#179 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Tue, 28 Jan 2020 08:35:20 +0000

#177 no lo tomes a mal pero te pondré en ignorado un tiempo. No me gusta hacerlo. Pero no tiene sentido una conversación si no hay una ampliación de conocimiento. Tú renunciaste a eso. Yo no puedo seguir consumiendo así más tiempo. El tiempo del que disponemos es finito. No es justo que no responda a un alumno y a ti si, por ejemplo.
Pasados unos días retiraré el ignore.

» autor: Tuatara

#178 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Tue, 28 Jan 2020 08:30:32 +0000

#177 aún así espero que te beneficies del trabajo que hace toda esta gente cada mañana, como hoy, y también de mi grano de arena. Nos pagáis para eso.

» autor: Tuatara

#177 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 08:09:04 +0000

#175 Pues tendrás que vendérselo a alguien que te lo compre, porque para mi lo que vendes son preferentes.

» autor: Trigonometrico

#176 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Tue, 28 Jan 2020 08:00:56 +0000

#173 El crecimiento económico del país supone unos mayores ingresos para el estado inevitablemente.

¿Supones que el dejar de gravar la movilidad con más de un 50% de impuestos va a redundar en un mayor crecimiento económico y una mayor recaudación? ¿Es eso lo que quieres decir? ¿Eliminar los impuestos va a generar una mayor recaudación?

Y si eso fuera cierto ¿porque no se hace desde ahora mismo? ¿Porqué ningún gobierno de ningún color se ha puesto a bajar los impuestos a la movilidad?

Y como ya he dicho, subirán el precio de la electricidad y obligarán a cerrar las fábricas, restaurantes y demás empresas porque no podrán pagar la factura de la luz.

¿Desde cuándo pagamos todos lo mismo por la electricidad? Cada uno paga en función de lo contratado e incluso de la hora del día. Discriminar otro precio diferente para la movilidad es algo sencillo. La electricidad para movilidad puede subir un 200% y la doméstica un 3%.

» autor: ddomingo

#175 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Tue, 28 Jan 2020 07:55:47 +0000

#174 en el laboratorio lo llamamos ciencia

» autor: Tuatara

#174 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 07:54:12 +0000

#171 A mi me suena a fanatismo.

» autor: Trigonometrico

#173 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 07:50:35 +0000

#172 El crecimiento económico del país supone unos mayores ingresos para el estado inevitablemente.

Y como ya he dicho, subirán el precio de la electricidad y obligarán a cerrar las fábricas, restaurantes y demás empresas porque no podrán pagar la factura de la luz.

» autor: Trigonometrico

#172 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Tue, 28 Jan 2020 07:13:29 +0000

#169 Tener una balanza comercial más equilibrada está muy bien pero eso no financia la sanidad, la educación o las pensiones.
¿De cuál de ellos vamos a recortar para hacer posible que de pagar 10 o 15 e los 100km pasemos a pagar 5 o 6?

Más de la mitad del precio del carburante son impuestos. ¿Que te hace pensar que con la electricidad va a ser diferente?

» autor: ddomingo

#171 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Tue, 28 Jan 2020 07:07:03 +0000

#170 no. Atacar esta movilidad eléctrica es una obligación moral.

» autor: Tuatara

#170 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 00:27:57 +0000

#167 Pues continúa planteando lo de reducir el uso de coches, pero no aproveches cuando se habla de usar coches eléctricos, busca otros temas para hacerlo.

» autor: Trigonometrico

#169 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Tue, 28 Jan 2020 00:25:35 +0000

#168 Tal vez el estado no tendría que renunciar a tanta pasta:

Se podría reducir en 1/3 el déficit comercial español.
www.meneame.net/story/dos-terceras-partes-deficit-comercial-espanol-de

Y más sobre la dependencia del petróleo de España y la importancia de reducir su consumo:

www.meneame.net/story/petroleo-come-dos-dias-primas-renovables-ano/bes

www.meneame.net/m/actualidad/viento-agua-reducen-deficit-energetico-es

www.meneame.net/story/espana-no-puede-soportar-barril-petroleo-100-dol

www.meneame.net/story/cada-10-subida-petroleo-espana-pierde-6.000-mill

www.meneame.net/story/senores-petroleo-exigieron-acabar-fantasia-molin

» autor: Trigonometrico

#168 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Mon, 27 Jan 2020 17:56:42 +0000

#158 Y como te he dicho que suba la electricidad para movilidad no quiere decir que suba para la industria.

Ya hay diferentes precios. Lo que es de ingenuos es pensar que el Estado va a renunciar a más de 11.000 millones de euros que recauda ahora con el impuesto a los hidrocarburos.

» autor: ddomingo

#167 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Mon, 27 Jan 2020 17:27:12 +0000

#166 "porque da la impresión de que se intentan frenar otras buenas iniciativas.".

Como dije hace unas 10 entradas, por este tipo de acusaciones, a día de hoy, son temas que cada vez siento menos interés en debatir una vez salgo del laboratorio.

Suerte con tu combate gasolina vs baterías.

Me debo a la ciencia con la conservación de la biodiversidad y resiliencia contra el cambio climático como reto.

» autor: Tuatara

#166 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Mon, 27 Jan 2020 17:12:44 +0000

#165 Nadie va a parar de fabricar coches, esa opción no se tiene en cuenta.
Además, siempre se saca la opción de dejar de fabricar coches cuando se habla de coches eléctricos, y la única intención parece que es frenar el avance.
Se puede hablar de dejar de fabricar coches cuando uno quiera, pero no se debe aprovechar para hacerlo cuando se está hablando de mejorar las cosas de otro modo, porque da la impresión de que se intentan frenar otras buenas iniciativas.

» autor: Trigonometrico

#165 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Mon, 27 Jan 2020 17:06:33 +0000

#163 Esa característica no implica que sean mejores. Es una condición necesaria pero no suficiente.

Me gustaría citar el crédito pero no recuerdo quién fue; en una reunión de coordinación hace un par de años, al comienzo de un grupo nuevo de trabajo, hubo un investigador que nos propuso un ejercicio mental; ¿Qué sería mejor para el planeta, seguir construyendo vehículos únicamente eléctricos hasta reemplazar todo el parque móvil actual... o parar en seco toda la industria relacionada con la producción de nuevos vehículos, y mantener la flota actual?

Hay que añadir que en ese grupo de trabajo nos centrábamos especialmente en la contaminación producida por el transporte marítimo...

Y si no te importa, me apeo de esta conversación con esa reflexión. Como mencioné antes, yo me debo a los datos.

» autor: Tuatara

#164 La hora de la verdad en la industria de la automoción

thingoldedoriath — Mon, 27 Jan 2020 17:05:41 +0000

#161 Sí. Eso también lo se.

Espero que en algún momento se permita a algunas plantas productoras, desplegar líneas de distribución hacia localidades de más de 25.000h y conectarlas a los nodos de REE.

Dependerá bastante de lo que haga este gobierno... de momento el presidente de REE Jordi Sevilla dimite mañana porque no se entiende con Teresa Ribero (la nueva ministra de Transición Ecológica...)
andaluciainformacion.es/cordoba/874503/jordi-sevilla-presentara-su-dim

» autor: thingoldedoriath

#163 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Mon, 27 Jan 2020 16:58:51 +0000

#162 Detrás de la fabricación de baterías hay una industria como la que hay detrás de la fabricación de motores y detrás de la extracción y refinado de petróleo. Pero el petróleo se quema y se destruye, y las baterías no.

» autor: Trigonometrico

#162 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Mon, 27 Jan 2020 16:54:10 +0000

#160 A mi el sentido común me guía hacia muchas cosas. Pero sin una hipótesis demostrada tras unos estudios respaldados por una toma de datos y una revisión de colegas de la especialidad... mi sentido común es sólo eso.

Sustituir coches ya fabricados a partir de materiales ya extraídos y procesados, con el consumo energético que eso supuso, por nuevos vehículos pendientes de ser producidos, con la consiguiente necesidad de extracción de materiales con su correspondiente consumo de energía, ofrece poco margen al optimismo ecológico frente a la conservación, reciclaje, y otras soluciones que suponen muchos negativos cada vez que se mencionan aquí.

Por otra parte, la minería e industria que implica la fabricación de baterías, a la escala que los gobiernos pretenden considerar factible... parece arrojar unas cifras que hacen que uno se plantee muchas cosas.

Ese sentido común me hace sospechar que detrás de las baterías no hay ecologismo. Hay otro tipo de industria diferente, pero por ahora, no puedo decir que mejor.

» autor: Tuatara

#161 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--607019-- — Mon, 27 Jan 2020 16:51:56 +0000

#58 Una cosa es la producción y otra el transporte y la distribución

» autor: --607019--

#160 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Mon, 27 Jan 2020 16:41:07 +0000

#159 No es cuestión de laboratorio, es una cuestión de sentido común. Sustituir coches que queman el combustible por coches con baterías que luego se pueden reciclar, y utilizar electricidad que en parte es renovable y que hay que aspirar a que toda sea renovable, es ir por el buen camino.

» autor: Trigonometrico

#159 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Mon, 27 Jan 2020 16:37:46 +0000

#156 Lo siento, pero me temo que conozco datos de mayor rigor y peso en mi día a día laboral. Ojalá tuvieras razón y ojalá fuese todo tan sencillo. De verdad. Pero "creer" en este modelo que se pretende imponer de vehículos eléctricos basados en este tipo de baterías, como sustitución de un parque móvil descomunal de vehículos con motor de combustión... es simplemente un lujo que profesionalmente no me puedo permitir.
Y cada vez más, un debate que fuera del laboratorio me da más pereza en tener, ya que en el contexto actual se tarda "cero coma" en convertirme en un pro-petrolero.

» autor: Tuatara

#158 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Mon, 27 Jan 2020 16:36:43 +0000

#157 Y como ya he dicho, todas las empresas y fábricas españolas cerrarán por no poder pagar la luz.

» autor: Trigonometrico

#157 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Mon, 27 Jan 2020 16:35:16 +0000

#155 Igual te crees que ahora el precio del kWh que paga la industria es igual al que pagas tú en tu casa...
Mira, y sin necesidad de pintar los electrones de rojo.

» autor: ddomingo

#156 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Mon, 27 Jan 2020 16:26:43 +0000

#126 Precisamente, en términos absolutos un coche de electricidad nuevo contamina menos que un coche de combustión nuevo a lo largo de su vida, incluída su fabricación.

www.meneame.net/story/asi-afectan-autobuses-electricos-china-consumo-m

www.meneame.net/m/tecnología/sabes-cuanto-pierden-petroleras-cada-coc

www.meneame.net/story/espana-bate-record-gasolineras-pleno-boom-coche-

» autor: Trigonometrico

#155 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Mon, 27 Jan 2020 16:21:17 +0000

#124 Lo que yo he dicho; y las industrias y fábricas españolas tendrán que cerrar por no poder pagar la luz.
También cabe la posibilidad de que pinten los electrones de rojo que se usan para cargar los coches, y así cobrar más por una electricidad que por la otra.

» autor: Trigonometrico

#154 La hora de la verdad en la industria de la automoción

dyc — Mon, 27 Jan 2020 16:01:11 +0000

#153 Todo lo que dices es cierto. Pero el hecho es que solo en españa se venden 1.600.000 coches al año. Tesla, ni nadie, puede surtir el mercado con un 50% de electricos. Y esa es la dificultad de tesla. Sobre todo de tesla, porque los demas pueden vivir vendiendo dieseles.

» autor: dyc

#153 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ioxoi — Mon, 27 Jan 2020 15:58:43 +0000

#150 no sé si eres consciente que el artículo habla de las dificultades de producir baterías por empresas como mercedes que se ven incapaz de superar los 10.000 coches eléctricos ( y eso que el EQC es un coche tradicional electrificado)
Además de ignorar lo anterior estas comparando producir un coche tradicional, con procesos afinados durante decenios con producir un coche completamente rediseñado y con tecnologías completamente distintas, y justo ese es el problema de los grandes, que pensaban que se iban a limitar a diseñar y ensamblar como hasta ahora, pero son incapaces de producir y ensamblar con efeciencia las baterias ya que es más complejo de lo que esperaban.

» autor: ioxoi

#152 La hora de la verdad en la industria de la automoción

dyc — Mon, 27 Jan 2020 15:57:46 +0000

#151 El hidrogeno es una tecnologia incipiente. Piensa que el primer prius si no me equivoco se lanzo en 1994. Ha habido decadas de desarrollo. De momento lo que tiene Toyota, que no es poco, es un coche que se produce en serie de hidrogeno. Vale 80k (incomprable).
El hidrogeno tiene sus problemas, y los electricos de bateria tienen los suyos. Lo pongo como ejemplo porque sé que los fabricantes han invertido cantidades ingentes en nuevas tecnologias. No le quito merito a tesla, al reves, lo que digo es que aun tienen un volumen muy pequeño. 300.000 coches es casi nada.

» autor: dyc

#151 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ioxoi — Mon, 27 Jan 2020 15:48:28 +0000

#112 por cierto, los coches de hidrógeno tienen un pequeño problema, el precio por km recorrido es incluso superior a los de gasolina ya que tienen un rendimiento del 25% sobre cada Watio usado para generar hidrógeno y cada Watio utilizado en mover el coche, además del coste industrial del proceso y la distribución.
La única ventaja que tienen es la densidad energetica pero solo tiene sentido pagar un 4x en aviones, barcos o similares donde las baterías no consiguen la autonomía/peso necesario.
El caso de Toyota es para hacérselo mirar apostando por híbridos que consumen lo mismo y cuestan más solo para conseguir cumplir con las homologaciones.
Por otra parte una cosa es tener un prototipo y otra tener medio millón de coches vendidos con esa tecnología durante más de 8 años. Muchos han apostado por el hidrógeno, pero ninguna ha llegado a vender un volumen razonable.

» autor: ioxoi

#150 La hora de la verdad en la industria de la automoción

dyc — Mon, 27 Jan 2020 15:47:41 +0000

#148 Me estás dando la razón, pero sin saberlo. Fabricar 300.000 coches es muy poco volumen. Daimler fabrica aprox 3,5 millones de coches. Solo del Clase V fabrican más que todos los Teslas. Los grandes fabricantes se pelean y se fusionan por superar la barrera de 6 millones de coches porque te permite las economías de escala necesarias.
Elon Musk es un crack, Tesla es alucinante, los coches son muy buenos. Pero tardaran mucho en conseguir un volumen grande. Su problema es fabricar coches, no venderlos. Ojo, los demás no es que lo tengan fácil, que llevan retraso en lo eléctrico. Pero sí que tienen la capacidad de fabricar más coches en gran volumen.

» autor: dyc

#149 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ioxoi — Mon, 27 Jan 2020 15:30:33 +0000

#125 no tengo muy claro a quien llamas gurú de tesla en España, pero ya sabes que camino te toca recorrer con el resto de marcas.
Por cierto, Tesla da 8 años de garantía en baterías y unidad de tracción, así que no ha pagado ni un duro. Mientras que con el resto de marcas no creo que puedas decir lo mismo.

» autor: ioxoi

#148 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ioxoi — Mon, 27 Jan 2020 15:26:31 +0000

#112 pues los datos te desmienten, Tesla es #1 en eléctricos en el 2019 con más de 300.000 coches fabricados y un aumento de la producción del 50%, mientras el resto incumplen sus previsiones, tras los problemas iniciales de producción no paran de aumentar la producción en usa y ya tienen iniciada gigafactorias en China y Alemania.
Y todo esto le ha servido para salir de perdías y entrar en beneficios muy por encima de las previsiones disparándose en bolsa.

» autor: ioxoi

#147 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Molari — Mon, 27 Jan 2020 14:34:07 +0000

#130 Me refería al fenómeno de posponer la compra debido a que van a bajar los precios y mejorar las prestaciones. Te decía que llevámos décadas con ese paradigma en electrónica y la gente no ha pospuesta demasiado sus compras.

Sobre lo que dices de la capacidad de mejora de las baterías, probablemente tienes razón. Pero con que bajen mucho de precio y no se jodan rápido gracias a la refrigeración, es suficiente para dar el salto al eléctrico. En mi opinión.

» autor: Molari

#146 La hora de la verdad en la industria de la automoción

anv — Mon, 27 Jan 2020 12:00:28 +0000

#144 Ahora incluso tienes puntos de recarga dinámicos que adaptan la potencia de carga del coche según las necesidades de la vivienda

Ah, ¡que buena idea! Así te aseguras de no exceder los límites.

» autor: anv

#145 La hora de la verdad en la industria de la automoción

anv — Mon, 27 Jan 2020 11:57:00 +0000

#137 supongo que pasará algo similar con la instalación de puntos de recarga. ¿Cómo se gestionará?, ahí ya no podemos saberlo, quizá puntos de recarga con una red pública en la calle

Yo les pasaría el marrón a las empresas que cobran por el aparcamiento así sirven para algo. Les diría que toda plaza de aparcamiento que sea de pago tiene que tener un puesto de recarga. En todo caso les ofrecería algún crédito o subsidio para que no chillen mucho.

También es interesante el tema de los impuestos de hidrocarburos, que supondrían una bajada importante de ingresos. A ver cómo se convierte eso en impuestos al eléctrico.

Supuestamente los impuestos que se cobran por los hidrocarburos deberían destinarse al mantenimiento de las infraestructuras de transportes (carreteras, señalizaciones, semáforos, etc.) así que es lógico que los eléctricos también lo paguen. Por ahora son pocos y se los quiere incentivar así que no se les ha exigido el pago pero eventualmente tendrá que ocurrir.

Bueno, eso si algún día llegan a difundirse. En mi opinión, si no salen las baterías de electrolito sólido, el coche eléctrico será sólo un "quiero y no puedo" y el futuro del transporte será más transporte público, vehículos ligeros para tramos cortos (bicicleta, patinete) y a lo sumo alquiler de coches para cuando no quede otra alternativa.

Hay que recordar que un coche eléctrico pesa como 2 mil kilos... y es una locura mover 2 mil kilos sólo para transportar una persona.

» autor: anv

#144 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--133448-- — Mon, 27 Jan 2020 11:37:06 +0000

#128 Míralo de esta forma. Un coche eléctrico necesita entre 3 y 4 kW durante 8 horas para recuperar entre 160 y 180 km de autonomia. Aprox. Las viviendas ya tienen esas potencias por lo que en la practica no sería necesario realizar ninguna modificación en la instalación que suele estar maximizada. Ahora incluso tienes puntos de recarga dinámicos que adaptan la potencia de carga del coche según las necesidades de la vivienda. Si tienes 3 kW cotratados, y estás cargando a 3 kW...y entra el micro, la placa o la lavadora, entonces el coche reduce la potencia de carga hasta que vuelva a disponer de la misma.

» autor: --133448--

#143 La hora de la verdad en la industria de la automoción

samuel.morse.940 — Mon, 27 Jan 2020 11:25:19 +0000

Nada nuevo de un agorero catastrofista más; El impacto de la contaminación de los vehículos no eléctricos no es tan significativo como nos cuentan y además, a menos que hay un salto tecnológico casi impensable en el desarrollo de las baterías, seguiremos viendo automóviles movidos con energía procedente de combustibles fósiles durante bastantes años. Al menos mientras que con 60 kgs de gasóleo se puedan recorrer 1.000 km sin repostar y con 60 Kg de batería solo se pueda dar una vuelta a la manzana.

» autor: samuel.morse.940

#142 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--181450-- — Mon, 27 Jan 2020 10:47:42 +0000

#2 Pues a ese vecino, si tiene una urgencia de noche y tiene que irse a urgencias a llevar a su hijo, hay algún corte eléctrico por la noche (que los puede haber), o cualquier tipo de imprevisto que le impida cargar el coche por la noche durante algún tiempo y encima tenga que gastar batería, al día siguiente no puede disponer de coche.

» autor: --181450--

#141 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--181450-- — Mon, 27 Jan 2020 10:45:56 +0000

#60 Soy anti Tesla porque me encantan los coches, me da igual que sean eléctricos o no, pero los interiores de un Tesla, ese diseño de pantalla en el centro mierdosa, esos ajustes o materiales que ni los coreanos hace 20 años...

» autor: --181450--

#140 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--181450-- — Mon, 27 Jan 2020 10:43:23 +0000

#54 Qué tengan los mejores coches eléctricos no quiere decir que Sean buenos coches, simplemente otros fabricantes no hacen coches eléctricos.
Si ellos quieren tener sus propias baterías y fabricarlas es porque piensan que pueden hacerlas mejores o quieren dacar más beneficio, pero no quiere decir que eso sea así siempre, la mayoría de sistemas de un automóvil son de otras marcas, podría serlo de baterías, aunque ellos sabrán si les interesa o no, pero vamos, que pensar que los otros fabricantes no van a ser capaces de hacer baterías como hace Tesla es menospreciar a sus trabajadores y diseñadores.

» autor: --181450--

#139 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--569461-- — Mon, 27 Jan 2020 10:26:02 +0000

Me alegra que optes por ponerte las manos en las orejas, como un infante

» autor: --569461--

#138 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--127036-- — Mon, 27 Jan 2020 10:24:47 +0000

#136 Veo que solo eres un aspirante a troll, asi que te mando al ignore. Ciao.

» autor: --127036--

#137 La hora de la verdad en la industria de la automoción

bitman — Mon, 27 Jan 2020 09:54:18 +0000

#134 Sí, totalmente de acuerdo con lo del cableado. De hecho, una de las cosas que se están diciendo es que habría que cablear algunas zonas para permitir la nueva demanda. Puntualizo REE debe ser quien se encargue de garantizar que el suministro se ajusta a la demanda y el cableado hasta los hogares y garajes entiendo que dependería de los instaladores.
Del mismo modo que los edificios se han tenido que ir adaptando a nuevas normativas (eficiencia energética, accesibilidad, etc) supongo que pasará algo similar con la instalación de puntos de recarga. ¿Cómo se gestionará?, ahí ya no podemos saberlo, quizá puntos de recarga con una red pública en la calle, como antes se mencionaba, o también acuerdos particulares en la comunidad para dotar a los garajes de puntos de recarga.
También es interesante el tema de los impuestos de hidrocarburos, que supondrían una bajada importante de ingresos. A ver cómo se convierte eso en impuestos al eléctrico.

» autor: bitman

#136 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--569461-- — Mon, 27 Jan 2020 09:39:19 +0000

#133 (en 1920) Lo que tú digas. Las cifras de venta son las que son. Si para tí son indicativas de que la gente se muere por tener un coche de gasolina, pues tú mismo.

» autor: --569461--

#135 La hora de la verdad en la industria de la automoción

djskala_1 — Mon, 27 Jan 2020 09:22:30 +0000

Llevas razón, la potencia instalada es el doble de la que usamos pero contando con la que contamina. Si el modelo que queremos es renovable no tenemos tanta potencia. Por otro lado, la red de distribución es una basura en la mayoría de las ciudades y pueblos pequeños, no puedes llegar de la noche a la mañana y decir "ale todo el mundo coche eléctrico" porque generarías un caos guapo guapo en estos lugares. Tampoco veo a las distribuidoras gastándose un pastón en adecuar las instalaciones para que los usuarios de a pie tengamos coche eléctrico sin ganar ellos nada...

» autor: djskala_1

#134 La hora de la verdad en la industria de la automoción

anv — Mon, 27 Jan 2020 09:19:52 +0000

#132 Si tenemos un capacidad de 110 GW y está sobredimensionado será por algo.

No, ojo. La cosa es así: si en algún momento hubiera sol y viento de sobra, y se pudiseran a funcionar las centrales de carbón, gas y nucleares, entonces se podría generar 110GW.

Sin embargo no habría posibilidad de llevar toda esa energía a las casas porque los cableados están dimensionados para el consumo actual.

Observa el gráfico que te adjunto. Los grosores de los cables están dimensionados para soportar los máximos que ves en la curva y un poco más por las dudas.

¿Ves la bajada de consumo por la noche? Ahora imagina que hubiera muchos coches eléctricos. En lugar de la bajada aparecería un pico como del triple del máximo que hay por el día. El cableado actual no lo soportaría, se necesitaría construir nuevas infraestructuras. Tal vez una red específica para carga de coches que probablemente tendría un contador por separado con una tarifa mas alta, para pagar el costo de la instalación y mantenimiento de esa nueva red. A demás habrá que pagar todos los impuestos que tiene la gasolina ahora y que, obviamente, el coche eléctrico tendrá que pagar en algún momento. La ventaja de que sea una red separada es que en casos de que haya poco viento y poco sol, se podría cortar el suministro de los coches para así garantizar que haya electricidad para las casas.

Diría que de la misma forma que está prohibido usar el gasoil de la calefacción en el coche, también estará prohibido usar la electricidad de la casa para cargar el coche.

» autor: anv

#133 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--127036-- — Mon, 27 Jan 2020 09:19:46 +0000

#115 Lo que tú digas. Las cifras de venta son las que son. Si para tí son indicativas de que la gente se muere por tener un coche a baterías, pues tú mismo.

» autor: --127036--

#132 La hora de la verdad en la industria de la automoción

bitman — Mon, 27 Jan 2020 08:47:38 +0000

#128 puedes estar tranquilo respecto a la capacidad de la red. REE se encarga de ese aspecto y cuando sea un problema entonces nos lo harán saber. Si tenemos un capacidad de 110 GW y está sobredimensionado será por algo.
Un problema diferente es el de zonas con consumos ilegales como el que decías. Ahí tendrán que ajustarse y desconectar a los ilegales para evitar sobrecargas.

» autor: bitman

#131 La hora de la verdad en la industria de la automoción

bitman — Mon, 27 Jan 2020 08:31:30 +0000

#125 no recuerdo cuánto le cobraron...

» autor: bitman

#130 La hora de la verdad en la industria de la automoción

anv — Mon, 27 Jan 2020 08:27:25 +0000

#87 Bueno, llevamos décadas en esa situación con los ordenadores.

Si te prefieres a la mejora constante de los microprocesadores, la situación es muy distinta. Los fabricantes constantemente están haciendo más y más pequeños los transistores, así que van logrando mejores velocidades. Y cuando no pueden hacerlos más pequeños lo que hacen es agregar más núcleos. Ahora tenemos procesadores de 8 núcleos pero si compras un servidor fácilmente tendrás 48 núcleos. No te extrañe que en pocos años tengas un teléfono con 64 núcleos.

Pero con las baterías es algo muy distinto. La tecnología de litio no tiene casi margen para mejorar. Las baterías que tenemos hoy son prácticamente las mismas que teníamos hace 20 años. Ha habido pequeñas mejoras pero nada importante.

No paran de salir noticias de nuevas y maravillosas baterías pero por ahora la única esperanza parece ser el electrolito sólido. Y Tesla apostó muchísimo dinero a que eso NO iba a salir pronto. Los demás fabricantes apostaron por no crear sus propias fábricas y comprar las baterías a terceros para así poder cambiar de proveedor si salían mejores baterías, pero claro, eso es a costa de que el fabricante de las baterías se quede con parte de sus ganancias.

En cosa de un lustro seguramente el precio haya bajado bastante, pero las prestaciones serán prácticamente las mismas. ¿Sabes cuál es la gran mejora que ha logrado Tesla en sus baterías? Ponerles un sistema de enfriamiento para que el calor no las dañe. Y teniendo en cuenta el poquísimo margen de mejora que tiene esa tecnología, ha sido un gran avance.

» autor: anv

#129 La hora de la verdad en la industria de la automoción

vickop — Mon, 27 Jan 2020 08:19:59 +0000

#100 Bueno, has hecho un cálculo bastante optimista en mi opinión

Lo cierto es que la batería del Nissan Leaf de 40kWh pesa 325Kg (te da para unos 200kms más o menos reales, que es lo mínimo para no tener ansiedad por la autonomía). Súmale el peso del motor, el peso del inversor y el cargador embarcado y estás fácil en 400 kg.

www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/ha-conseguido-nissan-a

Para un bloque de motor térmico convencional, me está costando afinar la búsqueda, porque los fabricantes te suelen dar el peso del conjunto completo del coche, pero por lo que veo, en la mayoría de foros, la gente suele decir que pesan entre 150 y 200 kg.

Es decir, parece que hay bastante diferencia de peso, y además, por temas de refrigeración y espacio, se suelen poner en los bajos del coche. Por lo que aunque estuviésemos hablando de una diferencia de pesos mínima, se redistribuye y cambia el centro de gravedad. Todo esto cambia por completo el comportamiento de cualquier coche.

» autor: vickop

#128 La hora de la verdad en la industria de la automoción

anv — Mon, 27 Jan 2020 08:17:41 +0000

#98 Se exactamente lo que consume un coche eléctrico ya que tengo dos en casa, y te digo que es una pequeña parte de la energía que hace falta para mover un coche diésel o gasolina.

Tienes toda la razón. De hecho hasta podemos sacar la cuenta. Un coche de gasolina tiene el 25% de rendimiento. Uno diesel tiene el 40% mientras que uno eléctrico tiene el 95%. Así que comparando el eléctrico comparado con el gasolina que es caso más extremo, tenemos que el eléctrico gasta casi 4 veces menos.

Pero eso no significa que sea poco. Si lo comparas con una casa, el eléctrico consume una monstruosidad y estamos hablando de utilizar redes que fueron diseñadas para alimentar casas, para cargar coches.

habrá muchos coches enchufados por las noches, que es cuando menos consumo hay
Claro, pero incluso así, hablamos de un consumo por las noches tremendamente superior al que tiene una casa por el día. Imagina que en tu barrio a cada uno de los vecinos le diera por instalar una panadería (con hornos eléctricos) y hacer cientos de kilos de pan por las noches.

Pero vamos, no sera por capacidad de producción en un país como España donde hay de todo, menos petróleo.

Claro, pero sabrás que a pesar de que la potencia instalada es como 4 veces más que las necesidades del país, España importa más electricidad de la que exporta. Eso se debe a que instalar un molino o un panel solar no te garantiza que generará electricidad.

» autor: anv

#127 La hora de la verdad en la industria de la automoción

bitman — Mon, 27 Jan 2020 08:12:40 +0000

#1 el problema de estos vehículos es su alto precio. Algo que debería cambiar con el aumento de la oferta. El eléctrico ha llegado para quedarse y las ventajas son más que evidentes. Lo siento por los nostálgicos del tubo de escape pero tendrán que adaptarse.

» autor: bitman

#126 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Mon, 27 Jan 2020 07:35:07 +0000

#122 me temo que en términos absolutos,... No.

» autor: Tuatara

#125 La hora de la verdad en la industria de la automoción

benkenube — Mon, 27 Jan 2020 06:30:17 +0000

#97 Diselo al guru español de Tesla. Dos motores tuvo que cambiar en su primer electrico...

» autor: benkenube

#124 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Mon, 27 Jan 2020 06:24:17 +0000

#118 Si piensas que el Estado puede renunciar a los más de 11.000 millones de euros de recaudación que supone el impuesto de hidrocarburos eres un poco ingenuo.
Ya se encargarán de discriminar los impuestos de la electricidad según los usos.

Si ahora pagas unos 10 o 15 euros los 100km cuando todo el mundo funcionemos con electricidad pagarás eso o más.

» autor: ddomingo

#123 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--467087-- — Mon, 27 Jan 2020 06:02:44 +0000

#8 Eso ya da para otro debate, que el precio de un coche usado se base en la matrícula en vez de en su estado. No puede ser que valga lo mismo un opel corsa de 20 años y 40.000 km, que uno con 300.000.

» autor: --467087--

#122 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Mon, 27 Jan 2020 00:40:34 +0000

#121 Las baterías que utilizan les permiten contaminar menos que los coches de combustión.

» autor: Trigonometrico

#121 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Sun, 26 Jan 2020 23:48:58 +0000

#117 me es imposible celebrar la salida a la calle de los eléctricos actuales dado el tipo de baterías que utilizan.

» autor: Tuatara

#120 La hora de la verdad en la industria de la automoción

heffeque — Sun, 26 Jan 2020 23:11:32 +0000

#104 Debes de ser tú mucho más listo que todos estos que se están empezando a apuntar al carro del coche eléctrico:

cleantechnica.com/2020/01/24/the-ev-adoption-ramps-in-4-top-electric-v

En Noruega, las ventas ya están casi al 60%, Islandia 25%, Holanda el 15% y Suecia el 13%... Y en todos creciendo. Pero oye... que los coches eléctricos son un atraso...

PD: parece que la cifra mágica es el 5%. En cuanto llega a esa cifra, el porcentaje se dispara.

» autor: heffeque

#119 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--219330-- — Sun, 26 Jan 2020 23:09:39 +0000

#107 Ya bueno, pero eso no viene a cuento de lo que hablabamos.

» autor: --219330--

#118 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Sun, 26 Jan 2020 23:04:46 +0000

#84 Y todas las empresas españolas tendrán que cerrar por no poder pagar el precio de la luz que será más cara, mientras en Alemania y Portugal habrá cada vez más empresas porque allí el precio de la luz no subirá.

» autor: Trigonometrico

#117 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Trigonometrico — Sun, 26 Jan 2020 23:03:07 +0000

#41 Pero continúan vendiéndose coches nuevos de gasolina, y si son esos coches nuevos los que se sustituyen por eléctricos, iremos en el buen camino.

» autor: Trigonometrico

#116 La hora de la verdad en la industria de la automoción

heffeque — Sun, 26 Jan 2020 23:03:05 +0000

#27 Perdón por el negativo. Te compenso en otro.

» autor: heffeque

#115 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--569461-- — Sun, 26 Jan 2020 22:59:30 +0000

#104 (En 1920, de nuevo) Tu analogía tendría sentido salvo por el pequeño detalle de que mientras el caballo supuso un gran avance frente a ir a pie, el coche a gasolina es un retroceso frente al caballo. No hay dónde rellenar de gasolina, el depósito dura lo que dura, el frio o el calor hace que gastes más, y son inviables para viajes medios a largos o de trabajo. Yo mismo no podría hacer mi trabajo con un coche de gasolina.

Si fueran tan cojonudos, la gente los compraría, pero la realidad es que no los compran.

» autor: --569461--

#114 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--373122-- — Sun, 26 Jan 2020 22:29:19 +0000

#105 No entiendo. Empiezas tu afirmación por un lado, y cuando te afeamos el uso de un ejemplo como una generalidad, acabas disertando acerca del futuro que ni tú, ni yo, ni nadie, conocemos.

Los mismos augurios que estás diciendo, llevan diciéndolos 5 años, y todavía no se han cumplido.

El coche eléctrico no es mainstream, y no lo será en los próximos 10 años, salvo que los precios descienda de forma drástica. Para cuando esto suceda, pues sí, probablemente, la fiscalidad subirá, etc. Pero para entonces, los que ya tenemos uno, lo habremos amortizado dos veces.

Si tú te quieres convencer así de comprar o no comprar, ok, cosa tuya. Mientras tanto, el mercado español no demanda coches eléctricos por múltiples motivos, pero apuntarte al mal augurio para intentar convencer de porqué es una mala idea, pues oye, me parece poco correcto.

» autor: --373122--

#113 La hora de la verdad en la industria de la automoción

urannio — Sun, 26 Jan 2020 22:25:19 +0000

#1 el golpe será más duro

» autor: urannio

#112 La hora de la verdad en la industria de la automoción

dyc — Sun, 26 Jan 2020 22:09:29 +0000

#97 eso no es así, de verdad. Que este tío no sabe de lo que habla. Que Tesla tiene ventaja en el eléctrico esta claro, pero que en 10 años los eléctricos no serán como los conocemos hoy también.
Los fabricantes (no todos) han invertido una pasta en muchas tecnologías. Mira Toyota que ya tiene un coche de hidrógeno. Y Hyundai.
Por desgracia Tesla tiene un camino muy difícil que es el del volumen. Y eso tardará muchos años en conseguirlo. Su problema no es vender, es fabricar. Y ese problema los grandes lo saben resolver mejor.
Aún así varias marcas caerán como han caído ya bastantes, hay fusiones todo el rato porque la lucha es por el volumen

» autor: dyc

#111 La hora de la verdad en la industria de la automoción

dyc — Sun, 26 Jan 2020 22:04:42 +0000

#1 este tío es un cantamañanas. No tiene ni idea de lo que habla. Aún así algo acierta de todo lo que dice porque dice muchas cosas. Alarmismos pocos. Fanboys tampoco nos hacen falta.

» autor: dyc

#110 La hora de la verdad en la industria de la automoción

tremebundo — Sun, 26 Jan 2020 21:58:37 +0000

#106 Esas son las preferencias de movilidad privada de la mayoría, en la que me incluyo. Pero ahora está apareciendo otra mayoría preocupada por no respirar dióxido de nitrógeno ni llenar la atmósfera de dióxido de carbono artificial. Y en esa mayoría también me incluyo.
Así que creo que de momento será una cuestión de equilibrios de intereses de muchas partes.

» autor: tremebundo

#109 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Yrithinnd — Sun, 26 Jan 2020 21:55:34 +0000

#2 tu vecino puede irse a la playa o esquiar con ese coche? Mucho me temo que no.

» autor: Yrithinnd

#108 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--127036-- — Sun, 26 Jan 2020 21:52:14 +0000

#16 Lo sé porque sencillamente no se venden. Y si algo no se vende, es porque la gente no lo quiere.

» autor: --127036--

#107 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Yrithinnd — Sun, 26 Jan 2020 21:50:59 +0000

#39 cuando se les joda la batería, y con un Leaf es seguro que les pasará a ver que te cuentan

» autor: Yrithinnd

#106 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--127036-- — Sun, 26 Jan 2020 21:50:53 +0000

#28 El mercado es el equilibrio entre lo que la gente quiere y los fabricantes les ofrecen. Se puede regular, sí. Pero eso no cambiará las preferencias de la gente, que quiere coches prácticos y a precios razonables, que puedan repostar en 5 minutos y les duren mínimo 15 años. Y el coche a batería hace aguas en todo eso.

» autor: --127036--

#105 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--100894-- — Sun, 26 Jan 2020 21:50:06 +0000

#103 llámale como quieras. Si de verdad alguien espera que las cargas de batería van a ser gratis o a precios reducidos vive en los mundos de Yupi

Y aún falta papá estado metiéndole fiscalidad a la electricidad "para el coche"... ¿Sabes cuánto son impuestos de cada litro de gasolina?

» autor: --100894--

#104 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--127036-- — Sun, 26 Jan 2020 21:48:34 +0000

#27 Tu analogía tendría sentido salvo por el pequeño detalle de que mientras el coche supuso un gran avance frente al caballo, el coche a baterias es un retroceso frente al de combustión. No hay dónde cargarlos, las baterías duran lo que duran, el frio o el calor las descargan, y son inviables para viajes medios a largos o de trabajo. Yo mismo no podría hacer mi trabajo con un coche electrico.

Si fueran tan cojonudos, la gente los compraría, pero la realidad es que no los compran.

» autor: --127036--

#103 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--373122-- — Sun, 26 Jan 2020 21:47:55 +0000

#101 No, no lo pones como ejemplo, como te mencionan en otro comentario.

"Por cierto en Noruega, país "avanzadilla" de la electromocion ya es más caro el KW de carga de coche eléctrico que un litro de gasolina... "

Eso lo has dicho tú, y con tu comentario das a entender que todos los coches en Noruega pagan más el kW de carga que un litro de gasolina. Lo cual es completamente falso. No pones un ejemplo, sueltas una afirmación categórica.

» autor: --373122--

#102 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ioxoi — Sun, 26 Jan 2020 21:34:16 +0000

#23 el coche eléctrico actualmente se rentabiliza solo si haces más de 15.000km al año para que el ahorro en combustible compense el sobrecoste inicial dándose la paradoja de que puede llegar a salirte gratis el coche si haces muchos kms.

» autor: ioxoi

#101 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--100894-- — Sun, 26 Jan 2020 21:31:29 +0000

#90 te pongo como ejemplo una red europea impulsada por algunos de los fabricantes más importantes.

En este vídeo tienes la realidad en España en 2020:

youtu.be/LQVVy3JBfUw

» autor: --100894--

#100 La hora de la verdad en la industria de la automoción

HartzBaltz — Sun, 26 Jan 2020 21:26:02 +0000

#88 Y si ponemos el kit en proporcion al peso de lo que Has reemplazado? Hay un error muy comun donde se cree que el motor de combustion interna pesa poco.Y resulta que pesa bastante.Unos 250kg con caja y todo los mas comunes de 4 cilindros + deposito de combustible 50 kg mas 60kg de combustible + escape 50kg + sistema de refrigeracion 70kg + todo el kit combustion pesa facilmente 300kg y un motor electrico apenas 30kg y la bateria para hacer unos 150km reales no mas de 200kg.Se puede hacer mas facil de lo que la agente cree.Mucha gente lo hace o lo quiere hacer y siendo aficionados.

» autor: HartzBaltz

#99 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--133448-- — Sun, 26 Jan 2020 21:21:33 +0000

#68 No se si me podrías indicar donde ves esos picos. España tiene una potencia instalada casi un 50% de lo que usamos. Y aunque no la usemos, la pagamos.

De todas formas sería como decir en 1950 que es imposible atender la demanda actual...la red se va adaptando. Si no será por capacidad de producción eléctrica en España que tenemos toda clase de posibilidades...menos petróleo o gas.

» autor: --133448--

#98 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--133448-- — Sun, 26 Jan 2020 21:19:43 +0000

#73 Se exactamente lo que consume un coche eléctrico ya que tengo dos en casa, y te digo que es una pequeña parte de la energía que hace falta para mover un coche diésel o gasolina.

Ai, habrá muchos coches enchufados por las noches, que es cuando menos consumo hay y cuando más producen fuentes como la eólica. En mi caso de todas formas alimentamos la mayor parte de las necesidades con paneles solares.

Pero vamos, no sera por capacidad de producción en un país como España donde hay de todo, menos petróleo.

Sin duda el transporte público es fenomenal, pero es imposible cubrir las necesidades de una sociedad al 100%. Sobre todo cuando te sales de las zonas urbanas...

Y esos transportes públicos se beneficiarán de la bajada de costes de componentes como las baterías gracias a los coches.

» autor: --133448--

#97 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ioxoi — Sun, 26 Jan 2020 21:18:22 +0000

#95 El ciclo de vida de Tesla es 0, no hay revisiones, solo piezas de desgaste como ruedas, frenos ( mucho menos que un coche normal) y quizás amortiguadores, según como lo trates.
La dirección para mí es una avería, no deberia cambiarse en la vida del coche en condiciones normales.
El problema actual, y es de lo que habla el artículo, es que las marcas tradicionales han pasado de investigar en los coches eléctricos, con lo que no hay competencia, solo está Tesla y un montón de coches urbanos muy flojos, así como algunos experimentos en coches de lujo que nadie quiere, mercedes EQC por ejemplo.
Para cuando se pongan al día Tesla estará vendiendo coches autonomos y tendremos nuevas versiones de Nokia.

» autor: ioxoi

#96 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--373122-- — Sun, 26 Jan 2020 21:01:24 +0000

#92 Pues... qué quieres que te diga. Yo he vivido ambos lados de la tostada, y tengo claras mis preferencias.

También estas simplificando mucho algo que no es tan "asín" : si yo modifico una suspensión y la convierto en neumática, el inspector verificará los puntos de anclaje, hará una prueba de carga y rebote, etc. El inspector que verifica esto es un tío con experiencia, habitualmente, que sabe que si yo subo de atrás un coche, tenderá a sobrevirar, y por lo tanto podría descartar tu modificación en aras de la seguridad.

En Europa, tendrás que presentar 3 certificaciones, incluyendo un proyecto de ingeniería completo,entre otras cosas. Esto, a cambio lo verificará un tio que no tiene ni puta idea de si los cambios dan algún cambio en la dinámica del coche, sólo verificará números y certificaciones, pero no sabe o no le interesa qué cambia en el coche.

Y, vuelvo a decir, he vivido esto en ambos lados: he visto a un grupo de técnicos, con experiencia en coches de alta cilindrada, explicarle una y otra vez al ingeniero de la oficina técnica de madrid, porque la norma no aplicaba a una norma mal aplicada, y chocar una y otra vez con un puto funcionario que no quiere ni sabe de qué le hablan. Y he visto en UK a un inspector explicar porqué la modificación que han hecho va a fallar cuando la frenada se efectúe a más de 100 km/h.

» autor: --373122--

#95 La hora de la verdad en la industria de la automoción

parladoiro — Sun, 26 Jan 2020 21:01:10 +0000

#86 amortiguadores y dirección dependiendo de donde circule y que cargue y luego está el ciclo de vida que le pusiera el fabricante.
Tengo alquilado eléctricos y puedo ver en qué circunstancias puede compensar aunque precisamente el precio del alquiler en sí del coche no compensó aún siendo trayectos muy buenos para el coche. En otros lugares si compensa por tener precio más equilibrado.

» autor: parladoiro

#94 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--420468-- — Sun, 26 Jan 2020 21:00:04 +0000

#67 he estado en Noruega de vacaciones y el pueblo medio Noruego, no se parece en nada al pueblo medio español. Como te digo yo y #74, no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: --420468--

#93 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--373122-- — Sun, 26 Jan 2020 20:50:08 +0000

#60 Siempre digo, Tesla es mucho más que sus coches. Está por delante del mercado varios años en todo:

- red de carga propia a nivel casi mundial.
- software
- capacidades
- planta motriz, como indicas.
- tecnología de fabricación de baterías.
- tecnología de las propias baterías.

Tan avanzados están, que están con sus propios proyectos piloto para que sus coches puedan servir como baterías en caso de necesidad (una red de teslas conectados podrian convertirse en baterías locales en caso de emergencia, por ejemplo, un apagón).

» autor: --373122--

#92 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Frank84 — Sun, 26 Jan 2020 20:45:45 +0000

#82 Hay cosas que no son normales como que un tío que no tenga mas conocimiento que soldar haga unos soportes para cambiar una pensionan normal por una neumática y esa modificación no pase ninguna inspección. Tampoco es normal que puedas poner protecciones frontales con pinchos a un SUV...

En gancho del remolque, pues es peligroso pues si esta mal puesto puedo matar a alguien por perder la carga y si te pasas y le pones unos perfiles en 'I' puedes hacer daño a alguien al tener un elemento indeformable en el coche.

¿Convertir un coche en eléctrico? Pues visto el nivel de por allí no les dejaría ni que me cambiasen una bombilla interior.

Por mucho que eso genere industria, antes esta la seguridad. ¿Que el liberalismo lo llama sobreregulacion? Pues muy bien, pero eso es sentido común.

» autor: Frank84

#91 La hora de la verdad en la industria de la automoción

suto — Sun, 26 Jan 2020 20:45:00 +0000

#75 Me remito a #89

» autor: suto

#90 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--373122-- — Sun, 26 Jan 2020 20:42:42 +0000

#72 Y pones un ejemplo concreto como una regla común. Un ejemplo que, además, ha puesto en pie de guerra a los (pocos) conductores que compraban coches eléctricos de las marcas involucradas.

Pues no, los costes de carga de un coche eléctrico en Noruega, fuera de Ionity, son (mucho) más bajos que el combustible. Sin contar que hay puntos de recarga gratuitos, o subvencionados parcial o totalmente, por todas las ciudades y centros de trabajo. Por ejemplo, uno de los supermercados más grandes del país, no me acuerdo del nombre, te permite cargar una hora gratis con la tarjeta cliente, o hasta 3 horas a menos del 50%.

Una amiga tiene un model S y dice que no paga carga más allá de un par de veces puntuales al año (y apenas carga en supercargadores).

» autor: --373122--

#89 La hora de la verdad en la industria de la automoción

suto — Sun, 26 Jan 2020 20:42:11 +0000

#72 Partamos de la base de que me parece absurda ésta subida de la red Ionity y que estoy completamente en contra.
Dicho lo cual, que narices tiene eso que ver con la afirmación que has dicho y que yo te he rebatido?
Te cito textualmente:
"Por cierto en Noruega, país "avanzadilla" de la electromocion ya es más caro el KW de carga de coche eléctrico que un litro de gasolina... "
Me muestras por favor ese precio del KW en Noruega que es tan caro?

Lo que me parece absurdo es comprarse un coche eléctrico y tener luego que depender de una red de recarga externa, por lo menos a día de hoy sólo le veo sentido si tienes un garaje, individual o compartido, en el cual puedas tener tu punto de recarga habitual para el día a día, y sólo usar redes de carga externas como alternativa para viajes, situaciones de emergencia, y en general momentos excepcionales, no como norma.

» autor: suto

#88 La hora de la verdad en la industria de la automoción

vickop — Sun, 26 Jan 2020 20:40:32 +0000

#5 No es tan sencillo. El proceso de fabricación de un coche no son 4 tíos con destornilladores montando cosas. Son años de experiencia aplicada al diseño, muchísimos test, homologaciones, hasta llegar a la producción. Un proceso que nos ha llevado a tener una seguridad muchísimo más elevada que en el pasado.

Poner un sistema con baterías que pesan más que un motor de combustión, cambia todo el reparto de pesos del coche, y por ende su comportamiento, con lo que todas las pruebas y testeo que se han hecho sobre ellos durante el proceso de diseño y producción dejarán de ser válidas. Es mucho más eficiente fabricar el coche pensando desde cero en una configuración eléctrica.

» autor: vickop

#87 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Molari — Sun, 26 Jan 2020 20:39:35 +0000

#70 Bueno, llevamos décadas en esa situación con los ordenadores. Sí que vamos a aguantar la compra (yo mismo he comprado un coche de segunda mano y le he metido GLP para dejar que el eléctrico evolucione unos años más), pero también creo que es cosa de un lustro que las prestaciones y el precio sean adecuados para dar el salto.

» autor: Molari

#86 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ioxoi — Sun, 26 Jan 2020 20:34:27 +0000

#9 se te olvida que un eléctrico no tiene mantenimiento, el coste en revisiones y mantenimiento se limita a ruedas y líquido lavaparbrisas y quizás unas pastillas de freno si te gusta pisarle.
Además hay reducción de costes en el impuesto de circulación y en algunas ciudades en el aparcamiento.
Haz números u verás qué es más de lo que piensas, si vigilas un poco el mercado de segunda mano europeo, te puede salir casi regalado con los ahorros.

» autor: ioxoi

#85 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--629849-- — Sun, 26 Jan 2020 20:34:02 +0000

#3 si te aburre a ti es que eres una oveja

» autor: --629849--

#84 La hora de la verdad en la industria de la automoción

ddomingo — Sun, 26 Jan 2020 20:26:08 +0000

#2 El coste por km de un eléctrico seguirá siendo pírrico mientras su porcentaje sea ínfimo. En el momento que se empiece a generalizar empezarán a subir los impuestos a la electricidad y mover un eléctrico será tan caro cómo mover un gasolina.

» autor: ddomingo

#83 La hora de la verdad en la industria de la automoción

benkenube — Sun, 26 Jan 2020 20:24:42 +0000

#81 Se conoce que no...

» autor: benkenube

#82 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--373122-- — Sun, 26 Jan 2020 20:24:29 +0000

#21 Por otro lado, para los americanos, una modificación solo implica términos de seguridad. Por ejemplo, es posible instalar un paquete de baterías y una planta motriz eléctricas, y la única verificación que se haría sería que no hay fugas eléctricas, posibilidad de incendio o explosión de las baterías, etc.

Como esos packs se compran hechos, con sus verificaciones ya pasadas, se verifica el conjunto una vez, y que la instalación es acorde a ley.

En Europa, esto implica cambio de pesos, cambio de relación peso potencia, cambio de planta motriz, etc. A eso lo llamarás regulación, para las empresas que se dedican a esto, es una sobreregulacion de libro. La mitad de las exigencias son desmesuradas dependiendo del caso (ejemplo, incluir una instalación de un gancho de remolque en un vehiculo en la ficha técnica, es absurdo).

» autor: --373122--

#81 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Kaprak63 — Sun, 26 Jan 2020 20:24:06 +0000

#74 Estos tampoco tienen ni idea del tema:

www.motorpasion.com/volkswagen/volkswagen-no-quiere-ser-nokia-coches-s

Y su CEO menos todavía:

forococheselectricos.com/2020/01/el-director-ejecutivo-de-volkswagen-c

Un consejo de uno que no tiene ni idea. Si vives de la actual movilidad fósil yo ya estaría mirando puestos de trabajo alternativos.

» autor: Kaprak63

#80 La hora de la verdad en la industria de la automoción

z1018 — Sun, 26 Jan 2020 20:22:57 +0000

Cada vez que este hombre habla del mundo de la automoción se luce, como si Mercedes tuviera intención de fabricar sus propias baterias cuando ni siquiera Toyota, con más de 20 años fabricando híbridos fabrica las suyas.

» autor: z1018

#79 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--373122-- — Sun, 26 Jan 2020 20:19:56 +0000

#21 en el ámbito de circulación, precisamente, los anglosajones, tanto USA como UK, son mucho menos restrictivos. De hecho, es posible en cualquiera de ambos ver por las carreteras vehículos que en España serían impensables.

Una MOT en UK (la ITV) sólo se centra en puntos muy concretos, seguridad en la carretera, y nada más. Comparado con la ITV española, es una risa. Yo a mis vehículos les instalé el gancho y modificaciones eléctricas yo mismo, y nunca tuvieron el mínimo problema. Ni siquiera tienes que registrarlo. Eso en España es un imposible.

» autor: --373122--

#78 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Sun, 26 Jan 2020 20:15:06 +0000

#52 el futuro tiene que ser menos coches

» autor: Tuatara

#77 La hora de la verdad en la industria de la automoción

benkenube — Sun, 26 Jan 2020 20:15:05 +0000

El coche electrico tiene y tendra su nicho de mercado, no se si sera mayoritario, pero lo que tengo claro es que no se le debe permitir circular por donde no lo hagan otros coches. Al final tendremos una discriminacion economica para poder circular, podran hacerlo por deteminados sitios quienes tengan cierto poder adquisitivo.

» autor: benkenube

#76 La hora de la verdad en la industria de la automoción

par — Sun, 26 Jan 2020 20:12:56 +0000

#2 Según parece el mantenimiento es mucho más barato, así que el ahorro debe ser mayor.

» autor: par

#75 La hora de la verdad en la industria de la automoción

benkenube — Sun, 26 Jan 2020 20:11:34 +0000

#53 elperiodicodelaenergia.com/ionity-sube-la-tarifa-de-carga-y-pone-en-pi

» autor: benkenube

#74 La hora de la verdad en la industria de la automoción

benkenube — Sun, 26 Jan 2020 20:04:44 +0000

#67 Mira que tipo de vivienda tienen los noruegos, a eso le sumas el salario medio de Noruega, y efectivamente, no tienes ni idea del tema.

» autor: benkenube

#73 La hora de la verdad en la industria de la automoción

anv — Sun, 26 Jan 2020 19:59:17 +0000

#49 ¿Tienes idea de la enormidad del consumo de un coche eléctrico? En unas pocas horas consume lo mismo que tu casa en semanas.

Si todo el mundo tuviera coches eléctricos habría que soportar un consumo enorme durante las noches que probablemente sea cuando la mayoría cargue sus coches.

Pero bueno, por ahora no tenemos que preocuparnos por eso porque hay muy pocos coches eléctricos y seguramente el aumento será muy lento así que dará tiempo de adaptar las redes.

Aunque en mi opinión la solución no es el coche eléctrico sino el transporte público generalizado.

» autor: anv

#72 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--100894-- — Sun, 26 Jan 2020 19:56:38 +0000

#53 cito textualmente:
La red de carga europea Ionity actualiza sus tarifas. Si hasta ahora tenía una tarifa plana que permitía recargar cualquier coche eléctrico por ocho euros sin importar el modelo o el país, a partir del 31 de enero el precio será de 0,79 euros por kWh.

Las nuevas tarifas de Ionity han generado polémica porque, a 0,79 céntimos por kWh, recargar la batería en cualquiera de sus puntos será bastante más caro que en el resto de estaciones de carga, al menos en España.

te pego el enlace:
movilidadelectrica.com/nuevas-tarifas-ionity/

» autor: --100894--

#71 La hora de la verdad en la industria de la automoción

anv — Sun, 26 Jan 2020 19:54:43 +0000

#26 Ya es bastante standard... Bueno, la mayoría sigue un standard excepto Tesla que tiene su sistema propio.

» autor: anv

#70 La hora de la verdad en la industria de la automoción

anv — Sun, 26 Jan 2020 19:52:53 +0000

#63 Lo de aumentar las presentaciones es un problema. Con la tecnología actual no hay indicios de que se pueda. Y una tecnología nueva dejaría obsoletas tanto fábricas como coches ya vendidos. Así que ¿Tu te arriesgaría a comprar un coche carísimo que puede que el año que viene nadie quiera? Mejor esperar, ¿No? Pues eso es lo que está pasando.

Mientras no saquen una tecnología nueva de baterías, tanto fabricantes como compradores se lo tomarán con mucha calma. Sólo Tesla se ha llegado a lo loco pero porque Elon Musk dijo "que se haga el coche eléctrico", y el coche eléctrico se hizo.

» autor: anv

#69 La hora de la verdad en la industria de la automoción

parladoiro — Sun, 26 Jan 2020 19:51:41 +0000

#63 aún sin ser coche autónomo las cifras de alquiler por horas y con conductor acojonan mucho a los fabricantes.
Acojona más Mercedes muchas personas coja un car2go de una estación de tren, deje el coche en la zona de recogida del aeropuerto y allí otra persona coja ese coche hasta la estación de tren que ver 100 Teslas cerca de su sede.

» autor: parladoiro

#68 La hora de la verdad en la industria de la automoción

djskala_1 — Sun, 26 Jan 2020 19:48:32 +0000

#49 en que no hay infraestructura para tantísimo punto de recarga... Solo tienes que ver los picos de casi un 90℅ que se generan en invierno o verano cuando enchufamos la calefacción... Otro ejemplo, si ya hay problemas con algunos transformadores que arden como un rastrojo con los enganches ilegales de ciertos pisos (plantaciones de marihuana entre otros) imaginate añadirle la recarga de cientos de coches A LA MISMA HORA... Queda un largo recorrido para esta utopía...

» autor: djskala_1

#67 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Kaprak63 — Sun, 26 Jan 2020 19:47:38 +0000

#43 Sin duda, los noruegos, al igual que yo, demuestran lo poco que saben del tema.

www.xataka.com/automovil/noruega-ha-pasado-80-coches-diesel-a-que-60-s

» autor: Kaprak63

#66 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Molari — Sun, 26 Jan 2020 19:44:11 +0000

#36 Y siempre lo será

» autor: Molari

#65 La hora de la verdad en la industria de la automoción

alexander — Sun, 26 Jan 2020 19:43:51 +0000

#59 Quería decir que buscan automatizar la producción de sus propias baterías y celdas. El teclado del móvil me ha traicionado.

» autor: alexander

#64 La hora de la verdad en la industria de la automoción

parladoiro — Sun, 26 Jan 2020 19:39:12 +0000

#57 cosa enrevesada.
Sencillamente vas a pagar por mes o año una tarjeta o pegatina para un número de kilómetros y cuando vayas a renovarla te devolverán los km no recorridos mirando el cuentakilómetros.
Como cada país o incluso autopistas pueden aplicar eso debes guardar facturas, kilometrajes de otros países con su pegatina para no hacer doble imposición llegado el caso, y claramente el remolque no ligero requiere de otra tarjeta o pegatina.
Algo aún más complicado es lo que se hace en EEUU y Canadá a todos lo camiones.

» autor: parladoiro

#63 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Molari — Sun, 26 Jan 2020 19:39:04 +0000

#13 cuando bajen los precios y aumenten las prestaciones, todo el que tiene garaje sólo comprará electrico. Quedarán los que aparcan en la calle hasta que o bien se pongan puntos de recarga cada X metros, o bien se llegue al coche autónomo y se pase a un sistema de servicio de transporte y no vehículo en propiedad.

» autor: Molari

#62 La hora de la verdad en la industria de la automoción

pedrobz — Sun, 26 Jan 2020 19:31:14 +0000

#51 Eso no importa, yo no me meto en las preferencias de Enrique, si a el le gusta que seas su gruppie yo ahí no me meto

» autor: pedrobz

#61 La hora de la verdad en la industria de la automoción

thingoldedoriath — Sun, 26 Jan 2020 19:25:38 +0000

#48 Es que por aquí (MNM) parece que en la industria de la automoción sólo existen los alemanes y asiaticos...

Si Ford está haciendo el Mustang eléctrico...

Si Citroën ha contratado hace poco más de dos meses y está formando a un grupo de empleados (desconozco el número total), para montar baterías (las celdas llegan por barco desde Francia, pero no se donde las fabrican), y está vendiendo furgonetas eléctricas (que, por cierto, son muy adecuadas para el reparto por ciudades pequeñas y medianas (Vigo y su área metropolitana, ronda los 400.000 habitantes); yo miraría más allá de Daimler y VW.

» autor: thingoldedoriath

#60 La hora de la verdad en la industria de la automoción

STFU — Sun, 26 Jan 2020 19:20:58 +0000

#37 Pues a mi me parece que tu eres anti-Tesla sin conocimiento. Ahora mismo hay un cuello de botella en las baterías y ni si quiera comprando a terceros se puede solucionar a corto. Tesla tiene defectos de calidad que son fácilmente subsanables y todos los problemas de pintura y demás van siendo resueltos, pero en lo que importa de verdad en el coche eléctrico van 3 o más años por delante, y eso les va a dar unos márgenes de beneficio o un crecimiento brutal mientras los otros intentan recortar distancias. En eficiencia solo les sigue Hyundai/Kia, mientras los VW y otros competidores consumen mucho más por lo que tienen menos autonomía incluso con baterías grandes. Y en fabricación fueron los primeros en aliarse con LG y al mismo tiempo crear sus propias fábricas por lo que tienen una ventaja estratégica muy grande. VW ha tardado pero se ha puesto las pilas, pero otras marcas como BMW van todavía más atrás, y algunas van tan atrás que para no ser multados por emisiones han tenido que hacer tratos con Tesla (FIAT)...

» autor: STFU

#59 La hora de la verdad en la industria de la automoción

alexander — Sun, 26 Jan 2020 19:16:43 +0000

Un artículo bastante malo como es habitual de todo lo que se escribe Forbes sobre movilidad eléctrica.

Los alemanes se han dormido y Tesla les está pasando por encima, pero también es cierto que Daimler y VW han empezado ha construir sus primeras pequeñas plantas para ensamblar baterías.

Lo más importante en el tema baterías y que no se menciona, es que Tesla ha comprado ya dos empresas con el objetivo de automatizar no solo la producción de sus propias celdas. Por eso han podido anunciar coches con autonomía de 800 kilómetros y la competencia no.

» autor: alexander

#58 La hora de la verdad en la industria de la automoción

thingoldedoriath — Sun, 26 Jan 2020 19:14:01 +0000

#49 En estos no: www.meneame.net/story/espana-2020-pais-110-000-megavatios-potencia-ele

» autor: thingoldedoriath

#57 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Stormshur — Sun, 26 Jan 2020 19:11:07 +0000

#31 Los hidrocarburos mueven mucho dinero tanto hacia la empresa privada como hacia el estado, que a fin de cuentas con los partidos que tenemos el estado es como si fuera una empresa privada más. Es lógico pensar que ni las energéticas ni el estado nos van a permitir tener vehículos a gran escala con los que podamos hacer 100 Km por 1 o 2 euros o relativamente gratis usando nuestras propias fuentes de energía, dejando de ganar (para ellos sinónimo de perder por estar acostumbrados a ganar) mucho dinero.0

Lo malo para ellos es que a la electricidad, como se le hace al gasoleo subvencionado o poco cargado de impuestos, no se le puede poner colorante y, en consecuencia, quién sabe si nos impondrán un voltaje a una frecuencia especial, por ejemplo, que no sea compatible con lo que tenemos en hogares y locales (fases 380-400 50Hz, fase-neutro 220-240 50Hz) y sea necesario un transformador carísimo homologado que solo las energéticas pueden permitirse e incluso su adquisición sea restringida así como prohibida su fabricación casera.

Quizá el impuesto al sol, entre otras cosas, iba encaminado a eso.

» autor: Stormshur

#56 La hora de la verdad en la industria de la automoción

parladoiro — Sun, 26 Jan 2020 19:09:58 +0000

#48 lo de Sony lo de menos es que sea a baterías: www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/ es lo de Japón para hacer competencia a Waymo y Baidu(de hecho lo de Baidu va sobre un coche eléctrico cutre).

» autor: parladoiro

#55 La hora de la verdad en la industria de la automoción

yopasabaporaqui — Sun, 26 Jan 2020 19:08:01 +0000

#2 Tú supones un precio único para la electricidad en 12 años.

» autor: yopasabaporaqui

#54 La hora de la verdad en la industria de la automoción

alexander — Sun, 26 Jan 2020 19:07:57 +0000

#37 ¿Entonces porque Daimler y VW están construyendo sus propias plantas de fabricación de baterías? Y digo yo que cuando hasta el CEO de VW afirma que Tesla tiene ahora mismo los mejores coches eléctricos, es que será verdad.

» autor: alexander

#53 La hora de la verdad en la industria de la automoción

suto — Sun, 26 Jan 2020 19:03:43 +0000

#31 Y ese dato te lo sacas de...?
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity
Norway: 0,1867 Eur/kWh
Por cierto, España de los más caros, eso sí es penoso, a 0,2403 Eur/kWh

» autor: suto

#52 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--133448-- — Sun, 26 Jan 2020 19:03:39 +0000

#41 Lo dices como si los coches durasen para siempre. Que no hay que cambiarlos nunca.

No es solo por emisiones, y dependencia energética, sino incluso por seguridad ya que los cochea modernos son mucho más seguros que los viejos.

» autor: --133448--

#51 La hora de la verdad en la industria de la automoción

igorymi — Sun, 26 Jan 2020 19:03:13 +0000

#29 soy un tío, aunque ahora eso no se puede decir muy alto Bueno, un señor mayor.

» autor: igorymi

#50 La hora de la verdad en la industria de la automoción

StuartMcNight — Sun, 26 Jan 2020 19:03:12 +0000

#10 Curiosamente tu comentario tiene 3 positivos.

¿Seréis las cuatro groupies?

» autor: StuartMcNight

#49 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--133448-- — Sun, 26 Jan 2020 19:01:53 +0000

#38 ¿En qué datos te basas?.

» autor: --133448--

#48 La hora de la verdad en la industria de la automoción

leviatan — Sun, 26 Jan 2020 19:01:35 +0000

Pasó con los móviles, Nokia, Alcatel, Siemens, pero también pasó antes con las televisiones, Telefunken, Thomson, Philips, Grunding, que el tiempo de la automoción tal como lo entendemos está llegando a su fin lo demuestra que incluso Sony ha presentado (y por sorpresa) su propio concept car, www.theverge.com/2020/1/6/21054270/sony-vision-s-electric-concept-car-, obviamente no van a ir más lejos, pero quieren dejar muy claro que tecnológicamente están donde hay que estar para ser alguien en el futuro de la industria, posiblemente en asociación a nuevas marcas de fabricantes que vendrán de Asia.

La electrificación simplifica enormemente la barrera de entrada de nuevos fabricantes, poniendo la mayor dificultad técnica en la fabricación de baterías primero (donde Asia va a liderar sin opsición como actualmente lo hace en de fabricación de paneles de TV y placas solares) pero más tarde la diferenciación va a estar en el hardware (cámaras, lidars, rádares, 5g, cpus) y tmabién el software... a europa sólo le va a quedar el styling de las carrocerías, si algo

¿Alguna empresa de baterías, hardware o software europea que pueda hacer sombra? Pues eso.

» autor: leviatan

#47 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--133448-- — Sun, 26 Jan 2020 19:00:55 +0000

#1 Ea que España no es un mercado significativo.

De todas formas el dato clave serán las ventas de coches diésel y gasolina, más que la de eléctricos. Con las normas de emisiones cada vez más duras, y las ciudades limitando el acceso a los coches con motor de combustión...a ver quien es el valiente que se compra ahora un coche de esos. Eso siz luego vendrán diciendo que nadie les avisó de las limitaciones...

» autor: --133448--

#46 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Rhaeris — Sun, 26 Jan 2020 19:00:05 +0000

#37 Steve Ballmer dijo algo así cuando Apple lanzó el iPhone.

» autor: Rhaeris

#45 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Rhaeris — Sun, 26 Jan 2020 18:58:26 +0000

#36 Si, pero solo para transporte en carretera, industria, agricultura y cosas por el estilo.

» autor: Rhaeris

#44 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--567083-- — Sun, 26 Jan 2020 18:58:05 +0000

#1 No es que no quiera es que la transición según las petroleras, que van a estar en el negocio de la recarga, será en 2030.

» autor: --567083--

#43 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--420468-- — Sun, 26 Jan 2020 18:57:59 +0000

#23 tu último párrafo demuestra lo poco que sabes del tema.

» autor: --420468--

#42 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Rhaeris — Sun, 26 Jan 2020 18:57:22 +0000

#31 ¿Cuánta gente conectes que haga más de 100 o 150 km diarios?
La electricidad es cara si cargas el coche fuera de tu casa, si no es mucho más barato, además los coches eléctricos tiene menos averías y mantenimiento en su ciclo de vida.

» autor: Rhaeris

#41 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Tuatara — Sun, 26 Jan 2020 18:52:00 +0000

#2 yo no quiero. Llevo demasiados años estudiando y trabajando en proyectos de investigación contra el cambio climático y por la conservación de la biodiversidad como para que defienda ese absurdo de cambiar cada coche de combustión por otro eléctrico.

» autor: Tuatara

#40 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--219330-- — Sun, 26 Jan 2020 18:49:38 +0000

#32 Tienen el golf con buenas ventas.

» autor: --219330--

#39 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--219330-- — Sun, 26 Jan 2020 18:49:07 +0000

#31 Pues a mi no me dice eso mi amigo y amiga que conduce un Leaf.

» autor: --219330--

#38 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--607019-- — Sun, 26 Jan 2020 18:46:39 +0000

#26 creo que la red eléctrica no es capaz de atender a esa demanda de potencia

» autor: --607019--

#37 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--181450-- — Sun, 26 Jan 2020 18:44:28 +0000

Algunos deben pensar que en Tesla trabajan súper ingenieros mega iluminados por la mano de Dios. Y los pobres ingenieros de otras compañías nunca podrán fabricar baterías a buen ritmo... Debe ser que los de Tesla y sus lameculos no saben que las baterías, como otros muchos componentes se pueden comprar a terceros. Siempre preferiré un buen coche a baterías que no sea Tesla y sus ridiculous coches defectuosos.

» autor: --181450--

#36 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--607019-- — Sun, 26 Jan 2020 18:42:42 +0000

el futuro para la automoción son las pilas de hidrógeno

» autor: --607019--

#35 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--181450-- — Sun, 26 Jan 2020 18:37:19 +0000

#2 Yo no quiero un eléctrico, y si encima vale más pues para qué quiero más...

» autor: --181450--

#34 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--597567-- — Sun, 26 Jan 2020 18:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#33 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--597567-- — Sun, 26 Jan 2020 18:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#32 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--631859-- — Sun, 26 Jan 2020 18:31:08 +0000

Los alemanes son en tema coche de sota caballo y rey. Y la industria automovilística extremadamente conservadora. Dicen que quieren liderar el mercado del coche eléctrico pero por el momento van cojeando detrás de Tesla y los japoneses.

» autor: --631859--

#31 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--100894-- — Sun, 26 Jan 2020 18:30:43 +0000

El automóvil eléctrico de batería recargable es inviable técnicamente para el 90% del uso... Así de fácil.

Por cierto en Noruega, país "avanzadilla" de la electromocion ya es más caro el KW de carga de coche eléctrico que un litro de gasolina...

» autor: --100894--

#30 La hora de la verdad en la industria de la automoción

sonixx — Sun, 26 Jan 2020 18:27:05 +0000

#2 yo solo querría uno eléctrico como segundo coche, como primero ni me lo planteó, y si encima sale más caro y con más limitaciones, ya es absurdo. Si fuera más barato que de combustible líquido ya sería plantearselo

» autor: sonixx

#29 La hora de la verdad en la industria de la automoción

pedrobz — Sun, 26 Jan 2020 18:24:32 +0000

#10 Habló una de las cuatro gruppies

» autor: pedrobz

#28 La hora de la verdad en la industria de la automoción

tremebundo — Sun, 26 Jan 2020 18:12:01 +0000

#1pretender ir en contra de lo que el mercado pide

El mercado no es Dios, ni una ley natural, de la física o algo así. Si hay que regularlo, se regula. No me seas liberal.

» autor: tremebundo

#27 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--569461-- — Sun, 26 Jan 2020 18:10:59 +0000

#1 (En 1920) Todo muy bonito, las ventas de gasolina en España en 1919 no han llegado a un pírrico 0'8%.

A dia de hoy, la gente no quiere ese tipo de coches, asi que basta ya de alarmismos infundados y de pretender ir en contra de lo que el mercado pide, que son caballos.

» autor: --569461--

#26 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--136355-- — Sun, 26 Jan 2020 18:09:55 +0000

#18 Si se estandariza, que está por ver, se montará un sistema de cargadores públicos para gente que no tiene parking privado.
Se montarán cargadores en cada punto de alumbrado público, en grandes espacios tipo parking de carrefour, en áreas de servicio de autopistas...
Tú estarás abonado a una comercializadora, y cuando te enchufes a uno de estos sitios con tu cable, que llevará un contador inteligente, se te irá cargando a tu cuenta. Por supuesto habrá abonos y demás.

» autor: --136355--

#25 La hora de la verdad en la industria de la automoción

johel — Sun, 26 Jan 2020 18:09:20 +0000

#1 no podemos pagarlos. claro que quiero un coche electrico.
Lo que no puedo es soltar 30 mil euros, ni 20 mil. tampoco puedo soltar 15mil ahora y otros 7 mil en cuanto se rompan las baterias dentro de 5-6 años, ni comprarme una puta lavadora con ruedas que no sepa si va a arrancar mañana.
Tampoco puedo comprar un coche que no pueda reparar sin enviarlo a madrid o a francia, o que una averia suponga 2 mil euros.
No puedo andar compitiendo por ver si llego antes al cargador que mi vecino o mi compañero de trabajo, tampoco puedo permitirme que mañana de repente me suban el precio del cargador a 50 euros por carga y solo me de para hacer 200km.

» autor: johel

#24 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--618520-- — Sun, 26 Jan 2020 18:09:04 +0000

#2 en 12 años tendra que cargar muchas mas veces

» autor: --618520--

#23 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Kaprak63 — Sun, 26 Jan 2020 18:04:56 +0000

#19 Por ahora es un producto que no puede llegar a la gran masa de consumidores pero es una excelente opción para un espectro de población tan amplio que puede suponer ventas de miles de vehículos anuales el año que viene.

Dentro de 5 años no comprar un coche eléctrico será una estupidez excepto para los que hagan decenas de miles de kilómetros anuales.

» autor: Kaprak63

#22 La hora de la verdad en la industria de la automoción

parladoiro — Sun, 26 Jan 2020 18:02:30 +0000

#18 me parece que antes se soluciona que puedas aparcar gratis en terreno público. O compras plaza o tu coche fuera de la zona amarilla, roja o del color que sea, y a poder ser plaza con matrícula, para pasar por caja si alquilas la plaza o cambias de coche.

» autor: parladoiro

#21 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Frank84 — Sun, 26 Jan 2020 17:59:02 +0000

#6 ¿Sobreregulación y me pones en contrapartida el ejemplo de EEUU? Entonces creo que seria mejor hablar de regulación vs carencia de regulaciones. Porque hasta donde se es mucho mas lógico que si modifico un coche tenga que volver a pasar los test de un coche original en vez de que la chapuza que me haga un soldador de las vegas pueda circular sin más.

» autor: Frank84

#20 La hora de la verdad en la industria de la automoción

parladoiro — Sun, 26 Jan 2020 17:57:52 +0000

#14 car2go puede absorber 7Â000 coches eléctricos, pueden venderse a si mismos y car2go está dando beneficios.

» autor: parladoiro

#19 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--420468-- — Sun, 26 Jan 2020 17:55:58 +0000

#16 precio y punto de carga.

» autor: --420468--

#18 La hora de la verdad en la industria de la automoción

harkan — Sun, 26 Jan 2020 17:55:39 +0000

#2 También hay que solucionar el tema de las cargas. Solo los que tienen un garaje en propiedad pueden cargar el coche.

Lo de aparcar el coche delante de tu casa y tirar un cable desde un tercero en un núcleo urbano con gran densidad de población no es un caso de uso.

» autor: harkan

#17 La hora de la verdad en la industria de la automoción

yeslibertarian — Sun, 26 Jan 2020 17:53:08 +0000

#7 la solución es crear una comisión que estudie porqué tenemos tanta regulación y tantas comisiones que no funcionan, seguro que eso lo soluciona

» autor: yeslibertarian

#16 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Kaprak63 — Sun, 26 Jan 2020 17:52:21 +0000

#1 ¿Y cómo sabes que la gente no está interesada en ese tipo de coches? ¿Estás en el CIS y has hecho una muestra preguntando a decenas de miles de usuarios potenciales para extrapolarlo a la población de todo este país?

» autor: Kaprak63

#15 La hora de la verdad en la industria de la automoción

bandarakot — Sun, 26 Jan 2020 17:51:39 +0000

#5 y usar el sentido comun, quita quita..

» autor: bandarakot

#14 La hora de la verdad en la industria de la automoción

TOSHACK — Sun, 26 Jan 2020 17:51:25 +0000

#4 si haces 7000 y vendes sólo 55......yo si fuera accionista pondría el grito en el cielo

» autor: TOSHACK

#13 La hora de la verdad en la industria de la automoción

TOSHACK — Sun, 26 Jan 2020 17:50:34 +0000

#2 efectivamente. Muucha gente (aunque no todos, por supuesto) se plantearían el paso a eléctrico a otros precios. De momento, los inconvenientes más el precio son una barrera complicada. Pero supongo que, como siempre, en unos años los precios bajarán, las prestaciones subirán y una buena parte del parque automovilístico se electrificara

» autor: TOSHACK

#12 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--274845-- — Sun, 26 Jan 2020 17:48:29 +0000

#4 Raro me parece 55 en toda Alemania, cuando en Coruña city ya he visto 2. Por cierto, feo de cojones, aunque no tanto como el Model X.
PD: No sé como esperaban vender 25.000 coches de un modelo que arranca en 77.500€, supongo que en China...

» autor: --274845--

#11 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Rhaeris — Sun, 26 Jan 2020 17:46:31 +0000

#5 Con 10 o 12 años los plásticos, gomas y espumas de muchas partes del coche ya han superado su vida útil, y los pegamentos están ya fallando, sistemas de seguridad antiguos y un largo etc, andarán, pero reutilizar eso no es tan buena idea.

» autor: Rhaeris

#10 La hora de la verdad en la industria de la automoción

igorymi — Sun, 26 Jan 2020 17:38:32 +0000

#3 a mi me gusta. Lo leo habitualmente.

» autor: igorymi

#9 La hora de la verdad en la industria de la automoción

parladoiro — Sun, 26 Jan 2020 17:05:55 +0000

#2 son casi 20Â000 € pero es que también cerca de eso es la diferencia entre un I30 y el Ionic, un cambio de trabajo a muchos más o menos km echa abajo esos cálculos, así como una subida del combustible o peaje de acceso penaliza el gasolina, pero también es menos inmovilizado en caso de cualquier cambio.

» autor: parladoiro

#8 La hora de la verdad en la industria de la automoción

parladoiro — Sun, 26 Jan 2020 16:56:07 +0000

#5 y dejarte en una inversión de lo que más vale de un coche nuevo para tener un coche viejo con tren de rodaje nuevo.
Un coche con 12 años, mil euros, un coche con 12 años con tren de rodaje nuevo, mil euros, es monstruo de Frankenstein que deprecia la inversión en arreglarlo.

» autor: parladoiro

#7 La hora de la verdad en la industria de la automoción

HartzBaltz — Sun, 26 Jan 2020 15:51:07 +0000

#6 Es una pena

» autor: HartzBaltz

#6 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--373122-- — Sun, 26 Jan 2020 15:43:53 +0000

#5 Ese mercado ya existe... fuera de Europa. La sobreregulacion europea en materia de movilidad es asfixiante para este tipo de industria, pequeña y sin recursos para afrontar todos los pasos que piden.

Es lo que mismo que existe desde hace décadas en USA en recuperación y conversión de modelos antiguos. Allí es una industria por sí misma, aquí es de muy aficionados, y ricos, porque los costes son brutales. Pasar una ITV requiere tantos pasos y tan complejos que, como hayas tocado por ejemplo cotas, o cambiado motor, es un coche nuevo, con todo lo que conlleva.

Imaginate entonces para un grupo motriz nuevo, sistema de baterías, etc etc.

» autor: --373122--

#5 La hora de la verdad en la industria de la automoción

HartzBaltz — Sun, 26 Jan 2020 15:18:32 +0000

Deberia crearse una industria para convertir (castañas termicas con muchos kilometros que empiezan ha fallar de motor)a electricos.Coches con 10-15 años que tienen muchos kilometros,que no cumplen con las emisiones o que ya fallan varias cosas de motor pero que estan como nuevos de chapa serian candidatos ideales para convertilos a electricos.bateria y electronica en el vano motor,motores en rueda y no poner tantas pegas para homogarlo.

» autor: HartzBaltz

#4 La hora de la verdad en la industria de la automoción

Gry — Sun, 26 Jan 2020 15:10:53 +0000

¿Si solo vendieron 55 para que carajo van a fabricar más?

» autor: Gry

#3 La hora de la verdad en la industria de la automoción

x.y.z — Sun, 26 Jan 2020 15:09:48 +0000

Algún día se dará cuenta Enrique que aburre a las ovejas y que no le quedan más que cuatro gruppies.

» autor: x.y.z

#2 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--632385-- — Sun, 26 Jan 2020 15:03:29 +0000

#1 la gente si quiere lo que no puede es pagarlos
Pero cómo siempre con toda la tecnología otra bajando de valor.
El vecino tiene un Hyundai ionic eléctrico y hace 50km diarios de casa al trabajo y de cada al pueblo y se ahorra 130€ al mes en combustible.
Si lo multiplicas por 12 años son casi 20.000€.
Todo depende de cada uno pero se va a llevar a más de una empresa automovilística que se quede atrás

» autor: --632385--

#1 La hora de la verdad en la industria de la automoción

--127036-- — Sun, 26 Jan 2020 14:57:35 +0000

Todo muy bonito, pero según datos de ANFAC, las ventas de electricos en España en 2019 no han llegado a un pírrico 0'8%.

A dia de hoy, la gente no quiere ese tipo de coches, asi que basta ya de alarmismos infundados y de pretender ir en contra de lo que el mercado pide.

» autor: --127036--