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#361 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

a1984 — Sun, 20 Oct 2019 12:13:13 +0000

#357 Del mensaje mío que citas:

El caso es que el mensaje al que se le ha acusado de invocar la ley de godwin ni siquiera lo es, puesto que no estaba usando a Hitler como un referente del mal, sino -según interpreto- siendo irónico y criticando el uso de, precisamente, analogías espurias; en este caso serían usando otros referentes del mal, como la RDA o Corea del Norte.

Dime qué es lo irónico de mi comentario, por favor.

La comprensión lectora es para todas las edades

» autor: a1984

#360 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Sat, 19 Oct 2019 21:33:56 +0000

#359 veamos
1- El virrey como como representante del Rey de España por el titulo de "Conde de Barcelona" y como sabrás (supongo) el Conde de Barcelona no está por encima de las Cortes Catalanas.
Y se puede demostrar que en Catalunya el Rey gobierna solo por el titulo de "Conde de Barcelona" cuando por ejemplo el President Pau Claris entrega dicho titulo al Rey de Francia Luis XIII por lo que Catalunya deja de ser vasallo del Rey de España y pasa a ser vasallo del Rey de Francia.
2- Exacto! Las Cortes Catalanas (como el resto de los Reinos de la Corona de Aragón) no aceptaron las peticiones del Rey Felipe IV y... y... pues nada... el Rey se piro de Catalunya a toda prisa sin terminar ni siquiera las negociaciones con las Cortes Catalanas.
3- Ciertamente con Felipe V se abrió el comercio para los territorios de la Ex-Corona de Aragón, lo que realmente fue beneficioso para el comercio de dichas tierras.... pero fue mucho más lo que perdió y por eso la Diada (Día de Catalunya) se recuerda la perdida de un gobierno que había funcionado independientemente durante más de 700 años, y el principio del sistema "autoritario" en vez del "pactista" y la única razón que decanto la balanza de las dos fuerzas es que el Reino de Castilla tenia las conquista de América a su favor (una ventaja muy por encima de los territorios del mediterráneo) y que los Ingleses traicionaron a Catalunya (música de drama)
Ya esta bien de los tópicos "made in Spain" pues el Principado de Catalunya y toda la Corona de Aragón fueron una gran potencia Europea durante el Siglo XIII y XIV que llegaron hasta la misma Atenas (por eso el actual Rey tiene el titulo de Duque de Atenas) mucho antes de la unión con Castilla (ya cansa el rollo de que Catalunya solo empezó a ser importante con la entrada de los Borbones... falso!)
4- Bueno las razones por las que Fernado II segundo quería un hijo para separarse de Castilla son solo hipótesis, pues no dejo nada escrito sobre el tema y no podemos entrar en su mente... Lo que si fue una realidad es que Fernado tuvo un hijo (Juan) que iba a ser el heredero de la Corona de Aragón y rompería con Castilla, pero murió a los pocos días (siempre he pensado que es muy posible que los espías de Castilla lo matasen, de igual forma que mataron al Presidente Pau Claris a los pocos meses de declarar la República Catalana)
Pero solo es una hipótesis
5- Las Cortes de Aragón eran solo para el Reino de Aragón, y las Cortes Catalanas eran solo para el Principado de Catalunya, y las Cortes de Valen.... bueno ya te haces a la idea...
Pero no! Las cortes de Aragón no eran de toda la Corona de Aragón!!!
En casos puntuales se reunieron las tres cortes de la Corona de Aragón para alguna decisión muy puntual pero historicamente cada uno era independiente del otro y solo el Rey era su nexo de unión.
De hecho fueron los Condes de la casa de Barcelona los que heredaron el Reino de Aragón cuando el Rey de Aragón Ramiro II entrego su hija y su reino al Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV pasando este a dominar Catalunya como Conde de Barcelona y Aragón como Principe de Aragón (Lo hizo para evitar que el Reino de León siguiera conquistando tierras de Aragón hasta perder todo el reino)
Se puede ver en los Capitulos matrimoniales de Barbastro y aún de forma más evidente en la confirmación de Ayerbe (donde pone cosas como que el hijo de Ramon Berenguer IV sera el futuro Rey de Aragón ya sea hijo de Peronella hija de Ramiro II o de otra mujer)
7- Las Cortes Catalanas tenía que convocarlas el "Conde de Barcelona" (que a partir de 1162 ya siendo también con el titulo de Rey) por lo que si no las convocaba se supone que todo va igual y no se realizan nuevas "Constituciones Catalanas" y el gobierno lo controla la Generalitat quien recauda los impuestos.

En cuanto a Colon son tantas las hipótesis que ya aburre... pero después de investigar bastante llegue a la conclusión de cual era "para mi" la teoría más plausible:
Los padres de Colón (que en realidad se llamaría Colom) eran nobles catalanes y tuvieron que emigrar de Catalunya pues serían judios y por tanto perseguidos con odio por toda la península, luego se instalarían en alguna parte de Italia (Posiblemente Genova) y tuvieron a su hijo Cristobal Colón.
Luego la inquisición española se dedico a borrar todo el pasado de Colón para evitar que se conociera su pasado de Judío Converso.
Digamos que es la que hace encajar más piezas del puzzle!!

Un placer igualmente.

» autor: falcoblau

#359 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Sat, 19 Oct 2019 20:27:56 +0000

#358 1. Los tercios durante los austrias estaban en los territorios que defendían. Los de la corona de Castilla, en Castilla y sus dominios y los de Aragon iden. PERO todos estaban bajo mando del rey (o virrey).
2. La union de armas fue fallida porque para hacerlo se necesitaba el concurso de las cortes (que en su juramente se acaba explicitamente la prohibicion de que los soldados de aragon salieran de aragon). Las cortes no aceptaron en cambio de condiciones.
3. La Corona de Aragon se quedon fuera porque no acepto Fernando financiar o cofinanciar. No hay una razon clara de porque Fernando hizo eso (hay una teoria un poco "florida" que relaciona a Colon con familia en Cerdeña y una rebelión que haría que todo lo ganado por colon fuera embargado por la corona. Pero era solo una hipótesis). Efectivamente durante los austrias el territorio fue de la corona de Castilla. Precisamente fue con Felipe V quien cambia esa condición y le quita la titularidad de América a Castilla (cosa que beneficio enormemente a Barna a la larga).
4. La unión de la corona de Aragon de Castilla fue porque Francia emergía como potencia en Italia y la presión sobre Aragon (muy debilitada por guerra civil, malas cosechas, la competencia mercantil con Génova y Venecia, la enorme presion al comercio de los Otomanos, el desplazamiento del comercio hacia el Atlántico -> Portugal, ...). A su vez Isabel que no era carta ganadora en el momento del casamiento (porque la legítima era la Beltraneja) le venía muy bien emparentar con la otra corona poderosa de la zona. Muerta Isabel, Fernando se replantea la unión al no ser reconocido como rey de castilla (la nobleza castellana no le trago nunca, al contrario que a sus hijos y nietos a los que si aprecio).
5. Las cortes de Aragon (no eran catalanas eran de toda la corona) cambiaron de opinión por muchos motivos, pero vamos, tan extranjero era Carlos de Austria como Felipe de Borbon. Incialmente apoyaron a Felipe (de hecho la ciudad la bombardearon los holandeses en ese momento). No fue una decisión de las cortes el cambio de alianza de hecho (fue de los "notables" del reino -> como solía ser el caso).
6. La guerra de independencia es tambien una guerra muy multivectorial porque Jose Bonaparte también tenía sus partidarios (y eran gente decente). Tampoco fue un mal rey en si mismo (lo mismo que otro hermando de Napoleon en Holanda). Respecto a manipulación histórica u olvidos ...muchos. Por ejemplo se habla de Pepe botella por Jose Bonaparte , cuando era abstemio (o casi)...Se habla de los fusilamentos del 2 de Mayo como ejemplo de la brutalidad francesa pero no del trato sádico que se le dio en la guerra de guerrillas a los prisioneros franceses (muy en especial en cataluña y andalucia).
7. Lo de Rosellon no estoy seguro si se debía o no convocar cortes. La verdad es que desconozco la circustancia. Lo que mencionas de revueltas si lo conozco, es más, un siglo y pico despues seguía sin ser asimilada a Francia (en la ultima ofensiva de recuperación con Carlos IV). Pero la oferta de cambio de flandes por rosellon no la conocía. Respecto a las dos hipótesis son plausibles ambas.

En todo caso un placer la discusión contigo.

» autor: manson2000

#358 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Sat, 19 Oct 2019 15:18:28 +0000

#338 Vamos por partes:
1- Ya que hablas de Tercios, el único Tercio catalán que salio fuera de Catalunya a defender territorios españoles en Flandes fue el Tercio de Queralt, creado con delincuentes que se alistaron a cambió del perdón por sus delitos. Una vez allí fue conocido como el "Tercio de valones españoles" por hablar una lengua diferente al resto de Tercios, y luego pasaron a llamarse el "Tercio de los Papagayos" porque tartamudeaban cuando empezaron a hablar en castellano con el resto de Tercios.
2- El intento fallido del Rey de España para reclutar soldados en Catalunya para la Unión de Armas demuestra que el Rey de España y Conde de Barcelona, tenia menos poder en Catalunya que las Cortes Catalanas (guste o no guste, se quiera reconocer o se quiera negar)
3- La Corona de Aragón se quedo fuera de la conquista de América por la simple razón que España no era una sola nación y como la conquista fue una empresa del Reino de Castilla se quedaron la exclusividad con el monopolio de tener la única salida portuaria a América en zona del Reino de Castilla. Lo que se conoce como el puerto de Indias
es.wikipedia.org/wiki/Puerto_de_Indias
4- La razón de la unión de la Corona de Aragón con Castilla fue la perdida de hombres y recursos por culpa de la Peste y la Guerra civil catalana (1462-1472), que llego a ser tan grave para Catalunya que por primera vez la ciudad de Valencia paso a ser la más importante de la Corona de Aragón por delante de Barcelona.
Luego ante el peligro de tener dos grandes potencias vecinas (Reino de Castilla y Francia) como una amenaza ante tal decadencia, Ferran II (Fernando II) aposto por unir Reinos.... De todas formas a nadie se le escapa que Fernando II una vez muerta Isabel y habiendo mejorado la situación en Catalunya con la recuperación de la guerra civil y con el fin de la Peste, intento desunir otra vez la Corona de Aragón del Reino de Castilla. (De hecho murió luchando por tener un hijo)
5- Que las Cortes Catalanas pudieran haber traicionado su acuerdo ante un Rey extranjero (pues posiblemente), pero las cortes catalanas eran la representación de las tres ramas de Catalunya (Iglesia, cuerpo militar, nobleza) desde luego no se puede considerar como representantes del "pueblo" pero no podemos esperar un sistema "democrático" en el Siglo XVII.
6- Hablando de la guerra de independencia española, me encanta ver como se ha manipulado partes de la historia como por ejemplo la ¿héroe? (¿por disparar una vez un cañon?) española "Agustina de Aragón". Que por cierto era catalana y no aragonesa, que en la propia Wikipedia la nombran como "Agustina Zaragoza y Doménech" a pesar que su nombre verdadero era "Agustina Saragossa i Domènech" (castellanizando el nombre por el bien del país) Lo cual es ridículo puesto que en la misma Wikipedia afirma que su padre se llamaba "Pedro Ramón Saragossa Labastida"
7- En la perdida del Rosellon dices que las cortes simplemente no se convocaban... pero precisamente quien las tenia que convocar era el Rey (por tener el titulo de Conde de Barcelona) y no lo hizo porque no quería reconocer la entrega a Francia.
Pero te diré una cosa de porque digo el "regalo" del Rosselló! es un dato difícil de encontrar en catalán pero en castellano es una autentica quimera:
Después del tratado de los pirineos la actual "Catalunya Nord" se negó a ser asimilada por los franceses, de tal forma que las revueltas eran constantes con grupos armados como "Els angelets de la Terra", de hecho la resistencia fue tan fuerte que el Rey de Francia propuso un tratado con España, cambiar el Rosellón por Flandes (a pelo), pero el Rey de España no quiso!!
La razón hay dos teorías:
A- El Rey se negó como castigo para los catalanes por su declaración de República Catalana en 1641
B- El Rey pensó que con el tiempo el Rosellón volvería a ser territorio español de un modo u otro.
En su momento leí sobre este tema, pero ahora no he podido encontrar nada por internet... a parte de una entrevista en catalán del historiador Oscar Jané donde lo confirma.

» autor: falcoblau

#357 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--619462-- — Sat, 19 Oct 2019 10:20:15 +0000

#250 Lo irónico de tu comentario es que el reductio ad hitlerum, o mas bien, la falacia de asoaciación (que es lo que es el reductio ad hitlerum a fin de cuentas) ha venido por parte de #51 y #73 que intentan asociar el movimiento en cataluña con otros movimientos considerados generalmente malos, solo por que ambos dicen ser democráticos.

Entonces, yo, desde el sarcasmo les he dicho "y hitler llevaba pantalones", para hacerles ver su falacia de asociación.

Y entonces, como he nombrado a hitler, según tu, mi argumento es un Reductio Ad Hitlerum.

Mejor deja el tema de la lógica a los adultos.

» autor: --619462--

#356 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Thu, 17 Oct 2019 09:36:48 +0000

#355 pero la policía puede usar la fuerza porque lo ampara la ley

En ciertos supuestos, lo que no excluye que pueda estar actuando con violencia.

y la ciudadanía no

También puede, en ciertos supuestos, como la defensa propia. Lo que no excluye que pueda estar actuando con violencia.

cortar las infraestructuras críticas de una ciudad causa alteraciones muy graves

La manifestación responde a hechos muy graves.

coño si lo que querían era manifestarse y no causar esos prejuicios al resto de la sociedad

Claro que se quería crear el perjuicio de alterar el funcionamiento normal del aeropuerto y obtener con ello atención mediática nacional e internacional.

» autor: sorrillo

#355 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

te_digo_que_no — Thu, 17 Oct 2019 09:34:07 +0000

#354 Puedes llamarlo como te de la gana, pero la policía puede usar la fuerza porque lo ampara la ley y la ciudadanía no, menos excediendo el derecho de manifestación.

Los derechos, todos, tienen sus límites en los derechos de los demás, cortar las infraestructuras críticas de una ciudad causa alteraciones muy graves, coño si lo que querían era manifestarse y no causar esos prejuicios al resto de la sociedad que se hubieran ido como han hecho otras veces al centro de la ciudad a manifestarse pacíficamente.

» autor: te_digo_que_no

#354 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Thu, 17 Oct 2019 08:03:20 +0000

#353 El derecho a manifestarse de forma pacífica está recogido en los Derechos Humanos (Artículo 20.1). Y es ese ejercicio de los Derechos Humanos lo que se llevó a cabo en esa jornada.

Ninguna ley puede establecer el significado de la palabra violencia. Y sí, la policía puede actuar de forma violenta, y ninguna ley puede impedir que se use esa palabra en ese contexto cuando así se produce.

» autor: sorrillo

#353 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

te_digo_que_no — Thu, 17 Oct 2019 07:59:28 +0000

#349 no, no y no, no son eufemismos, es la ley, los cuerpos y fuerzas de seguridad tienen el monopolio de uso legal de la fuerza, no es una opinión, es lo que dice la ley, el derecho de manifestación no incluye hacerlo bloqueando infraestructuras críticas, no es mi opinión ES LA LEY

Ese tipo de manifestaciones son ilegales y la policía no es que tenga el derecho, tiene el DEBER de disolverlas porque el derecho y la seguridad de la mayoría está por encima del derecho de los manifestantes.

El derecho de manifestación, regulado por Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio establece en su artículo 10

Artículo 10

Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario de la reunión o manifestación. La resolución deberá adoptarse en forma motivada y notificarse en el plazo máximo de setenta y dos horas desde la comunicación prevista en el artículo 8, de acuerdo con los requisitos establecidos en la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.

La Ley 8/2011, de 28 de abril, por la que se establecen medidas para la protección de las infraestructuras críticas. en su Artículo 9, apartado 2

2. El desarrollo reglamentario de dichas facultades en todo caso incluirá la intervención, a través de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, en la implantación de los diferentes Planes de Protección Específico y de Apoyo Operativo, así como la propuesta a la Secretaría de Estado de Seguridad de la declaración de una zona como crítica.

El Real Decreto 704/2011, de 20 de mayo, por el que se aprueba el Reglamento de protección de las infraestructuras críticas. Que incluye a aeropuertos como infraestructura crítica

» autor: te_digo_que_no

#352 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Am_Shaegar — Thu, 17 Oct 2019 07:18:31 +0000

#108 Por eso, para convocar una manifestación, te tienen que dar permiso.

Para que el ayuntamiento derive el tráfico, se ponga seguridad y todo eso.

Para minimizar las consecuencias negativas para el resto de los ciudadanos que tienen que hacer uso de esas infraestructuras.

» autor: Am_Shaegar

#351 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Am_Shaegar — Thu, 17 Oct 2019 07:12:34 +0000

#233 Y dicen que también se quieren atribuir los conciertos de Melendi.

» autor: Am_Shaegar

#350 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--136355-- — Wed, 16 Oct 2019 18:56:30 +0000

#64 Lo ha subido al store un tal Quim_69

» autor: --136355--

#349 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Wed, 16 Oct 2019 15:50:15 +0000

#346 La policía sí puede actuar con violencia. Eso es un hecho.

Puedes utilizar eufemismos y neolengua que la realidad sigue siendo la misma, un policía puede actuar de forma violenta.

Y hemos visto actuaciones violentas de la policía en distintas manifestaciones en Cataluña así como de algunos ciudadanos, todos ellos deben ser responsables por la parte que les corresponde.

Se excede porque el derecho de manifestación cortando infraestructuras básicas choca frontalmente con el derecho al resto de ciudadanos de circular libremente, es a todas luces un exceso.

No es ningún exceso, toda manifestación tiene el potencial de suponer cortes de vías públicas, saturación de transportes públicos, etc. Es más, muchos de los pasajeros que fueron al aeropuerto andando lo hicieron por que por orden de los Mossos d'Escuadra se cerraron carreteras y se cerraron tramos del transporte público.

Que alguien pierda un avión por una manifestación ciudadana es una consecuencia que entra dentro de lo aceptable cuando se respetan los derechos fundamentales de los ciudadanos como es el de manifestación.

» autor: sorrillo

#348 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

te_digo_que_no — Wed, 16 Oct 2019 15:33:58 +0000

#48 El Hong Kong se ha liado parda porque un gobierno comunista ha intentado imponer ley para extraditar a cualquiera. Un gobierno del que no sabemos ni la mitad porque para empezar la gente no tiene acceso a internet y los medios de comunicación están mas que censurados.

Qué paralelismo ves entre el gobierno Chino y el Español?

El estado Español es "tan totalitario" que los independentistas pueden tener partidos políticos y presentarse a las elecciones generales del estado que quieren destruir. Reciben un salario del estado que quieren destruir como representantes de ese estado que quieren destruir. Tienen bajo su control la comunidad autónoma, con televisiones donde expresan sus ideas libremente, se manifiestan libremente, ...

La sentencia del "procés" , no se si os la habéis leido, yo he leído bastante y desmonta una a una y de manera razonada todas las teorías de la defensa, podrían haber condenado a esta gente por rebelión perfectamente y ha sido suave como un guante de seda, cabe incluso la posibilidad que los condenados vuelvan a sus cargos públicos.

Si es que este estado represor no puede ser más gilipollas! Permitimos, pagamos y subvencionamos a los destructores de la nación.

Y el que no lo vea es que esta MUUUUY muy ciego

» autor: te_digo_que_no

#347 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

te_digo_que_no — Wed, 16 Oct 2019 15:27:09 +0000

#12 Obviamente el 100% de las personas no van a estar apalizando mossos, y la noticia es que se produzcan altercados, de hecho en los medios suelen el relato no es que la violencia sea generalizada, si no una deriva

» autor: te_digo_que_no

#346 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

te_digo_que_no — Wed, 16 Oct 2019 15:25:16 +0000

#16
Las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado son las únicas que legítimamente pueden hacer uso de la fuerza.

Las fuerzas y cuerpos de seguridad NO ejercen violencia, por definición usan la fuerza de manera instrumental, para que: para disolver una manifestación que se excede en su derecho. Se excede porque el derecho de manifestación cortando infraestructuras básicas choca frontalmente con el derecho al resto de ciudadanos de circular libremente, es a todas luces un exceso.

» autor: te_digo_que_no

#345 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

nitsuga.blisset — Wed, 16 Oct 2019 14:28:26 +0000

#64 Ni con esas.

» autor: nitsuga.blisset

#344 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

camvalf — Wed, 16 Oct 2019 08:23:24 +0000

#343 vamos a dejarlo que veo que esto no tiene fin

» autor: camvalf

#343 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Wed, 16 Oct 2019 08:17:53 +0000

#342 Antes que Puigdemont saliera legalmente de España ya existían presos políticos.

El objetivo de la prisión era un objetivo político, era uno de los dos requisitos necesarios para poder juzgarlos estando éstos suspendidos políticamente, el otro requisito era la acusación por el ya sentenciado inexistente delito de rebelión, sentenciado tanto en Alemania como en España.

» autor: sorrillo

#342 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

camvalf — Wed, 16 Oct 2019 08:10:11 +0000

#341 pues de eso a reconocer esa fantasía erotico festiva de presos políticos va un mundo y mucho lavado de cerebro.
Edit. Por cierto no dudo que en caso que el pelazo no huyera cual rata cuando el barco se hunde se se hubiera aplicado la prision preventiva.

» autor: camvalf

#341 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Wed, 16 Oct 2019 07:41:00 +0000

#339 Nos dijiste: ojala los indulten, con una inhabilitación para cargo publico seria suficiente

Por contra llevan 2 años en prisión ya y algunos con penas que superan los 10 años.

A su vez se les ha privado de ejercer cargos públicos hasta la fecha de hoy con una acusación que incluso los jueces han sentenciado sin fundamento como era la de rebelión.

Han sido presos políticos, lo siguen siendo.

» autor: sorrillo

#340 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--598854-- — Wed, 16 Oct 2019 06:26:58 +0000

#21 si no los aceptas, funciona igual o falla?

» autor: --598854--

#339 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

camvalf — Tue, 15 Oct 2019 23:57:42 +0000

#307 lo unico que reconozco directamente, es que unos fueron consecuente de sus actos, han pasado un tiempo a la sombra, sea dicho de paso por culpa de un miserable cobarde que huyo y ahora se pega la vida padre llorando para que le mantegan una panda de fascistas de manual. Y ahora, una vez que ya han sido condenados deberían impedirle volver a tener cargo publico, pero concederles un tercer grado por lo menos.
Y es acojonante la ligereza para que tienen algunos para usar lo de preso politico pasa designan de delincuentes comunes.

» autor: camvalf

#338 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 22:33:38 +0000

#336 Falso. Cada territorio tenia sus ejercitos y defendia sus posesiones. Pero los tercios (que habia 65 aprox en la epocoa de Carlos II) estaban por todas España formada por habitantes de su zona (es decir, había tercios aragoneses). Lo que mencionas de Union de Armas es el intento de reclutar soldados y medios de Aragon para pelear por territorios que no eran de la corona de Aragon.

Lo de pais es ajustado, cierto. De hecho se hablaba de España en singular pero tambien en plural, las españas.

El sitema de la Corona de Aragon en la época de los reyes católicos una sistema semiconferederal de reinos en un sistema muy anclado en feudalismo. En la Corona de Castilla el sistema feudal nunca llego a cuajar al completo (y desde luego en ambos casos mucho menos que Francia que es la quinta esencia de feudalismo hasta el siglo XVI). La razones son variadas pero en esencia es porque el sistema de defensa de Castilla dependía de los burgos y su milicia con lo que los burgos ganaron importancia desde todo punto de vista. La figura de corregidor fue troncal en la articulación del reino. Los conflictos entre nobleza y burgos derivando en la primera convocatoria de cortes del mundo representativas en Leon de 1188 (donde el rey se apoya en los burgos porque los miembros son representantes de los burgos). El cambio se produce con la guerra civil castellana a proposito de Isabel I y Juana la Beltraneja. y despues con su nieto Carlos a quien las cortes de castilla se niegan a proclamar y que conduce a la guerra de comunidades. Ahi el ejercito comunero era milicia de ciudad. La derrota debilito el peso de los burgos en favor de nobleza y sobretodo de poder del rey. La conquista de américa y la necesidad de un aparato estatal potente en la gestión de los nuevos territorios (mas los recursos de américa) dio mas poder al rey. Aragon quedo al margen de todo esto puesto con el descubrimiento de américa el eje de comercio se deplaza hacia al atlántico y tanto en población como riqueza queda estancado.

La causa que señalas de union con la corona de castilla no fue la peste, sino las presión de Francia en todas las fronteras (aparte de que las dos dinastias eran Trastamara). La Corona de Aragon sencillamente necesita mas recursos para mantener sus posesiones en Mediterraneo. Por cierto, Isabel tuvo que poner disciplina en una nobleza que no lo veía claro.

las Cortes Catalanas pueden cambiar de opinión Por supuesto, pero eso se llama traición y asi lo juzgo Felipe V. Una vez jurado y acatada las constituciones y firmado...el abjurar del compromiso...Y por cierto, esas cortes no era la representación de la nación (no habia soberania nacional como concepto). Era la representación de los "estados" , nobleza, burgos y clero (con muchas asimetrias). Pero vamos, en esos juegos de poder tampoco hizo las cortes una cosa tan rara (aunque no fue exactamente una decision de las cortes el cambio).

Respecto a afrancesados (y ejercito afrancesado) lo hubo. No cuajo (nadie le gustan los misioneros armados...) pero lo hubo. En general en toda la península hubo una fuerte resistencia a la ocupación francesa (en parte por la torpeza de los mandos franceses) siendo especialmente dura en Andalucia y Cataluña con episodios espeluznantes en el trato a prisioneros franceses. Hay gente que la guerra le da la ocasion para ejercer de lo que son , unos sadicos.

las Cortes de la Corona de Aragon NO gobernaban la corona (hablo de los austrias , siglo XVII). Por varios motivos :

- Durante el siglo XVII fueron convocadas 4 veces (y dos para no mucha cosa).
- El poder recaia en Virreis (nombrado por el rey) y el Consejo de Aragon (que descendio en poder rapidamente). Por supuesto, antes de la edad moderna la cortes tenían mucho peso (entre otras cosas porque controlaban el dinero). Tanto en Castilla (donde los miembros de las cortes eran reprensentantes de los burgos esencialmente) como en Aragon (que era un sistema mas feudal de estados) su peso era mucho mayor que a partir del siglo XVI donde dejan de ser convocadas (pasa en toda Europa en la época).

La perdida del Rosellon se produce en contexto de guerra contra Francia donde sencillamente ya no daba mas de si. No fue un regalo, fue una derrota. Luego se hizo un intento al finales del XVIII de recuperar el Rosellon aprovechando el caos de la Rev francesa. Tres ejercitos (dos castellanos y uno aragones) cruzaron la frontera para poner a Francia en jaque y recuperar territorios. Salio mal (la idea era buena, el Conde de Aranda era un ministro muy capaz, pero Francia no estaba debilitada). El tratado fue firmado en 1659 y la toma de posesion del territorio fue inmediata por parte de Francia. No hubo convocatoria de cortes (porque sencillamente no se convocaban...). Fueron unos años desastrosos en guerra. Curiosamente, Carlos II que tiene mala fama, fue un rey poco lucido en lo personal (taras geneticas de primer orden) pero que se supo rodear de gente capaz. Despues de casi 60 años ininterrumpidos de guerra (con ultimos años muy malos) fue capaz de reahacer la hacienda pública, sanear ayuntamientos y reforzar la flota. La poblacion en su periodo subio despues de años a la baja. En América fueron incluso un muy buen periodo.

» autor: manson2000

#337 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--567083-- — Tue, 15 Oct 2019 21:38:47 +0000

Espero que se hagan identificacioness masivas y multita a casa.

» autor: --567083--

#336 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 21:37:07 +0000

#330 Falso cada territorio tenia sus ejercitos y el Rey solo podía controlar los del Reino de Castilla y se demuestra por ejemplo cuando "Las Cortes Catalanas" se negarón a dar un solo soldado catalán para la llamada "Unión de Armas" de Felipe IV.
¿Mismo país? es un termino poco ajustado a la época, prefiero el termino nación... y no! España no era una nación, más bien era una coalición de naciones unidas por la Corona Española.

El sistema pactista de la Corona de Aragón era mejor que el sistema absolutista del Reino de Castilla, pero entre la peste que afecto principalmente Catalunya y Valencia, y la Guerra Civil Catalana, dejo la Corona de Aragón en una situación de desventaja frente el Reino de Castilla por lo que se juntaron las coronas (Reyes Católicos)
Luego con la conquista de América por parte del Reino de Castilla (Aquí la Corona de Aragón no pinto nada) y su consecuente comercio, hizo que la superioridad del Reino de Castilla fuera constante hasta llegar a la guerra de sucesión.

No estoy de acuerdo, las Cortes Catalanas pueden cambiar de opinión igual que cualquier parlamento de un país puede cambiar su punto de vista (puesto que es la máxima representación de la nación), luego si hay gente que por intereses prefiere apostar por otro bando es normal.
Como ya he dicho en la guerra de independencia española estaba lleno de defensores de los franceses, pero curiosamente estas cosas cuando se trata del "España" se intentan tapar lo máximo posible:
www.abc.es/historia/abci-ejercito-afrancesado-jose-espanoles-borrados-
Pero claro... en el caso de los "Botiflers" no dudan en sacar el tema cada vez que se habla de la guerra de sucesión (nada nuevo bajo el sol)

Lo siento pero aquí te pasaste de listo... "las cortes de Aragón no gobernaban el Reino" en primer lugar porque no hay un Reino (sino muchos), en todo caso habría que hablar de gobernaban la corona.
En segundo lugar porque es mentira.... Que puntualmente se unieran las tres cortes (Reino de Valencia, Reino de Aragón, y el Principado de Catalunya que incluía representantes del Reino de Mallorca) no significa que gobernasen como un sol gobierno.
Por ejemplo para la conquista de Mallorca el Conde-Rey Jaume I tuvo que hacerlo solo con tropas catalanas porque las Cortes de Aragón se negaron a financiar la expedición al contrario de las Cortes Catalanas (No me extraña que luego Jaume I putease a los Aragoneses al crear el Regne de València de forma que el Reino de Aragón no tuviera nunca una salida al mar ni posibilidades de seguir creciendo)

Conozco la ~~perdida~~ el regalo del Rosellon por parte de Felipe IV al Rey Frances, precisamente dice mucho de la "legalidad" de aquellos tiempos... puesto que Felipe IV al recuperar Catalunya tuvo que jurar las constituciones catalanas en las que se establecía que solo Las Cortes Catalanas tenían potestad sobre el territorio catalán, y luego no dudo en romper su juramento al hacer el "tratado de los pirineos"
Por cierto... el tratado fue escrito en 1659 pero las Cortes Catalanas no fueron notificadas hasta 1702 de dicho tratado (por lo que lo estableció a espaldas de los catalanes y con cobardía)

Es cierto que la perdida del Rosellón (fue zona de conflictos durante decadas contra los franceses) hizo crear un odio contra los franceses, que luego se noto en la guerra de independencia española.

» autor: falcoblau

#335 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

pinger — Tue, 15 Oct 2019 20:38:28 +0000

#334 buff ya te digo que hace años, no tengo ni la app instalada.
....
10 mil años mas tarde
.....
a ver si llega...

» autor: pinger

#334 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

mcfgdbbn3 — Tue, 15 Oct 2019 20:26:53 +0000

#333: Si te aburres envía aquí un "hola mundo": BM-2cUXj7m8GoRHcNSoVvbbgZ4AzGgUXFiHJc

Sólo por probarla un poco...

» autor: mcfgdbbn3

#333 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

pinger — Tue, 15 Oct 2019 20:16:38 +0000

#188 Hace años que no la uso, gracias por recordarmela

» autor: pinger

#332 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--606234-- — Tue, 15 Oct 2019 19:39:07 +0000

Ahora mismo estoy viendo imágenes de Barcelona en directo y son de lo más pacíficas...

» autor: --606234--

#331 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

LeDYoM — Tue, 15 Oct 2019 19:30:55 +0000

#79 Y les enviaremos los antidisturbios.

» autor: LeDYoM

#330 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 19:23:49 +0000

#329 Si era una guerra civl que ocurre en cada reino en toda España. Los soldados de ambos bandos son españoles ambos y por ejemplo en el bando de Cansanova dice : "ese a todo lo cual se confía que todos, como verdaderos hijos de la patria, amantes de la libertad, acudan a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España ", es por tanto una guerra civil con bandos del mismo pais.

Despues de la guerra se disuelven ambas coronas de facto. Las instituciones que se crean son a la manera francesa (centralistas) con nombres (que no atribuciones exactas) a las que tenía la corona de castilla (Castilla estaba muy descentraliza en municipios->por eso el feudalismo fue mucho más suave que la Corona de Aragon porque el poder de los burgos era mayor. Se empieza revertr despues de la guerra de comunidades en parte pero el mazazo se lo da Felipe V. Esas atribuciones municipales , comendadores, etc... de facto desaparecieron y habían funcionado muy bien. De hecho Felipe V se sorprendido a ver el estado de cuentas de los municipios porque estaban muy saneados)

hombre llamar a los botiflers manzanas podridas...entonces todas las cortes lo son porque juraron a Felipe V.... No es tan sencillo y las razones de partidarios de uno u otro eran muy variadas en toda la peninsula.

Las Cortes de la Corona de Aragon (que no catalanas) no eran quien gobernaban el reino. De hecho se reunieron (y de forma protocolaria dos veces) 4 veces en todos el siglo XVII (en Barna 1)...Y la razon del cambio de alianza tuvo que ver mucho con el Rosellon (con sobornos que tambien paso y fue común en ambos bandos y por cierto nada escandaloso en su tiempo) y con el malisimo recuerdo que habia dejado los franceses ya durante el siglo XVII (con guerras y anexiones). Ese odio a lo frances en cataluña fue persistente y durante la guerra de la independencia fue feroz con los soldados de Napoleon. Las atrocidades realizadas quedaron marcadas en la mentalidad francesa (aunque aqui no se estudien) y es una de las razones por las que consideraron a España como un pais de salvajes durante todo el siglo XIX y parte del XX.

Es tentador superponer los planos del siglo XXI sobre el siglo XVIII , pero las lógicas son completamente distintas.

» autor: manson2000

#329 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 18:34:10 +0000

#327 No se puede considerar una guerra civil, puesto que por la propia historia se demuestra que España eran dos grandes Reinos y la única cosa que les unía era el Rey y sus titulos. (perdón por el Reino de Navarra)
Precisamente la cosa cambio despues de la guerra!
Por lo que si fue una guerra entre dos gobiernos y no una guerra civil de un país (por mucho que lo han vendido así)

Si, a los partidarios de Felipe en Catalunya se les llamaba "Botiflers", pero también en la guerra de independencia de España había partidarios de Napoleón y por tanto partidarios de Francia (en todas partes hay manzanas podridas)

Si, conocía que las Cortes Catalanas (Quien gobernaba Catalunya) primero parecía que tiraría del bando Felipista (por sus promesas de niño bueno) pero al final tiraron por los Austrias por aquello de "más vale malo conocido que bueno por conocer"

» autor: falcoblau

#328 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 18:06:46 +0000

#321 Es una tonteria decir que "también era un sistema autoritario" cuando TODOS los sistemas de aquella época eran autoritarios (Utopía aun no existia) pero no es lo mismo que gobierne una sola persona, que un grupo de gente, no? (parece sencillo de ver)
Por lo que tu argumento no tiene base ni fuerza.

Eso en parte es una gran falacia... por ejemplo el Conde-Rey Pere III (Pedro IV) era un gran fan de poner las cuatro barras por todas partes y era famoso por sus grandes ceremonias religiosas y políticas (si poner la bandera/estandarte por todas partes no es nacionalismo?)
De acuerdo que no es el nacionalismo moderno del siglo XIX pero si existian nacionalismos, y si no mira el nacionalismo religioso, que no dudaba en ir a luchar a la otra parte del mundo por una cruz o una luna.
En Catalunya es verdad que el nacionalismo catalán resurgió a finales del siglo XIX.

Pues claro que la Generalitat anterior y la actual tienen relación, eran y son organos de gobierno catalán, o que el edificio es el mismo que el de hace siglos (con restauraciones y ampliaciones posteriores claro)
Pero nada... ahora resulta que la Generalitat era un edifico religioso que se uso como mercadillo.

Solo he dicho que tu comentario de la Generalitat es el típico que se utiliza falsamente para descreditar dicha institución... de hecho suelo escuchar la frase "La Generalitat era una institución de la edad media que no tiene nada que ver con la de ahora" (Curioso que remarquen la edad media cuando la Generalitat fue erradicada politicamente en 1714, creo que un poco posterior a la edad media)
Pero reconozco que tu pareces tener mayor conocimiento historico que la mayoría que hablan por hablar!

» autor: falcoblau

#327 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 17:58:31 +0000

#326 Termina con los tratados (que son varios entre varias partes). La causa autracista esta perdida desde que el hermano de Carlos muere y Inglaterra hace un calculo político -> pacta en secreto con Luis XIV a espaldas de carlos (hay dudas historicas de si Felipe lo sabía o no). La guerra se ha denominado de sucesión aunque es una guerra civil y noes contra Cataluña. Es entre partidarios de Carlos (que son mayoría en Pincipado de Cataluña y Valencia, pero no en Baleares, ni Alicante ni todo aragon -> Zaragoza oscila y inicalmente mayoria en Andalucia -> pero un desastre de desembarco con saqueos vuelve a la población en contra->mandaron a unos salvajes) y de Felipe (y castilla no era tampoco proborbon inicalmente. Es la irrupción de Inglaterra la que la vuelve a favor de Felipe). El que los autracistas se hicieran fuertes en partes de la corona de Aragón no hace que no hubiera fuera ni que las alianzas fuera volubles. Por ejemplo, Cataluña fue partidaria de Felipe inicalmente, pero la constatación de que el Rosellon no iba a volver con Felipe (y mas cosas) hizo que lo firmado con el se hicera añicos (razon por la que Felipe se ensaña luego con Cataluña cobrando un impuesto extra durante años). No es Franco-Española contra Cataluña, es alianza borbonica contra alianza autracista teniendo partidarios (por motivos muy diversos) cada una distintos territorios (que dependieron mucho de nobleza e iglesia local).

» autor: manson2000

#326 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 17:49:50 +0000

#322 Me parece una buena explicación... a pesar que pondría ciertos puntos en el apartado "3", "6" y el "7" De hecho le permiten gobernar a Felipe V en España porque se ha recuperado un equilibrio de fuerzas en Europa.
Pero curiosamente no me has contradecido cuando he dicho que la guerra termino en abril de 1713 y hasta septiembre de 1714 ya no era la "guerra de Sucesión" sino una guerra Franco-española contra Catalunya (vale que una cosa es consecuente de la otra... pero las cosas como son)

» autor: falcoblau

#325 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

crissis — Tue, 15 Oct 2019 17:48:00 +0000

#21 Es tan anonima que grabaran tu sonrisa por la camara mientras comprueban donde estas por geolocalizacion.

Y eso mientras te escuchan y fisgonean el los archivos de tu almacenamiento.

» autor: crissis

#324 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

batiscafo — Tue, 15 Oct 2019 17:43:45 +0000

#233 lo mismo que los que creen que Barcelona es la jungla.

» autor: batiscafo

#323 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Betty_Friedan — Tue, 15 Oct 2019 17:33:01 +0000

#145 Podéis discutir #133 y tú lo que querais, pero si accedes a una infraestructura crítica, te van a acariciar el lomo. Y la longitud de los comentarios criticándolo en Internet no va a cambiar esa realidad ni su legalidad.

Por supuesto, no digo esto como algo en contra de nada: todo el derecho del mundo tiene quien desee a ir a protestar a eropuertos, autopistas o autocaravanas, amén de que aquí en la capital del estado no nos enteramos de esos enredos ni es algo que nos moleste o afecte en modo alguno, sólo afecta a los que vivan por allí.

Eso sí, mientras algunos se dedican a venir aquí a soltar aburridos discursos entre whisky y carajillo, chavales con el mismo nivel pero con menos panza les da por creerse ciertas cosas y acaban sin ojo o lisiados por la "violenta policía", creyendo que no tendría consecuencias acceder a zonas críticas. Y los que les alientan paseando en pijama por Menéame al calor de un buen canutito.

» autor: Betty_Friedan

#322 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 17:31:04 +0000

#319 Pero totalitario se corresponde mas con una forma de gobierno del siglo XX (ni siquiera del siglo XIX). Mas que un debate de palabras (porque obviamente eran gobiernos totalitarios en el sentido de "totales" puesto que todos los poderes caían en el monarca). Yo creo que la palabra abolutista esta bien usada y tiene su contexto histórico (como totalitario en el XX aunque tengan muchas similitudes).

Vamos a ponerlo un poco mas claro.

1. La guerra sucesión empieza y por ejemplo a Felipe V jura las constituciones y le juran las cortes en Barna (1701), Unos años despues cambian la alianza en parte de territorio de la Corona de Aragon (Valencia -> aunque no Alicante y el Principado de Cataluña).
2. En la Corona de Castilla andalucia inicialmente miro con simpatia a Carlos (El almirante de Castilla an Tomás Enríquez de Cabrera y Álvarez de Toledo , el Duque de Uceda y los condes de Galve, Cifuentes, Oropesa y Haro fueron partidarios de carlos por citar grandes).
3. En 1707 se produce la batalla de Almansa que casi inclina la guerra del lado de los borbones (Valencia, Lerida, Zaragoza ... pasan a su control). La guerra casi la tiene perdida Carlos.
4. Entra en una guerra de desgaste naval que Francia sufre en extremo (ademas de una catastrofica derrota de los jacobitas escoceses). La Hacienda francesa hace aguas.
5. 1710 Carlos hace un enorme intento de tumbar a los borbonicos tomando Madrid pero no la pudo retener.
6. En 1711 fallece Jose I y el heredero es su hermano Carlos. Este hecho inesperado, hace que fundamentalmente inglaterra se empiece a desligar de la alianza pidiendo que puesto el Delfin de Francia ha muerto y que por tanto Felipe tambien puede llegar al trono frances, que las coronas de España y Francia no esten unidas bajo el mismo rey. El pacto de Luis XIV e Inglaterra se hizo en secreto (a espaldas de Carlos...)
7. Los borbones ganan la guerra porque Felipe V es rey. Y aunque pierde los Belgica y Napoles -Cerdeña (que es lo gordo) retienen todo el reino y el imperio américa. Napoles-Cerdeña y Milan son recuperados por los borbones en las siguientes guerras (Austria ha perdido la preponderacia centroeuropea).
8. La guerra la ganan también Inglaterra y Saboya. Austria sale tocada de la guerra y Francia sale muy tocada de la guerra (en quiebra tecnica de facto, situación que hereda Luis XV)
9. Carlos fue el ultimo en reconocer la derrota. Firmo la paz despues de Utrecht (en Baden , 5 meses despues y finalmente en 1725).

Me parece que la noticia no me tienes que dar a mi...

» autor: manson2000

#321 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Duke00 — Tue, 15 Oct 2019 17:13:23 +0000

#316 No hace falta que me expliques como funcionaba la Corona de Aragón ya lo se. Pero mires como lo mires también era un sistema autoritario aunque ciertos sectores actuales quieran blanquearlo con fines partidistas... Ya luego comparar con el sistema de la Grecia o la Roma clásica ya es el despipote...

Y el sentimiento nacionalista no existía ni antes de 1714 ni después. Apareció junto al sentimiento nacionalista en toda europa a partir de principios o mediados del siglo XIX con el romanticismo (de hecho en Cataluña más bien apareció hacia finales del XIX). El resto de lo que pones son otra vez anacronismos o reinterpretaciones de la historia desde el punto de vista actual.

No dije que la Generalitat de la primera república no contase. Eso te lo inventas tú.
E insisto, eres tú el que sacó el tema de la Generalitat como si tuviese alguna relación con la anterior...

La cuestión es que a la mínima que alguien intenta enfocar la historia desde un punto de vista más objetivo y fuera del mantra que te has aprendido en seguida se acusa de anti catalanismo... en fin si todos pensaran así creo que sería considerado como anti "todas las regiones y países del mundo".

» autor: Duke00

#320 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

nicoferfio — Tue, 15 Oct 2019 16:59:38 +0000

#250 yo estaba haciendo un comentario jocoso y me habéis venido a aburriiiiiiiiiir

» autor: nicoferfio

#319 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 16:53:13 +0000

#313 Bueno la palabra "absolutista" la considero que pertenece al régimen del Reino de Castilla, pero una vez derroto la Corona de Aragón... creo que el termino para estos Reinos y Principados que perdieron sus gobiernos es de una España con un gobierno "totalitario"

Error! la derrota de 1714 no fue una derrota de los Austrias (esa es la mentira que te han vendido en la historia manipulada de España), mejor te cuento la verdad pero no llores porque no es tan bonita como cuentan:
1- Empieza la Guerra de sucesión entre los pro-borbones y austracistas
2- El Candidato Carlos de Austria se retira de la candidatura por el reino de España porque ha encontrado un trono mucho mejor ( Sacro Imperio Romano Germánico) pero sigue la guerra.
3- Los proborbones pierden la guerra y firman un tratado de rendición en abril de 1713 con lo que se conoce como tratado de Utrech donde Francia y España perdieron un porron de territorios (entre ellos la famosa Gibraltar, a parte de Menorca, Flandes, Napoles, etc.)
4- Fin de la guerra de sucesión....
1A.- Empieza la guerra Franco-española contra Catalunya
1B.- Termina la guerra Franco-española derrotando Catalunya en 1714

Siento darte la noticia yo!

» autor: falcoblau

#318 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 16:50:51 +0000

#317 Sospecho que te has confundido al citarme, dado que respondes a un comentario mío en el que lo único que hago es citar una fuente en la que se habla de una convocatoria.

Si el contenido citado te genera vergüenza entiendo que deberías dirigirte al autor de ese contenido y no a quien lo cita.

» autor: sorrillo

#317 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Lobazo — Tue, 15 Oct 2019 16:45:05 +0000

#4 vergüencita hijo, vergüencita de la mierda que uno tiene la voluntad de tragar.

» autor: Lobazo

#316 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 16:36:46 +0000

#315 La Corona de Aragón tenia distintos gobiernos, por lo que no podemos hablar de un solo sistema... pero como el que más conozco es el Catalán, te explicare que era un sistema pactista y las decisiones se tomaban en "Las Cortes Catalanas" y no a manos de una sola persona totalitaria!!
No quiero decir que fuera una democracia (no flipemos) pero tenia un sistema de gobierno que puede recordar por ejemplo el senado romano o griego.
Eso me hace gracia... lo de que la Generalitat de hoy no es la de ayer... ¿acaso los gobiernos de hoy se parecen a los de ayer? menuda estupidez.
Pero la Generalitat siempre fue un sistema de gobierno catalán, lo era entonces y lo es ahora!! (guste o no guste)

Tienes razón... el sentimiento nacionalista no existian en la Catalunya de antes de 1714, puesto que no hace falta tener sentimientos pro-nacionalistas si ya eres una nación con un gobierno, ejercito, leyes, fronteras, etc.
Bueno, si consideras que por ejemplo prohibir enseñar catalán en las escuelas no afecta a un pueblo entero pues....
Ciertamente no cambió mucho a la Catalunya más rural.... pero te recuerdo que el himno de Catalunya es una canción de la guerra del pueblo de Catalunya contra el Rey de España Felipe IV. Por lo que SÍ, si que estos cambios dejan huella de un modo o otro a las futuras generaciones.

Con tu comentario "usado siempre por los manipuladores de historia anti-catalanistas" de que la Generalitat de hoy no es la de ayer, o que los Presidente de Catalunya de antes de Franco no valen (esto es muy bueno porque incluso no consideran validos presidentes como Francesc Macià o Companys) me parece que tu uso de la historia es tan tramposa como todos ellos.
Ahora solo falta que yo diga algo como "Los tercios no valen como ejercito español, porque el ejercito de ahora es distinto al de entonces" (pero yo no tengo hispanofobia)

» autor: falcoblau

#315 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Duke00 — Tue, 15 Oct 2019 16:14:08 +0000

#306 Acusas a España de ser totalitaria desde 1714 cuando todos los reinos lo eran, incluida la Corona de Aragón. Por eso tu comentario anterior es un sinsentido. Eres tú el que sacaste el tema de la Generalitat, quizás crees que tiene alguna relación con la actual más allá del nombre...
Por cierto, más allá del sentimiento nacionalista actual (y que de aquella no existía), lo del 1714 tampoco te creas que cambió demasiado la vida de los habitantes de Cataluña...
Y créeme que tal como va tu comentario estoy seguro de que se bastante más de historia que tú. Ya al menos de entrada no insinúo anacronismos como hiciste antes...

» autor: Duke00

#314 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Ritxis_1 — Tue, 15 Oct 2019 16:00:02 +0000

Sea como sea, la app parece efectiva y ha conseguido colapsar un aeropuerto más otras vías.

Algo me dice que se está probando la efectividad y capacidad real, para preparar algo más gordo.

También es efectiva para que no hayan cabecillas localizables, es la mejor manera de no terminar como los Jordis con 9 años de prisión por organizar una manifestación.

» autor: Ritxis_1

#313 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 15:59:20 +0000

#110 La palabra no sería totalitario sino absolutista (al modo Borbon de Luis XIV que luego sería imitado en media europa por todo tipo de príncipes).

La derrota de 1714 no fue de la Corona Aragonesa sino de los austracistas (entre los que se encontraba la mayoría de andalucia por citar mas focos). Es una guerra civil entre proborbones (entre los que se encontraba barna por cierto) y austracistas con respectivos apoyos extranjeros.

» autor: manson2000

#312 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 15:58:27 +0000

#125 El sistema totalitario claro que existía, igual que el sistema absolutista que era el que regia en el Reino de Castilla.
Curiosamente también existía el sistema pactista que era el que se regia en los distintos Reinos y Principados de la Corona de Aragón!

La unión del Reino de Castilla con la Corona de Aragón fue acordada y el acuerdo se rompió una vez Felipe V elimino los distintos gobiernos de la Corona de Aragón (Algo normal en aquellos tiempos pero que no significa que no pueda considerarse una ocupación a pesar de los años)
y como Catalunya no olvida... cada 11 de septiembre se celebra la Diada de Catalunya para no olvidar que desde 1714 Catalunya paso de ser gobernada por Las cortes catalanas a un Rey borbon Frances.

» autor: falcoblau

#311 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Estijo — Tue, 15 Oct 2019 15:58:22 +0000

#294 porque ERC o JxCat no son Burguesía Catalana y por eso nadie dice nada es que los gestores de la movida saben de donde ha salido...

» autor: Estijo

#310 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 15:58:00 +0000

#309 Ninguno de esos permisos los pide durante la instalación en androids recientes, puede que los vaya pidiendo para ciertas operaciones con ella pero se le pueden denegar y se puede instalar sin que los tenga.

» autor: sorrillo

#309 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

PitchBend — Tue, 15 Oct 2019 15:55:51 +0000

#18 acceso a la cámara, a grabar con el micrófono, a Internet y por supuesto ubicación eso para empezar. Suena de puta madre. Gran idea instalar una app de estas características.

» autor: PitchBend

#308 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 15:54:03 +0000

#301 Supongo que las Gen. también porque ha abierto una investigación sobre la actuación de los mossos aunque justifica violencia la carga de las 17:00 por 'los riesgos para seguridad tras más de tres horas de "mediación y contención" '.

» autor: manson2000

#307 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 15:52:40 +0000

#303 El hecho de no querer convertirse en preso político, algo que tú implícitamente reconoces en tu comentario, es una razón de peso para no volver voluntariamente al Reino de España.

Y esto nada tiene que ver con valentía o con cobardía si no con justicia.

» autor: sorrillo

#306 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 15:52:20 +0000

#137
¿De verdad? te quieres hacer el locuaz con un comentario donde me hablas de que Catalunya no era democratica en el Siglo XVIII (como si hubiera alguna democracia moderna en aquellos tiempos en otros paises)
¿Que tiene que ver la Generalitat con la Democracia??
Por cierto si tu mejor opción para decir que hay un error es ese, es que solo sabes difamar!! algo muy comun entre los que no saben de historia pero se las dan del intelectuales.

» autor: falcoblau

#305 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 15:47:01 +0000

#190 Aprende un poco... mejor aprende tu, no?
1. Felipe V impuso un sistema centralista por un motivo... la victoria en la guerra de sucesión. Sin la guerra no se hubiera podido establecer un sistema centralista puesto que cada reino de la Corona de Aragón tenia su propio ejercito y este no obedecía a ningún Rey, sino a las cortes de cada Reino o Principado.

2. En realidad Felipe V perdio la guerra de sucesión (siento darte la noticia) y no son pocos los territorios que perdieron Francia y España para compensar el fin de la guerra (por ejemplo la isla de menorca)
Felipe V se quedo el Reino de España porque Carlos de Austria ya no lo quería puesto que tenia un nuevo trono mucho mejor!
Ciertamente los ingleses abandonaron Catalunya a su suerte y entonces empezó una guerra entre las tropas Franco-españolas y Catalunya que evidentemente tenia un solo posible final.

Evidentemente que la guerra de sucesión fue una guerra de poder en Europa... pero en esta guerra España se enfrento en sus dos grandes Reinos y con la victoria de Felipe V se elimino definitivamente la coalición de la Corona de Aragón (pero no así el espiritu de recuperar sus instituciones en el caso de Catalunya, Valencia y Baleares.... en cambió Aragón siempre acepto de buen grado formar parte de una gran castilla y lo demuestra en que prefirieron abandonar su idioma por el castellano sin tener que imponerlo a la fuerza como si ocurrió en otras partes de España con el Decreto de Nueva Planta.

» autor: falcoblau

#304 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

reynholmindustries — Tue, 15 Oct 2019 15:40:57 +0000

#48 clavado

» autor: reynholmindustries

#303 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

camvalf — Tue, 15 Oct 2019 15:38:27 +0000

#298 una rata cobarde, que al contrario de los que fueron condenados ayer, ojala los indulten, con una inhabilitación para cargo publico seria suficiente, a esa rata cobarte, en cuanto lo trinquete en caso de ser condenado cumpla hasta el último segundo de condena viendo la calle desde la ventada de la celda.

» autor: camvalf

#302 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Goomer — Tue, 15 Oct 2019 15:36:40 +0000

#299 Toma anda, aprende un poco de historia:

www.publico.es/politica/grandes-apellidos-catalunya-espana-franco.html

» autor: Goomer

#301 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--612325-- — Tue, 15 Oct 2019 15:35:14 +0000

#76 algunos deberíais revisar el concepto de violencia.

» autor: --612325--

#300 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--612325-- — Tue, 15 Oct 2019 15:33:43 +0000

#47 uy si sisacar tarjetas de embarque...que violento...algunos os agarrais a Catalunya como un clavo ardiendo.

» autor: --612325--

#299 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 15:21:31 +0000

#239 Si, y los empresarios Vascos ayudaban a Hitler!

» autor: falcoblau

#298 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 15:20:12 +0000

#286 Repito, se presenta voluntariamente ante la justicia.

Eso es lo opuesto a huir.

» autor: sorrillo

#297 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Mysanthropus — Tue, 15 Oct 2019 15:19:39 +0000

#295 Opino como tú, pero he puesto ese link porque la otra opción era okdiario...

» autor: Mysanthropus

#296 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

DonDiegoGarciadeParedes — Tue, 15 Oct 2019 15:14:37 +0000

Cito textualmente desde el ministerio del interior: "La celebración de manifestaciones, a diferencia de las reuniones, sí debe ser comunicada por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de las mismas, y con una antelación de diez días como mínimo y treinta como máximo (solamente en caso de urgencia la comunicación podrá hacerse con 24 horas de antelación)".
P.D Me parece penoso que me pongas un negativo por no comulgar con tus ideas, pero viendo tu nick y tu imagen de perfil no se ni por qué me sorprendo.

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#295 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Roosa — Tue, 15 Oct 2019 15:10:15 +0000

#10 El problema con maldita es que no es un observador imparcial. No me resulta creible ni en este tema ni en otros temas.

» autor: Roosa

#294 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Roosa — Tue, 15 Oct 2019 15:08:39 +0000

#236 Si fuera un fake se detectaría. Si nadie dice nada es que los gestores de la movida saben de donde ha salido.

» autor: Roosa

#293 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Conde_Lito — Tue, 15 Oct 2019 14:59:28 +0000

#21 jojojoojojjo, la hostia.
Menudo espía se han metido en el móvil, pero eso sí muy anónima.

» autor: Conde_Lito

#292 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Conde_Lito — Tue, 15 Oct 2019 14:56:39 +0000

#50 O también sillas de ruedas, un triciclo, la mesita-carrito del comedor, el carro de la compra...

» autor: Conde_Lito

#291 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Tilos — Tue, 15 Oct 2019 14:55:50 +0000

#281 Estoy de acuerdo en que esto no es lo mismo que las porras del 1 de Octubre. Pero las porras nunca se ven bien. Mira que las protestas de Hong Kong son más violentas y no obstante la mayoría de occidentales simpatiza con ellos. A eso aspiran con estas campañas.

» autor: Tilos

#290 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Priorat — Tue, 15 Oct 2019 14:36:10 +0000

#26 Bueno, yo he llegado hoy al aeropuerto, tenía el coche aparcado. Todo estaba perfecto. No parece un lugar donde haya habido violencia, eso está claro.

» autor: Priorat

#289 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

ez3cki3l — Tue, 15 Oct 2019 14:35:00 +0000

#75 tb existe la turba de antidisturbios poseedores del monopolio de la violencia, bloquenado entradas, pegando, reventando ojos, huevos etc..

Te propongo un juego; xq no te eliminas todos los derechos que AHORA ESTAS DISFRUTANDO que no se hayan conseguido con manifestaciones planeadas, con permiso y sin ningún tipo o conato de violencia. Yo me comprometo a eliminarme todos los derechos conseguidos por medios ordenados, planificados y sin ningún tipo de violencia o enfrentamiento. Nos vamos a reir mña...

» autor: ez3cki3l

#288 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

EspañoI — Tue, 15 Oct 2019 14:34:24 +0000

#1 palabra de efecto gamonal... de sofá.

» autor: EspañoI

#287 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

darkillo — Tue, 15 Oct 2019 14:29:38 +0000

Todo este asunto esta financiado desde fuera.

» autor: darkillo

#286 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

camvalf — Tue, 15 Oct 2019 14:26:37 +0000

#283 una persona libre que sabe que a cometido un delito y por eso huye.

» autor: camvalf

#285 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--95040-- — Tue, 15 Oct 2019 14:26:01 +0000

#20 ¿De dónde sacas que democracia y pacifismo están ligados? Confundes términos que no tienen nada que ver.

» autor: --95040--

#284 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

camvalf — Tue, 15 Oct 2019 14:24:41 +0000

#283 soy de la TIA que te diviertes mas.

» autor: camvalf

#283 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 14:20:57 +0000

#278 tomar una infraestructura considerada critica, muy pacifico no es.

La violencia no se define por si el lugar donde ocurre es una infraestructura de un tipo u otro, la definición tiene que ver con los actos que se producen.

La convocatoria fue la de un acto pacífico.

Y añado que hay que ser muy borrego para hacerlo a las órdenes de una rata cobarde que huyo escodido en un maletero.

Salió de España siendo una persona completamente libre y sin causa abierta alguna, y hoy mismo ha anunciado que se presentará de nuevo voluntariamente ante la justicia, como ya hizo con anterioridad.

Sospecho que debes ser un miembro del CNI y que esa información ya la has trasladado al Ministro del Interior, quien esta mañana indicaba que aún no conocen quién está detrás de Tsunami Democràtic: andaluciainformacion.es/jerez/853967/marlaska-confirma-que-se-investig

» autor: sorrillo

#282 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 14:15:35 +0000

#275 Si da lo mismo el lugar, supongo que te parecerá correcto que los de Ciudadanos convoquen mitines en Errentería o el pueblo de Puigdemont, no ?.

Jamás calificaría esos mítines como violentos por el mero hecho que los hagan en esos lugares que citas.

Y aunque no es violencia convocar una manifestación

Es que la mayoría del hilo de discusión precisamente trata de que muchos quieren catalogarlo como violencia. ¿Puedes tú responderles también con que no es una convocatoria violenta?

y retener en contra de su voluntad a personas en un sitio durante muchas horas

No me consta que nadie estuviera retenido en contra de su voluntad. Es más los cuerpos y fuerzas de seguridad estaban dentro del recinto, por lo que si necesitaban apoyo de ellos los tenían a mano.

A todo ello estaban en un aeropuerto, vamos, que quienes quisieran podían salir literalmente volando.

pero me parece demagógico intentar disfrazar actos de este tipo como una manifestación pacífica.

Te responderé con tus propias palabras: Y aunque no es violencia convocar una manifestación

¿Estabas siendo demagógico?

» autor: sorrillo

#281 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Maegruin — Tue, 15 Oct 2019 14:01:16 +0000

#180 El derecho de manifestación debe estar regulado, respeto que se manifiesten todo lo que quieran pero sin afectar a los derechos de otras personas, muchas de ellas han tenido que pasar la noche en el suelo del aeropuerto, asumir el coste de perder el vuelo o tener a sus hijos asustados durante horas.

Y respecto al efecto propagandístico, soy el primero que reconozco que el 1 de Octubre le ganaron en goleada al Gobierno español en este aspecto, pero el que se actue para evitar el bloqueo de un aeropuerto no tiene ni de lejos el mismo impacto mediático que policías "pegando" a gente que van a votar "pacificamente". En un caso los "malos" parecen los que impiden votar y en este caso son los que van a sabotear un aeropuerto. Si le unes el efecto de alguna entrevista a compatriotas que hayan podido quedar atrapados toda la noche por perder su vuelo, no creo que sea la propaganda más eficaz.

» autor: Maegruin

#280 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--162073-- — Tue, 15 Oct 2019 14:00:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#279 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

username — Tue, 15 Oct 2019 13:58:03 +0000

#1 espero que luego liberen el codigo

Deberían, al estar pagado con dinero público

» autor: username

#278 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

camvalf — Tue, 15 Oct 2019 13:54:54 +0000

#11 tomar una infraestructura considerada critica, muy pacifico no es. Y añado que hay que ser muy borrego para hacerlo a las órdenes de una rata cobarde que huyo escodido en un maletero.

» autor: camvalf

#277 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Antonio_Ivars_Badía — Tue, 15 Oct 2019 13:54:07 +0000

#273 Sí, eso quería decir. Mil perdones.
¡Gracias por la matización!

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#276 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

camvalf — Tue, 15 Oct 2019 13:52:44 +0000

#233 el comando pan tumaca esta para eso a las ordenes del amado lider y a un solo 3% de actuar y creerse lo que haga falta

» autor: camvalf

#275 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Maegruin — Tue, 15 Oct 2019 13:49:11 +0000

#169 Si da lo mismo el lugar, supongo que te parecerá correcto que los de Ciudadanos convoquen mitines en Errentería o el pueblo de Puigdemont, no ?.

Y aunque no es violencia convocar una manifestación, si es un delito cortar vías de comunicación de forma organizada y retener en contra de su voluntad a personas en un sitio durante muchas horas, sin tener ninguna culpa o responsabilidad sobre lo que se protesta. Es como en el caso de un robo con intimidación, que al final el delito es similar a cuando se produce con violencia explicita.

No entro en el fondo del asunto o si está justificado o no, pero me parece demagógico intentar disfrazar actos de este tipo como una manifestación pacífica.

» autor: Maegruin

#274 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Tilos — Tue, 15 Oct 2019 13:46:17 +0000

#249

Hablaba desde el punto de vista legislativo actual

Pero el punto de vista legislativo actual no es pertinente para alguien que sostiene que el sistema judicial de España no le representa y además esta manipulado políticamente.

El derecho a la protesta esta reconocido como tal y castigar a alguien por en esencia protestar es un asunto tremendamente delicado judicialmente. Piensa que de hecho el crímen de sedición ni siquiera existe en muchos paises democráticos. Estamos ante un tema que no es blanco y negro.

Lo que me parece un tanto cínico es luego apelar a las leyes que te estás saltando para denunciar que estás siendo tratado injustamente

Los que protestan no apelan a las leyes españolas, apelan a los DDHH básicamente. Es dificil demostrar que ellos están atentando contra los derechos fundamentales de nadie (volvemos al punto del derecho a la protesta). Con la manifestación han cancelado vuelos, pero ellos directamente no han impedido (físicamente) que nadie entre en el aeropuerto o suba a un avión.

En el fondo toda la estrategia de los independentistas se basa en tratar de generar simpatías

Efectivamente. Y de la misma forma deberían jugar el resto de actores en este conflicto. Y todos nosotros.

La legalidad es una creación artificial y depende de la mayoría, por más cínico que esto suene. Cuando Eslovenia se independizó de Yugoslavia dejo de acatar su legalidad de un día para otro mientras al otro lado de la nueva frontera se desataba una guerra fraticida que duró una década.

» autor: Tilos

#273 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

rafael90 — Tue, 15 Oct 2019 13:33:08 +0000

#256 ¿Cuando dices "encriptar" quieres decir ofuscar el código?

» autor: rafael90

#272 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

RickSanchezD99 — Tue, 15 Oct 2019 13:31:51 +0000

#163 A tu plan perfecto solo le falla que manifestarse en España es totalmente legal. Cuanto listo hay que leer por aquí.

» autor: RickSanchezD99

#271 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Supercinexin — Tue, 15 Oct 2019 13:27:34 +0000

#173 No, claro. Pero vamos que yo habitualmente no tengo por costumbre delegar mis ideologías políticas a mi teléfono móvil ni instalarme apps que requieren el uso de la cámara y el micro "para convocar manifestaciones".

Por muy segura y cifrada de extremo a extremo con tecnologías cuánticas que sea dicha aplicación.

» autor: Supercinexin

#270 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Supercinexin — Tue, 15 Oct 2019 13:26:33 +0000

#172 Bastantes. Pero bueno, si nadie te pilla...

» autor: Supercinexin

#269 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sxentinel — Tue, 15 Oct 2019 13:20:42 +0000

#268 La convocatoria fue lo que fue, el desarrollo no...

La policía actúa con violencia cuando se determina que debe hacerlo y se extralimita se les sanciona... ya veremos que ocurre cuando empiecen a llegar las multas a los que desobedecieron las ordenes de la policía en una infraestructura critica del estado.

» autor: sxentinel

#268 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 13:17:53 +0000

#267 La convocatoria fue pacífica.

Si algún policía actúo de forma violenta debe ser responsable de sus actos, al igual que cualquier ciudadano que hiciera lo mismo.

» autor: sorrillo

#267 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sxentinel — Tue, 15 Oct 2019 13:15:57 +0000

#260 Que la convocatoria fuera pacifica, no significa que el desarrollo de esa reunión lo fuera...

Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones de orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario.

» autor: sxentinel

#266 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

mdotg — Tue, 15 Oct 2019 13:15:42 +0000

#33 Revisa tu concepto de violencia

» autor: mdotg

#265 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

mcfgdbbn3 — Tue, 15 Oct 2019 13:15:29 +0000

#243: Gracias, tal vez sea eso por lo que no se use, porque ya digo, que yo alucino con que algo descentralizado se use tan poco.

Que vamos, no le das los datos a nadie, no te espían, no te anuncian luego Viagra falsa si cuentas a un amigo que tuviste un gatillazo... no se si me entendéis.

» autor: mcfgdbbn3

#264 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Joice — Tue, 15 Oct 2019 13:15:21 +0000

#1 A veces pienso que eres un cyborg.

» autor: Joice

#263 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 13:13:11 +0000

#262 Entonces si voluntariamente provocan una explosión nuclear seguiría sin ser violencia.

Las centrales nucleares no provocan explosiones nucleares.

Tu ejemplo era el de bloquear el acceso a la central nuclear y es sobre eso sobre lo que respondía.

Comparto contigo que es un problema que se utilice el término de violencia para definir cualquier cosa que no guste que ocurra.

» autor: sorrillo

#262 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Diegonator — Tue, 15 Oct 2019 13:11:54 +0000

#248 Ok, de acuerdo. Entonces si voluntariamente provocan una explosión nuclear seguiría sin ser violencia. Te lo compro. Creo que el problema es el concepto de violencia.

» autor: Diegonator

#261 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

hynreck — Tue, 15 Oct 2019 13:11:44 +0000

#12 si pero ten cuidado con los ojos que igual vuelves con solo 1

» autor: hynreck

#260 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 13:09:50 +0000

#259 Los ciudadanos se congregaron ejerciendo sus Derechos Humanos:

Artículo 20.1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.

» autor: sorrillo

#259 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sxentinel — Tue, 15 Oct 2019 13:08:06 +0000

#11 Da igual, son los responsables de la manifestación y su obligación es poner las medidas de control necesarias para que no se desaten incidentes, en caso de que ocurra, los convocantes son los responsables de los mismos....
www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/participacion-ciudadana
Lee el párrafo justo antes de la prohibición o modificación....

» autor: sxentinel

#258 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 13:06:34 +0000

#257 No se propuso públicamente ninguna actividad no pacífica por parte de Tsunami Democràtic.

» autor: sorrillo

#257 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--608421-- — Tue, 15 Oct 2019 13:05:34 +0000

#6 Por hacer de abogado del diablo. Pero hay que tener pocas luces, además viendo lo rápida que actúa la justicia en estos casos para proponer públicamente actividades no pacíficas.

Por ejemplo, si yo me quisiera meter en fregáos, pues convocaría a todos mis contactos a protestar contra la corrupción y terminaría la convocatoria diciendo “y que a nadie se le ocurra apedrear o meter candela a las sedes de los partidos corruptos”. Con eso quedo de PM y, de paso, doy alguna idea por si a alguien le falta imaginación

» autor: --608421--

#256 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Antonio_Ivars_Badía — Tue, 15 Oct 2019 13:03:55 +0000

#186 Depende. También se puede encriptar antes de compilar, convirtiendo en una pesadilla interpretar el código decompilado.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#255 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Betty_Friedan — Tue, 15 Oct 2019 13:02:52 +0000

#252 Y si tiras a las 8 de la mañana de la Castellana para arriba no hace falta tsunami alguno para pillar el atascazo padre.

» autor: Betty_Friedan

#254 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:57:26 +0000

#253 ok. Gracias por todo ;-D

» autor: manson2000

#253 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:56:05 +0000

#251 los riesgo aereos no son solo en aviones, es en toda la infraestrcutra y dinamica aerea (a lo mejor es esta cuestión la que en realidad discutimos).

No, no es toda la infraestructura, es la parte de la infraestructura que puede poner en riesgo la seguridad aérea.

Y la parte de la infraestructura afectada ayer por las manifestaciones no puso en riesgo la seguridad aérea.

Que un vuelo se quede en tierra por que no le llega la tripulación no pone en riesgo la seguridad aérea.

Yo creo que no digo ninguna locura.

Dices una locura cuando afirmas que se puso en riesgo la seguridad aérea y no aportas nada que lo avale y aún así insistes hasta la saciedad en esa fantasía.

» autor: sorrillo

#252 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

wai — Tue, 15 Oct 2019 12:55:12 +0000

#58 El apocalipsis en Madrid se llama Lunes.

» autor: wai

#251 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:54:02 +0000

#244 Ok. Compro. Ademas de que una masa de gente te rompa los controles y entre dentro del interior se puede dar el caso de una agresión en una cola. Y el riesgo no tiene por que ser en un avión en si...los riesgo aereos no son solo en aviones, es en toda la infraestrcutra y dinamica aerea (a lo mejor es esta cuestión la que en realidad discutimos).

Yo creo que no digo ninguna locura.

Pero en todo caso, al menos a mi me ha parecido de una enorme utilidad esta discusión pública. Un placer.

» autor: manson2000

#250 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

a1984 — Tue, 15 Oct 2019 12:53:48 +0000

#141 #151 Por supuesto que se ha contemplado el uso espúreo de la ley de Godwin. Y esa explicación en cursiva es demasiado superficial. En primer lugar, la ley de Godwin no funciona tanto en los términos de ganar o perder un debate, sino que más bien trata sobre la caducidad de la discusión, algo así como un punto muerto en una discusión. En profundidad, el verdadero objetivo es pedagógico, algo así como una campaña de concienciación para evitar las hipérboles y las asociaciones falaces en los debates.

5. What should I do if somebody else invokes Godwin's Law?

The obvious response is to call them on it, say "thread's over", and declare victory. This is also one of the stupidest possible responses, because it involves believing far too much in the power of a few rules that don't say exactly what you wish they said anyway _{Godwin's Law FAQ}

El caso es que el mensaje al que se le ha acusado de invocar la ley de godwin ni siquiera lo es, puesto que no estaba usando a Hitler como un referente del mal, sino -según interpreto- siendo irónico y criticando el uso de, precisamente, analogías espúrías; en este caso serían usando otros referentes del mal, como la RDA o Corea del Norte.

#112 Sí lo es, de hecho es una combinación de dos, se llama Reductio Ad Hitlerum.

» autor: a1984

#249 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

tyrael — Tue, 15 Oct 2019 12:52:33 +0000

#208
Quien determina lo que esta bien? A ti te parece mal en esta ocasión pero en otro contexto igual te parecería una acción totalmente justificada.

Hablaba desde el punto de vista legislativo actual. Evidentemente luego está el ámbito personal de nuestro sentido de la justicia. Hay momentos en los que puedes considerar que las leyes actuales son injustas y luchar contra ellas. Lo que me parece un tanto cínico es luego apelar a las leyes que te estás saltando para denunciar que estás siendo tratado injustamente, o apelar a derechos fundamentales cuando te estás pasando los de otros por el forro.

Lo del Prat fue una gran jugada.

Lo fue, efectivamente. Pero no creo que se pueda amparar bajo el paraguas del derecho de manifestación cuando es evidente que se quería llegar más allá. Quieres bloquear el aeropuerto pero luego te quejas de que la policía atenta contra tu derecho a la manifestación. En el fondo toda la estrategia de los independentistas se basa en tratar de generar simpatías, tanto internas como externas, buscando el victimismo.

» autor: tyrael

#248 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:52:21 +0000

#247 La duración no es relevante para valorar si existe o no violencia.

» autor: sorrillo

#247 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Diegonator — Tue, 15 Oct 2019 12:52:00 +0000

#246 indefinidamente?

» autor: Diegonator

#246 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:50:09 +0000

#245 Colapsar la entrada de una central nuclear, como puede haber hecho GreenPeace en varias ocasiones, no implica necesariamente ningún tipo de violencia.

» autor: sorrillo

#245 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Diegonator — Tue, 15 Oct 2019 12:49:01 +0000

#102 por supuesto, del mismo modo, si los manifestantes deciden reunirse y ejercer su derecho a manifestarse en el patio de una central nuclear, y colapsarla, es totalmente pacífico, y están en su derecho.

» autor: Diegonator

#244 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:48:55 +0000

#242 No, los riesgos en un aeropuerto no son riesgos de seguridad aerea porque en un aeropuerto el riesgo que hay es de ahogamiento...

Hay muchos riesgos en un aeropuerto que no ponen en riesgo la seguridad aérea. Por ejemplo el riesgo que una persona de atención al cliente reciba una agresión.

¿De veras crees que se ponen en riesgo vidas humanas en un avión por que alguien reciba un puñetazo en un mostrador en el aeropuerto?

¿Que tipo de locura es esa que defiendes?

» autor: sorrillo

#243 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Ramsay_Bolton — Tue, 15 Oct 2019 12:47:26 +0000

#201 el problema de estas apps es que usan la red gsm y si la protesta es grande, las antenas se saturan, o el gobierno podria cerrar algunas. La idea es interesante.

» autor: Ramsay_Bolton

#242 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:46:36 +0000

#240 No, los riesgos en un aeropuerto no son riesgos de seguridad aerea porque en un aeropuerto el riesgo que hay es de ahogamiento...

No se puso en riesgo la seguridad aérea, por mucho que tus sueños húmedos requieran de ello.

Riñe a los mossos que cargaron por riesgo de seguridad en el aeropuerto...(que riesgo sería ese que no implicara el aeropuerto).

» autor: manson2000

#241 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Diegonator — Tue, 15 Oct 2019 12:45:20 +0000

#37 joder, perdón por el negativo, estaba bajando la pantalla en el móvil

» autor: Diegonator

#240 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:44:52 +0000

#237 no...se refiera a la segurdad de las plantas... no al del aeropuerto -> aereo..

No todos los riesgos de seguridad en un aeropuerto ponen en riesgo la seguridad aérea.

Tambien es un aeropuerto? anda leche...

No, no es un aeropuerto y no son unas pistas de aterrizaje, de la misma forma que la entrada en la terminal tampoco es una pista de aterrizaje.

No me consta que se pusiera en riesgo la seguridad aérea, por mucho que tus sueños húmedos requieran de ello.

» autor: sorrillo

#239 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Goomer — Tue, 15 Oct 2019 12:44:30 +0000

#110Â1936 aquella época en que los empresarios catalanes financiaban a Franco...

» autor: Goomer

#238 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

kumo — Tue, 15 Oct 2019 12:44:07 +0000

#20 Que esa es otra, además de la especie de oximoron que resaltas, tanto rollo con el catalán para arriba y el catalán para abajo y se tienen que ir a poner un nombre medio en japonés?

» autor: kumo

#237 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:43:11 +0000

#235 no...se refiera a la segurdad de las plantas... no al del aeropuerto -> aereo..

Y oye, no me riñas a mi riñe a los mossos que si hablan de riesgos para la seguirdad (de las mariposas...)...

Plaza Cataluña -> Tambien es un aeropuerto? anda leche...

» autor: manson2000

#236 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Estijo — Tue, 15 Oct 2019 12:41:56 +0000

#64 Tampoco sería muy raro que estuviera el CNI detrás de algo así. La Burguesía Catalana o alguien de mucho poder tampoco hace falta para ser muy listo para darse cuenta que el movimiento independentista no es un movimiento obrero de calle.

» autor: Estijo

#235 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:40:35 +0000

#232 No hace referencia alguna a ningún riesgo para la seguridad aérea.

De la cual aún no has aportado ni una mísera prueba.

Cuando se producen riesgos para la seguridad en una manifestación en Plaza Cataluña eso tampoco pone en riesgo la seguridad aérea, por muchos informes de los Mossos donde pueda aparecer la expresión "riesgos para la seguridad".

Quizá en tu película sí sea así, en la realidad no.

» autor: sorrillo

#234 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Diegonator — Tue, 15 Oct 2019 12:39:46 +0000

#63 incitaBa

» autor: Diegonator

#233 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

kumo — Tue, 15 Oct 2019 12:39:10 +0000

#4 #2 Yo lo vi ayer y era para descojonarse. Querían vender un atasco en Madrid a las 19h y lloviendo como una protesta Y algunas de las fotos lo único que sacaban eran los accesos de Campo de las Naciones que se colapsan todos los días No veas como protestamos en esa zona los viernes a las 14H

Pero qué memos (y manipuladores). Lo malo es que alguien, algún pardillo que no sea de aquí, todavía se lo creerá.

» autor: kumo

#232 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:39:04 +0000

#231

Mira lo que dice un informe interno del departamento de los mossos...

En un informe interno, el Departamento acuerda visionar las imágenes de esa actuación, para "determinar eventuales responsabilidades, de acuerdo con los protocolos de actuación policial" en la intervención del aeropuerto, donde justifica que los Mossos cargaron para evitar "riesgos para la seguridad</b>" tras más de tres horas de "mediación y contención".

Que raro no?

» autor: manson2000

#231 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:37:15 +0000

#230 No... que va... violencia en un aeropuerto y seguridad del mismo van por separado.

Seguridad aérea sí, va por separado de que alguien en un proceso de gestión de equipajes reciba un puñetazo. Efectivamente.

Tener gente con Billetes falsos intentando entar al interior es tambien paz

No es violencia y no pone en riesgo la seguridad aérea, no.

» autor: sorrillo

#230 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:35:45 +0000

#222 No... que va... violencia en un aeropuerto y seguridad del mismo van por separado. Tener gente con Billetes falsos intentando entar al interior es tambien paz y no conlleva riesgo alguno...En general tener una masa de gente de miles de personas sabotenado el funcionamiento de un aeropuerto, con lo tranquilas que son las masas (porque no se fan estampidas o momentos de pánico...) es tambien un plus de seguridad...

PD : Te has comido lo de película...a ver si estamos atentos...

» autor: manson2000

#229 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

RubiaDereBote — Tue, 15 Oct 2019 12:35:11 +0000

#186 Todo se puede decompilar, otra cosa es que luego te sirva para algo. No esperes que de una decompilación vayas a tener los nombres de las variables que el autor puso, las optimizaciones del compilador no van a permitirte llegar al código original tampoco, ...

» autor: RubiaDereBote

#228 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

montaycabe — Tue, 15 Oct 2019 12:34:51 +0000

#98 los de hitler eran mas pequeños.
Y al menos miraba de frente.

» autor: montaycabe

#227 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 12:34:21 +0000

#224 Lo respetaré tal y como ustedes respetan actualmente mi derecho.

» autor: j-light

#226 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

pandacolorido — Tue, 15 Oct 2019 12:32:50 +0000

#31 Y claro, todo el mundo sabe que las manifestaciones están muy bien hasta que empiezan a molestar de verdad.

Manifestaciones todas las que quieras.

Manifestaciones que molesten, no. Eso no se puede tolerar.

» autor: pandacolorido

#225 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

RHnegativo — Tue, 15 Oct 2019 12:32:32 +0000

#64 Yo, Mr. Fariña Rivera lo vislumbró en un mal viaje.

» autor: RHnegativo

#224 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:32:14 +0000

#223 Respeto tu voluntad de no querer un cambio así como defenderé que puedas también participar democráticamente de la decisión, así como espero y deseo seas capaz de reconocer y respetar el resultado, también cuando quien decida sea el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#223 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 12:30:56 +0000

#157 Normaiidad democrática, vale, pues no quiero ese cambio y esa es mi normalidad democrática, que además está asistida por el statu quo actual. Así que suerte.

» autor: j-light

#222 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:30:18 +0000

#216 Lo que no has podido negar son los hechos que he relatado. Y esos esos hechos contituyen un riesgo en una infraestrcutura.

Ninguno de los hechos que has relatado y sí se podían corresponder con la realidad avalan la hipótesis que se pusiera en riesgo la seguridad aérea. Ni uno solo.

Esto es para enmarcarlo

Si haces de ello otro guión de película pon como mínimo una mención a mi apodo en los títulos de crédito.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#221 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

TonyStark — Tue, 15 Oct 2019 12:29:21 +0000

#195 sois unos cachondos los indepes

» autor: TonyStark

#220 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

JohnnyQuest — Tue, 15 Oct 2019 12:29:12 +0000

#33 Que no sea bonito, aséptico; que pueda ser peligroso, engorroso o problemático, o que se pueda ir de madre, no quiere decir que no sean típicas estrategias de resistencia pacífica.

en.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp#Sharp's_contributions_to_the_theory_o

» autor: JohnnyQuest

#219 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sangonereta — Tue, 15 Oct 2019 12:29:08 +0000

#215 Con dos cojooooooooooooooooooooooones (como dicen en APM)

» autor: sangonereta

#218 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:28:48 +0000

#213 Un aeropuerto es un lugar estratégico, mientras os manifestabais pacíficamente había gente en sobrevolando Barcelona en aviones que no sabían si iban a poder aterrizar o los iban a desviar.

Existen protocolos de seguridad aérea para cuando un aeropuerto no permite aceptar vuelos por circunstancias excepcionales. La seguridad aérea contempla perfectamente el escenario de un aeropuerto cerrado sin previo aviso.

Algo que no ocurrió, el aeropuerto de Barcelona siguió operando con normalidad en cuanto a la seguridad aérea.

» autor: sorrillo

#217 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:28:39 +0000

#214 Los compraron? joder, es peor todavia...

» autor: manson2000

#216 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:28:20 +0000

#212

Por mucho que tú desees que así hubiera sido.

Ni que fuera uno de los convocantes!!!!

Lo que no has podido negar son los hechos que he relatado. Y esos esos hechos contituyen un riesgo en una infraestrcutura. Y por eso actuan los Mossos. Pero vamos,tu mismo.

Riesgo potencial, también existe el riesgo potencial que tú le pegues un tiro al Presidente del Gobierno de España pero eso no significa que se haya producido violencia contra ese mandatario ni que haya estado su vida en riesgo ni que haya cancelado ningún viaje por el riesgo a que tú potencialmente le pegues un tiro en la cabeza.

Esto es para enmarcarlo

Claro, así puedes consultarlos de nuevo para acabar el guión de tu película. Buena suerte en Hollywood.

tienes filmin a que si? a que si?

» autor: manson2000

#215 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

NinjaBoig — Tue, 15 Oct 2019 12:28:18 +0000

#9 Cierto, la poli apaleando y disparando a gente que está tan tranqui, tan solo mirando, apaleando periodistas acreditados, cargando contra gente que no hacía nada,...
Ya sabemos a quién le interesa la violencia...

» autor: NinjaBoig

#214 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

xavigo — Tue, 15 Oct 2019 12:27:55 +0000

#211 Compraron billetes.

El canal de telegram estaba lleno

» autor: xavigo

#213 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Lesioneitor — Tue, 15 Oct 2019 12:26:29 +0000

#67 Sólo una pregunta: ¿Tú te relees lo que escribes o escribes según se te van ocurriendo las ideas? Te lo digo porque que me parece que estás utilizando unos argumentos peregrinos para justificar lo injustificable.

Un aeropuerto es un lugar estratégico, mientras os manifestabais pacíficamente había gente en sobrevolando Barcelona en aviones que no sabían si iban a poder aterrizar o los iban a desviar. Se podría haber liado una muy gorda. ¿No crees que la policía debe velar por la seguridad de esos pasajeros?

Creo que os hace falta un poco de espíritu crítico y meditar qué es lo que habéis hecho mal para llegar a lo que hemos llegado. Sin ese espíritu crítico es imposible el diálogo porque es como hablar con una pared.

» autor: Lesioneitor

#212 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:25:05 +0000

#204 Claro...porque una masa fuera donde hay ostias...pues no puede pasar nada.

Es que no se trata de lo que pueda pasar si no de lo que pasó, y no me consta que pasase nada que pusiera en riesgo la seguridad aérea. Por mucho que tú desees que así hubiera sido. No has conseguido aportar ninguna prueba de ello, ninguna, ni una, ni una mísera prueba de que se pusiera en riesgo la seguridad aérea, no dos ni tres ni cuatro si no cero son las pruebas que has aportado, y eso que he insistido varias veces y te he dado ya múltiples oportunidades a las que has respondido con una completa ausencia de pruebas, muchas especulaciones infundadas y deseos pero prueba ninguna, ni siquiera una. Así de claro y concreto.

¿Quieres seguir insistiendo en tus fantasías?

Adelante, yo suelo tener bastante paciencia incluso con quienes son incapaces de ir más allá de especulaciones sin fundamento.

Y lo puedes decir muchas veces pero si hubo un riesgo potencial que no desacrrilo.

Riesgo potencial, también existe el riesgo potencial que tú le pegues un tiro al Presidente del Gobierno de España pero eso no significa que se haya producido violencia contra ese mandatario ni que haya estado su vida en riesgo ni que haya cancelado ningún viaje por el riesgo a que tú potencialmente le pegues un tiro en la cabeza.

Sería en todo caso una película, de esas que tanto te gustan, pero nada más.

Pero violencia en un aeropuerto...es riesgo. Te guste o no.

Riesgo para quien sufre la violencia, como pueda ser quien recepciona los equipajes, pero no para la seguridad aérea necesariamente.

PD : Es tan bueno que estas cosas queden por escrito...

Claro, así puedes consultarlos de nuevo para acabar el guión de tu película. Buena suerte en Hollywood.

» autor: sorrillo

#211 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:24:09 +0000

#207

uh.gsstatic.es/sfAttachPlugin/getCachedContent/id/950615/width/394/hei

y eso?

» autor: manson2000

#210 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

JohnnyQuest — Tue, 15 Oct 2019 12:23:32 +0000

#64 No, pero molaría.

» autor: JohnnyQuest

#209 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

ez3cki3l — Tue, 15 Oct 2019 12:22:56 +0000

#197 El 15M no fue siempre pacifico yo lo viví y unos cuantos mossos salieron bien escaldados. A la gente que invita a protestar ordenadamente sin molestar a nadie les invito a ver cuales de sus derechos se han conseguido así y que sólo mantuvierais los derechos conseguidos de esa manera tan "pacifica" nos ibamos a reir entonces.

» autor: ez3cki3l

#208 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Tilos — Tue, 15 Oct 2019 12:22:14 +0000

#184 No te confundas, ayer hubo manifestaciones en muchos más sitios y creo que no se han criticado.

Si, y la mayoría de la gente no te puede nombrar más que el del Prat porque el resto no ha tenido ni el más minimo impacto en comparación.

El que no sea violencia no quiere decir que esté bien

Quien determina lo que esta bien? A ti te parece mal en esta ocasión pero en otro contexto igual te parecería una acción totalmente justificada.

Piensa cual es el objetivo de los manifestantes. Qué buscan? Van a sacar a los presos de la carcel de esta forma? No. Lo que quieren es a) removilizar a la gente que se ha desmovilizado desde 2017 y b) revigorizar la internacionalidad de su lucha (es decir, que ganen atención internacional).

Hoy día en la prensa se juega con números o acciones singulares. Si ayer hubieran salido a la calle 15mil personas a manifestarse en Plaza Cataluña, los grandes medios se hubieran reido. Si como manifestante buscas impacto mediático, necesitas hacer algo más. Lo del Prat fue una gran jugada.

Lo que te parezca a ti importa poco a alguien que busca la ruptura en todos los niveles. Tu no eres su objectivo. Si lo es forzar respuestas del Estado, atraer la atención de la UE, Estados Unidos, conectarse con las luchas de Hong Kong o incluso con Ecuador.

Es puro marketing y se les da de pm.

» autor: Tilos

#207 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

xavigo — Tue, 15 Oct 2019 12:21:07 +0000

#205 No eran falsos. TE perderías cuando la tele lo desmintió.

» autor: xavigo

#206 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:19:39 +0000

#199 Ni las que eran destino final?

» autor: manson2000

#205 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:19:27 +0000

#203 Ni nadie llevaba billetes falsos para pasar interior....

» autor: manson2000

#204 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:19:01 +0000

#196 Claro...porque una masa fuera donde hay ostias...pues no puede pasar nada. Si esto pasa todos los días así no nos pongamos histericos. Dia si dia no se juntan unas miles de personas con cientos de billetes falsos, colapsan todo, se lian a ostias con los Mossos ...por tanto la autoridad del aeropuerto tan tranquila...La cancelaciones ... unos histericos..

Por favor, deja de hacerte películas.

Tendras filmin porque no se te cae de la boca el cine... Y lo puedes decir muchas veces pero si hubo un riesgo potencial que no desacrrilo. Pero violencia en un aeropuerto...es riesgo. Te guste o no.

PD : Es tan bueno que estas cosas queden por escrito...

» autor: manson2000

#203 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

xavigo — Tue, 15 Oct 2019 12:18:46 +0000

#115 por eso mismo NADIE fue a la Torre de Control.

» autor: xavigo

#202 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

inconnito — Tue, 15 Oct 2019 12:18:32 +0000

#186 Sí, pero no es eso. Es una cuestión de confianza. Publicas el código y demuestras no solo que no hay trampa ni cartón, sino que además facilitas que el resto del mundo pueda mejorarlo. En una aplicación como ésta, además, me parece imprescindible, si de lo que se trata es de crear un sistema de coordinación descentralizado no puedes depender de un único programador que mañana puede aburrirse, desaparecer, ser detenido...

» autor: inconnito

#201 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

mcfgdbbn3 — Tue, 15 Oct 2019 12:18:30 +0000

#15: Y más teniendo Bitmessage, con lo que puedes crear canales de difusión y enviar mensajes semianónimos.

Que no digo que esté bien o mal, pero es increíble lo poco que se usa.
duckduckgo.com/?q=bitmessage+android&t=ffsb&ia=web

» autor: mcfgdbbn3

#200 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:16:54 +0000

#197 Organizarse para impedir las comunicaciones de un país

Eso no es violencia. Esa es una convocatoria pacífica.

y encima enfrentarse a la policia cuando no te dejan colapsar el transporte no es pacifico.

Nada en la convocatoria incitaba a ningún tipo de violencia. Si algún policía actuó con violencia debe ser responsable de ello, al igual que si lo hace un ciudadano.

Montar un piquete no es pacifico. Te pueden condenar.

Se debe poder condenar a quienes lleven a cabo esa violencia, no a quienes organicen una huelga pacífica en primer lugar.

Por que Tsunami Democratic no monta una huelga general en lugar de un boicot de comunicaciones?

No todo lo que no sean huelgas generales es violencia. Cada organización decide cuales son sus objetivos de movilización y los medios para llevarlo a cabo.

» autor: sorrillo

#199 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

xavigo — Tue, 15 Oct 2019 12:16:34 +0000

#109 porque las tripulaciones de reemplazo no podían llegar a los aviones.

Si quieres montarla de verdad en un aeropuerto, vas a la torre de control, no a los accesos.

» autor: xavigo

#198 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

laguerrillasilenciosa — Tue, 15 Oct 2019 12:15:24 +0000

#77 Padefo detected.

» autor: laguerrillasilenciosa

#197 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

qwerty22 — Tue, 15 Oct 2019 12:14:04 +0000

#6 ocupar un espacio público para hacer una reivindicación y permanecer allí es una protesta pacífica. Organizarse para impedir las comunicaciones de un país y encima enfrentarse a la policia cuando no te dejan colapsar el transporte no es pacifico.

El 15M fue pacifico. Nadie fue condenado.
Rodea el congreso no fue pacifico, hubo condenas.

Hacer huelga es pacifico. No te pueden condenar.
Montar un piquete no es pacifico. Te pueden condenar.

Ves la diferencia? No es la ideología. Son los actos los que te condenan.

Por que Tsunami Democratic no monta una huelga general en lugar de un boicot de comunicaciones? Pues porque para que triunfe una huelga general necesitas que te apoyen millones de personas. Para que triunfe un boicot de comunicaciones bastan con unos pocos miles.

» autor: qwerty22

#196 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:13:57 +0000

#194 Y ademas todo el mundo sabe que el que exista violencia en un aeropuerto no implica ni el más minimo riesgo...

Para la seguridad aérea, pues dependerá de donde ocurra esa supuesta violencia. Si es un pasajero pegándole al personal de mostrador de equipaje pues no, esa violencia no pone en riesgo la seguridad aérea.

Por favor, deja de hacerte películas. Nada de lo que ocurrió puso en riesgo la seguridad aérea. Que esa realidad no te guste no es razón para inventarte otra distinta.

» autor: sorrillo

#195 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:12:07 +0000

#189 Quienes convocan no tienen control de si por ejemplo los cuerpos de seguridad del estado actúan con violencia.

Nada de lo anterior es motivo para renunciar al ejercicio de los derechos fundamentales.

» autor: sorrillo

#194 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 12:11:13 +0000

#192 No, no he aprotado ninguna prueba (porque los hechos que he dicho no lo son). Y ademas todo el mundo sabe que el que exista violencia en un aeropuerto no implica ni el más minimo riesgo...

deseo infantiloide.

Ahi ahi...

» autor: manson2000

#193 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:11:03 +0000

#187
Un tsunami1 (del japonés 津 [tsu], «puerto o bahía», y 波 [nami], «ola»)
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Tsunami

tsunami.
Del jap. tsunami.

1. m. Ola gigantesca producida por un maremoto o una erupción volcánica en el fondo del mar.
Fuente: dle.rae.es/srv/search?m=30&w=tsunami

En cualquier caso el término Tsunami Democràtic si se refiere a algún tipo de devastación es la devastación de aquello que no sea democrático.

» autor: sorrillo

#192 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 12:08:55 +0000

#182 Nada de esto supuso un riesgo..que va!!!

En la seguridad aérea no, y no has aportado ni una mísera prueba de que supusiera ningún riesgo para la seguridad aérea.

Ha quedado ya muy claro que desearías que hubiera sido así pero no pasa de ese deseo infantiloide.

» autor: sorrillo

#191 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Paracelso — Tue, 15 Oct 2019 12:08:12 +0000

#83 Sí, pero es una aplicación de propósito general, en mi caso no van a sacar mucho, pero una aplicación pensada precisamente para coordinar protestas y manifestaciones sí que te da un perfil claro del tipo de usuario que tiene, datos muy útiles como su localización, imágenes y contenido.

» autor: Paracelso

#190 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

xavigo — Tue, 15 Oct 2019 12:03:28 +0000

#110 vete al Born y aprende un poco, anda.

Cuando muere Carlos II y reina Felipe de Anjou (si, EL Felipe V), la Corona de Aragon intenta mantener sus privilegios que tenia con los austrias. Como buen rey francés, centralista, paso de ellos y entonces La Corona apoyo a los austrias.

Era tal el festival de poder que se abría en Europa entre Francia e Inglaterra que, al llegar a un acuerdo, los austrias/ingleses abandonaron a La Corona de
aragon (ya que España era para Felipe V) y ahí acaba el sitio de Barcelona.

Y bueno, como en cierto modo, La Corona de Aragon cambio de bando porque no se mantenían sus usos y privilegios, y que a Felipe V le tocaron las narices, pues toma
Centralismo en España.

Pero ya te digo, que fue un pacto para repartirse Europa entre Francia e Inglaterra. Cataluña fue un daño colateral.

» autor: xavigo

#189 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

TonyStark — Tue, 15 Oct 2019 12:02:48 +0000

#174 ah vale, la convocatoria si es pacífica, otra cosa es como al final sale la cosa

» autor: TonyStark

#188 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

mcfgdbbn3 — Tue, 15 Oct 2019 12:01:41 +0000

#1: No te vengas tan arriba, que seguro que nunca has usado Bitmessage, una aplicación para enviar mensajes semi anónimos y de forma descentralizada.

» autor: mcfgdbbn3

#187 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

masde120 — Tue, 15 Oct 2019 12:01:30 +0000

#16 ya desde la propia palabra, Tsunami, que implica devastación.

» autor: masde120

#186 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

rafael90 — Tue, 15 Oct 2019 12:01:29 +0000

#80 siendo java... O un sucedaneo de java... ¿No se puede decompilar la aplicación?

» autor: rafael90

#185 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--158398-- — Tue, 15 Oct 2019 12:00:30 +0000

#93 Este tío no ha pisado Catalunya en su vida.

» autor: --158398--

#184 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

tyrael — Tue, 15 Oct 2019 12:00:03 +0000

#149 Es muy triste ver la cantidad de comentarios aqui atacando el derecho a manifestarse

No te confundas, ayer hubo manifestaciones en muchos más sitios y creo que no se han criticado.

Creo que en mi comentario he puesto muy claro que lo que no me gusta es que el objetivo sea parar el aeropuerto y no el realizar una manifestación, contra la que no tengo nada.

Y no, bloquear calles, el tráfico o incluso un aeropuerto no es violencia.

El que no sea violencia no quiere decir que esté bien. ¿te parecería bien que entrara a vivir de ocupa a tu casa, de forma no violenta, eso sí?

No te gusta el tema de la protesta? te jodes.

El "te jodes" creo que sobra. El tema me da igual, y creo que no lo he discutido en ningún momento.

» autor: tyrael

#183 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--158398-- — Tue, 15 Oct 2019 11:59:30 +0000

#92 Las manifestaciones no tienen que ser autorizadas.

» autor: --158398--

#182 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:58:29 +0000

#165

Ni una única prueba de que se haya puesto en riesgo la seguridad aérea. No las aportas, no las tienes, con toda seguridad no existen.

Porque no se cancelaron vuelos...que va! Y los mossos actuan porque son mala gente!!! y no se causo caos con distribución cientos de copias de billetes reales de avión (falsos) (ponte en lugar de la autoridad portuaria pensando si no se te esta colando gente por todo el aeropuerto al interior) y no se produjo un enfrentamiento con la policia a las 17:00 con manifestantes que quisieron entrar al aeropuerto fuerza (cosa que deja muy tranquilo a la autoridad del aeropuerto porque al fin y al cabo que puede ir mal?). Nada de esto supuso un riesgo..que va!!!

Tampoco nos has aportado el dibujo de lo que hay en la película de tu imaginación.

Otra vez el plural. Pareces el Papa.

Todos salimos beneficiados si no se desvaría sobre temas que son de ficción y que nada tienen que ver con la discusión de este hilo.

Claro claro.. que lo que paso ayer no joda el relato...Por cierto, pon la tele francesa y te ries un rato de lo que están diciendo (putos tertulianos) y si hablan de violencia o no (no me ha dado tiempo a ver la ZDF pero apuesto a por donde van).

» autor: manson2000

#181 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

AIter — Tue, 15 Oct 2019 11:57:31 +0000

#177 Claro que sí, e inclusivo.

Venga hombre, a tomarle el pelo a otro.

» autor: AIter

#180 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Tilos — Tue, 15 Oct 2019 11:56:28 +0000

#162 No, no es violencia, y nadie debería pensar que lo es. Respeta su derecho, porque también es el tuyo.

Lo del Prat es una jugada perfecta para dar titulares y que salga en la prensa internacional, que es lo que les interesa. Si en esas noticias añades fotos o vídeos de policías pegando a manifestantes pacíficos (que lo son), te esta saliendo genial el plan.

El Estado central lleva una seria desventaja en la batalla propagandística. Abre los ojos, esto es política.

» autor: Tilos

#179 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

anv — Tue, 15 Oct 2019 11:56:09 +0000

#18 El problema es que incluso antes de Android, la gente se ha ido acostumbrando a que cuando el ordenador pregunta algo hay que contestar que sí porque si le das que no el programa no se instala.

» autor: anv

#178 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--276843-- — Tue, 15 Oct 2019 11:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#177 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:54:14 +0000

#171 La eliminación de las autonomías puede ser un proyecto político plenamente democrático también.

» autor: sorrillo

#176 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:53:28 +0000

#175 Yo no veo la palabra manifestación por ningún sitio de la convocatoria.

Una manifestación no depende de que se use esa palabra específica para convocarla.

Me parece perfecto, pero no estaría de más respetar los derechos del resto de la población.

Prácticamente todas las manifestaciones tienen afectación sobre derechos de otros ciudadanos. Eso no es motivo para abolir el derecho a manifestación.

» autor: sorrillo

#175 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

tyrael — Tue, 15 Oct 2019 11:50:12 +0000

#128 Yo no veo la palabra manifestación por ningún sitio de la convocatoria.

En ejercicio de los derechos fundamentales

Me parece perfecto, pero no estaría de más respetar los derechos del resto de la población.

En cualquier caso me alegro que sí estés leyendo las convocatorias reales que se hicieron, espero que con ello tengas una visión más ajustada de la realidad. Ánimos.

Espero que también intentes ver la situación desde el punto de vista de los que estamos hasta el gorro de nacionalismos de uno y otro lado.

» autor: tyrael

#174 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:50:06 +0000

#166 Convocatoria de manifestación pacífica, sí.

» autor: sorrillo

#173 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:49:50 +0000

#163 Una app de la que no puedo ver el código y descargada de cualquier sitio es de todo menos "segura".

Que sea o no segura no lo determina conocer el código fuente ni el origen de descarga. Eso pueden ser indicios de investigación pero en ningún caso permiten afirmar su inseguridad en base meramente a ello.

» autor: sorrillo

#172 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

helder1 — Tue, 15 Oct 2019 11:49:15 +0000

#163 Creo, sin saber mucho del tema, que violaría unas cuantas leyes.

» autor: helder1

#171 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

AIter — Tue, 15 Oct 2019 11:48:44 +0000

#160 Pues eso, como Vox, que serían partidarios de eliminar las autonomías, algo que se debería votar en referéndum. Que todos seamos españoles nada más.

Los dos proyectos son inclusivos, porque participaríamos todos, y los dos democráticos, porque se haría votando.

Misma trampa que sólo se puede tragar como democrático e inclusivo un bobo.

» autor: AIter

#170 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

laguerrillasilenciosa — Tue, 15 Oct 2019 11:48:36 +0000

#30 Pues hombre, más listo que tú sí que parece. Ataca lo que está pasando con motivos reales, que seguro que encuentras. No con los que te inventes acerca de lo que piensan o quieren una gente de una app.

» autor: laguerrillasilenciosa

#169 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:48:32 +0000

#162 Si hubiera sido una convocatoria pacífica que la hubieran convocado en la playa o en las Ramblas.

No todo lo que ocurre fuera de la playas y las Ramblas es violento. Eso es falaz.

En el momento que estas convocando gente para colapsar un aeropuerto para mi es un tipo de violencia, ya que estas impidiendo el libre movimiento de otras personas.

Impedir el movimiento de otras personas no es violencia. La violencia no es sinónimo de no me gusta, son conceptos muy distintos.

A mí no me gusta tu comentario por que no muestra claros ciertos conceptos claros pero eso no me va a llevar a describir tu comentario como violento, tampoco por que no lo hayas hecho en forocoches o en la sección de comentarios de 20 minutos. La ubicación de tu comentario tampoco indica que sea violento.

Simplemente no lo es.

» autor: sorrillo

#168 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

TonyStark — Tue, 15 Oct 2019 11:47:43 +0000

#111 creo que los mismos que perseguía ETA o Terra Lliure

» autor: TonyStark

#167 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Cantro — Tue, 15 Oct 2019 11:47:41 +0000

#47 si se compran el billete, si. Si usan un billete falsificado o a nombre de la persona creo que tiene consecuencias legales

» autor: Cantro

#166 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

TonyStark — Tue, 15 Oct 2019 11:46:29 +0000

#6 manifestación pacifica?

» autor: TonyStark

#165 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:46:10 +0000

#161 Incluidos vuelos de otros aeropuertos que tenian destino Barna. Ole!!!!! Cuadrados no...lo siguiente.

Ni una única prueba de que se haya puesto en riesgo la seguridad aérea. No las aportas, no las tienes, con toda seguridad no existen.

Tampoco nos has aportado el dibujo de lo que hay en la película de tu imaginación.

Si, si me leen, pero porque hablas en su nombre? quien te ha elegido?

Todos salimos beneficiados si no se desvaría sobre temas que son de ficción y que nada tienen que ver con la discusión de este hilo.

» autor: sorrillo

#164 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Coquito1985 — Tue, 15 Oct 2019 11:45:42 +0000

Para ellos democracia es hacer lo que les salga de los cojones, pueden creer legitimo pintar las paredes del vecino de amarillo porque crecieron y se educaron en la creencia de que da buena suerte, pero ello no lo convierte en verdad.
Es muy triste que tanta gente este tan engañada, como unos jetas juegan con la vida y las ilusiones de la gente llevándolas por su cauce para perpetuarse en el poder. Movimientos sociales para el rebaño.

» autor: Coquito1985

#163 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Supercinexin — Tue, 15 Oct 2019 11:45:08 +0000

#18 Una app de la que no puedo ver el código y descargada de cualquier sitio es de todo menos "segura".

Si el Estado no fuera tonto, abriría una cuenta de Twitter y sacaría una app "para convocar manifestaciones" y listo: ya tienes todos los teléfonos, y con ellos la identidad, de todos lls alborotadores disidentes.

A partir de ahí ya labor de Información del CNP y a enmarronar a la gente.

» autor: Supercinexin

#162 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Maegruin — Tue, 15 Oct 2019 11:44:51 +0000

#11 Si hubiera sido una convocatoria pacífica que la hubieran convocado en la playa o en las Ramblas. En el momento que estas convocando gente para colapsar un aeropuerto para mi es un tipo de violencia, ya que estas impidiendo el libre movimiento de otras personas.

» autor: Maegruin

#161 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:43:51 +0000

#152 Veo que no quieres salir de tu película. Debió ser muy buena.

fue fantastica... Fijate se cancelaron vuelos porque los pilotos no podían llegar a los aviones. Incluidos vuelos de otros aeropuertos que tenian destino Barna. Ole!!!!! Cuadrados no...lo siguiente.

Nada de lo que describes altera el hecho que no se puso en riesgo la seguridad aérea.

No. Los Mossos actuan porque manchan mucho el suelo...no porque esten saboteando el funcionamiento del aeropuerto...Y se cancelan llegadas porque tanto diente sonriendo deslumbra...

Nos harías un favor si entendieras que siendo un foro público no solo te leo yo si no otros.

Si, si me leen, pero porque hablas en su nombre? quien te ha elegido?

» autor: manson2000

#160 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:43:22 +0000

#155 No existe ningún proyecto cuyo objetivo sea la segregación entre catalanes. Es un proyecto inclusivo para con toda la población en Cataluña a quienes se convoca a decidir sobre su futuro conjuntamente y democráticamente.

Es como decir que sería inclusivo el pretender prohibir a los independentistas obtener la nacionalidad española.

No existe nada en el proyecto político en Cataluña que se asemeje a diferenciar derechos según la ideología tal como tú sí propones en este ejemplo.

» autor: sorrillo

#159 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

gbas — Tue, 15 Oct 2019 11:43:19 +0000

#147 No todo lo que aparece en la legislación Española está dictado por el altísimo y por tanto es susceptible de mejora.

» autor: gbas

#158 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

disecain — Tue, 15 Oct 2019 11:42:22 +0000

#9 segun tu argumento, que prohiban los partidos de futbol también.

» autor: disecain

#157 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:41:37 +0000

#144 Voy a perder derechos y eso es indiscutible

Con cada cambio de leyes puedes perder derechos, entra dentro de la normalidad democrática.

Hace unos años tenías derecho a deducirte ciertos gastos en la vivienda y ahora puedes no tener ese derecho.

Que habrá una pérdida de derechos generalizada, para todos y luego "ya se verá".

El proyecto político que existe en Cataluña aspira a que eso no ocurra. El resto es cosa de profetas, a quienes hay que prestar la atención que se merecen.

» autor: sorrillo

#156 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--267125-- — Tue, 15 Oct 2019 11:41:34 +0000

#20 eso mismo he pensado yo.

Hasta ahora creía que la democracia servía precisamente para evitar matarnos entre nosotros y tomar las decisiones de forma consensuada. Me sorprende esta concepción de algunos de la democracia como máquina de guerra.

La democracia es muy complicada. Los derechos son fáciles de ejercer pero las obligaciones no tanto. Y eso el independentismo no lo ha terminado de entender.

» autor: --267125--

#155 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

AIter — Tue, 15 Oct 2019 11:40:29 +0000

#140 Un conjunto de reglas arbitrarias, que como no les gustan las que hay, pues imponen las suyas, usando un supuesto buen fin como excusa.

Y lo de inclusivo cuéntaselo a otro, que hay que ser bobo para creerse que un movimiento que busca el poder decidir una segregación es inclusivo.

Es como decir que sería inclusivo el pretender prohibir a los independentistas obtener la nacionalidad española. Vaya tomadura de pelo.

» autor: AIter

#154 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:39:37 +0000

#146 Oh Dios... me dejas perdido en la ignorancia...Seguiré el camino de los lazos amarillos hasta llegar a Ciudad Esmeralda donde me esperan todos los grandes...Martin Luther, Gandhi, Oriol, Pero Grullo... Ya voy!!!!

» autor: manson2000

#153 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

atkme — Tue, 15 Oct 2019 11:39:06 +0000

#142 puesto que repites lo mismo, te remito a mi comentario anterior. Saludos

» autor: atkme

#152 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:38:47 +0000

#138 Si.. y los de llegada a Barna? Porque...Ahiva...

Veo que no quieres salir de tu película. Debió ser muy buena.

Ya te he explicado los motivos por los que se cancelaron vuelos. Si tienes constancia de algún vuelo que se cancelase por seguridad adelante con aportar las pruebas pertinentes. Si solo está en tu imaginación, en tu película, nos puedes hacer un dibujo y añadirlo al comentario.

Es un hecho que no ocurrio, es un hecho que se hizo sabotaje. Es un hecho que tuvo que intervenir los Mossos. Es un hecho que el lugar no fue casual.

Nada de lo que describes altera el hecho que no se puso en riesgo la seguridad aérea.

Y por eso hablas en plural? por que eres muchos? por que representas a alguien mas alla de ti mismo?

Nos harías un favor si entendieras que siendo un foro público no solo te leo yo si no otros.

» autor: sorrillo

#151 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--613634-- — Tue, 15 Oct 2019 11:38:35 +0000

#141 No.

There are many corollaries to Godwin's law, some considered more canonical (by being adopted by Godwin himself) than others. For example, there is a tradition in many newsgroups and other Internet discussion forums that, when a Hitler comparison is made, the thread is finished and whoever made the comparison loses whatever debate is in progress. This principle is itself frequently referred to as Godwin's law.

» autor: --613634--

#150 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

JoeCricket — Tue, 15 Oct 2019 11:37:33 +0000

#26 Dejemos a la gente sacar TUS conclusiones

» autor: JoeCricket

#149 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Tilos — Tue, 15 Oct 2019 11:37:23 +0000

#119 Las manifestaciones son para expresar demandas, mostrar respuestas colectivas etc, pero se tienen que hacer de forma que sean escuchadas. Si se manifestaran en un manifestódromo a nadie le importaría.

Es muy triste ver la cantidad de comentarios aqui atacando el derecho a manifestarse. Se os olvida que este debería ser un pilar fundamental de cualquier democracia.

Y no, bloquear calles, el tráfico o incluso un aeropuerto no es violencia.

No te gusta el tema de la protesta? te jodes. Quieres responder? maniféstate.

» autor: Tilos

#148 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

xizor — Tue, 15 Oct 2019 11:36:54 +0000

Esto tiene que ser erróneo. Son manifestaciones espontáneas y sin organizar, es la gente que toma la iniciativa sin que nadie le diga lo que tiene que hacer y todo eso...

» autor: xizor

#147 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

unodemadrid — Tue, 15 Oct 2019 11:36:42 +0000

#129 Ese derecho no existe en la legislación Española pero supongo que ya lo sabes y aun así seguirás diciendo los mismo, así que, suerte con la reivindicación

» autor: unodemadrid

#146 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Dimedequepresumes — Tue, 15 Oct 2019 11:36:38 +0000

#139 si no lo sabes ..yo no te voy a ayudar a aprender a estas alturas

» autor: Dimedequepresumes

#145 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:36:37 +0000

#133 te sugiero echarle un ojo ya que bloquear una infraestructura de este tipo nunca puede ser considerado "pacífico".

Si hay alguna ley que defina como violento acceder a una infraestructura específica adelante con aportar esa ley y la comentamos.

» autor: sorrillo

#144 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 11:36:20 +0000

#136 Miedo no, simplemente no me creo tus propuestas. Voy a perder derechos y eso es indiscutible, pero bueno, como no queda bonito, mejor poner toda una pantalla de palabras que ninguna suena mal, para ocultarlo. Pero bueno, es lo que pasa cuando se quiere ocultar lo que verdaderamente pasará. Que habrá una pérdida de derechos generalizada, para todos y luego "ya se verá". Porque inevitablemente habrá conflictos, aunque claro, ustedes eso lo niegan porque según su postura, eso será responsabilidad de cada uno, no de lo que se está pidiendo per se. Si todo el mundo hace lo que yo quiero, no habrá problemas.

» autor: j-light

#143 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

xizor — Tue, 15 Oct 2019 11:35:59 +0000

#15 cómprate una camiseta amarilla que es el color del proces. Cómprate una camiseta coral porque es el color del proces. Cómprate....

Se van a instalar esta aplicación sin desconfiar porque tal vez estás asumiendo cosas de los lazis que no son verdad...

» autor: xizor

#142 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:35:19 +0000

#131 Recabar, reconocer y respetar la voluntad democrática del pueblo catalán sí es democracia, también la del pueblo catalán.

El estado ha actuado con brutalidad policial y presos políticos con el fin de impedirlo.

» autor: sorrillo

#141 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

nicoferfio — Tue, 15 Oct 2019 11:34:29 +0000

#103 no hay una metaley de Godwin o algo así? En plan 'el primero que mencione la ley de Godwin pierde el argumento'

» autor: nicoferfio

#140 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:34:26 +0000

#130 El proyecto político que se vive en Cataluña tenía previsto en primera instancia mantener todas las reglas existentes excepto aquellas que entrasen en conflicto con la decisión democrática de constituirse como estado independiente en caso que ocurriera.

Así como el objetivo político de redactar y aprobar una Constitución Catalana, que es también un conjunto de reglas.

» autor: sorrillo

#139 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:34:03 +0000

#135 Hoy Gandhi...ya no se lleva Luther King?

» autor: manson2000

#138 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:33:15 +0000

#117 De ojo nada, este hilo trataba precisamente de Tsnumani Democràtic, este meneo se refiere a una app de esta organización.

Me refiero a la ocupacion del Prat...

Es falso que se cancelaran vuelos por problemas de seguridad. Las cancelaciones fueron debidas básicamente a que los pilotos y tripulación no pudieron acceder a tiempo para el vuelo.

Si.. y los de llegada a Barna? Porque...Ahiva...

No se puso en riesgo la seguridad aérea. Eso es un hecho.

Es un hecho que no ocurrio, es un hecho que se hizo sabotaje. Es un hecho que tuvo que intervenir los Mossos. Es un hecho que el lugar no fue casual.

Éste es un foro público.

Y por eso hablas en plural? por que eres muchos? por que representas a alguien mas alla de ti mismo?

» autor: manson2000

#137 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Duke00 — Tue, 15 Oct 2019 11:33:10 +0000

#110 Hay tantos anacronismos y fallos históricos en tu comentario que es difícil saber por donde empezar. Pero quédate al menos con la idea de que nada anterior a finales del XIX o mejor a principios del XX se acercaba a la democracia (no, tampoco la "Generalitat")

» autor: Duke00

#136 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:33:05 +0000

#121 y que dices tú que las tendré en un país que no sería el mio, pero de entrada me quitas derechos.

No se quita ningún derecho ni de entrada ni de salida, y legalmente se establecerían los métodos para la gestión de la nacionalidad tal como ocurre en el resto de democracias. En cuanto a cómo puedas sentirte es cosa tuya, eres libre ya hoy de sentirte a este país como tuyo o no.

Yo ya tengo unos derechos y no los quiero perder. Y tú también los tienes. Si te parecen que merece la pena perderlos para conseguir otros, bueno.

Es una decisión que debemos poder tomar entre todos, desde la democracia, también reconociendo y respetando la voluntad del pueblo catalán.

La democracia crea nuevos derechos y anula otros cada vez que se aprueba una nueva ley. Es la normalidad democrática. No hay que tenerle miedo.

» autor: sorrillo

#135 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Dimedequepresumes — Tue, 15 Oct 2019 11:32:58 +0000

#115 a Gandhi y su movimiento le diriais lo mismo

Terrorista

» autor: Dimedequepresumes

#134 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

jozegarcia — Tue, 15 Oct 2019 11:32:40 +0000

#9 pacífica es, molesto también, como las huelgas generales por ejemplo.

» autor: jozegarcia

#133 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Pennywis3 — Tue, 15 Oct 2019 11:31:59 +0000

#81

A ver el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya ha fallado varias veces en que no puede disolverse una manifestación pacífica aunque no esté comunicada, pero un aeropuerto es una infraestructura crítica y la legislación al respecto es cuanto menos curiosa, te sugiero echarle un ojo ya que bloquear una infraestructura de este tipo nunca puede ser considerado "pacífico".
La razón es sencilla toda protesta genera daños económicos y transtornos públicos, pero cuando dichos daños superan X margen pueden ser judicializados, de ahí esas sentencias que para haber sido dictadas en un sistema tan fascista como algunos pintan no está nada mal.

Y los ANTIDISTURBIOS, están para eso----> disolver disturbios como paralizar un aeropuerto<----- y les damos las armas para que lo hagan. Menos quejas y más asumir las consecuencias de las propias acciones.

» autor: Pennywis3

#132 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Dimedequepresumes — Tue, 15 Oct 2019 11:31:59 +0000

#124 Díselo a los viajeros que en agosto cogen vacaciones.
Siempre se hace para perjudicar a alguien y siempre somos los mismos.

» autor: Dimedequepresumes

#131 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

atkme — Tue, 15 Oct 2019 11:30:19 +0000

#105 no, no razonas, estás instalado en unas consignas (que, dicho sea de paso, son falacias bastante simplistas, pero eso son las consignas, claro) propias de partido de dictaduras de otras épocas. Alla tú, se que ni siquiera te plantearás una duda. Así que...lo dejo, no tengo tanto tiempo libre

» autor: atkme

#130 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

AIter — Tue, 15 Oct 2019 11:30:12 +0000

#123 La democracia sin reglas no existe.

» autor: AIter

#129 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

gbas — Tue, 15 Oct 2019 11:29:50 +0000

#111 Derecho a decidir su futuro a través de un referéndum sin que les metan 13 años de cárcel, creo

» autor: gbas

#128 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:29:15 +0000

#119 Sí, es una convocatoria clara de manifestación pacífica.

Al igual que otras manifestaciones instan a llenar las calles y detener la actividad en el centro de Barcelona, entre otros.

O las huelgas pueden instar a detener la actividad del sector.

Todo ello de forma pacífica. En ejercicio de los derechos fundamentales.

En cualquier caso me alegro que sí estés leyendo las convocatorias reales que se hicieron, espero que con ello tengas una visión más ajustada de la realidad. Ánimos.

» autor: sorrillo

#127 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

jfalces — Tue, 15 Oct 2019 11:28:58 +0000

No aporta nada nuevo. El análisis que ha hecho lo puede hacer un mono...

» autor: jfalces

#126 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

JungSpinoza — Tue, 15 Oct 2019 11:28:49 +0000

#32 Todavia no se distinguir los ratos que no son parodia ...

» autor: JungSpinoza

#125 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Tilos — Tue, 15 Oct 2019 11:28:35 +0000

#110 Por favor, no seas anacrónico. El totalitarismo no nace como concepto hasta el siglo XX. El "Estado" Español no existía en 1714. Después de la guerra en todo caso en España había una monarquía absoluta (como en gran parte de Europa).

» autor: Tilos

#124 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

tyrael — Tue, 15 Oct 2019 11:28:26 +0000

#113 Eso está claro, pero el objetivo de una manifestación no es perjudicar a otra gente, aunque estos perjuicios se produzcan de forma colateral.

» autor: tyrael

#123 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:28:17 +0000

#114 Eso sí, las clases de democracia de los que quieren diferenciar y segregar a los ciudadanos, que se las ahorren.

El proyecto democrático que se vive en Cataluña es inclusivo, se insta a toda la ciudadanía a participar de procesos democráticos como un referéndum así como a participar de todas las manifestaciones donde se reivindican esos derechos funcamentales como son la democracia.

» autor: sorrillo

#122 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--613634-- — Tue, 15 Oct 2019 11:28:04 +0000

#112 Ah, bien. Cierto. Gracias por su contribución.

» autor: --613634--

#121 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 11:27:29 +0000

#104 Más y mejores herramientas que no existen y que dices tú que las tendré en un país que no sería el mio, pero de entrada me quitas derechos. Creo que salgo perdiendo. Yo ya tengo unos derechos y no los quiero perder. Y tú también los tienes. Si te parecen que merece la pena perderlos para conseguir otros, bueno.

» autor: j-light

#120 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:27:14 +0000

#111 El derecho fundamental al ejercicio de la democracia.

Y la liberación de gente que jamás debió haber ingresado en prisión.

» autor: sorrillo

#119 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

tyrael — Tue, 15 Oct 2019 11:26:53 +0000

#87 Cuanto más multitudinaria es una manifestación más afecta al resto de la ciudadanía, es evidente. Pero como puede hacerlo una carrera popular o cualquier otro evento masivo.

Pero no nos engañemos, esto no era una simple manifestación. No hay más que ver la convocatoria:

twitter.com/tsunami_dem/status/1183700174218153984

Objectiu: aturar l'activitat de l'Aeroport de Barcelona

Objetivo: detener la actividad del Aeropuerto de Barcelona

Más claro, agua.

» autor: tyrael

#118 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

JungSpinoza — Tue, 15 Oct 2019 11:26:39 +0000

#88 todavia no aman la democracia lo suficiente ... Seguiran lanzando tomahawks hasta que la moral mejore!

» autor: JungSpinoza

#117 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:26:06 +0000

#109 Y ojo, siempre hablas de las convocatorias que si era pacífica, pero no de su ejecución que no siempre lo es.

De ojo nada, este hilo trataba precisamente de Tsnumani Democràtic, este meneo se refiere a una app de esta organización.

En relación a su ejecución ya he indicado en otro comentario que si un policía es violento debe ser responsable de sus actos, al igual que si lo hace un civil.

Y se cancelaron vuelos no porque se contemplaran problema de seguridad...sino porque podía haber problemas de seguridad con tantas sonrisas. Y yo no vi Rambo...pero la realidad es que se cancelaron un centenar de vuelos...por que? si solo era gente...

Es falso que se cancelaran vuelos por problemas de seguridad. Las cancelaciones fueron debidas básicamente a que los pilotos y tripulación no pudieron acceder a tiempo para el vuelo.

Por favor deja de montarte películas en tu cabeza e infórmate un poquito.

No se puso en riesgo la seguridad aérea. Eso es un hecho.

eres muchos? que peculiar.

Éste es un foro público.

» autor: sorrillo

#116 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Pedro_Bear — Tue, 15 Oct 2019 11:24:16 +0000

#9 te enseñan lo que quieren que veas

» autor: Pedro_Bear

#115 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:24:04 +0000

#108 y al ser una infraestructura crítica (donde la seguridad es imprescindible) pues al impedir que funcione y poner en cuestion su seguirdad realizas un acto de sabotaje. Eso si, sonriendo.

» autor: manson2000

#114 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

AIter — Tue, 15 Oct 2019 11:23:44 +0000

#89 Exacto. Me parece bien que los de Vox vayan de demócratas, igual que los independentistas.

Hace años los independentistas y los fachas iban con armas. Hay que admitir que algo se ha avanzado.

Eso sí, las clases de democracia de los que quieren diferenciar y segregar a los ciudadanos, que se las ahorren.

» autor: AIter

#113 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Dimedequepresumes — Tue, 15 Oct 2019 11:23:30 +0000

#77 en una manifestación sea del color que sea siempre se perjudica a alguien.

» autor: Dimedequepresumes

#112 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--619462-- — Tue, 15 Oct 2019 11:23:24 +0000

#103 Y a mi que me importa lo que diga un desconocido en internet? Lo de Godwin no es ningún fundamento lógico, no es ninguna falacia ni nada. Es una curiosidad fruto de nuestro contexto cultural. Hitler es un gran referente del "mal" en la cultura occidental, y por eso se utiliza constantemente.

» autor: --619462--

#111 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

unodemadrid — Tue, 15 Oct 2019 11:23:15 +0000

#6 ¿ Pacifica? ¿ Y que derechos reivindican?

» autor: unodemadrid

#110 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

falcoblau — Tue, 15 Oct 2019 11:22:57 +0000

#84 España paso a ser un estado totalitario con el decreto de Nueva planta impuesto por la fuerza militar en la derrota contra Catalunya en 1714 siendo una derrota total para toda la Corona Aragonesa.
Desde 1714 a 1931 (tiempo en que fue prohibida por ejemplo la Generalitat de Catalunya)
Aunque la República duro poco... En 1936 golpe de estado de la España totalitaria

» autor: falcoblau

#109 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:22:55 +0000

#102 Y ojo, siempre hablas de las convocatorias que si era pacífica, pero no de su ejecución que no siempre lo es.

Y se cancelaron vuelos no porque se contemplaran problema de seguridad...sino porque podía haber problemas de seguridad con tantas sonrisas.

Y yo no vi Rambo...pero la realidad es que se cancelaron un centenar de vuelos...por que? si solo era gente...Pues no se ponen los aeropuertos hasta culo muchas veces...

Y nos harás un favor a todos. -> eres muchos? que peculiar.

» autor: manson2000

#108 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Dimedequepresumes — Tue, 15 Oct 2019 11:22:31 +0000

#76 en una manifestación colapsas las carreteras y se producen atascos
Pues si haces una manifestación en un aeropuerto colapsas aviones.

» autor: Dimedequepresumes

#107 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--594187-- — Tue, 15 Oct 2019 11:22:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#106 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

tableton — Tue, 15 Oct 2019 11:22:08 +0000

#9 Unos extintores vaciados o lanzar alguna lata a la policia, en una protestas de decenas de miles, no lo calificaria yo de marcadamente violento. Violento lo de HK, con grupos organizados atacando con barras de metal. Compara unas protestas y otras.

» autor: tableton

#105 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:20:47 +0000

#100 Te contesto en # 104: www.meneame.net/c/28024421

» autor: sorrillo

#104 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:20:11 +0000

#99 Me parece fantástico que tú te sientas cómodo con el nivel de decisión que te han ofrecido hasta ahora, yo por mi parte creo que el hecho que se limite con brutalidad policial y presos políticos el ejercicio de la democracia en Cataluña es algo que me muestra que es insuficiente el nivel de decisión democrático que tenemos. Y defenderé que existan más y mejores herramientas para decidir y defenderé que tú también puedas participar en ellas.

» autor: sorrillo

#103 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--613634-- — Tue, 15 Oct 2019 11:19:03 +0000

#98 eso es un Godwin de libro...

» autor: --613634--

#102 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:18:34 +0000

#95 Entonces sabotear el funcionamiento de una infraestructura crítica (donde ademas se intento causar problema de seguridad)

Entiendo que te refieres a los bazoocas que llevaban los manifestantes con los que querían disparar a aviones en vuelo, ¿no?

¿Que película viste ayer? ¿Rambo?

si no les paran llegar a pistas ...

Es falso que se convocase a llenar las pistas. Por favor cuando veas películas de ficción no las confundas con la realidad, nos harás un favor a todos.

Fue una convocatoria de manifestación pacífica, los aviones cayendo incendiados solo están en tu imaginación.

» autor: sorrillo

#101 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

jaspeao — Tue, 15 Oct 2019 11:18:14 +0000

#84 ehh, esto, Luis XIII, cuando Cataluña bah! es muy largo

» autor: jaspeao

#100 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

atkme — Tue, 15 Oct 2019 11:17:43 +0000

#56 la democracia en Catalunya está más que demostrada y utilizada en las votaciones cada 2 años al Parlament que llevan convocando tus governantes desde hace (8 años?)
Aunque los que gobiernan, que son los de siempre desde las primeras elecciones en los 80 (con un pequeño intervalo de los socialistas), nombran sus sucesores a dedazo (Pujol=>Más =>Puigdemont =>Torra)

» autor: atkme

#99 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 11:17:08 +0000

#93 Pero es que mi voz YA es escuchada en Cataluña, y en otras partes de España. No necesito más reconocimientos. No quiero perderlos para ver si luego los recupero.

» autor: j-light

#98 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--619462-- — Tue, 15 Oct 2019 11:17:04 +0000

#51 #73 y hitler llevaba pantalones, igual que los llevaba Oriol Junqueras.

» autor: --619462--

#97 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:16:46 +0000

#92 Para que sea pacifica no hay que violentar las leyes

Las leyes no se violentan, las leyes se cumplen o se incumplen.

E incumplir una ley no es violencia, cuando hay violencia posiblemente se incumpla la ley pero no todos los incumplimientos de ley implican violencia.

Es realmente muy triste que haya que explicar conceptos tan básicos.

El resto de tu comentario se desmorona al caer la pieza fundamental de tu castillo de naipes.

» autor: sorrillo

#96 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--619462-- — Tue, 15 Oct 2019 11:16:44 +0000

#34 Están montando una especie de ejército para crear problemas a su antojo.

Todas las formas de asociación y movilización social y política, para alguien son "un ejercito para crear problemas a su antojo". Por ejemplo, para muchos empresarios los sindicatos son "una especie de ejercito para crear problemas a su antojo".

» autor: --619462--

#95 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:16:12 +0000

#85 Entonces sabotear el funcionamiento de una infraestructura crítica (donde ademas se intento causar problema de seguridad), rebasar controles, si no les paran llegar a pistas ... es un acto pacífico, de sabotaje pero pacífico. Como no han dado tiros....

No cuela lo de manifestación pacífica y si sabotaje de infraestructura.

» autor: manson2000

#94 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 11:15:28 +0000

#74 Tienes toda la razón, mandamos gente a colapsar un aeropuerto y es culpa de los irresponsables que se lie. Si no, no hubiese pasado nada.

» autor: j-light

#93 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:14:56 +0000

#90 Vamos, que los derechos que ya yo tengo como español en Cataluña, te la soplan. Y los que no quieren una Cataluña independiente, también.

Al contrario, defenderé firmemente que tú también puedas participar de los procesos democráticos que se produzcan en Cataluña, que tu voz también pueda ser contada, reconocida y respetada democráticamente.

» autor: sorrillo

#92 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

DonDiegoGarciadeParedes — Tue, 15 Oct 2019 11:14:46 +0000

#11 Muy sencillo.
Para que sea pacifica no hay que violentar las leyes, y por lo tanto tiene que ser una manifestación autorizada, por que de lo contrario las autoridades tienen que disolverla, y el único medio de disolver una masa muy superior en número es mediante el uso de la fuerza. Por lo tanto estás creando situaciones de peligro, y si encima resulta que esa "manifestación pacífica" es en un aeropuerto internacional... pues se violentan más leyes si cabe y entramos ya en terreno de la seguridad nacional y en la seguridad de miles de pasajeros.
Así que independientemente de que se vea justa o no esa manifestación, de pacífica no tiene nada.

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#91 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--616500-- — Tue, 15 Oct 2019 11:14:16 +0000

#15 Es una app de falsa bandera

» autor: --616500--

#90 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 11:13:32 +0000

#72 Vamos, que los derechos que ya yo tengo como español en Cataluña, te la soplan. Y los que no quieren una Cataluña independiente, también. A mi me parece que usas muchas palabras para no decir nada.

» autor: j-light

#89 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:12:42 +0000

#82 La democracia debe poder defenderse desde todos los puntos de vista, cuantos más mejor.

» autor: sorrillo

#88 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

lolerman — Tue, 15 Oct 2019 11:12:41 +0000

#79 Aún siguen con esa idea hoy en día

» autor: lolerman

#87 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:12:02 +0000

#77 Para mí no es solo una manifestación cuando estás afectando a derechos fundamentales de otras personas como puede ser el de libre circulación.

En prácticamente todas las manifestaciones se cortan calles y cuando son multitudinarias se colapsa el transporte público de la zona.

No, el derecho fundamental de manifestación no está limitado por que tenga afectaciones en la circulación de otras personas.

Para mí una manifestación es una forma de expresar algo de forma conjunta.

Y así estaba ocurriendo.

» autor: sorrillo

#86 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

JungSpinoza — Tue, 15 Oct 2019 11:10:35 +0000

#21 Dicen anonima

No hay nada que sea anonimo en Google ... si eso va encontra de su modelo de negocio.

» autor: JungSpinoza

#85 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:10:22 +0000

#76 No es un rio de gente con pancartas.

Las pancartas no son un requisito para el ejercicio del derecho a manfiestación.

Es un rio de gente intentando que una infraestructura no opere (no salgan aviones, no entren aviones).

Insisto, puedes seguir describiendo los hechos que nada cambia que es una convocatoria de manifestación pacífica.

Que tú no sepas reconocer una manifestación pacífica si no pasa en la Diagonal y con pancartas no altera ni un ápice la realidad.

» autor: sorrillo

#84 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

shumoreniko19 — Tue, 15 Oct 2019 11:10:07 +0000

#48 A lo mejor me lo he perdido, ¿cuándo fue que un imperio extranjero entregó una colonia democrática a España y cuándo pasó España a ser un sistema totalitario que quiere convertir una colonia en parte de su yugo?

» autor: shumoreniko19

#83 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

efectogamonal — Tue, 15 Oct 2019 11:09:48 +0000

#21 Todos esos permisos te pide la app del caralibro para gestionar sus páginas

» autor: efectogamonal

#82 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

AIter — Tue, 15 Oct 2019 11:09:12 +0000

#56 Es defender la democracia desde el punto de vista del ultranacionalismo segregador.

» autor: AIter

#81 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:09:02 +0000

#75 Las manifestaciones son comunicadas a la Delegación de Gobierno a la que se indica lugares, horas y convocantes de dicha manifestación, de esa forma coordinan y aseguran los derechos tanto de manifestantes como del resto de ciudadanos.

La ausencia de comunicación no implica la suspensión del derecho fundamental a manifiestación.

La ausencia de comunicación no implica que los cuerpos de seguridad del estado no deban actuar como corresponde a una policía democrática.

No valen excusas.

En este caso eso no ha ocurrido, por lo tanto no cumple el derecho de manifestación

El derecho de manifestación está recogido en la carta de Derechos Humanos ratificada por el Reino de España.

Artículo 20.1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.

La convocatoria sí es conforme a los Derechos Humanos.

» autor: sorrillo

#80 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

inconnito — Tue, 15 Oct 2019 11:08:34 +0000

#15 #18 #21 #54 Y lo fácil que sería liberar el código y saldríamos de dudas...

» autor: inconnito

#79 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

JungSpinoza — Tue, 15 Oct 2019 11:08:23 +0000

#20 ... los bombardeos continuaran hasta que amen la democracia

-- George W Washington

» autor: JungSpinoza

#78 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

atkme — Tue, 15 Oct 2019 11:08:18 +0000

#40 como ves, note llama directamente "tonto", hace una hipérbole para ello. Vamos, igual que con lo de "pacífica"... (horas de darle vueltas para colar las cosas como si no fueran tales, demasiada preparación para parecer espontánea)

» autor: atkme

#77 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

tyrael — Tue, 15 Oct 2019 11:07:27 +0000

#36 Para mí no es solo una manifestación cuando estás afectando a derechos fundamentales de otras personas como puede ser el de libre circulación. Para mí una manifestación es una forma de expresar algo de forma conjunta. Aquí está claro que no solo era ese el objetivo sino el de perjudicar a otros ciudadanos.

» autor: tyrael

#76 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 11:06:15 +0000

#68 No, señor. No es un rio de gente con pancartas. Es un rio de gente intentando que una infraestructura no opere (no salgan aviones, no entren aviones). Es acto de sabotaje no una manifestación.

Y lo puedes decir muchas veces, pero fueron al aeropuerto a que no salieran ni llegaran aviones...

» autor: manson2000

#75 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Pennywis3 — Tue, 15 Oct 2019 11:04:28 +0000

#16 "En toda manifestación con cuerpos policiales que actúan con violencia existe ese riesgo de violencia, pero eso no es justificación para dejar de ejercer los derechos fundamentales como son los de manifestación".

Las manifestaciones son comunicadas a la Delegación de Gobierno a la que se indica lugares, horas y convocantes de dicha manifestación, de esa forma coordinan y aseguran los derechos tanto de manifestantes como del resto de ciudadanos. En este caso eso no ha ocurrido, por lo tanto no cumple el derecho de manifestación y es meramente una turba que independientemente de ser pacífica o no en su convocación no lo está siendo en su aplicación, está vulnerando la Ley y generando pérdidas económicas tanto al pueblo en general como a individuos particulares, además de alteraciones del orden público.

La parte de cuerpos policiales que actúan con violencia es para morirse, de primeras son los únicos que tienen derecho a usar legalmente la fuerza y eso pasa independientemente de la ideología imperante y del sistema político-social del que hablemos, además la usan cuando los delincuentes no atienden ni a la Ley ni a las indicaciones verbales ( en éste caso de desalojo de un aeropuerto internacional tras interrumpir el tráfico aéreo con penas de 3 a 6 años si no me equivoco) y mediante protocolos que socialmente y legalmente han sido implantados, otra cosa es que no te guste cuando lo usan en tu contra, si no para ejemplo el otro día en el Valle de los caídos con el famoso " quiero ir a misa".

Así que recuerda el derecho fundamental de manifestación no necesita autorización , pero si que podrán prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes. y no es una opinión, es un dato:

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=2

» autor: Pennywis3

#74 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:04:22 +0000

#71 Cada cual es responsable de sus actos, y si alguien actúa de forma violenta ya sea un policía o un ciudadano debe responder por sus actos.

Los actos de Tsunami Democràtic son convocar a la ciudadanía a una manifestación pacífica. Si quieres castigar a quienes convocan manifestaciones pacíficas estas castigando a quienes ejercen derechos fundamentales.

» autor: sorrillo

#73 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--613634-- — Tue, 15 Oct 2019 11:03:48 +0000

#51 Corea del norte también es democrática, tal y como se define en la wiki...

» autor: --613634--

#72 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:02:47 +0000

#69 ¿Y que pasa con los que no desean esa "democracia" y que viven en Cataluña?

Yo defenderé siempre el derecho a participar de la democracia también de aquellos que no la quieren.

Y que pasa con los derechos que tienen todos los españoles en Cataluña (y al revés). Esos derechos los perdemos, y exáctamente ¿qué es lo que ganamos?

Todos los españoles tienen el derecho a reconocer la democracia y respetarla, todo mi respeto para todos los españoles que sí reconocen y respetan la voluntad democrática de un pueblo, también la del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#71 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 11:02:42 +0000

#67 Ajá. Es decir, la lógica me la paso por el arco del trinufo y todo es una cuestión dialéctica que lo aguanta todo. Las consecuencias de mis actos no me importan, sólo lo que digo que son mis actos y como los demás DEBERÍAN de verlo. El mundo tiene que plegarse a lo que yo digo que son las cosas, no a lo que realmente son.

» autor: j-light

#70 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--303994-- — Tue, 15 Oct 2019 11:02:29 +0000

#63 Se ve que no estás al tanto de lo que no quieres, y culpas a la policía de lo ocurrido. Que cabrones en la policía, condenando a políticos y respondiendo a las agresiones que reciben.

Paso el tiempo de poner otra mejilla.

» autor: --303994--

#69 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 11:01:14 +0000

#56 ¿Y que pasa con los que no desean esa "democracia" y que viven en Cataluña?, ¿a esos los ignoramos?. Y que pasa con los derechos que tienen todos los españoles en Cataluña (y al revés). Esos derechos los perdemos, y exáctamente ¿qué es lo que ganamos?.

» autor: j-light

#68 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 11:00:50 +0000

#62 Es una manifestación pacífica. Puedes seguir describiendo lo que ocurrió que eso no cambia en nada que fue una convocatoria de manifestación pacífica.

Es completamente falso que todo lo que ocurra fuera de la Diagonal sea violento.

» autor: sorrillo

#67 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:59:54 +0000

#53 No existe engaño alguno, se convocaron manifestaciones pacíficas y fueron esencialmente pacíficas tal como se convocó.

Si hubo cuerpos policiales que provocaron violencia hay que pedirles explicaciones a quienes mandan a esos cuerpos policiales y les dan instrucciones.

» autor: sorrillo

#66 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

ochoceros — Tue, 15 Oct 2019 10:59:32 +0000

#1 ¿Y quién te asegura que no la ha hecho algún colega de Villarejo para hacer una lista muy jugosa y luego venderla al mejor postor?

» autor: ochoceros

#65 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--330392-- — Tue, 15 Oct 2019 10:59:21 +0000

#50 No,yo prefiero que les hayan pillado. Los que les aplaudieron fueron otros.

» autor: --330392--

#64 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

earthboy — Tue, 15 Oct 2019 10:59:16 +0000

#1 ¿Alguien más cree que esto es un movimiento de Ciudadanos para recuperar votos?

» autor: earthboy

#63 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:58:41 +0000

#49 Violentar a una muchacha de manera pacífica entre varios se llama prevalencia.

Te has olvidado de añadir el llamamiento de Tsunami Democràtic que incitava a llevar a cabo ese acto.

Cuando lo hayas incluido lo comentamos.

¿Que es lo que intentan millón y pico de catalanes? Pues intentan prevalecer sobre una minoría pacífica (de verdad) y constitucionalista.

La reivindicación principal es un referéndum políticamente vinculante. La democracia no es violencia, la democracia no es delito.

¿El ataque a jefatura en vía laietana la ves pacífica? ¿Responsabilizas a los que daban seguridad?

No estoy al tanto del "ataque" ese del que hablas, en cualquier caso te has olvidado de añadir el llamamiento de Tsunami Democràtic que incitava a llevar a cabo ese acto.

Cuando lo hayas incluido lo comentamos.

Cuando el que sea junta a 10000 personas y entre ellos salen violentos que inician lao problemas, la culpa es del que los juntó, te guste, o no.

Buena suerte condenando a los policías violentos y a quienes juntaron a esos policías violentos como culpables de esa violencia.

» autor: sorrillo

#62 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

manson2000 — Tue, 15 Oct 2019 10:57:48 +0000

#36 No no lo es. Es una toma de una infraestructura para evitar que funcione (o fue casual el sitio?). No es una manifestación por la Diagonal.

» autor: manson2000

#61 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

balancin — Tue, 15 Oct 2019 10:57:28 +0000

#48 en Ecuador y Francia también son democracia!

» autor: balancin

#60 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

cosmonauta — Tue, 15 Oct 2019 10:57:18 +0000

#29 ..."Muy peligroso"... Muy poderoso.

» autor: cosmonauta

#59 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Roosa — Tue, 15 Oct 2019 10:57:11 +0000

#21 Justo lo acabo de comprobar: "No permissions allowed"

El detalle da una lista: Camera, Location, Microphone y Storage. Todos desactivados.

» autor: Roosa

#58 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Betty_Friedan — Tue, 15 Oct 2019 10:56:45 +0000

#4 Apocalipsis en Madrid.

Ah, no, que aquí nadie se ha enterado de nada.

» autor: Betty_Friedan

#57 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--516070-- — Tue, 15 Oct 2019 10:56:36 +0000

Primero, en Kotlin. ¡Bravo!

Segundo, parece que pare registrarse solo habría que escanear un código QR.

Propongo probar "12345678" en QR. Seguro que funciona

» autor: --516070--

#56 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:55:09 +0000

#46 El proceso político que se vive en Cataluña es un proceso político que aspira al ejercicio de la democracia también en Cataluña, con el consiguiente respeto al resultado que salga y del cual se puede derivar, por qué no, la independencia.

El proyecto de independencia es un proyecto esencialmente democrático en Cataluña, defender ese proyecto es defender la democracia.

» autor: sorrillo

#55 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 10:54:59 +0000

#52 Me las limpio con tus argumentos y este es el resultado.

» autor: j-light

#54 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Roosa — Tue, 15 Oct 2019 10:54:36 +0000

#15 No pide ningún privilegio.

» autor: Roosa

#53 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 10:54:09 +0000

#44 Serán lo que sean, pero las consecuencias no pueden serlo. Habrá quien se lo crea. Pero no puede ser un resultado pacífico. Que quieras liarla con apariencia de pacifismo es simplemente ENGAÑO. Tengan valor y si quieren liarla, háganlo de verdad. Pero quizás sea mucho pedir.

» autor: j-light

#52 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Roosa — Tue, 15 Oct 2019 10:54:06 +0000

#35 Límpiate las gafas y vuelve a probar.

» autor: Roosa

#51 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

DPM — Tue, 15 Oct 2019 10:53:45 +0000

#34 Que no hombre, que es Tsunami Democratic. La RDA también era democrática

» autor: DPM

#50 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:53:40 +0000

#43 Excepto si tuvieran ruedas que en ese caso serían bicicletas.

Que ganas tenéis algunos de que exista terrorismo.

» autor: sorrillo

#49 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--303994-- — Tue, 15 Oct 2019 10:53:39 +0000

#28 Violentar a una muchacha de manera pacífica entre varios se llama prevalencia. Mírael caso de la manada.

¿Que es lo que intentan millón y pico de catalanes? Pues intentan prevalecer sobre una minoría pacífica (de verdad) y constitucionalista.

¿El ataque a jefatura en vía laietana la ves pacífica? ¿Responsabilizas a los que daban seguridad?
¿Eres de los que piensan que para ti libertad de expresión, pero si alguien lleva una bandera española está provocando?

Cuando el que sea junta a 10000 personas y entre ellos salen violentos que inician los problemas, la culpa es del que los juntó, te guste, o no.

» autor: --303994--

#48 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Kleshk — Tue, 15 Oct 2019 10:53:33 +0000

Si lo hacen en Hong Kong lo llaman democrácia... si lo hacemos aquí es terrorismo

» autor: Kleshk

#47 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sangonereta — Tue, 15 Oct 2019 10:53:00 +0000

#42 ¿Sacar tarjetas de embarque para acceder a la zona de embarque no es usar el eropuerto? ¿Solo se podría tomar entonces un aeropuerto mientras despegas?

» autor: sangonereta

#46 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 10:52:35 +0000

#39 Manifestarse por la independencia no es manifestarse por la democracia. No me metas en ese saco.

» autor: j-light

#45 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

redscare — Tue, 15 Oct 2019 10:52:30 +0000

#1 Igual han copiado la app que usan en Hong Kong.

» autor: redscare

#44 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:52:23 +0000

#40 No suelo referirme a la capacidad intelectual del resto de comentaristas, pero ya que me preguntas cualquier persona mínimamente inteligente leería las propuestas de manifestación hechas en redes sociales y concluiría que fueron propuestas de manifestación pacífica.

Si leyéndolas encuentras alguna de Tsunami Democrátic que no lo sea apórtala y la comentamos.

» autor: sorrillo

#43 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--330392-- — Tue, 15 Oct 2019 10:51:44 +0000

#6 Y si "por casualidad" esos artefactos hubieran explotado ayer, "por casualidad" entre unos y otros habrian conseguido el caos que tantos pretendian.

» autor: --330392--

#42 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--594187-- — Tue, 15 Oct 2019 10:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#41 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Obj268 — Tue, 15 Oct 2019 10:50:53 +0000

#8 No te metas con la gente que tiene diversidad funcional

» autor: Obj268

#40 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 10:50:46 +0000

#11 ¿Te crees que somos tontos, como los que van a la manifestaciń "pacífica" al aeropuerto o a las vías de los trenes?

» autor: j-light

#39 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:50:31 +0000

#35 Manifestarse por la democracia es luchar por tus derechos, sí.

» autor: sorrillo

#38 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:49:57 +0000

#33 Convocar a la invasión de un aeropuerto no es pacífico

Convocar una manifestación en el aeropuesto no es incitar a la violencia. Es falso que ejercer el derecho a manfiestación sea un acto violento.

los Mossos tuvieron la imperiosa necesidad de avisar de la posibilidad de cometer delitos gravessi se continuaba con el asalto

No se convocó ningún asalto, cada cual que cite los artículos del código penal que considere oportunos.

Falsificar tarjetas de embarque y distribuirlas para que la gente colapse una zona crtítica de seguridad aeropurtuaria tampoco es pacífico.

Es triste que pretendáis cambiar el significado de la palabra violencia. Que no te guste que algo ocurra no implica que sea violencia. Nada de lo que has descrito es violencia, absolutamente nada.

» autor: sorrillo

#37 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Xevi_Gonzalez — Tue, 15 Oct 2019 10:48:10 +0000

#22 tsunami democràtic desconvoco justo en el momento que empezaba a haber altercados. No celebran nada, es más, se encontraron con la opisición de otros grupos cuando llamaron a irse a casa.

» autor: Xevi_Gonzalez

#36 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:48:01 +0000

#31 Es una forma de manifestación pacífica.

» autor: sorrillo

#35 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

j-light — Tue, 15 Oct 2019 10:47:32 +0000

#6 ¿Manifestarse por la independencia es luchar por tus derechos? Pues no lo veo...

» autor: j-light

#34 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

AIter — Tue, 15 Oct 2019 10:47:30 +0000

Están montando una especie de ejército para crear problemas a su antojo.

Que se atengan a las consecuencias los que colaboren con estos actos radicales.

» autor: AIter

#33 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sangonereta — Tue, 15 Oct 2019 10:47:18 +0000

#28 Convocar a la invasión de un aeropuerto no es pacífico, es más, los Mossos tuvieron la imperiosa necesidad de avisar de la posibilidad de cometer delitos gravessi se continuaba con el asalto. Falsificar tarjetas de embarque y distribuirlas para que la gente colapse una zona crtítica de seguridad aeropurtuaria tampoco es pacífico. Venga hasta luego.

» autor: sangonereta

#32 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Pichicaca — Tue, 15 Oct 2019 10:47:16 +0000

A ratos pareces una parodia.

» autor: Pichicaca

#31 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

tyrael — Tue, 15 Oct 2019 10:45:38 +0000

#11 No se estaba convocando una manifestación. Se convocaba a la gente a parar y colapsar los aeropuertos de El Prat y Barajas. Son cosas muy diferentes.

» autor: tyrael

#30 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--526993-- — Tue, 15 Oct 2019 10:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#29 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

rogerillu — Tue, 15 Oct 2019 10:44:17 +0000

#21 Me recuerda un poco a la peli de el caballero oscuro cuando utilizan los móviles de toda la gente de alrededor para localizar al Joker. Con todos esos permisos, puedes saber cuanta gente hay en un sitio en concrecto, acceso a audio y video de todos, y posibilidad de copiar cosas en el móvil. Vamos que pueden hacer lo que quieran con un grupo de gente en tiempo real. Muy peligroso.

» autor: rogerillu

#28 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:43:31 +0000

#26 No voy a entrar en tu falacia de hombre de paja.

Son pacíficas las convocatorias hechas por Tsunami Democràtic. Y no has podido aportar absolutamente ninguna prueba de lo contrario.

» autor: sorrillo

#27 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

kucho — Tue, 15 Oct 2019 10:43:27 +0000

#6 y el pp es de centro, que me lo ha dicho ella.

» autor: kucho

#26 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sangonereta — Tue, 15 Oct 2019 10:42:49 +0000

#23 No te compro este comentario ni por 2 céntimos. Estas dandole vueltas a una cosa obvia y empieza a darme pereza. Es pacífico todo lod e ayer, OK. Tu ganas. Dejemos a la gente sacar sus conclusiones.

» autor: sangonereta

#25 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:41:18 +0000

#22 Lo siento pero el pensamiento mágico no forma parte de mis creencias.

Sí conozco el texto explícito de las convocatorias y los mensajes enviados por las redes sociales por parte de Tsunami Democràtic y nada de ello lleva a concluir que nadie esté celebrando los altercados provocados por los cuerpos de seguridad del estado.

» autor: sorrillo

#24 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

gelatti — Tue, 15 Oct 2019 10:41:06 +0000

#21 Policía Nacional

» autor: gelatti

#23 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:39:23 +0000

#19 Entiendo que serás capaz de entender que obviamente el llamamiento es pacífico pero la realidad social hace que no lo sean.

No me parece razonable tu planteamiento a renunciar al derecho a manifestación por que los cuerpos de seguridad sean incapaces de permitir su desarrollo de forma pacífica.

Si tu incitas a gente a ir a tomar un aeropuerto internacional pacificamente, tacitamente estas siendo violento.

En absoluto, si tú incitas a un comportamiento pacífico y un ejercicio de derechos fundamentales estás siendo tácitamente pacífico y explícitamente pacífico e indiscutiblemente pacífico.

Si incitas a la gente a apretar, a paralizar.... esa gente hará barricadas con pasamontañas y dejará de ser pacífico.

No ha existido ninguna incitación ni a hacer barricadas ni a llevar pasamontañas. Esa no es la propuesta de manifestación hecha en las redes sociales.

» autor: sorrillo

#22 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--526993-- — Tue, 15 Oct 2019 10:39:00 +0000

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» autor: --526993--

#21 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

--617160-- — Tue, 15 Oct 2019 10:38:14 +0000

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» autor: --617160--

#20 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

lolerman — Tue, 15 Oct 2019 10:35:46 +0000

Tsunami Democratico

Seguro que alguno verá la ironía.

Haremos que conozcan nuestro pacifismo por la fuerza. - Bender

» autor: lolerman

#19 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sangonereta — Tue, 15 Oct 2019 10:34:54 +0000

#16 Entiendo que serás capaz de entender que obviamente el llamamiento es pacífico pero la realidad social hace que no lo sean. Si tu incitas a gente a ir a tomar un aeropuerto internacional pacificamente, tacitamente estas siendo violento. Si incitas a la gente a apretar, a paralizar.... esa gente hará barricadas con pasamontañas y dejará de ser pacífico. Vamos, que no tengo dudas de que el pacifismo ha sido la tónica general en OTRAS fechas y protestas pero en estas, claramente no es así.Por fa, evitame tener que buscar fotos y videos Dale un par de vueltas a ver si te viene un tsunami de ideas.

» autor: sangonereta

#18 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:31:04 +0000

#15 La seguridad a las amenazas que indicas reside básicamente en la seguridad del sistema operativo del teléfono móvil.

En función de los permisos que te pida la aplicación deberías poder valorar los riesgos que supone.

» autor: sorrillo

#17 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Bernard — Tue, 15 Oct 2019 10:30:47 +0000

#11 Está bien que te animes, falta te hará.

» autor: Bernard

#16 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:28:22 +0000

#13 Pero vamos a ver, y que coño importa que se diga que sea pacífica si se convierte en un polvorín?

Es fundamental que no se incite a la violencia, es fundamental que se defienda que las manifestaciones sean pacíficas, es fundamental fomentar el pacifismo y aspirar a que el comportamiento generalizado de los manifestantes sea pacífico.

Que es lo que se hizo y se consiguió en la manifestación pacífica que se convocó.

En toda manifestación con cuerpos policiales que actúan con violencia existe ese riesgo de violencia, pero eso no es justificación para dejar de ejercer los derechos fundamentales como son los de manifestación.

En cualquier caso queda constancia que no has podido aportar ni una única prueba de que se hubiera incitado a la violencia desde Tsunami Democràtic, que es lo que defendías inicialmente.

» autor: sorrillo

#15 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

TheIpodHuman — Tue, 15 Oct 2019 10:27:59 +0000

Instalate esta app, es totalmente anonima, segura y privada... si claro, y mañana tendras tu telefono/tablet hackeada. Llamadme paranoico pero yo no soy de los que se instalan una app en el movil/tablet asi por que si, ¿como se que esa app que estan diciendo que me instale es realmente segura y no es un radsomware que se va utilizar para espiarme o en el peor de los casos hackearme el telefono/tablet?

» autor: TheIpodHuman

#14 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Bernard — Tue, 15 Oct 2019 10:27:10 +0000

#4 Incitar a algo =/= protestas en Madrid

» autor: Bernard

#13 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sangonereta — Tue, 15 Oct 2019 10:24:34 +0000

#11 Pero vamos a ver, y que coño importa que se diga que sea pacífica si se convierte en un polvorín? No basta con decirlo hay que asegurarlo, tender a garantizar el pacifismo y no decirlo simplemente e ir a tomar un aeropuerto internacional. Me mola hablar contiog por que en realidad eres el ejemplo perfecto de cegado independentista que se va a cargar su propio territorio. Venga a seguir con el pacifismo. Por cierot, fue impresionante ver cantar el A POR ELLOS a los indepes.

» autor: sangonereta

#12 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Beleg — Tue, 15 Oct 2019 10:22:24 +0000

#9 Mejor ve un día a una protesta a comprobarlo con tus propios ojos como algunos hemos hecho, y verás unas imágenes mas reales y no una selección interesada de lo que les apetece a los medios de comunicación.

» autor: Beleg

#11 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:21:14 +0000

#9 La propuesta de manifestación fue pacífica.

No existe ninguna propuesta de Tsunami Democàtic que no fuera de una manifestación pacífica.

Si tienes alguna prueba de que la propuesta no fuera pacífica adelante con aportarla, adelante con aportar alguna consigna de Tsunami Democràtic que instara a algún tipo de violencia.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#10 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Mysanthropus — Tue, 15 Oct 2019 10:20:06 +0000

#4 #2 maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-sobre-el-supuesto-colapso-de-los-a

» autor: Mysanthropus

#9 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sangonereta — Tue, 15 Oct 2019 10:20:04 +0000

#6 ¿Pero tu has visto las imagenes de ayer?¿Como tienes cojones a llamar a eso pacífico?

» autor: sangonereta

#8 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:18:42 +0000

#7 eh sí ...

¿Tienes algo que aportar?

» autor: sorrillo

#7 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sangetsu — Tue, 15 Oct 2019 10:18:14 +0000

#6 eh no...

» autor: sangetsu

#6 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:14:59 +0000

#3 No, no cobra ningún sentido en absoluto, no existe ninguna relación.

Las propuestas hasta ahora de Tsunami Democràtic son propuestas de manifestación pacífica. Es una forma de la sociedad de organizarse para reivindicar sus derechos.

» autor: sorrillo

#5 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Scot — Tue, 15 Oct 2019 10:14:54 +0000

#4 www.meneame.net/story/organizacion-tsunami-democratic-atribuye-retraso

» autor: Scot

#4 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

sorrillo — Tue, 15 Oct 2019 10:13:50 +0000

#2 Sí:

Tsunami Democràtic incita al caos en el aeropuerto de Madrid
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/tsunami-democratic-incita-e

» autor: sorrillo

#3 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Mr.Bug — Tue, 15 Oct 2019 10:13:49 +0000

Ahora ya van cobrando más sentido las detenciones de los CDR de hace unas semanas y porqué fueron importantes.

» autor: Mr.Bug

#2 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Scot — Tue, 15 Oct 2019 10:11:03 +0000

En Madrid?

» autor: Scot

#1 Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

efectogamonal — Tue, 15 Oct 2019 10:10:40 +0000

Una nueva y sofisticada forma de protesta fuera de las garras de la censura institucional y de las grandes lobbies tecnológicas

» autor: efectogamonal