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#250 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--507614-- — Thu, 04 Jul 2019 14:43:06 +0000

#249 Cuando se hablam de órdenes de magnitud hay que mirar a otra tecnología.

» autor: --507614--

#249 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--569461-- — Wed, 03 Jul 2019 09:18:26 +0000

#93 Hoy por hoy no, pero tendríamos que ser muy ingenuos para creer que hemos ya hemos desarrollado la batería de máxima densidad energética posible.

» autor: --569461--

#248 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Tue, 02 Jul 2019 18:47:35 +0000

#246 Solar de concentración, no fotovoltaica, no puse fotovoltaica que es un método de obtención de energía solar: www.energy.gov/sites/prod/files/2016/01/f28/fcto_webinarslides_solar_h aquí añadidos de los ciclos termoquímicos www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/pdfs/solar_thermo_h2.pdf#pag
>50% de eficiencia eléctrica, conversión de calor a electricidad.
>50% de eficiencia producción hidrógeno directo, conversión de calor a hidrógeno sin paso de energía eléctrica.
gran almacenamiento energético en sales fundidas.

Aún con electrolisis la eficiencia cambia bastante de 20 °C a 600 °C y calentar agua hasta esa temperatura con solar de concentración es mucho más eficiente que obtener energía eléctrica para hidrólisis de agua a temperatura ambiente. Obtener energía eléctrica no es un proceso más eficiente que obtener la misma energía como hidrógeno salvo de energía mecánica. hidroeléctrica y eólica(omito otras fuentes de energía menores).

» autor: parladoiro

#247 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

pontew74 — Tue, 02 Jul 2019 16:11:47 +0000

#245 No es equiparable. En Noruega un Zoe básico o un Hyundai Ioniq lo puedes conseguir por menos de 25.000€, o incluso un Leaf, todos mucho más baratos que su equivalente térmico, por ejemplo, un Pulsar. Un zero vale menos de 15.000€. En España sucede al contrario, son más caros que su homólogo térmico. Recordemos: el trabajador peor pagado en Noruega pasa de los 2.000€/mes y un salario medio habitual supera los 4.000€/mes.

» autor: pontew74

#246 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Tue, 02 Jul 2019 15:20:00 +0000

#240 Pues a mi me estás corroborando que el hidrógeno es una estafa.
¿La eólica y la hidroeléctrica no tienen método de conversión directa a hidrógeno pero la fotovoltaica sí? Ahora va a suceder que los electrones de la energía eólica son diferentes que los electrones procedentes de un ciclo combinado, por ejemplo.

» autor: Trigonometrico

#245 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Tue, 02 Jul 2019 13:49:04 +0000

#244 Exacto, el clima noruego no favorece al coche eléctrico, y sin embargo los noruegos prescinden de los coches de gasolina y se compran eléctricos.

Y comprendo que el apoyo del gobierno hace que los noruegos ahorren más dinero que los españoles cuando compran un coche eléctrico, pero eso no contradice que los españoles también ahorren dinero con estos coches.

» autor: Trigonometrico

#244 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

pontew74 — Tue, 02 Jul 2019 12:51:57 +0000

#231 La implantación del eléctrico en los países nórdicos (y la razón porque no se puede extrapolar a ningún otro país) viene por tres motivos ppales:
1. El coche es un bien de lujo en los países nórdicos porque está muy penado impositivamente. Lo que hizo el gobierno noruego con los eléctricos, más que subvencionarlos, fue quitarles todos los impuestos a la contaminación, incluso el IVA, de modo que salen (mucho) más baratos que los térmicos.
2. Los eléctricos en un país como Noruega gozan de una ventaja muy grande: en un país salpicado por fiordos pueden ir gratis en los ferrys.
3. Los Noruegos (aunque el país es muy grande) viven en distancias muy cortas (todos concentrados en la costa y en el sur) y su sistema de carreteras es bastante malo. Esto es muy importante por dos motivos:
-No puedes ir rápido, lo cual mejora el rendimiento de las baterías (te duran más).
-Nadie se atraviesa en coche Noruega, para ír de Oslo (costa este) a Bergen (costa oeste) te tomas el avión. Lo cual es muy oportuno porque con el clima Noruego no podrías hacer en eléctrico distancias largas, ya que la duración de las baterías decae enormemente con el frío (por debajo de los 5ºC, cada 5ºC que bajes, desciende 20 km tu autonomía)

» autor: pontew74

#243 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Molari — Mon, 01 Jul 2019 13:17:20 +0000

#237 que vas corriendo? Según Google maps son 317 kilometros una distancia que la mayoría de los coches eléctricos puede hacer de un tirón, pero como se recomienda parar a descansar cada 2 horas de conducción pues te tomas un café, pero eso en nada se diferencia con el coche de combustión

» autor: Molari

#242 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Mon, 01 Jul 2019 10:56:33 +0000

#241 no vas a elegir entre hidrógeno o baterías en vehículos particulares habituales, vas a tener ambos, caso del Mercedes GLC o aún en prototipo el Geneseis GV80 fuel cell(curiosamente el Toyota Mirai es al revés, se considera que es el coche el que va dar suministro eléctrico a la casa en caso de emergencia, www.greencarreports.com/news/1095522_2016-toyota-mirai-power-out-jack- ).
Donde se va a decantar una opción u otra es en otros vehículos donde alguno sistema penalice. Mucho trabajo ininterrumpido va a penalizar las baterías, un uso casi exclusivamente interrumpido va a penalizar las células de combustible, incluso si trabajan 24 horas pero dentro de una zona pequeña se puede decantar por el cambio rápido de baterías, ver #201.

» autor: parladoiro

#241 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--182830-- — Mon, 01 Jul 2019 09:41:35 +0000

#204 Noruega es un sitio muy peculiar para intentar extrapolarlo al resto, para empezar allí un coche de combustión ya te sale más caro a día de hoy que un eléctrico similar por los impuestos, y tampoco tienen grandísimas distancias.

En el tema del coste sí que te tengo que dar la razón, pero el tiempo de recarga en largas distancias puede ser importante en según qué casos.

Y en Japón por ejemplo ya tienen una amplia red de hidrogeneras y coches de hidrógeno en producción, aún queda mucho para ver si acabamos con un tipo de combustible o con baterías, no tengo tan claro que este ya decidido, aún quedan muchos avances por ver en ambas caras de la moneda.

Para uso particular un eléctrico a día de hoy podría cumplir, pero para otros usos sigue teniendo algunos inconvenientes.

Y de todos modos también s cierto que el hidrógeno a día de hoy no es tan barato de producir para que se imponga fácilmente.

» autor: --182830--

#240 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Mon, 01 Jul 2019 07:36:50 +0000

#223 no consumen el triple si cuentas hidrólisis directa como puede de solar de concentración core.ac.uk/download/pdf/37987793.pdf , obtener energía eléctrica renovable no es el 100% de eficiente y sólo la eólica e hidroeléctrica no tienen método de conversión directa a hidrógeno.
Luego está que no es elección, el Mercedes GLC F-cell se enchufa, lo normal es que el hidrógeno sea para cargar rápido, no como método único de carga.

» autor: parladoiro

#239 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--608911-- — Mon, 01 Jul 2019 06:53:06 +0000

#233 bueno, despues esta la obsolescencia programa y esas cosas, algunos modelos actuales de coche a explosion ya la implementa en sus puntos de seguridad, como abs y otros... los sistemas electronicos duran mas que las baterias pero no son eternos, cualquiera que tenga un coche con electronica lo sabe y no son precisamente baratos

» autor: --608911--

#238 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

mr_x — Mon, 01 Jul 2019 05:20:56 +0000

#219 Vayamos por partes.

"Un vehículo profesional que se mueva por ciudad si es eléctrico de baterías es muy superior a uno de combustibles fósiles"

No he mencionado a los vehículos de combustión. Obviamente estarán fuera del mercado en las próximas dos décadas.

"Los vehículos que hacen cientos de kilómetros diarios son un porcentaje mínimo de los coches que hay en el mercado. "

El vehículo profesional es una minoría que va creciendo día a día. Los e-commerce no paran de crecer y con ello la demanda de empresas de reparto.

"Si consiguen que el hidrógeno sea más barato de producir, tal vez consigan que las baterías pesen la mitad y contengan el doble de energía o más"

En cuanto al precio de su producción, precisamente digo eso, si consiguen abaratar su producción va a ser la solución para los vehículos profesionales. Y eso es un mercado enorme.

» autor: mr_x

#237 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Pacman — Mon, 01 Jul 2019 05:19:27 +0000

#215
Es precioso hacer un Madrid - Zaragoza en 12 horas.
Si.

» autor: Pacman

#236 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

GanaderiaCuantica — Mon, 01 Jul 2019 03:42:42 +0000

Interesante. Otros que parece que van en contra de ola, pero bueno, a ver si sacan algo interesante o se queda en nada.

» autor: GanaderiaCuantica

#235 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Mon, 01 Jul 2019 01:25:54 +0000

#234 España tiene una fábrica de vehículos eléctricos, la fábrica de autobuses Irizar. El hidrógeno quiere cargarse esa tecnología para hacer un hueco al petróleo que está perdiendo terreno en el mercado.

Y sobre la investigación y desarrollo de tecnología, yo tengo algo mejor: www.meneame.net/story/australia-baterias-iones-sodio-lanzan-comercialm

» autor: Trigonometrico

#234 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

rocacero — Mon, 01 Jul 2019 00:56:24 +0000

#14 ineficiencia?
El hombre llegó a la luna gracias a la pila de hidrógeno, no a una batería ni de litio ni de nicam de esa epoca.
No digamos gracias a supermotores de keroseno y gasolina de mas de 100 octanos.

La investigacion sobre el vector energetico del hidrogeno se centra en la obteccion de electricidad a baja temperatura si necesidad de usar catalizadores con minerales carisimos, como el platino.
Para eso se intenta llegar al extremo de usar el minimo atomico de estos materiales preciosos, escasos y caros, se llama nanotecnologia.

En este pais de camareos como se dice, que investiguen otros, o aunque sean españoles que lo hagan para beneficiar a otros, Dinamarca, con menos extension que el termino municipal donde nació y se formó esta investigadora.
Spain is different.
www.hoy.es/extremadura/herramientas-saber-energia-20180708003856-ntvo.

» autor: rocacero

#233 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Mon, 01 Jul 2019 00:42:59 +0000

#103 Pero un cambio de baterías podría salir rentable, ya que supondría tener el equivalente a un coche con motor totalmente nuevo.

» autor: Trigonometrico

#232 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Mon, 01 Jul 2019 00:40:31 +0000

#106 Yo me atrevo a decir que es dinero tirado a la basura. Con toda esa pasta tal vez se podrían poner en el mercado coches eléctricos más baratos que los de gasolina para abaratar más a su vez la fabricación por el aumento de ventas.

» autor: Trigonometrico

#231 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Mon, 01 Jul 2019 00:38:06 +0000

#107 Creo que en los móviles fueron los "sms" ilimitados en forma de Whatsapps, y tener acceso a Internet en la mano da igual donde estés. En el caso de los eléctricos, yo creo que es el precio de la gasolina, o al menos ese parece el motivo para que en Noruega el 25% de los coches vendidos sean eléctricos.

» autor: Trigonometrico

#230 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--494665-- — Mon, 01 Jul 2019 00:33:27 +0000

#229 Se centraron en su mierda de sistema operativo y nadie queria usar esa mierda. Blanco y en botella

» autor: --494665--

#229 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Mon, 01 Jul 2019 00:29:53 +0000

#228 De culo y sin frenos, algo que "mejoró mucho" al no sacar un modelo con Android en 2009.

» autor: Trigonometrico

#228 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--494665-- — Mon, 01 Jul 2019 00:13:30 +0000

#226 "Nokia pudo haber hecho exactamente lo mismo "

Te repites como el ajo. Como te digo mil cosas distintas podrian haber pasaso si Nokia no hubiera tomado tantas nefastas decisiones.

Si Microsoft pudo comprarla es precisamente por lo barata que salia una empresa que iba de culo y sin frenos

» autor: --494665--

#227 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Mon, 01 Jul 2019 00:13:12 +0000

#225 Exacto, yo ofrezco todos los datos sólidos que puedo, yo procuro no vender preferentes.

en.wikipedia.org/wiki/La_Tierra_de_Jauja

» autor: Trigonometrico

#226 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Mon, 01 Jul 2019 00:09:20 +0000

#212 No es verdad. Antes del Iphone yo he visto algún HTC con Windows y que se manejaba con un palito táctil, pero luego salió el Iphone y esos teléfonos desaparecieron. Pero al igual que Xiaomi triunfó en el mercado o que Sony, Samsung, LG o cualquier otra tienen un hueco en el mercado, Nokia pudo haber hecho exactamente lo mismo si no se lo impidiera MS cuando ya todos veían claramente que iva en dirección directa a la ruina.

Noticia de 2008 -> www.meneame.net/story/nokia-no-descarta-unirse-android

2010 -> www.meneame.net/story/nokia-tiene-nuevo-jefe

2011 -> www.meneame.net/story/nokia-anuncia-despido-17-000-trabajadores-todo-m Y no hay un modelo Nokia con Android.

2012 -> www.meneame.net/story/nokia-vale-mitad-desde-alio-microsoft/best-comme
2012 -> www.meneame.net/story/caen-acciones-nokia-pese-lanzamiento-nuevo-telef

2013 -> www.meneame.net/story/accionistas-nokia-aprueban-venta-telefonos-movil
--------> www.meneame.net/c/13865597

» autor: Trigonometrico

#225 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 23:49:05 +0000

#224 La noticia hablando de investigación y tú te quedas en lo que está pasando ahora mismo. Pues nada hombre, tú a lo tuyo.

Hasta otra.

» autor: Tensk

#224 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 23:42:10 +0000

#213 No considero que haya sido rebatida la información que he dado en #175. No considero que se hayan dado pruebas de que el hidrógeno supere esos sistemas como almacenamiento rentable de energía.

» autor: Trigonometrico

#223 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 23:37:24 +0000

#217 No es igual de eficiente si los coches de hidrógeno consumen el triple de energía por kilómetro que los coches eléctricos de batería.

» autor: Trigonometrico

#222 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 23:35:51 +0000

El ciclo industrial de fabricar las baterías se amortiza en unos miles de kilómetros recorridos sin quemar gasolina, y cada día menos kilómetros por el crecimiento de las renovables. Pero fabricar coches de hidrógeno también contamina, pero cuando estos coches comienzan a circular no amortizan esa contaminación, porque los coches a hidrógeno consumen el triple de energía en cada kilómetro.

» autor: Trigonometrico

#221 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tuatara — Sun, 30 Jun 2019 23:15:31 +0000

#209 No.

La producción de electricidad necesaria para producir hidrógeno puede ser más ineficaz desde el punto de vista de flujo de producción, respecto a la producción de electricidad y acumulación directa en las baterías de las que posteriormente esa electricidad será directamente utilizada.

No obstante, desde el punto de vista ecológico el ciclo industrial que implica la producción de baterías es varios órdenes de magnitud más costoso ecológicamente que el ciclo de producción de hidrógeno.

Así que no, con cifras en la mano... desde el punto de vista ecológico, que es el único que a mi me preocupa, el hidrógeno es, a día de hoy, 1 del 7 de 2019, más ventajoso que la movilidad eléctrica dependiente de una batería.

Te podría admitir debate en el coste económico, o en el caso de vehículos conectados mediante pantógrafo a un flujo de corriente.

Pero en el caso de vehículos con batería actualmente no existe ese debate. El hidrógeno es más ecológico. Lo que si hay es investigación.

A partir de ahí, puedes patalear cuanto gustes. El hidrógeno es más ecológico en los términos que acabo de indicarte.

» autor: Tuatara

#220 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 22:46:38 +0000

#200 Creo que es fácil buscar los datos en Internet y sacar unas cifras muy aproximadas. A ver si me animo y le dedico un momento.

» autor: Trigonometrico

#219 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 22:44:13 +0000

#199 Será por falta de argumentos que he dado en otros comentarios.
Un vehículo profesional que se mueva por ciudad si es eléctrico de baterías es muy superior a uno de combustibles fósiles, lo supera en todos los aspectos.

Los vehículos que hacen cientos de kilómetros diarios son un porcentaje mínimo de los coches que hay en el mercado.

Cuando alguien miente sobre un producto del mercado, ese producto se convierte en una estafa. El hidrógeno contamina el triple que la electricidad, porque se necesita el triple de energía para generar el hidrógeno necesario para recorrer cada kilómetro.
Si consiguen que el hidrógeno sea más barato de producir, tal vez consigan que las baterías pesen la mitad y contengan el doble de energía o más.

» autor: Trigonometrico

#218 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 22:35:58 +0000

#195 Xiaomi ha vendido muchos modelos de smartphones diferentes, y no eran copia de nada, lo mismo pudo haber hecho Nokia si MS no se lo impidiera.

Y si yo me compro un Xiaomi, no lo hago ignorando lo que hay por detrás, todo lo contrario; me compro un smartphone con una batería que me dura más de 3 días sin recargar, y con unas prestaciones que hacen que el teléfono no vaya lento por unos 150 €.

Y si, acabo de ver en tu enlace que Xiaomi sacó un modelo que lo copió todo del Iphone X, pero no fue eso lo que llevó a Xiaomi al nivel en el que está actualmente.

» autor: Trigonometrico

#217 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 22:05:50 +0000

#209 es prácticamente igual de eficiente obtener hidrógeno que electricidad de fuentes de calor o química del carbono, pero la discusión de los ciclos termoquímicos ya la hemos tenido.
En #91 está el listado del desarrollo de reactor de alta temperatura, en principio para el año ya debería estar vendiendo reactores nucleares de alta temperatura, aunque se retrasa para 2024.

» autor: parladoiro

#216 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Molari — Sun, 30 Jun 2019 22:04:15 +0000

#107 Para mi es un buen incentivo gastar la décima parte en combustible aunque ello me suponga tener que hacer una comida de una hora en vez de media hora a mitad de camino (por poner un ejemplo hipotético).

» autor: Molari

#215 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Molari — Sun, 30 Jun 2019 21:58:18 +0000

#77 Pero es que las electrolineras se pueden poner en cada restaurante de carretera mientras te tomas el cafe o el bocadillo. Una vez instalados los cables, te ahorras los camiones cisterna y muchísimos otros gastos.

» autor: Molari

#214 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Molari — Sun, 30 Jun 2019 21:52:45 +0000

#76 Y su gran desventaja. Si se equivocan de tecnología, pueden tardar mucho en darse cuenta porque la burocracia estatal les generará una enorme incercia. El mercado con todo su caos es mucho más flexible y atento a evitar malas decisiones.

» autor: Molari

#213 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 21:21:00 +0000

#208 ¿que no ha sido rebatido? ¿quieres decir que no me has leído? en fin. No se trata de rebatir o no rebatir, es que no estás viendo más allá de tu nariz.

» autor: Tensk

#212 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--494665-- — Sun, 30 Jun 2019 21:19:56 +0000

#210 Claro, y si hubieran sacado un smartphone antes que iphone podrian estar a la altura de Apple. Por teorizar...

» autor: --494665--

#211 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--489332-- — Sun, 30 Jun 2019 21:17:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#210 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 21:16:47 +0000

#194 Esa es la típica disculpa de los fanboys de MS, pero es falso. Si Nokia hubiera sacado un solo modelo con Android hace tiempo, ahora podría estar a la altura de Xiaomi, pero MS se lo impidió y la condenó a la catástrofe.

» autor: Trigonometrico

#209 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 21:14:30 +0000

#193 El hidrógeno supone el triple de consumo de energía que las baterías para recorrer la misma cantidad de kilómetros. Eso es antiecológico y es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#208 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 21:12:07 +0000

#189 Porque es un argumento que todavía no ha sido rebatido, y es una demostración más de que el hidrógeno es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#207 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 21:11:07 +0000

#188 Pero en España tenemos empresas que están fabricando autobuses eléctricos de baterías y exportándolos a otros países del mundo, pero España es un país tan atrasado que algunos todavía apoyan el hidrógeno.

» autor: Trigonometrico

#206 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

vomisa — Sun, 30 Jun 2019 20:19:37 +0000

#197 infórmate bien. De un podcast muy recomendable.

Andrea Toral y Natalia Sarmanto estan cursando la assignatura Fundamentos de Ética Empresa e InnovaciónI que tengo la suerte de impartir en el Master Universitario en Ciencia Y tecnología de la Sostenibilidad en la UPC. Andrea y Natalia accedieron a realizar un trabajo de investigación y una presentación en clase sobre el tema esotérico (o no) de Mineria de Asteroides. Y nos ha parecido que el... Origen

* Published: 2/5/19 11:57:42

* Episode Download link (84 MB): media.blubrry.com/creapodcast/cabalgaelcometa.com/wp-content/uploads/2

* Show Notes: cabalgaelcometa.com/podcast/mineria-de-asteroides-con-andrea-toral-y-n

* Episode feed: Cabalga El Cometa - cabalgaelcometa.com/feed/podcast

» autor: vomisa

#205 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

vomisa — Sun, 30 Jun 2019 20:18:48 +0000

#197 infórmate un poco.

Andrea Toral y Natalia Sarmanto estan cursando la assignatura Fundamentos de Ética Empresa e InnovaciónI que tengo la suerte de impartir en el Master Universitario en Ciencia Y tecnología de la Sostenibilidad en la UPC. Andrea y Natalia accedieron a realizar un trabajo de investigación y una presentación en clase sobre el tema esotérico (o no) de Mineria de Asteroides. Y nos ha parecido que el... Origen

* Published: 2/5/19 11:57:42

* Episode Download link (84 MB): media.blubrry.com/creapodcast/cabalgaelcometa.com/wp-content/uploads/2

* Show Notes: cabalgaelcometa.com/podcast/mineria-de-asteroides-con-andrea-toral-y-n

* Episode feed: Cabalga El Cometa - cabalgaelcometa.com/feed/podcast

» autor: vomisa

#204 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 20:12:45 +0000

#159 El salto importante en la tecnología de las baterías ya se ha producido, pero creo que seguirá avanzando un poco más. Y contra la ventaja del tiempo de recarga de los combustibles fósiles está el precio por kilómetro recorrido, que es de 1 € contra 5 € en los coches eléctricos.
Y no es que yo esté seguro de que el hidrógeno es una estafa, es que hay razones de sobra para verlo.

Pero supongo que los noruegos no saben lo que tarda en recargar un coche eléctrico y alguien debería decírselo, porque un 25% de los coches que compran en ese país son eléctricos actualmente y subiendo.

www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/coches-electricos-han

» autor: Trigonometrico

#203 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 19:59:46 +0000

#158 A ver, cuando la información sobre un producto que está a la venta es falsa, eso convierte al producto en una estafa, y ese es el caso del hidrógeno y de tu comentario.

El coche eléctrico es para los trayectos diarios del 90 % de los usuarios, y cuantos más kilómetros diarios se recorran más rentable es el coche comparado con otros coches.

Si yo tengo un coche eléctrico y quiero ir de Almería a Coruña, entonces me alquilo un coche tal como haces tú, o le cambio mi coche por uno de gasolina a algún familiar para que haga con el mío los trayectos diarios que hace normalmente. Pero aunque España es un país atrasado, no tardará en haber puntos de recarga en el trayecto desde Almería hasta Coruña o desde Coruña hasta Valencia o Barcelona. Y en caso de querer hacer un trayecto largo con un coche eléctrico, el retraso vendría a ser de aproximadamente 1 hora por cada 3 horas. Con eso podrías llegar desde Zaragoza a La Coruña en unas 7 u 8 horas.

Y efectivamente, los eléctricos no son idóneos para viajes largos, pero el 90% de los trayectos que se hacen son recorridos de menos de 200 km diarios.

La estafa en este caso está en qué, un coche de hidrógeno actual pesa 1.800 kg, y las prestaciones son inferiores a un coche eléctrico, y sale mucho más caro en todos los aspectos, en consumo y en la compra del coche.

» autor: Trigonometrico

#202 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sun, 30 Jun 2019 16:54:15 +0000

#192 No es suerte...se llama ingeniería.Imaginate los medios que se tienen en una invasión como la de Irak...¿por que Europa y EE.UU con un PIB combinado de casi 40 billones, no van a ser capaces de hacer un hyperloop intercontinental?

» autor: Apatheia

#201 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 16:53:47 +0000

#30 eso no es problema si el coche no es tuyo www.clarin.com/autos/china-funciona-redes-autos-electricos-compartidos hay lo mismo con autobuses: www.youtube.com/watch?time_continue=48&v=hWlAf6P61LE
Por cierto, la misma compañía que alquila los coches con batería intercambiable del primer enlace va alquilar coches a hidrógeno con 1.200 km de autonomía: www.greencarcongress.com/2019/04/20190417-grove.html así que a cada circunstancias su tecnología.

De hecho tanto Toyota como GM o Daimler han apostado muchísima inversión a que el futuro será con muy pocos coches en propiedad, tanto el precio de suelo y la incertidumbre laboral para aparcar como la telecomunicaciones y la conducción autónoma juegan en contra, así que a los clientes les va dar igual si es a hidrógeno, baterías intercambiables o carga rápida.

» autor: parladoiro

#200 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

chavi — Sun, 30 Jun 2019 16:48:35 +0000

#163 Bueno. Eso lo decidirán tus eléctricas de cabecera.

Hablamosndenyna instalación fotovoltaica similar a la. alemana en España. Cuanto crees que cubriría?

» autor: chavi

#199 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

mr_x — Sun, 30 Jun 2019 15:54:34 +0000

#14 solo por curiosidad, ¿Porqué lo consideras una estafa? Un vehículo profesional necesita hacer cientos de quilómetros diarios y queda muchísimo tiempo para que las baterías les den la autonomía suficiente. El hidrógeno es menos contaminante que la electricidad y si consiguen que sea más barato de producir le va a dar un barrido a los eléctricos.

» autor: mr_x

#198 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Jose_Ernesto_Laguarda_Ro — Sun, 30 Jun 2019 15:51:27 +0000

Creo que el litio es mas limitado que el agua oceánica (llena de hidrógeno) por tanto parece que puede ser el futuro del automovilismo.

» autor: Jose_Ernesto_Laguarda_Ro

#197 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Phonon_Boltzmann — Sun, 30 Jun 2019 15:14:08 +0000

#71 Guau. Te has pasado el juego, bravo

» autor: Phonon_Boltzmann

#196 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Phonon_Boltzmann — Sun, 30 Jun 2019 15:13:17 +0000

#165 Claro, y bien de unicornios. Madre mía

» autor: Phonon_Boltzmann

#195 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

pom — Sun, 30 Jun 2019 14:27:44 +0000

#184 aun sin ser experto, el ejemplo es de los menos adecuados que se pueden poner. No es que Xiaomi llegase a tiempo, es que es un fabricante masivo chino: arrampla con los precios y se pueden permitir introducir las últimas tecnologías sobre productos copia, que tienen relativa calidad. Otra cosa es que lo compremos porque queramos algo muy barato y razonable, ignorando lo que hay por detrás.

Si lo estudias, el caso de Xiaomi está muy proximo a la competencia desleal: si un producto le ha funcionado a la competencia lo copian y arrasan el mercado tirando el precio, en rara vez sí que lo licencian del fabricante original (ej: los cepillos Sonicare). En otros casos directamente copian diseño y hasta las presentaciones de la competencia.

Te paso un enlace con el ejemplo vergonzoso: www.xataka.com/moviles/xiaomi-y-la-desverguenza/amp

» autor: pom

#194 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--494665-- — Sun, 30 Jun 2019 14:19:23 +0000

#43 Jajajja. Estas obsesionado con el tema. Nokia iba ya a la derivaaaa

» autor: --494665--

#193 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tuatara — Sun, 30 Jun 2019 13:39:44 +0000

#183 no. Es mejor opción ecológicamente.
Y la ecología es el único factor que me importa.

» autor: Tuatara

#192 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Penetrator — Sun, 30 Jun 2019 12:56:17 +0000

#49 Buena suerte intentando construir un hyperloop entre Sydney y San Francisco. O entre Londres y Nueva York. O entre París y Hong Kong. O entre...

» autor: Penetrator

#191 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Autarca — Sun, 30 Jun 2019 12:47:41 +0000

#157 Es que una vez que eres consciente de que China esta gobernada con mano de hierro por unos dictadores hijos de perra que hacen bueno al Trumpo o a Mr. "Gladio" Juncker, solo te queda desconfiar.

» autor: Autarca

#190 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 12:47:07 +0000

#172 Era hablar por hablar en una comparación al extremo.

» autor: Tensk

#189 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 12:46:22 +0000

#175 ¿Aún con eso? En fin.

» autor: Tensk

#188 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--489332-- — Sun, 30 Jun 2019 12:27:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#187 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Fun_pub — Sun, 30 Jun 2019 11:55:26 +0000

#161 Gracias por el enlace

» autor: Fun_pub

#186 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:48:15 +0000

#76 China está derrochando dinero que podría ser empleado en desarrollar mejores baterías, que es una tecnología que funciona, no como el hidrógeno que es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#185 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:46:42 +0000

#82 Es una estafa. El hidrógeno es un derroche de dinero, y lo ha sido desde hace decenas de años. Las inversiones en hidrógeno son inversiones que se restan en muchos casos de la investigación y desarrollo de baterías, lo cual supone un atraso para todos.

El hidrógeno es una tecnología que le interesa a quienes la investigan, pero no a los usuarios, porque es cara e ineficiente, pero la investigan con la esperanza de poder sacar mucha pasta y poder chuparnos la sangre.

» autor: Trigonometrico

#184 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:43:28 +0000

#88 No niego lo que dices sobre tecnologías menores pero, yo sabía perfectamente que Nokia tenía que sacar un modelo con Android para no arruinarse, y todavía estaba a tiempo, Xiaomi llegó después y todavía llegó a tiempo. Y como ya he dicho, yo no soy un experto en mercados de tecnolgía ni de ningún otro producto.

» autor: Trigonometrico

#183 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:40:33 +0000

#89 Lo es, es una estafa enorme.

» autor: Trigonometrico

#182 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:39:59 +0000

#90 Creo que lo más importante es parar las centrales de carbón o ciclo combinado, y no parar los molinos eólicos.

» autor: Trigonometrico

#181 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:38:03 +0000

#95 Pues que suceda lo que sea mejor para todos.

» autor: Trigonometrico

#180 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:37:14 +0000

#101 Efectivamente, la producción de energía centralizada y el control del estado es la prueba de que el idrógeno es una estafa. Porque en España el centralismo de la energía no la tiene el estado, la tiene el oligopolio de compañías eléctricas, por eso en España pagamos por la electricidad más que otros países de Europa, y por eso tenemos un gran retraso en energías renovables, porque a las grandes eléctricas no les interesa.

Mira lo que pasa en Portugal:

www.meneame.net/story/portugal-crea-mecanismo-loteria-concesion-licenc

La diferencia de Portugal con España es que, Portugal compraba electricidad a España todos los años, y por eso el gobierno portugués da todas las facilidades a los portugueses para que produczcan electricidad y así tener más dinero en el país y menos gasto. Pero en España las eléctricas nos empobrecen a todos directa e indirectamente desde hace muchos años.

» autor: Trigonometrico

#179 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--614021-- — Sun, 30 Jun 2019 11:31:35 +0000

#176 quizá no me expresé bien...

Las compañías de alquiler están sujetas a disponibilidad. Siempre. Ni siquiera te garantizan que el coche vaya a ser diésel o gasolina, el resto de supuestos ya te puedes imaginar por donde caminan.

Básicamente, cuando llegas a la oficina, con una reserva hecha, con un grupo de vehículo determinado (eléctrico en nuestro caso), te van a dar lo que tengan, y si no te gusta, eres libre de escoger cancelar la reserva, aunque si te penalizan por ello, también es lo que escoges, ¿no?

Independientemente, nos estamos desviando del tema original.

Respecto al hidrógeno y a la supuesta "estafa", ahora es más caro generarlo, si, pero para eso es la inversión en i+d, para abaratar todo esto y que pueda ser una opción viable.

» autor: --614021--

#178 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:29:33 +0000

#104 Pero no es sencillo conseguir una recarga instantánea con una batería en propiedad.

» autor: Trigonometrico

#177 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:25:07 +0000

#112 Pues no son ventajas suficientes. El precio final del producto y su consumo son lo que no permiten que el hidrógeno salga adelante.

» autor: Trigonometrico

#176 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 11:22:45 +0000

#173 la palabra escoger significa que tienes la última palabra.
Ellos no te van a obligar a coger uno de combustión pero si quieres hacer 1.000 km sin paradas de recarga no te podrás quejar de que no tengan un eléctrico que aún no existe, lo mismo que si quieres llevar muebles no te puedes quejar que de turismo no pueda llevar un sillón en el maletero. Lo surrealista es que te quejes de que no tengan algo que no existe.

» autor: parladoiro

#175 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:22:42 +0000

#115 El hidrógeno supone el triple de consumo de energía para obtenerlo que cargar baterías.

www.meneame.net/story/bateria-gigante-tesla-australia-redujo-coste-ser

www.meneame.net/story/australia-baterias-iones-sodio-lanzan-comercialm

Pero además:
www.meneame.net/story/almacenan-energia-aire-comprimido

Y también están las centrales de bombeo. Si se bombea agua desde un rio a un embalse en una montaña alta, se recupera tal vez el 80% de la energía almacenada, pero si se genera hidrógeno, se recupera menos de 1/3 de la energía consumida en generar ese hidrógeno. Pero si ese embalse se construye en una zona lluviosa, se recuperará más del 100% de la energía consumida en bombear el agua, porque los días de lluvia habrá más agua de la que se bombeó.

» autor: Trigonometrico

#174 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Antonio77 — Sun, 30 Jun 2019 11:19:44 +0000

#14 positivo, especialmente por el último comentario.

» autor: Antonio77

#173 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--614021-- — Sun, 30 Jun 2019 11:17:40 +0000

#166 empezando porque en una empresa de alquiler de coches tu no pides lo que quieres, si no que seleccionas un grupo de vehículo y te dan lo que tengan, el que escojas, por querer contaminar menos y eso, un eléctrico frente a uno de combustión y te obliguen a hacer los mil y pico km en uno de combustión, me parece surrealista cuanto menos.

» autor: --614021--

#172 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

perrico — Sun, 30 Jun 2019 11:16:01 +0000

#23 Nunca van a salir vehículos se que autoalimenten de paneles solares. La radiación luminosa que le llega a un coche es muy inferior a su consumo. A no ser que lo uses una vez por semana.

» autor: perrico

#171 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

perrico — Sun, 30 Jun 2019 11:13:44 +0000

#19 Transporte por carretera internacional, transporte marítimo a gran escala, aviación...
El hidrógeno va a tener su público.
La densidad energética es un factor muy limitante en grandes cargas a largas distancias. Más incluso que la eficiencia energética.

» autor: perrico

#170 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:12:35 +0000

#119 La ignorancia es la fuerza, y todas esas frases de Orwell.

» autor: Trigonometrico

#169 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:10:30 +0000

#128 Verás, lo que tú llamas fanatismo yo creo que es informar de una estafa. Piensa en todo el dinero que se está usando para desarrollar el hidrógeno y que acabará tirado en una alcantarilla.

» autor: Trigonometrico

#168 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 11:08:52 +0000

#164 no hay pérdidas por permeabilidad en un depósito criogénico y estando consumiendo no hay venteo ya que incluso estarán calentando el hidrógeno para que evapore y poder consumirlo. Lo único en el puerto y pondrán una linea de venteo para que los venteos sean útiles, sencillamente lo del GNL con más tasa de evaporación.

» autor: parladoiro

#167 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:08:42 +0000

#136 La eficiencia energética de su almacenamiento es menos importante que la facilidad de hacer ¿qué?
¿Que la facilidad de almacenar? Almacenar hidrógeno es caro, como también es caro producir hidrógeno por la cantidad de consumo de energía, pero además es peligroso.

www.meneame.net/story/bateria-gigante-tesla-australia-redujo-coste-ser

www.meneame.net/story/australia-baterias-iones-sodio-lanzan-comercialm

» autor: Trigonometrico

#166 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 11:05:05 +0000

#158 no te van a dar, lo pedirás y posiblemente lo lógico es que hagas el trayecto largo en un coche a combustible, entregues el coche a una filiar en el punto de destino y te muevas en destino en un coche eléctrico. Lo mismo que si lo haces ahora pero llevando algo grande al punto de destino y haciendo el viaje largo en un furgón mientras en el destino te mueves en un compacto.

» autor: parladoiro

#165 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Sengir1500 — Sun, 30 Jun 2019 11:02:28 +0000

#17 Aún nos quedan como 4.000 millones de años de sol respecto a la energía y en los asteroides hay todas las materias primas imaginables y unas cuantas mas por si acaso.

» autor: Sengir1500

#164 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 11:00:44 +0000

#139 Pues sí, en un barco habrá unas pequeñas pérdidas en el almacenamiento, y eso supondría simplemente un pequeño encarecimiento del gasto en combustible.

» autor: Trigonometrico

#163 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 10:57:28 +0000

#144 Igualmente, lo que sobra es energía procedente del carbón y del gas, no energía eólica.

Efectivamente la instalación de energía solar en Alemania es enorme, pero la industria alemana supone unas emisiones de CO2 enormes también, por eso las renovables de Alemania siempre son insuficientes.

» autor: Trigonometrico

#162 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 10:55:12 +0000

#148 Si has leído comentarios míos habrás visto que he dado muchos argumentos de por qué el hidrógeno es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#161 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 10:53:52 +0000

#155 ver #124 para ver almacenamiento líquido en tema coches, la solución lógica no es almacenar el hidrógeno, es usar el hidrógeno para recargar las baterías en caso de particulares, en otros vehículos es directamente no hacer que se almacene, caso que ya pasa con el GNL.

Para el tema de hidrógeno líquido en la permeabilidad es dañina para el depósito, de ahí a lo de de tener problemas de perdidas por permeabilidad es inapreciable, lo que no es inapreciable es la pérdida de capacidad de aislamiento del depósito ya que eso puede dar a un venteo.
Si quieres curiosear: opus.bibliothek.uni-augsburg.de/opus4/frontdoor/deliver/index/docId/58 la permeabilidad del hidrógeno líquido es mínima.

» autor: parladoiro

#160 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 10:53:43 +0000

#150 Las baterías son reciclables, la gasilina quemada no.

Si hay lentitud en poner puntos de recarga, imagínate en hacer centrales generadoras de hidrógeno, transporte de hidrógeno e Hidrogeneras. El hidrógeno es una gran estafa.

Los coches eléctricos son caros actualmente, pero si una marca vende tantos eléctricos como Renault vende Clíos o Ford vende Focus, el precio comenzará a ser similar, y con el ahorro en combustible y mantenimiento harán que muchos se interesen por ellos.

» autor: Trigonometrico

#159 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--182830-- — Sun, 30 Jun 2019 10:50:16 +0000

#14 ¿por que estas tan seguro de que el hidrógeno va a fracasar?

El modelo de eléctrico a baterías ya fracasó hace décadas a favor de los coches de combustión, si no hay un salto muy importante en la tecnología de las baterías no estoy tan seguro de que se vaya a imponer si hay otra opción con las ventajas de los combustibles fósiles en lo que se refiere a recarga.

» autor: --182830--

#158 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--614021-- — Sun, 30 Jun 2019 10:49:39 +0000

#64 Claro, por eso es más eficiente mover un coche que pesa de media 1.500 kg con un peso adicional de baterías porque voy 8 km/h. más rápido. (por si no ha quedado claro, es irónico)

No tengo coche, ni quiero tenerlo, así que cuando lo necesito, alquilo uno. Si me dan un eléctrico con, pongamos, 500 km. de autonomía, y necesito hacer un trayecto Coruña -> Almería, ¿cuantos días tardo en llegar mientras espero a que se recargue?

Hasta que los tiempos de recarga de un eléctrico no igualen a un repostaje en gasolinera, o tengan una autonomía considerable, no son viables para largos viajes.

» autor: --614021--

#157 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--609285-- — Sun, 30 Jun 2019 10:41:35 +0000

#1 #20 Menos mal que han venido los meneantes de bien para explicarnos por qué una buena noticia de China tiene que tener siempre algo malo detrás.

Aunque falta @Autarca para que estemos todas.

» autor: --609285--

#156 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 10:34:25 +0000

#117 ¿El tamaño del depósito? El Toyota Mirai tiene una capacidad total de 5 Kg de combustible. Con esos kilos tiene una autonomía estimada de unos 500 kilómetros.

Te olvidas, creo, de un factor importante: sí, la gasolina tiene una densidad energética mucho mayor, pero una gran parte de dicha energía se disipa en forma de calor. En un coche eléctrico eso es mucho menor. Sí, el efecto Joule está ahí, pero vamos...

» autor: Tensk

#155 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Fun_pub — Sun, 30 Jun 2019 10:27:15 +0000

#149 apilados.com/blog/3-metodos-almacenamiento-hidrogeno/

» autor: Fun_pub

#154 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 10:19:44 +0000

#147 #110 compara el precio del hidrógeno con el oxígeno y ya se ve que el problema es la distribución y eso cae con la economía de escalas.

Aparte que el hidrógeno en cualquier economía grande no se plantea sacarlo de la electricidad barata, se dejará de producir hidrógeno para que la electricidad siempre sea barata, las plantas van a ser de doble propósito, producir hidrógeno y electricidad de calor nuclear o solar, o producir hidrógeno y electricidad por reacción química de residuos o combustibles fósiles, otra cosa que con un poco más de energía y carbono tengas combustible sintético mucho más sencillo de manejar y que puedas mezclar con combustible fósil.

» autor: parladoiro

#153 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

x.y.z — Sun, 30 Jun 2019 10:17:57 +0000

#151 Es que no es comparable desde ningún ángulo que lo intentes (económico, político, social, cultural, demográfico...)

» autor: x.y.z

#152 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

elbuit — Sun, 30 Jun 2019 10:11:42 +0000

#12 bueno, y que el estado controle todo.

» autor: elbuit

#151 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

elbuit — Sun, 30 Jun 2019 10:10:20 +0000

#83 #10 Tampoco los salarios son los mismos (de momento). Con ese porrón de dolares pueden pagar a mucha más gente allí de la que se puede pagar aquí.

» autor: elbuit

#150 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--605505-- — Sun, 30 Jun 2019 10:08:38 +0000

#42 ¿no hay hidrógeno sobrante de las energías renovables?
Algo pone la noticia sobre la lentitud de instalar cargadores de baterías de coche.
Yo no acabo de ver tantos cargadores, por ejemplo España, para que si todos los coches que hay ahora fuesen eléctricos, hubiese para cargarlos a todos.
Y todos los coches con baterías recargables generarían muchos deshechos cuando caduquen las baterías.
No sé lo del hidrógeno, pero lo de los coches eléctricos, como no se avance mucho, tampoco veo a todos los coches eléctricos.

» autor: --605505--

#149 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 10:05:20 +0000

#139 no se como te imaginas la tasa de permeabilidad del hidrógeno líquido.

Un barco, o un depósito de almacenamiento para cohetes con hidrógeno líquido perderá gramos de hidrógeno por permeabilidad en meses en depósitos de 4Â000 m³, el problema es que si el depósito recién fabricado tiene 4 días de almacenamiento sin venteo en unos años serán 2 días de almacenamiento sin venteo.

» autor: parladoiro

#148 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--597761-- — Sun, 30 Jun 2019 10:01:26 +0000

#48 llevo tiempo leyendo comentarios suyos en noticias relacionadas con el almacenamiento de energía y la movilidad. Lo primero quería agradecerle sus aportes, y después me gustaría preguntarle su opinión de porque siempre defiende en los coches las baterías eléctricas respecto a la pila de hidrógeno. Llevo tiempo leyendo sobre el tema y siempre me había parecido una opción a barajar, no entiendo porque tiene usted tan claro que no es viable ni ecológico.

No soy entendido, le pregunto por ampliar conocimientos y conocer opiniones, por favor no lo tome como un ataque (como es habitual por aquí)

» autor: --597761--

#147 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Paparruchas — Sun, 30 Jun 2019 09:58:39 +0000

#110 Si, porque es poco eficiente producirlo. Si además consideras que al producir electricidad de cualquier fuente pierdes también eficiencia las doe perdidas se multiplican

Actualmente el precio del hidrógeno es 4 o 5 veces el de la gasolina. El de la electricidad de 5 a 10 veces inferior.

Un negocio redondo si le aplicamos los mismos impuestos.

» autor: Paparruchas

#146 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

ElTioPaco — Sun, 30 Jun 2019 09:49:29 +0000

#132 realmente cualquier seguro médico a la americana hace lo mismo.

Más gracioso aún si hablamos de España, que si el tratamiento es demasiado caro, te mandan a la pública.

» autor: ElTioPaco

#145 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sun, 30 Jun 2019 09:48:03 +0000

#141 Ah, eso ya es otra cosa...

» autor: Apatheia

#144 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

chavi — Sun, 30 Jun 2019 09:48:02 +0000

#51 Por supuesto que existe la energía sobrante. Cuando se preve que sibra se desconectan eolicas y fotovoltaicas, y se reduce la. producción de gas y carbón.
Pasa a diario.

Con la instalación solar de alemania hay días que cubriríamos todo el consumo nacional cin eolica y solar solamente y sobraría energía.

» autor: chavi

#143 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--560534-- — Sun, 30 Jun 2019 09:47:46 +0000

#142 Wow, intenta disociar ideas.

» autor: --560534--

#142 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sun, 30 Jun 2019 09:47:08 +0000

#138 Creía que los pronósticos de hundimientos venían precisamente del uso de combustibles fósiles y el cambio climático.

» autor: sorrillo

#141 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Gry — Sun, 30 Jun 2019 09:47:01 +0000

#134 Eso es imposible. Lo que ocurre es que obtiene suficiente energía del viento para ir más rápido que el viento y compensar la perdida producida por cargar con el aerogenerador.

» autor: Gry

#140 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--597761-- — Sun, 30 Jun 2019 09:46:07 +0000

#26 es interesante también el concepto de camiones en vías de tren, el problema imagino es tener suficiente red ferroviaria.

Conoce si alguien ha realizado estudios sobre el tema?

» autor: --597761--

#139 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Fun_pub — Sun, 30 Jun 2019 09:43:20 +0000

#41 Actualmente no veo un barco funcionando con un hidrógeno que no produzca él mismo.

El problema es el del almacenamiento del hidrógeno. Se trata de una molécula tan diminuta que es capaz de atravesar el depósito que la contiene, más aún si se almacena a presión.

Un barco puede estar varios días en tránsito, sin poder recargar y por tanto dependiendo del combustible que tenga almacenado. Necesitaría cargar más combustible del que gastaría solo para que se escapase a la atmósfera (y de ahí al espacio, que la gravedad terrestre tampoco puede retenerlo).

» autor: Fun_pub

#138 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--560534-- — Sun, 30 Jun 2019 09:41:18 +0000

#1 No es una buena noticia. Las noticias que ves en la tv y en prensa responden a la guerra mundial que vivimos desde hace décadas, sin armas letales, sino comerciales e ideológicas para hundir al enemigo mientras tú quedas a flote.

China hace esto para enfrentarse a occidente, hundir la economía del petróleo y desconectarse energéticamente del resto del mundo.

Hundir la industria del petróleo y todo lo que le rodea es muy mala noticia para ti. Espera hundimientos masivos de empresas y compañías grandes, empresas satélites, empresas pequeñas, crisis y mucha gente al paro.

» autor: --560534--

#137 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--597761-- — Sun, 30 Jun 2019 09:40:20 +0000

#48 interesante el dato del biodiésel, lo desconocía, gracias por el aporte de los comentarios, siempre es interesante leerte.

» autor: --597761--

#136 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

chavi — Sun, 30 Jun 2019 09:40:06 +0000

#42 Cuando hablamos de renovables la. eficiencia energética de su almacenamiento es menos importante que la facilidad de hacerlo. Si la inversión en baterías es demasiado grande en comparación cin la conversión y almacenamiento en hidrógeno, compensa.
Las baterías tienen además varios problemas (entre ellos problemas ambientales) que el hidrógeno no tiene.

No. El hidrógeno no es un atraso.

» autor: chavi

#135 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--597761-- — Sun, 30 Jun 2019 09:39:20 +0000

#70 lo q hablas del viento me costó entenderlo al principio cuando me lo explicaba un amigo q fue profesional del kitesurf. "Adelantas al viento" por así decirlo, en barcos de vela acurre lo mismo creo, y últimamente con los foils la cosa a evolucionado mucho, son mucho más rápidos.

» autor: --597761--

#134 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sun, 30 Jun 2019 09:38:55 +0000

#133 Espero que no me estés intentando decir que el cacharro produce más energía de la que el viento le da.

» autor: Apatheia

#133 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Gry — Sun, 30 Jun 2019 09:37:14 +0000

#131 También funciona en dirección contraria, aunque solo llega al doble de la velocidad del viento: inhabitat.com/the-blackbird-wind-powered-car-can-travel-upwind-faster-

» autor: Gry

#132 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Fun_pub — Sun, 30 Jun 2019 09:34:08 +0000

#8 ¿Tiene usted asistencia sanitaria pública? Entonces está usted en esa situación. Recibirá usted un trato en el que primero se descarten razones que son baratas de comprobar. Tendrá que sufrir una lista de espera porque no se pondrán medios para todo de manera inmediata. Deberá usted sufragarse medios que han sido eliminados por ser accesorios o tratar exclusivamente la sintomatología. No tendrá asistencia para ciertas necesidades. No tendrá acceso a algunas de las últimas tecnologías.

Todo eso lo puede soslayar si se lo paga usted mismo, es decir, si acepta que el sobrecoste vaya por su cuenta.

Así que en realidad sí estamos en la situación de opción cara y opción común.

» autor: Fun_pub

#131 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sun, 30 Jun 2019 09:32:04 +0000

#127 Down wind= a favor de viento, es decir que le da por detrás como una vela, y luego con ma batería que lleva, añade más energía que la que le da el viento y por eso va más rápido que el viento...

¿Que se supone que querías demostrar con ese artículo?

» autor: Apatheia

#130 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

pacote — Sun, 30 Jun 2019 09:31:42 +0000

#11 No es tan descabellado lo del hidrógeno desde el punto de vista de las estaciones de recarga.
En mi opinión, es más sencillo y económico reciclar y/o adaptar la vasta red de gasolineras en hidrogeneras. En cambio, el tema de las estaciones de carga eléctrica rápida es muy complicado y costoso (no hay capacidad de red en la gran mayoría de las ubicaciones de las gasolineras, el coste de una instalación es elevado y los tiempos de recarga entre vehículo y vehículo hacen que los plazos de amortización para unabinversión de una instalación de estas características sea unabinversión alto).
Una hidrogenera realmente es algo parecido a lo que ya tienen las gasolineras: depósitos centrales con hidrógeno licuado, surtidores y mangueras. Por supuesto, con las diferencias que exige el usar hidrógeno en vez de gasolina.
Cómo reciclaje para las gasolineras, sería una opción muy a tener en cuenta, solo faltaría una red de producción y distribución del hidrógeno y, por supuesto, los coches.

» autor: pacote

#129 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

tocameroque — Sun, 30 Jun 2019 09:24:01 +0000

#100 No se de convencionales, pero hay un Tesla S 90D, uso intensivo 450 kilómetros diarios, con 650.000 kilómetros casi y a la mitad le cambiaron la bateria (dentro de garantía, un problema de software) y con la nueva ya ha hecho de nuevo ese kilometraje, y está la batería con una degradación bastante razonable, en torno al 6% www.economiadigital.es/tecnologia-y-tendencias/este-tesla-model-s-ha-r Claro, no es un ejemplo, por que Tesla no es un coche barato, pero sí se puede.

» autor: tocameroque

#128 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Frank84 — Sun, 30 Jun 2019 09:22:10 +0000

#14 Me parece irónico que los fanáticos del eléctrico se comportan igual que los fanáticos de la gasolina cuando se habla de otras tecnologías.

» autor: Frank84

#127 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Gry — Sun, 30 Jun 2019 09:21:00 +0000

#94 #121 www.wired.com/2010/06/downwind-faster-than-the-wind/

» autor: Gry

#126 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

solnegre — Sun, 30 Jun 2019 09:19:52 +0000

#24 Cierto, la gente tiende a pensar que el transporte con motores de combustión son solo coches, y se dejan la aviación y el transporte de mercancías, tanto terrestre como marítimo.

» autor: solnegre

#125 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Frank84 — Sun, 30 Jun 2019 09:17:09 +0000

#1 o que gane la que tenga el respaldo de la industria del porno

» autor: Frank84

#124 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 09:15:43 +0000

#117 Si la gasolina es para un motor a explosión, a hidrógeno líquido, mismos litros mismo kilómetros por el aumento de eficiencia.

Luego está que un vehículo particular a célula de combustible es automáticamente eléctrico y a batería, con una batería grande puedes programar el sistema de relleno del depósito nunca llegue a superar la carga total de la batería, la suma de carga actual de batería y depósito nunca puede superar el máximo de carga de la batería, con esto obtienes opción de carga rápida en un vehículo que la mayoría de las veces se va a recargar por un enchufe.
Otros vehículos sí serán a hidrógeno la mayoría del tiempo.

» autor: parladoiro

#123 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

tocameroque — Sun, 30 Jun 2019 09:15:36 +0000

Más vale que se preocupen por mejorar los que ya hacen. Acaban de llamar a revisión 5.000 unidades de una marca por peligro de implosión de la batería.

» autor: tocameroque

#122 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

solnegre — Sun, 30 Jun 2019 09:14:46 +0000

#88 No solo domestico, en España el 75% de las pymes y despachos funcionaban con MSDOS y redes novell o Windows 95 para trabajo en grupo y no exageró

» autor: solnegre

#121 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sun, 30 Jun 2019 09:10:36 +0000

#70 Demasiados vídeos de Free-energy.

» autor: Apatheia

#120 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

solnegre — Sun, 30 Jun 2019 09:07:33 +0000

#11 Algo parecido en los tiempos del video, Betamax o VHS :), Se impuso VHS

» autor: solnegre

#119 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

electrobardo — Sun, 30 Jun 2019 09:00:52 +0000

#14 worse Is better?

» autor: electrobardo

#118 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 09:00:38 +0000

#101 el amoniaco es más caro e ineficiente que el hidrógeno a misma energía, tanto que el 97% de la producción de hidrógeno es para generar amoniaco y para eso aún se añade más energía a la reacción.
Tiene cierta ventaja de almacenamiento y transporte, pero el hidrógeno sólo es inflamable y asfixiante siendo mucho más ligero que el aire mientras que el amoniaco es tóxico, inflamable y más ligero que el aire pero bastante más pesado que el hidrógeno. Para eso mismo usas cualquier hidrocarburo gaseoso o líquido renovable, ganas eficiencia, seguridad y lo único que pierdes es que esa célula puede usar automáticamente combustible fósil, que tampoco sería complicado de modificar para varios tipos de células que uses amoniaco.

» autor: parladoiro

#117 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 08:55:32 +0000

#57 Piensa que la densidad energética del hidrógeno gas (700 bar) es 1:8 respecto a la gasolina, y líquido 1:4, imagínate el tamaño del depósito. Ahora piensa que es explosivo, y que existe encima una limitación más a la hora de mantenerlo licuado.

» autor: --612748--

#116 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Al-Khwarizmi — Sun, 30 Jun 2019 08:47:23 +0000

China:

- Los coches de combustión no tienen futuro y nuestras ciudades se están volviendo irrespirables, el futuro son los eléctricos enchufables.
- Vale, vamos a invertir a saco en coches eléctricos.
- Pero a lo mejor acaba siendo mejor opción el hidrógeno.
- Vale, vamos a invertir a saco también en hidrógeno.

Europa:

- Los coches de combustión no tienen futuro y nuestras ciudades se están volviendo irrespirables, el futuro son los eléctricos enchufables.
- Huy, bueno, si eso en el 2020... no, que es muy pronto, mejor en el 2025 empezamos a hacer algo, si los chinos nos venden alguna batería que les sobre. De momento sigamos trabajando en más formas de parchear los motores diésel para maquillar que son una guarrería. Y las trampas de Volkswagen, ya tal.

Luego la gente se extraña de que esté aprendiendo chino.

» autor: Al-Khwarizmi

#115 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 08:33:55 +0000

#65 ¿Seica me fodes ou?

Ya he dicho todo lo que tenía que decir. Yo no he dicho que dicho sobrante exista AHORA, sino que se podría hacer sobrar DESPUÉS con las renovables no "fiables".

Hasta aquí. Vai durmila.

» autor: Tensk

#114 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Peka — Sun, 30 Jun 2019 08:22:58 +0000

#78 Y la del Sol.

» autor: Peka

#113 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 08:22:46 +0000

#101 tienes razón con el control del estado pero no para qué. La razón del vuelco de Japón del coche de hidrógeno es que después de un terremoto y tsunami puedes cortar energía a las industrias electrointensivas y no a los hogares, si hubiera coches eléctricos se tendría que empezar a cortar electricidad a zonas residenciales ya que pueden usarlo para el coche aunque también lo usen igual que para la calefacción para no congelarse.

» autor: parladoiro

#112 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 08:21:26 +0000

#54 eficiencia si que es inferior, el motor de combustión es ineficiente, aquí lo que aporta es la recarga instantánea y la ausencia de batería.

» autor: --612748--

#111 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

javierchiclana — Sun, 30 Jun 2019 08:21:18 +0000

Si se consigue las pilas de hidrógeno tengan un buen rendimiento y ocupen poco volumen-peso creo que puede ser una gran alternativa en:

1. Transporte pesado: Buques, camiones y líneas de tren no electrificadas.
2. Como sistema de extensión de autonomía en automóviles. Una batería pequeña para el uso diario y la posibilidad de arrancar el sistema de hidrógeno... al fin y al cabo el propulsor de los dos sistemas es el mismo motor eléctrico... Hay que tener en cuenta que las baterías para viajar pesan más de 500 kg.

» autor: javierchiclana

#110 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

par — Sun, 30 Jun 2019 08:20:57 +0000

#14 Por que dices que el hidrogeno es peor? Por la eficiencia?

» autor: par

#109 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sun, 30 Jun 2019 08:19:06 +0000

#105 Puede haber gilipollas, que duda cabe, pero de forma generalizada como sociedad no hay ninguna evidencia que lo seamos.

A veces ocurre que quien analiza los hechos lo hace desde un sesgo que le lleva a conclusiones erróneas.

En cualquier caso a las evidencias que me refería es a que no nos hemos extinguido, de ahí que tu premisa sea con toda seguridad falsa.

» autor: sorrillo

#108 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Peka — Sun, 30 Jun 2019 08:19:00 +0000

#3 El litio es reciclado una y otra vez, el problema es que no deberíamos tener dos o tres coches por casa. De todas formas se están investigando baterías con otros elementos.

» autor: Peka

#107 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sun, 30 Jun 2019 08:17:29 +0000

#99 Ciertamente los hábitos pueden cambiarse pero deben para ello haber incentivos que lo avalen.

En el caso de los teléfonos, que fue por elección y no por imposición, fueron las muchas funcionalidades que aportaban los teléfonos inteligentes en contraposición a los que no lo eran.

En el caso del vehículo eléctrico no me consta que existan funcionalidades significativamente mejores que en los vehículos de combustión, por lo que difícilmente la elección irá en esa dirección por ese motivo.

» autor: sorrillo

#106 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 08:17:04 +0000

#102 Si, está claro que la electrolisis es poco eficiente, pero siempre será mejor que perder toda la energía eólica nocturna que se pierde.
De todos modos como dices, está en pañales esa tecnología, y aún con esos 17.000M Le quedará por andar.
(Ojito a la cifra, 1/3 del rescate a la banca)

» autor: --612748--

#105 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

RoyBatty66 — Sun, 30 Jun 2019 08:16:32 +0000

#87 Que no hay evidencias que somos gilipollas? Solo leyendo comentarios en este saco la evidencia abruma

» autor: RoyBatty66

#104 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 08:15:51 +0000

#53 Si, me paso al ver el "coste" final del primer eléctrico de Renault. Pero a lo que me refería era para conseguir una recarga instantánea.

» autor: --612748--

#103 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--608911-- — Sun, 30 Jun 2019 08:14:47 +0000

#100 el coche electrico puede duran 100 años pero las baterias no

» autor: --608911--

#102 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

JavierLaig — Sun, 30 Jun 2019 08:10:39 +0000

#31 Si, pero el hidrogeno es caro y los motores termicos, poco eficientes. Ahora mismo la forma más barata de obtener hidrogeno es a traves del gas natural, la electrolisis es cara y poco eficiente.

Los motores rotativos, lo pueden usar con algun cambio sencillo.

www.diariomotor.com/tecmovia/2012/06/10/hay-futuro-para-el-motor-wanke

» autor: JavierLaig

#101 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Paparruchas — Sun, 30 Jun 2019 08:10:00 +0000

#14 El hidrógeno tiene muchas "ventajas", la más importante que permite seguir centralizando la producción de energía, facilitando el control del estado.

También ese control permite que se formen grandes empresas que tendrán puestos suculentos como altos cargos, faciliten puertas giratorias para políticos, etc.

También la reconversion de las actuales gasolineras.

Que no interesa que la gente pueda producir su propia energia

Que la electrolisis tenga una eficiencia abismal no es tan importante. Aunque realmente el hidrógeno actualmente se produce a partir de hidrocarburos, por eso es más caro (y contaminante) que el resto de combustibles.

Si realmente fuera necesario sería mucho más eficiente usar amoniaco: thefreeonline.files.wordpress.com/2014/10/ammonia-energy-system.png?w=

www.itf-oecd.org/decarbonising-maritime-transport

» autor: Paparruchas

#100 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--133448-- — Sun, 30 Jun 2019 08:09:00 +0000

#98 Bueno, pensaba que debatía con un adulto, pero veo que no. ¿Conoces algún coche eléctrico que haya durado 8 años?. Repetir como un loro lo que escuchas en el bar no es muy sano.

Un saludo.

» autor: --133448--

#99 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--175143-- — Sun, 30 Jun 2019 08:01:25 +0000

#1 “Los smartphones necesitan que les dure la batería una semana, como a los móviles normales.”
Eso es lo que decía mucha gente en 2007. Ahora todo dios tiene un smartphone que pone a recargar a diario.

“Los coches eléctricos serán una realidad cuando puedan hacer 800 kilómetros sin parar a reportar y pueda recargarlos al 100% en cinco minutos. Como hacen los coches de combustión interna.”

» autor: --175143--

#98 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--608911-- — Sun, 30 Jun 2019 07:56:33 +0000

#96
se puede extraer del agua
las estaciones complejas se amortizan en algunos años y si se utiliza energia renovable pues el sistema se hace mas ecologico y crea independencia economia exterior y puestos de trabajo
no tiene que ser a pila de hidrogeno, puede ser un motor a explosion utilizando agua pulverizada + H2
los monopolios los crean los gobiernos dando licencias, yo creo en el libre mercado, medianas empresas que generen H2
las actuales baterias duran 8 años maximo, es mas los fabricantes solo dan 5 años de garantia en las baterias, si eres un profesional del transporte solo te dan 3 años o 100.000km (hablo de memoria no se si estoy equivocado)... y ahora con el calor que hay las baterias se cocinan en su jugo, bajan su eficiencia y duran mucho menos ciclos

» autor: --608911--

#97 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

powernergia — Sun, 30 Jun 2019 07:45:20 +0000

#31 Pues es algo que he buscado varias veces y sobre lo que no encuentro información concluyente.
Que yo sepa no hay proyectos para uso comercial de estos sistemas aunque si proyectos de investigación, aquí mismo en España:

www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-07-08/coche-hidrogeno-electrico

También alertan de algunos que han intentado comercializar kits de conversion que son un fraude.

» autor: powernergia

#96 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--133448-- — Sun, 30 Jun 2019 07:42:08 +0000

#72 Solo has acertado en que es más abundante, pero:
No es más ecológico, ya que para su producción se usan principalmente hidrocarburos.
No todo el mundo puede acceder a el, ya que para su producción hace falta unas estaciones complejas y caras, además de contar con depósitos a alta presión. ¿Has visto a algún particular producir hidrógeno en casa?.
Luego está el tema de la pila de combustible que llevan los coches, que está formada por materiales raros y muy caros, como el paladio.
Y para terminar, como el hidrógeno lo tienes que comprar si o si en una estación, perpetúan el monopolio actual de los carburantes.

Mientras el propietario de un coche eléctrico a batería además de pagar mucho menos por su coche, puede acceder a un coste de la recarga pública mucho más económica y a la instalación de paneles solares en su casa para cargar gratis.

» autor: --133448--

#95 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

prejudice — Sun, 30 Jun 2019 07:40:52 +0000

#14 Me guardo tu comentario para dentro de unos añitos. Yo no tengo un bola de cristal para ver el futuro, y no me aventiraria a dar el hidrógeno por perdido tan pronto

» autor: prejudice

#94 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

slainrub — Sun, 30 Jun 2019 07:38:09 +0000

#70 Es de película.

» autor: slainrub

#93 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--507614-- — Sun, 30 Jun 2019 07:37:26 +0000

#41 Aviones eléctricos es muy dificil que se vean, la densidad energética de las baterías tendrían que aumentar un orden de magnitud para empezar a ser considerados seriamente.

» autor: --507614--

#92 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

slainrub — Sun, 30 Jun 2019 07:35:13 +0000

#44 Yo he flipado también con lo de los molinos en la cubierta. Ahí se le ha visto el plumero.

» autor: slainrub

#91 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

parladoiro — Sun, 30 Jun 2019 07:28:27 +0000

#22 no es ineficiente ya que no se parte de que la energía para producir hidrógeno es eléctrica, lo que si que en principio van algo retrasados respecto a su plan.
R&D on hydrogen production through water splitting using HTGR as a process heat source was initiated in 2005 as one component of China’s HTR-PM demonstration project. Both the S–I thermochemical cycle and high temperature steam electrolysis have been selected as potential processes for nuclear hydrogen production. Beginning with preliminary studies, the R&D programme, now part of the HTR-PM p oject, will be conducted in phases:
— Phase one (2005–2009): verification of nuclear hydrogen production;
— Phase two (2010–2012): bench-scale testing;
— Phase three (2013–2020): pilot-scale testing, R&D on coupling technology with reactor, nuclear hydrogen safety;
— Phase four (after 2020): commercialization of nuclear hydrogen production

» autor: parladoiro

#90 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

slainrub — Sun, 30 Jun 2019 07:27:16 +0000

#42 Hablamos de tecnologías, y para un coche estoy de acuerdo contigo que son más eficientes de batería, pero me parece una barbaridad inmensa en el ámbito de acumulación de energía a gran escala usar baterías . Y ahí es donde entra la pila de hidrógeno, donde se podría usar esa energía renovable excedente para crear hidrógeno en vez de tener que apagar la planta solar o parar molinos eólicos. Creo que cada una tiene su sitio, no compiten entre sí, y gracias al hidrógeno, bajará el precio de la batería de los coches.

» autor: slainrub

#89 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tuatara — Sun, 30 Jun 2019 07:23:11 +0000

#38 no

» autor: Tuatara

#88 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

pom — Sun, 30 Jun 2019 07:17:16 +0000

#43 es mejor dejar los ejemplos ridículos aparte, que no hay forma ni de ver como encajarlos en este tema. Restas valor a cualquier otro comentario que puedas hacer.

Es claro que Nokia lo tuvo difícil adaptó su tecnología tarde (ie: N900) y Android e iOS se habían comido ya el mercado, y MS terminó de hundirla. Pero no olvides que Nokia hizo el que probablemente se pueda lanzar el primer SO de uso general para móvil destinado a las masas (Symbian) que incentivó o que conoces ahora por smartphones. Ni que decir que teles samsung de hoy día y otros dispositivos (Tizen), tienen como origen i+D de Nokia (Maemo).

Que una tecnología sea menor no implica que vaya a ser la dominante, si quieres mirate un poco la historia y como un SO que era francamente peor que la competencia (sin multitasking, sin sistema de memoria virtual, sin sistema de permisos,...) se comió el mercado doméstico. ¿Conoces MSDOS?

» autor: pom

#87 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sun, 30 Jun 2019 07:17:15 +0000

#86 Bastante estamos durando sin extinguirnos para lo gilipollas que somos

Tu hipótesis no está respaldada por las evidencias, lo más probable es que tu premisa sea falsa y por eso tu conclusión también lo es.

» autor: sorrillo

#86 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

RoyBatty66 — Sun, 30 Jun 2019 07:15:59 +0000

#81 ... Con dos cojones y un palito
Bastante estamos durando sin extinguirnos para lo gilipollas que somos

» autor: RoyBatty66

#85 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sun, 30 Jun 2019 07:12:27 +0000

#84 El foco actual no es reducir el uso de combustibles fósiles por que se estén acabando si no por que están contribuyendo al cambio climático, lo que no implica que dejen de existir ni de estar disponibles.

El desarrollo de la energía nuclear tiene un parón fuerte desde hace muchas décadas por motivos ideológicos, eso se puede superar en casos de necesidad, donde las prioridades pueden cambiar.

» autor: sorrillo

#84 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

ahoraquelodices — Sun, 30 Jun 2019 07:07:57 +0000

#18 Muy optimista, pero te falta el contexto o escenario en el que tiene que ocurrir eso y el listado de problemas derivados de la escasez de energía barata. Una escasez que hará muy difícil mantener nuestra civilización funcionando.
¿Eres capaz de hacer también ese otro listado?

» autor: ahoraquelodices

#83 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--523883-- — Sun, 30 Jun 2019 07:07:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523883--

#82 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

pom — Sun, 30 Jun 2019 07:04:16 +0000

#14 ¿te encuentras en ese estado llamado "verdad absoluta"?

Cuando una compañía hace i+D, creo que no tiene como objetivo tirar el dinero. El hecho de invertir inicialmente en una tecnología sobre un campo concreto (automoción), no implica ni mucho menos que finalmente su uso más útil vaya a ser ese.

Hace tiempo las redes neuronales fueron consideradas como algo muy costoso y que eran carentes de interés frente a otras alternativas para construir sistemas expertos/etc. ¿Adivinas qué? a alguien se le ocurrió añadir mecanismos de retropropagacion, que en conjunción con un hardware más refinado (GPUs, TPUs,...) resulta que son capaces de resolver problemas que con otros métodos ya no logramos.

Es fácil juzgar una tecnología de ser "una mierda" o "pérdida de dinero", pero la realidad es que es "avance", lo mires por donde lo mires.

» autor: pom

#81 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sun, 30 Jun 2019 07:01:26 +0000

#80 Lo producimos.

» autor: sorrillo

#80 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

RoyBatty66 — Sun, 30 Jun 2019 06:59:53 +0000

#79 Explícame que es lo que está pasando con el plástico, por ejemplo. Lo consumimos o acabará por consumirlos el a nosotros?

» autor: RoyBatty66

#79 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sun, 30 Jun 2019 06:50:31 +0000

#78 La materia del planeta no la consumimos ni la destruimos y hay materia que también nos cae del cielo, literalmente.

» autor: sorrillo

#78 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

RoyBatty66 — Sun, 30 Jun 2019 06:44:42 +0000

#16 La materia del planeta tierra es infinita? Eso si que es una idea moderna

» autor: RoyBatty66

#77 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Pacman — Sun, 30 Jun 2019 06:38:05 +0000

#5 tu debes ser de los que piensan que el capitalismo se autoregula. Sin acritud.

Yo lo llevo diciendo años y me ponéis de loco
El eléctrico a baterías no tiene futuro. Tenemos unos hábitos establecidos, tenemos unas redes de distribución construidas (lo que dice el articulo es una chorrada, un depósito y dos surtidores lo ponen las gasolineras en nada y luego a pasar coches cada 10 minutos, no cada 4 horas) y unas necesidades de desplazamientos que el eléctrico no puede cubrir.

Japón lo hizo, ahora China lo hace. Es la solución.

» autor: Pacman

#76 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

RoyBatty66 — Sun, 30 Jun 2019 06:38:01 +0000

#14 Que es esa sociedad que elige? Como elige?
China invertirá en la tecnología del hidrógeno, como en otras tecnologías, porque no está limitada por el paradigma capitalista y esa es su gran ventaja.

» autor: RoyBatty66

#75 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Goomer — Sun, 30 Jun 2019 06:37:50 +0000

#3 Esto es como lo del bueno (Beta), el feo (VHS) y el malo (2000) al final ganará el feo...

» autor: Goomer

#74 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

RoyBatty66 — Sun, 30 Jun 2019 06:32:49 +0000

#1 La mejor desde que paradigma? Para el paradigma capitalista la mejor opción es la que más beneficios económicos genera para las empresas. Menos mal que los chinos no son neoliberales

» autor: RoyBatty66

#73 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--588829-- — Sun, 30 Jun 2019 06:31:15 +0000

#61 Los molinos eólicos no se frenan:

No tengo conocimientos para discutir de lo que estáis discutiendo, pero habiendo sido operador informático para una importante compañía eólica he de decirte que aquí te equivocas, no se en qué más estarás equivocado.

» autor: --588829--

#72 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--608911-- — Sun, 30 Jun 2019 06:19:27 +0000

el H2 es un elemento de mayor densidad energetica que el Li, es mas ecologico y hay para aburrir,lo unico que no es mas eficiente a la hora de convertirlo en combustible pero no importa, puede ser mucho mas barato que el Li... y ademas todo el que tienen agua, gas, petroleo puede tener acceso a el

» autor: --608911--

#71 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

vomisa — Sun, 30 Jun 2019 05:31:39 +0000

#17 un concepto: minería de asteroides.
Ahí tienes todos los metales raros que puedas llegar a necesitar.

» autor: vomisa

#70 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Gry — Sun, 30 Jun 2019 05:23:10 +0000

#44 yo después de ver el coche impulsado por un molino yendo más rápido que el viento contra el viento no estaría tan seguro de que sea imposible en los barcos.

» autor: Gry

#69 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 04:25:21 +0000

#67 #66 Lo sé, a veces se frenan los molinos eólicos, sólo intentaba simplificar la respuesta sobre el exceso de energía renovable. Realmente no sobra energía renovable, lo que sobra es energía producida en centrales de ciclo combinado o nucleares. De hecho, en algunas zonas de España ya no se pueden instalar más renovables porque no hay líneas de alta tensión suficientes para trasladar esa energía. Pero tendremos exceso de energía renovables cuando ya estén paradas todas las centrales términas y nucleares en España.

» autor: Trigonometrico

#68 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sevier — Sun, 30 Jun 2019 04:00:17 +0000

#30 Esa idea ya la expuse aquí hace más de un año.

» autor: sevier

#67 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--569461-- — Sun, 30 Jun 2019 03:37:03 +0000

#61 Los molinos eólicos no se frenan

Error.

» autor: --569461--

#66 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

crowd — Sun, 30 Jun 2019 03:34:50 +0000

#61 los molinos sí se paran, no por una cuestión de precio sino de estabilidad de la red. Red eléctrica envía consignas cuando hay exceso de producción y para parque eólicos enteros más de una vez. Otra cosa es la composición de la producción que es resultado del mercado eléctrico, pero sí que a veces sobra energía y sí que una base estable de producción abarataría probablemente los costes al facilitar que motores que no son tan flexibles produzcan sin variar su nivel de exportación de energía.
También es una realidad que las centrales de bombeo aprovechan esas horas baratas para bombear agua al embalse superior que convertirán en energía más cara durante el día. Todo esto lo puedes comprobar en la web de ree que tiene muchísima información, incluso seguimientos de la demanda en tiempo real.
Esto no es una defensa del hidrógeno, que no opino sobre ello ya que no controlo, es solo una respuesta a tu comentario sobre el sistema eléctrico.
Y la realidad también desde el punto de vista de los molinos o la fotovoltaica es que aunque los costes estén variabilizados muchas veces, eso es artificial, ya que la parte variable es mínima para una central así, no cómo los motores de gas que tienen revisiones cada x horas y que aún así tienen el pico de eficiencia produciendo en base a máxima carga...
Eso no se traduce en tus 5 euros pero sí cambiaría drásticamente el mercado y casi con toda probabilidad lo abarataría, igual que lo harían las cargas nocturnas de coches eléctricos y la disponibilidad de sus baterías cómo respaldo a la red durante el día.

» autor: crowd

#65 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 03:22:51 +0000

#63 Pues claro que arrancar carbón no va sobre la marcha, y una nuclear tampoco, pero es esa energía la que sobra, la que no puedes frenar cuando quieras. Pero no es sólo eso, es que, cuando empezó la crisis económica en España, las renovables conseguían cubrir una enorme parte de la demanda, y varias centrales de ciclo combinado recién construidas estaban paradas y estaban suponiendo unas pérdidas enormes para las compañías eléctricas. Como ya te he dicho, el sobrante de renovables es algo que no existe.

» autor: Trigonometrico

#64 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 03:18:31 +0000

#62 No existe el sobrante de energías renovables. El uso de ese argumento es la prueba de que el hidrógeno es una estafa.

Los coches eléctricos contaminan menos que los coches de petróleo, pero los coches de hidrógeno consumen el triple de energía por kilómetro recorrido que los coches eléctricos, por eso el hidrógeno es tan absurdo. Nadie va a pagar 35.000 € por un coche de hidrógeno que consuma más que uno de gasolina y que corra menos.

PS: Oíches O', van selas cinco e media; eu non sei se irlle tomar un café ó bar da esquina, pero se non che respondera aghora, heino de facer dentro dunha hora ou así.

» autor: Trigonometrico

#63 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 03:12:37 +0000

#61 Y dale con los 5€ que te sacas del Instituto de Investigaciones de la Entrepierna.

Tú crees que arrancar y parar carbón y gas va sobre la marcha, o que no se tratan de hacer previsiones que luego pueden no cumplirse.

Que los molinos no se paran, dice. No habré visto yo días de viento, sin ser temporal ni nada, y estar parados todos los molinos de un parque o una parte de ellos.

Señor...

» autor: Tensk

#62 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 03:08:01 +0000

#58 Madre qué cacao maravilhao.

- Sí, las baterías están inventadas ¿y ya no hace falta que evolucionen más? ¿paramos aquí? ¿No hace falta, no sé, que acumulen más, que tarden menos en cargar, que pesen menos, que duren más?

- ¿Mejora el qué? La autonomía no, la rapidez de carga no. Sólo por esos dos detalles los coches a pilas son inviables para una buena parte de la población. De precios no hablamos. De la facilidad para encontrar un enchufe según los casos tampoco.

- Los coches eléctricos contaminan desde que se excava el suelo para extraer Li, lo mismo que todo coche contamina desde mucho antes de que esté en la carretera.

- Repito, el quid de la cuestión está en generar H+ de manera ecológica y económica. Tú cuando enchufas el coche a la red estás obteniendo la energía a partir de un mix de fuentes. Si la producción de H+ se puede producir con los "sobrantes de producción" de cuando la eólica no es necesaria, es complicado hacerlo más ecológico.

» autor: Tensk

#61 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:59:04 +0000

#59 No tiene sentido producir de más, si cuesta dinero producirlo. Si sobrara energía, las viviendas pagarían 5 € al mes de factura de la electricidad.

Los molinos eólicos no se frenan, lo que se hace es dejar de quemar carbón y gas. No existe lo que se llama energía renovable sobrante, lo cual demuestra que el hidrógeno es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#60 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 02:56:57 +0000

#29 Aceptamos pulpo en el primer párrafo.

El segundo lo discuto en tanto que no se trata de cuál es el camino HOY sinó mañana.

» autor: Tensk

#59 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 02:56:03 +0000

#51 Ese comentario es la gran prueba de que tienes poca idea de cómo funciona la red eléctrica.

Lo que los gestores de red intentan hacer es igualar la producción con el consumo, algo nada sencillo.

No tiene sentido producir de más si no hay donde gastarlo, y almacenarlo en baterías es caro.

A lo que se refiere en este caso por "sobrante" es a usar fuentes no tan predecibles/controlables, por así decirlo, como son la eólica y la solar, especialmente la primera. Así como puede no haber viento y que por tanto no puedan aportar energía a la red aunque haga falta, también puede pasar lo contrario y que haya viento cuando no haga (tanta) falta. En esos caso se podría hacerlos girar en vez de echar el freno y aprovechar para producir H+. Eso es lo que se entiende por sobrante.

» autor: Tensk

#58 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:54:36 +0000

#56 Las baterías ya están inventadas y es un sistema que funciona y mejora lo que tenemos. El hidrógeno no mejora nada.
Los reaccionarios a los coches eléctricos hablan de que, los coches eléctricos no contaminan pero se contamina generando la electricidad. Sucede que, un coche eléctrico contamina menos que uno de gasolina si tenemos en cuenta lo que contamina la generación de la electricidad. Pero el hidrógeno consume el triple de energía para los mismos kilómetros recorridos en un coche de baterías.

» autor: Trigonometrico

#57 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 02:50:40 +0000

#32 No, el problema es más la obtención a gran escala de manera económica y ecológica. Almacenarlo es relativamente sencillo en comparación.

» autor: Tensk

#56 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sun, 30 Jun 2019 02:48:42 +0000

#50 Lo que se sabe, o cree que se sabe, que hay de Li no llega para cubrir la demanda equivalente de vehículos actual ni de coña. Y eso sin entrar a discutir si cargarnos el salar de Uyuni merece la pena.

De ahí que haya dicho que tenga que desarrollarse el método que sea eficiente, rentable y renovable. Es curioso que te parezca bien investigar el Li pero no el H+.

» autor: Tensk

#55 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:28:24 +0000

#37 Y ahora el Rockefeller de turno intenta meternos el hidrógeno por la garganta.

» autor: Trigonometrico

#54 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:25:27 +0000

#31 Sí, se puede usar el hidrógeno en coches tal como se usa el GLP, pero tal vez sea menos eficiente todavía que usarlo para generar electricidad que es lo que hacen los coches de hidrógeno actuales.

» autor: Trigonometrico

#53 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:23:46 +0000

#30 Eso podría hacerse pero, parece que la forma idónea es con baterías de alquiler. Un usuario paga el alquiler de la batería mensualmente, y la cambia cuando le dé la gana por otra. Pero sucede que, los coches actuales con batería de alquiler (todavía no intercambiable) pagan unos 50 - 60 € al mes de alquiler, y eso hace al coche eléctrico menos atractivo por su gran baza, el ahorro por consumo.

» autor: Trigonometrico

#52 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:16:54 +0000

#28 Cierto, mientras millones de chinos trabajan en régimen de semi esclavitud.

» autor: Trigonometrico

#51 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:14:33 +0000

#32 Esta es la gran prueba de que el hidrógeno es una estafa, no existe lo que algunos llaman energía sobrante. Si existiera la energia sobrante, las viviendas pagarían 5 € al mes de elctricidad, pero eso no existe. Si existiera la energía sobrante, toda España funcionaría con renovables y no habría sucedido la castástrofe de Fukushima.

» autor: Trigonometrico

#50 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:10:45 +0000

#23 Claro, pero de momento parece ser que hay litio para aburrir. Pero si se fabrican nuevas baterías con elementos diferentes al litio, este es el camino a seguir, y no el hidrógeno, que supone el triple de consumo de energía para obtenerlo que el uso de baterías.

» autor: Trigonometrico

#49 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sun, 30 Jun 2019 02:09:33 +0000

#48 El avión será substituído por algo parecido al hyperloop, el barco lo cambiarán por que quema bunkerfuel.

» autor: Apatheia

#48 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 02:05:02 +0000

#47 Efectivamente, no me parece absurdo usar hidrógeno en grandes barcos pero incluso en aviones creo que es más factible usar el 1% de los combustibles fósiles que se usa actualmente, y que en pocos años, cuando casi todos los coches sean eléctricos, el combustible de los aviones supondrá el 90% del combustible consumido en el mundo, será un mayor porcentaje pero la misma cantidad que se consume ahora. Pero también sucede que, los aviones funcionan también con biodiésel, y si es sólo para los aviones podría ser viable utilizarlo.

» autor: Trigonometrico

#47 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sun, 30 Jun 2019 01:59:53 +0000

#46 Ahí es el único momento donde estaría justificado el hidrogeno, en aviación tambien.Aunque en ambos casos tampoco lo tengo claro.

» autor: Apatheia

#46 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 01:55:55 +0000

#44 Por supuesto, no me interpretes mal. Siento no haberme extendido más en el argumento.

Yo estaba imaginando unos molinos eólicos funcionando con viento lateral o incluso con viento de popa pero un poco diagonal, o en momentos en los que el viento sea de popa pero supere la velocidad del barco, porque supongo que en medio del atlántico habrá momentos de fuertes vientos. En todo momento me imaginaba un barco con una cantidad mínima de baterías, tal vez unos pocos miles de kilowatios hora, no enviando la electricidad de los eólicos directamente a la hélice. Luego también creo que hay momentos en los que el barco está detenido en el puerto o cerca de él que podría estar recargando las baterías.

» autor: Trigonometrico

#45 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 01:47:16 +0000

#40 Las baterías de los coches, por supuesto no es imposible, porque ya están en pleno funcionamiento y cualquier desarrollo en la tecnología supone un avance. Pero desarrollar el hidrógeno supone un enorme consumo de recurosos que están siendo desperdiciados.

» autor: Trigonometrico

#44 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sun, 30 Jun 2019 01:43:58 +0000

#41 Pese a que me he sumado poniendote positivos en todos tus comentarios contra el hidrogeno, debo pararte los pies y recordarte de que lo de los molinos en la cubierta del barco viola una de las leyes de la termodinamica.

A mi no me tienes que convencer de nada, conduzco una vectrix vx1 modificada con 27 kwh de batería compuesta de 2100 Sanyo 18650ga.Tengo 350 kms por carretera a 120 reales.Tengo casi la autonomía por carretera de una honda Goldwing gasolina de más de 30.000 euros, con una moto que no supera los 7.000, incluídas modificaciones.Como ves no me tienes que convencer con el Vehículo électrico y las baterías.

» autor: Apatheia

#43 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 01:33:17 +0000

#19 Tampoco quería MS quedarse atrás y sacó teléfonos Nokia Lumia, y lo único que consiguió fue arruinar a Nokia, una de las grandes empresas teconlógicas de Europa y de las más avanzadas del mundo.

» autor: Trigonometrico

#42 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 01:31:01 +0000

#20 Para cerrar le ciclo de renovables la tecnología definitiva es usar coches con baterías, porque el hidrógeno consume el triple de energía. Luego vienen los "sabios" del hidrógeno diciendo que la energía renovable es gratis; y si fuera gratis las viviendas pagarían 5 € al mes de electricidad y en España toda la electricidad sería renovable hace años, y no habría ni una sola central de ciclo combinado y no habría sucedido el desastre de Fukushima.

» autor: Trigonometrico

#41 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 01:26:29 +0000

#22 #24 El hidrógeno es ineficiente para los coches si lo comparamos con las baterías, y cuando ya hay coches eléctricos de 500 CV con autonomías de 400 km se empezó a decir que, el hidrógeno es bueno para el transporte pesado, pero ahora hay autobuses eléctricos en las ciudades de los países más avanzados y de China (y marcas españolas con fábricas en España), y también empieza a haber camiones eléctricos, y entonces se habla del hidrógeno para barcos y aviones, aunque ya empiezan a asomar los primeros aviones eléctricos.

Efectivamente, no puedo negar la utilidad del hidrógeno en grandes barcos de mercancías y portaaviones, al menos en mi opinión. Ahí yo entiendo que las baterías no pueden competir, pero si un gran barco llevara uno o varios molinos eólicos en cubierta, estos molinos recargarían baterías, no generarían más hidrogeno.

» autor: Trigonometrico

#40 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 01:12:19 +0000

#39 Pero no imposible.

» autor: --612748--

#39 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 01:07:48 +0000

#33 Las baterías de los coches es una tecnología por desarrollar.

» autor: Trigonometrico

#38 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sun, 30 Jun 2019 01:06:50 +0000

#35 Y ecológicamente hablando, es una estafa mayor todavía.

» autor: Trigonometrico

#37 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Aeren — Sun, 30 Jun 2019 00:43:43 +0000

#11 Eso ya pasó cuando Rockefeller dijo que se usara petróleo en vez de otros combustibles. Quien tiene el dinero se folla al político que tiene que decidir. Y el político se folla a todos los ciudadanos.

» autor: Aeren

#36 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 00:34:25 +0000

#34 Eso es fusión, creo. Me suena el Hindenburg.

» autor: --612748--

#35 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tuatara — Sun, 30 Jun 2019 00:30:49 +0000

#14 no. La tecnología de hidrógeno no es una estafa. Y ecológicamente hablando puede ser bastante deseable incluso.

» autor: Tuatara

#34 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Duke00 — Sun, 30 Jun 2019 00:26:02 +0000

#31 ¿Te suena la bomba H?

» autor: Duke00

#33 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 00:23:46 +0000

#14 No creo que sea una estafa, es una tecnología por desarrollar.

» autor: --612748--

#32 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 00:21:48 +0000

#23 No, el principal problema es almacenarlo, obtenerlo se puede obtener por hidrólisis con la energía eólica nocturna sobrante.
En vías de desarrollo hay foto-catalizadores que hacen la misma electrolisis en base al sol por ejemplo.

» autor: --612748--

#31 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 00:18:52 +0000

#12 ¿No se pueden hacer vehículos de explosión de hidrógeno?

» autor: --612748--

#30 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--612748-- — Sun, 30 Jun 2019 00:13:46 +0000

#1 Si hubiera un formato de batería estándar solo tendrías que cambiar la batería en una estación de intercambio y que esta se fuera recargando para otro coche venidero. Además de recibir un mantenimiento. Como viene siendo el butano, y luego las empresas que se repartan el pastel en base a cánones o marcas homologadas.

» autor: --612748--

#29 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

xosevp — Sat, 29 Jun 2019 23:56:06 +0000

#23 Cambia petróleo por hidrocarburos (petroleo, gas y carbon).

A dia de hoy, energeticamente la pila de combustible de hidrogeno NO es viable. La bateria de litio es mas eficiente por un amplio margen.

» autor: xosevp

#28 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

wai — Sat, 29 Jun 2019 23:44:36 +0000

Pero será pk ya no saben donde tirar los dolares. Imagino.

» autor: wai

#27 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--500647-- — Sat, 29 Jun 2019 23:43:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#26 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

mcfgdbbn3 — Sat, 29 Jun 2019 23:34:40 +0000

#22: Si los camiones viajaran en plataformas ferroviarias, podrían ser eléctricos al tener que recorrer solo la distancia entre el punto de origen y la terminal de carga, y la otra terminal de carga y el punto de destino (teniendo en cuenta que durante el viaje se podría recargar).

El problema es que los sistemas actuales son un poco lentos en la carga y descarga, pero en mi opinión, perfectamente podría implementarse una red así si se desarrolla un sistema que permita cargar y descargar los camiones en 10 minutos y viajar a 140 km/h.

» autor: mcfgdbbn3

#25 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

mcfgdbbn3 — Sat, 29 Jun 2019 23:31:35 +0000

#3: Ni platino para todos, salvo que inventen alguna forma mejor de convertir ese hidrógeno en electricidad.

Y por otro lado el hidrógeno es problemático de almacenar.

» autor: mcfgdbbn3

#24 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Apatheia — Sat, 29 Jun 2019 23:19:01 +0000

#22 Quizás un camión no, pero un buque portavontenedores podría tener mucho sentido.

» autor: Apatheia

#23 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Tensk — Sat, 29 Jun 2019 23:09:57 +0000

#1 El grave problema del H+ es cómo obtenerlo. Actualmente la gran mayoría, creo recordar que muy por encima del 90%, se obtiene del petróleo, por lo que no arreglamos nada así.

Si consiguen que se produzca de una manera renovable y económicamente viable, este será el camino a seguir en mi opinión, que ni deja de ser la de un cuñao cualquiera, pero siendo la opción más parecida a la actual en usabilidad, y teniendo en cuenta los problemas derivados de la obtención del Li (que, ojo, los coches a H+ también usan baterías, pero a otra escala) y su escasez de cara a sustituir todos los vehículos actuales, vamos, a día de hoy es lo más razonable.

Hasta que inventen los paneles solares capaces de alimentar un coche con una superficie equivalente a su techo, claro.

» autor: Tensk

#22 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Gry — Sat, 29 Jun 2019 22:09:16 +0000

#14 por supuesto que el hidrógeno es completamente ineficiente en comparación con las baterías, pero también es una forma de almacenamiento de energía de forma concentrada bastante más limpia que los hidrocarburos y puede ser una solución viable para, por ejemplo, el transporte de mercancías

» autor: Gry

#21 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--584079-- — Sat, 29 Jun 2019 22:04:56 +0000

#10 estas comparando un solo sector chino con todos los sectores españoles. Quedamos mal en proporción.

Pero es que además lo que cuenta son los resultados. No creo que la excusa de "nos hemos quedado retrasados en el desarrollo económico porque otros son más grandes" valga para nada, más que como eso, una excusa. A lo mejor España tenía que mover esto a nivel UE o buscar algún plan. Bueno, el conformismo es otra opción. Yo no sé si es la opción preferida del país...

» autor: --584079--

#20 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

slainrub — Sat, 29 Jun 2019 22:04:51 +0000

#14 Parece que te ha quedado un comentario muy bonito, pero en ninguna de tus respuestas argumentas nada. A ver, cuéntanos a todos para que nos enteremos por que esa tecnología es una estafa, por que a mi me parece la tecnología definitiva para cerrar el ciclo con las renovables.

» autor: slainrub

#19 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Fingolfin — Sat, 29 Jun 2019 21:57:26 +0000

#14 Hay ámbitos donde las baterías simplemente no escalan ni son viables, y el hidrógeno si. Los chinos se han dado cuenta que Japón les lleva ventaja en este campo y no quieren quedarse atrás, es así de sencillo.

» autor: Fingolfin

#18 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sat, 29 Jun 2019 21:53:09 +0000

#17 Energía solar, eólica, hidráulica, nuclear, fósil, etc.

Todas esas energías pueden utilizarse para crear las tecnologías que las vayan sustituyendo.

» autor: sorrillo

#17 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Jun 2019 21:51:48 +0000

#16 Bien neoclásico hasta la médula por lo que veo.

Lo de intentar entender que experimentamos rendimientos decrecientes en la extracción de energía y minerales, y lo de requerir un buen superávit de energía (que con la solar no basta) para hacer funcionar la sociedad global post-industrial (que requiere crecimiento perpetuo) ya mejor para otro día.

» autor: Phonon_Boltzmann

#16 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sat, 29 Jun 2019 21:48:28 +0000

#15 pero estas no van a generar energía y materia de la nada

Ni falta que hace. La energía nos viene caída del cielo, literalmente, y la materia del planeta Tierra no nos la vamos a acabar.

» autor: sorrillo

#15 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Jun 2019 21:47:21 +0000

#5 Propaganda neoclásica.

La escasez puede provocar tales motivaciones, pero estas no van a generar energía y materia de la nada. Estoy de acuerdo, no obstante, en que el enlace lo desconocemos, pero con el escenario energético que tenemos, es difícil ver que cualquiera de estas tecnologías realmente cambie algo y mucho menos triunfe.

» autor: Phonon_Boltzmann

#14 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Trigonometrico — Sat, 29 Jun 2019 21:45:27 +0000

#1 La tecnonología del hidrógeno es una estafa. Es sano que haya varias marcas compitiendo cada una con sus modelos de coche eléctrico, pero el hidrógeno supone un atraso.
Si hay una competición y al final el hidrógeno pierde (que va a perder), habrá supuesto un derroche de rcursos y un retraso en la tecnología de los coches eléctricos. Los recursos no son infinitos.

#3 Siempre hubo baterías para todos, y se desarrollarán baterías nuevas con tecnologías diferentes al litio, pero no podemos derrochar recursos con la tecnología del hidrógeno porque es una estafa y hay que focalizar todos los esfuerzos en una tecnología con futuro.

#4 Lo cual supone una burrada de dinero derrochado.

#6 Al contrario; ahora es cuando China está metiendo la pata y retrasando su capacidad tecnológica en lugar de avanzar. Esta es la gran oportunida de Europa para avanzar con los eléctricos y no seguir yendo un paso por detrás de China.

#7 Curiosamente, en este caso los motores son los mismos para el hidrógeno que para los coches eléctricos de baterías. Por eso lo que está haciendo China es dirgirse hacia el atraso.

#8 Tu argumento es correcto, pero el planteamiento tal vez sea otro. Están solucionando el problema con algo mejor, los coches eléctricos, pero quieren que nos conformemos con algo peor, los coches de hidrógeno.

#11 No podrás elegir cuando la sociedad haya elegido, y en este caso, cuando deshechen el hidrogeno porque es enórmemente más caro que la electricidad para recargar baterías.

#12 Quien promueve el hidrógeno es alguien a quien le importa una mierda el tiempo de recargar los depósitos, esto se hace por beneficios económicos.

#13 Tal vez. Pero deberían saber que, me pueden comer la polla.

» autor: Trigonometrico

#13 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--574181-- — Sat, 29 Jun 2019 21:44:39 +0000

#12 Igual saben algo que no saben los demás.

» autor: --574181--

#12 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

powernergia — Sat, 29 Jun 2019 21:36:16 +0000

#7 Los motores son los mismos, siempre hablamos de vehículos eléctricos, la diferencia es el vector energético.

Por cierto los vehículos con pila de hidrógeno también necesitan batería química, no parece que sea una tecnología ni eficiente, ni práctica, ni nada sencilla, la única explicación que encuentro a esto, es el intentar perpetuar el mismo modelo de vehículos tradicionales, con repostajes rápidos que es la única ventaja de este sistema.

» autor: powernergia

#11 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sat, 29 Jun 2019 21:17:53 +0000

#8 Lo más probable es que una de las tecnologías acabe siendo la que se coma el mercado, al menos estado a estado.

Difícilmente existirá en España una red de carga de coches eléctricos importante y una red paralela de carga de hidrógeno y una red paralela de intercambio de baterías y una red paralela de ...

Una de ellas acabará siendo la opción obvia, puede que en España sea una y en Japón otra, pero seguramente acabarás por no poder elegir.

En cualquier caso esto nada tiene que ver con el comentario mío al que respondías, en el que me refería a que las previsiones que se hacen no pueden contemplar los desarrollos derivados de los incentivos económicos por la escasez.

» autor: sorrillo

#10 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

x.y.z — Sat, 29 Jun 2019 21:13:19 +0000

#4 Claro, porque comparar la economía China y española en números absolutos es lo más normal del mundo...

» autor: x.y.z

#9 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Rorschach_ — Sat, 29 Jun 2019 21:13:07 +0000

Spam www.meneame.net/user/minossabe/history

» autor: Rorschach_

#8 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

ElTioPaco — Sat, 29 Jun 2019 21:12:06 +0000

#5 es decir, que a lo mejor lo solucionan con algo nuevo y mejor, o nos obligan a conformarnos con algo viejo y peor.

Sigo viendo mucho mejor poder elegir que tener que comerme lo que me tiren a la cara en caso de necesidad.

» autor: ElTioPaco

#7 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--574181-- — Sat, 29 Jun 2019 21:11:25 +0000

También puede tener que ver con los motores que se pueden desarrollar con una tecnología y con otra: potencia, durabilidad, resíduos, etc.

» autor: --574181--

#6 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Juanesus — Sat, 29 Jun 2019 21:11:19 +0000

Ahora es cuando empezamos a sentirnos como país subdesarrollado...

» autor: Juanesus

#5 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sat, 29 Jun 2019 21:09:07 +0000

#3 No, eso no está nada claro.

La escasez provoca un incremento de los incentivos para abordar los retos, conforme hay mayor escasez hay mayores incentivos y ante eso desconocemos cual será el desenlace.

Esos incentivos abarcan toda la cadena de valor, desde las técnicas e inversiones en extracción hasta las alternativas previamente desestimadas por no ser suficientemente rentables en su momento.

» autor: sorrillo

#4 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

--584079-- — Sat, 29 Jun 2019 21:06:13 +0000

Eso es equiparable a lo que invierte España en toda su I+D, incluyendo todos sus sectores.
Apenas un 20% menos.

» autor: --584079--

#3 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Gry — Sat, 29 Jun 2019 21:04:38 +0000

#1 está bastante claro que no va a haber baterías para todos. Lo ideal es que haya varias tecnologías compitiendo.

» autor: Gry

#2 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

Vodker — Sat, 29 Jun 2019 21:02:42 +0000

¿China? ¿Dólareh?
Mejor digamos 116.734.189.384 yuans. Vayamos acostumbrándonos para cuando el dólar sea irrelevante.

» autor: Vodker

#1 China invierte 17.000 millones de dólares en desarrollar el coche de hidrógeno

sorrillo — Sat, 29 Jun 2019 21:00:33 +0000

Es una buena noticia.

Nos hemos acostumbrado a los tiempos de repostaje del vehículo a combustión y a nivel eléctrico es complicado aspirar a ellos de forma generalizada para todos los modelos.

Por contra con la recarga de hidrógeno ese no debería ser un problema.

En cualquier caso es sano que varias tecnologías compitan, y esperemos que esta vez gane la mejor.

» autor: sorrillo