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#221 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Tue, 05 Apr 2016 14:20:07 +0000

#220 Sin duda es un dato a contrástar, yo hablaba de la "eficiencia típica", que se estudia en los libros, pero desconozco datos concretos, por eso es difícil hacer estos cálculos seriamente.

Aquí parece que alguien no ha calculado para los Leaf de 2013

www.diariomotor.com/tecmovia/2013/08/02/2-000km-de-prueba-con-un-nissa

Coincide con los datos teóricos pero no conozco datos de otras que puede que hayan mejorado esto.

» autor: powernergia

#220 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Tue, 05 Apr 2016 13:18:07 +0000

#219 Por lo visto, la eficiencia en la recarga de la batería depende bastante del modelo, pero por lo que sé las pérdidas son menores del 25%. Lo que he encontrado:

- Renault Zoe: Aunque los modelos antiguos eran nefastos (hasta el 40% de pérdidas), el de ahora tiene un 90% de eficiencia: forococheselectricos.com/2015/08/la-importante-mejora-de-la-eficiencia
- Nissan Leaf: Por lo que he visto en foros, hay gente que habla de eficiencias del 93-94%.
- Tesla Model S: Los datos oficiales son un 92% de eficiencia, aunque también depende de cómo se haga la recarga.

» autor: triturator

#219 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Tue, 05 Apr 2016 13:07:22 +0000

#217 En el sistema eléctrico español, las perdidas son menores de las que indicas (y parte por fraude), pero por otra parte las perdidas solo del sistema cargador-baterías es mas o menos del 25%.

Intuitivamente sigo pensando que es mas eficiente quemar el gas en el coche que producir electricidad para alimentar el coche, pero puede que tengas razón, cuando tenga tiempo intentaré hacer unos cálculos.

» autor: powernergia

#218 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Tue, 05 Apr 2016 13:01:53 +0000

#28 Los híbridos ahorran energía no tanto porque el eléctrico sea más eficiente, sino por otros motivos:

1. Aprovechan la energía de las frenadas.
2. Permiten que el motor (de gasolina) funciona a su régimen óptimo, en vez de depender de si le pisamos poco o mucho. Digamos que lo que intenta un híbrido es que el motor de gasolina vaya a su régimen más óptimo posible, y compensar con el eléctrico nuestros "caprichos".

» autor: triturator

#217 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Tue, 05 Apr 2016 12:59:41 +0000

#162 En #31 he hecho números, teniendo en cuenta ese 10% de pérdida en la red, y aún así los números favorecen al coche eléctrico.

» autor: triturator

#216 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

xavierstark — Mon, 04 Apr 2016 01:32:39 +0000

#152 No soy optimista, son números que se han fijado por sólo una compañía de coches que existe desde hace 10 años.
Repito: 1,200 súper cargadores en el mundo a finales de 2017 con 7,000 bocas de recarga, o 15,000 destinations chargers de Tesla

Un coche de hidrógeno hoy en día no llega ni a los 350km de autonomía.

Un Modelo S que es más barato y tiene recargas gratuitas de electricidad y puedes cargarlo mientras duermes en el Parking de casa o en todos esos sitios que he comentado es mas barato y además hace más km (500km estimados)

Hoy en día el coche se hidrógeno nace muerto, los números no alcanzan (Toyota sólo puede fabricar 1500 vehículos anuales) y estos no son vendidos, son un leasing de compra a la que te entregan gratuitamente las recargas (en según que países) para que puedas circular.

Recordemos, el hidrógeno creado para la industria es mucho más barato y fácil de conseguir que el utilizado en vehículos de hidrógeno.

» autor: xavierstark

#215 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--46835-- — Sun, 03 Apr 2016 13:12:13 +0000

#213 si los cálculos de #65 fuera con motor de combustión en vez de 20 kW·h a los 100 km serían 50~70 kW·h a los 100 km, entre 5 y 7 kilogramos de gasolina a los 100 km.
20 kW·h a los 100 km son 2 kilogramos(2,25 litros) a los 100 km, cifra que no se alcanza en ningún turismo.

» autor: --46835--

#214 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Sun, 03 Apr 2016 11:54:46 +0000

#213 Madre mia. Muchacho, ¿eres capaz de entender los numeros?. La energia necesaria que he calculado es tomando como referencia lo que dicen los fabricantss que gasta un coche por cada 100km. Multiplica esa cantidad pod el numero de coches totales y por los km recorridos de media al año....y te sale la energia que consumen los coches tomando de referncia lo que dicen los fabricantes(no yo) que consumen.
Y ahora dime: ¿para qué necesito yo el termino de eficiencia con respecto a la gasolina?

» autor: ingenieril

#213 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--128110-- — Sun, 03 Apr 2016 11:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#212 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

crycom — Sun, 03 Apr 2016 08:37:35 +0000

#179 ¿Y en ambos lugares han tenido en cuenta la radiación solar media diaria?

» autor: crycom

#211 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

thingoldedoriath — Sun, 03 Apr 2016 01:54:22 +0000

#165 "La vuelta de la esquina" es una frase que llevo oyendo y leyendo con demasiada frecuencia desde antes de que Internet fuese un medio de comunicación. Y... he aprendido que cuando se refiere a la "tecnología", suele significar "entre 20 y 40 años" y a veces, 50 o 100 años (como en el caso de la fusión atómica). Otras veces viene a significar algo como "dentro de un par de siglos"; y no me refiero a los viajes interestelares, sino a cosas tan repetidas como los "exoesqueletos" o "las curas del cáncer"...

Espero que lo del grafeno no sea de los últimos; pero sospecho que no tendremos un uso popular del grafeno antes de 20 años y eso es mucho tiempo cuando se trata de cambiar el paradigma de una tecnología que todavía está en plena expansión, como son los motores de los coches.

» autor: thingoldedoriath

#210 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Marx — Sat, 02 Apr 2016 19:50:03 +0000

#205 No sé cuán de bien estarán hechos esos cálculos, es una obra demasiado compleja como para que la arreglemos aquí en menéame teniendo todos los aspectos en cuenta. Yo lo veo imposible aunque a ti te salgan las cifras.

De todas formas, dije que tienes que tripicarlo porque el mapa muestra la superficie para cubrir la demanda de España, entiendo la actual. Si pones coches eléctricos, la demanda se dispara.

» autor: Marx

#209 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--432745-- — Sat, 02 Apr 2016 18:53:41 +0000

¡ayudas para la compra y uso de alquiler de los coches eléctricos. Autobuses híbridos y de gas natural como sea. Es urgente por la salud de los ciudadanos de las ciudades

» autor: --432745--

#208 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--432745-- — Sat, 02 Apr 2016 18:52:20 +0000

A la mierda el petróleo para automoción. Coche eléctrico ¡ya!

» autor: --432745--

#207 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--432745-- — Sat, 02 Apr 2016 18:51:48 +0000

Ciudades sin humos, sin ruidos, humanas... silenciosas con cantos de pájaros, con menos cánceres de todo tipo... A la mierda el petróleo, menos guerras de petróleo, menos veertidos, menos enfermedades. Mucho tiempo me parece a mi la transición al vehículo eléctrico. ¡coche eléctrico ya!

» autor: --432745--

#206 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Sat, 02 Apr 2016 16:06:25 +0000

#197 Me gusta que discrepes pero los argumentos que empleas siguen sin rebatir los mios. Te hablo de que la solar tiene baja eficiencia lo que implica la necesidad de tener una gran superficie cubierta con ellos y me dices que es modular y escalable. ¿Y? Es modular, es escalable pero sigues necesitando muchos metros cuadrados cubiertos para cubrir la necesidad de una vivienda. Corrigeme si me equivoco pero un panel solar produce 1.04kwh por metro cuadrado de media. Pongamos los numeros sobre la mesa.
Un coche eléctrico necesita 20kwh por cada 100km, si la media de un coche son 12000km al año, supone 40km al dia. Asi que necesitarias producir solo para el coche 8kwh diarios. Si tienes dos coches por casa, son 16kwh los que debes producir diariamente por casa. Es decir panelar 16m2 de paneles solares y vivienda.
Hay 32 viviendas en un edificio de 8 plantas con 4 viviendas por planta. Esto nos da mas de 500m2. Ni panelando todo el techo de la azotea cubriría esta demanda (la superficie de la azotea sera la suma de 4 viviendas por 100m2 cada una por ejemplo). Panelar las paredes del edificio tienen un rendimiento malisimo por la perpendicularidad con los rayos del sol. Por si me vienes que podemos panelar la superficie del edificio. Si quieres puedo calcularte cuantas provincias como Madrid serian necesarias cubrir con paneles solares para poder mantener diariamente a los coches electricos funcionando. Te he dado todos los datos en varios de mis comentarios(njmero de coches segun DGT/Fomento, numero d km recorridos segun INE) asi que te lo dejo como problema a resolver.

» autor: ingenieril

#205 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

viewer — Sat, 02 Apr 2016 15:46:10 +0000

#201 Primero no entiendo porque tengo que triplicarlo, pero bueno al lio.
782.075.362 placas de 230w para cubrir la superficie y la demanda a 230€ la placa me salen 179.877.333.260€
España gastó 62.000 millones de euros en importar productos energéticos en 2012, de ellos 33.847 millones en petróleo(no he encontrado dato actual)
eso significa que 3 años sin importaciones de productos energéticos has pagado los paneles te quedan 17 años de vida útil de estos para pagar instalación y mantenimiento.
Mas cálculos en www.caatvalencia.es/articulos/2013/VIR02477.pdf

» autor: viewer

#204 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Apr 2016 14:52:39 +0000

#65 Tranquilo, si no se pudiera generar toda esa electricidad con paneles fotovoltaicos en los tejados de las viviendas, no ameanazarían a los españoles con multas millonarias, y no existiría un impuesto al Sol.

Si no hubiera tanto hijo de la gran puta, las cosas serían muy diferentes.

» autor: Trigonometrico

#203 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--133448-- — Sat, 02 Apr 2016 14:46:44 +0000

#1 Aquí la noticia en castellano, basada. En la fuente de este post. Para los que prefieran en nuestro idioma, y con comentarios muy interesantes.

forococheselectricos.com/2016/02/como-los-coches-electricos-causaran-l

» autor: --133448--

#202 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Tesla13 — Sat, 02 Apr 2016 14:44:18 +0000

La noticia, en español.

forococheselectricos.com/2016/02/como-los-coches-electricos-causaran-l

» autor: Tesla13

#201 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Marx — Sat, 02 Apr 2016 13:35:03 +0000

#200 Go to, ponte tú a montar semejante superficie de paneles solares, a ver a cómo te sale y cuánto tardas. Después triplícalo.

» autor: Marx

#200 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

viewer — Sat, 02 Apr 2016 13:31:00 +0000

#199 goto #179

» autor: viewer

#199 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Marx — Sat, 02 Apr 2016 13:02:07 +0000

#109 Esa imagen es un mito. Ocurriría así si la demanda no aumenta, que aumentará, y sobre todo, si logramos una eficacia del 100% las 24h , y ahora la eficacia está en un 15-20% en el mejor de los casos

CC/ #115

» autor: Marx

#198 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Duke00 — Sat, 02 Apr 2016 11:56:02 +0000

#183 Es la que menos aporta en porcentaje por que hasta ahora se ha usado menos, no signifique que no sea util creo yo. Y justamente es lo contrario, la descentralizacion minimiza la perdida por transporte al minimo, ya que se usa en el mismo lugar que se produce, disminuyendo el uso de electricidad proveniente de grandes centrales.

» autor: Duke00

#197 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Sat, 02 Apr 2016 11:06:21 +0000

#196 Discrepo con ese pronóstico aún suponiendo los niveles de eficiencia estancados en ese 20% actual y te diré porqué.

1. La energía solar puede aprovechar superficies urbanizadas, es muy modular y escalable por lo que sus usos intensivos más evidentes son cubrir naves industriales, tejados en hogares etc.

2. Respecto a los huertos solares. Bien, para mí los costes siguen siendo ahí un elemento clave y es que solo te hace falta mirar el desarrollo de la eólica para ver hasta que punto son determinantes. La eólica es una energía que ha logrado reducir sus costes (incrementar su TRE) mucho antes que la solar sin embargo tiene una densidad energética por metro cuadrado inferior a la solar fotovoltaica. Es decir, que incluso con una baja eficiencia como la actual un campo ocupado por paneles solares provee de más energía que otro ocupado por molinos de viento. Eso convierte a los costes en el factor determinante a la hora de elegir qué tipo de energía instalar en el huerto.

www.eis.uva.es/energiasostenible/wp-content/uploads/2015/05/density-re

Naturalmente eso no significa que no sean necesarias mejoras de eficiencia para hacer aún más rentable la energía solar pero lo que quiero decir es que incluso con el 20% presente el margen de crecimiento y expansión de esa fuente de energía es enorme si nos atenemos a la progresión que ha experimentado la eólica con un potencial menor de aprovechamiento de las áreas ya urbanizadas y con una densidad energética por metro cuadrado aun menor.

» autor: vktr

#196 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Sat, 02 Apr 2016 10:51:46 +0000

#194 A mi lo que me preocupa no es el retorno de la inversión, sino los metros cuadrados a panelar para conseguir tener cubierta la demanda. Pueden darme los paneles gratis, que si necesito cubrir una extension similar a la de Andalucía para cubrir la demanda, el resultado será: No tiene sentido.
Para mi el rendimiento de una placa solar es a relación entre energía absorbida y energía suministrada. Y ahí es donde está la clave, porque actualmente es de un 21%. Si se consiguiese un 60-70%, significaría que conseguimos 3 veces mas energía en los mismos metros cuadrados, y comenzaría a tener gran relevancia.
Mientras tanto: la energía solar será una energia renovable marginal por lo poco que genera respecto a los metros cuadrados que ocupa.

» autor: ingenieril

#195 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Aergon — Sat, 02 Apr 2016 10:49:46 +0000

#173 de solucionar lo que te parece injusto a convertir todas las carreteras en privadas va un mundo y entre medias se quedan muchas de nuestras libertades para circular libremente por el mundo. Convertir los caminos en privados es uno de los medios mas radicales que se han usado durante la historia para aumentar la brecha social

» autor: Aergon

#194 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Sat, 02 Apr 2016 10:38:16 +0000

#177 Intuyo que donde pones rendimiento quisiste decir eficiencia energética. Pues es que ese no es el factor que más ha mejorado el rendimiento de los paneles solares. Es cierto que la eficiencia media de los paneles comerciales apenas sí ha aumentado pero lo que está permitiendo alcanzar la paridad con el gas no son las mejoras (marginales por ahora) en eficiencia sino la reducción de costos en la fabricación de los paneles. Y esto sí que está cayendo de forma sostenida año tras año. Eso significa que la TRE (tasa de retorno energético) de la energía solar está aumentando rápidamente. Es decir que cuesta cada vez menos energía construir un metro cuadrado de panel solar lo que hace que su tiempo de amortización sea más rápida y que la energía neta que aporte sea mayor.

España desarrollará energía solar o no será. Por una cuestión de pura economía terminará ocurriendo, la solarización de España me refiero. Muy a pesar de las eléctricas pero será la única solución viable.

» autor: vktr

#193 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--503028-- — Sat, 02 Apr 2016 10:21:30 +0000

#192 Ah, y yo, y por eso soy consciente de que la gran mayoríad de productos no son de la zona porque no se producen aquí las materias primas o no se manufacturan aquí
La cuestión es que todos nos beneficiamos de la infraestructura de transporte y, por eso entre todos la pagamos.

» autor: --503028--

#192 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--394145-- — Sat, 02 Apr 2016 10:03:57 +0000

#191 Intento comprar siempre productos de la zona.

» autor: --394145--

#191 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--503028-- — Sat, 02 Apr 2016 10:01:13 +0000

#190 ¿Autoprocuces todo lo que consumes con tus propias materias primas y a lo largo de todo el proceso?

» autor: --503028--

#190 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--394145-- — Sat, 02 Apr 2016 09:41:16 +0000

#187 Cada vez menos.

» autor: --394145--

#189 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Sat, 02 Apr 2016 09:36:19 +0000

#188 No hay contradicción en absoluto.

La ventaja de la eólica marina es la continuidad en el suministro, eso es una gran ventaja imprescindible para un futuro suministro eléctrico 100% renovable.

Otra gran ventaja para las grandes compañías es que pueden mantener el control actual con grandes centros de suministro centralizado, como los actuales.

Ya se cuenta con menor TRE por los grandes gastos de mantenimiento, pero no se sabe si pueden llegar a ser rentables (económica y energéticamente), porque como tu mismo dices es una tecnología nueva.

Después del tono de tu respuesta paso de buscarte los datos. Buscamos tu mismo si tienes curiosidad.

» autor: powernergia

#188 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Sat, 02 Apr 2016 09:08:18 +0000

#160 "Aun no se sabe muy bien el resultado de la eólica marina, que sin duda tiene las ventajas que indicas pero lo que si se sabe ya es que tiene mucha menor TRE que la eólica terrestre".

Esa frase es una contradicción. Que tenga más gastos no implica menor TRE, especialmente cuando no se sabe el resultado (lógica básica) y la única motivación de estas instalaciones es que se les saca mucho más rendimiento energético que en tierra.

Lo que sí se puede saber es que te has sacado la frase y los datos del ojete, porque es una tecnología que apenas acaba de empezar, pero tú sin saber los resultados ya sabes el TRE que tiene. Con un par.

» autor: pollo

#187 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--503028-- — Sat, 02 Apr 2016 08:47:27 +0000

#83 Recuerda eso la próxima vez que vayas al supermercado. Tus bienes y los que te los suministras no llegan volando.

» autor: --503028--

#186 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

swatieson — Sat, 02 Apr 2016 07:08:11 +0000

#2 Hay margen hasta llegar a los impuestos que tiene la gasolina. Y luego todos "oh no quieren acabar con coche electrico!!"

» autor: swatieson

#185 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

anv — Sat, 02 Apr 2016 07:06:06 +0000

#171 Los primeros coches de combustión te parecen feos ahora. En su época se parecían a los carruajes que había. Esos primeros coches eléctricos no intentaban parecerse a autos normales. Los hacían así de feos y chiquitos para abaratarlos. Como las baterías eran (y son) muy caras, ahorraban en todo lo demás. Tesla fue el primero en hacer un auto eléctrico que parecía un auto de verdad. Y como era caro decidieron agregar toda la tecnología y lujos que pudieran para que los comprara quien tuviera mucho dinero.
Por eso los demás fracasaron y Tesla no. Por lo eso los otros no molaban y el Tesla sí.

» autor: anv

#184 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--454994-- — Sat, 02 Apr 2016 07:03:01 +0000

Si han salido ya, despues de años sabiendo que la tecnologia era funcional, es porque quien da el consentimiento está preparado. A saber de dónde nos sacarán ahora la pasta a los pringados.

» autor: --454994--

#183 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Sat, 02 Apr 2016 06:59:42 +0000

#111 Precisamente la solar es la que menos aporta. La eolica podria defenderse, pero un molino con unas palas de 30 metros no lo veo montado sobre un edificio.
La descentralización son pérdidas por transporte.

» autor: ingenieril

#182 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Sat, 02 Apr 2016 06:51:47 +0000

#115
Esa imagen hace referencia al consumo eléctrico actual. No al actual si le sumamos 40.000.000 de coches eléctricos. Por otra parte, si me das un link de referencia le pego un vistazo, porque te aseguro que España tiene ese minirecuadro de solares y eolicas y la solar y eolica solo cubre el 40% de nuestras necesidades actuales.
Creo que despreciais la ingente cantidad de energia electrics necesaria para alimentar a coches electricos.

#128 Con una placa y un molino como mucho podrias abastecer las necesidades de un hogar. Siempre que la zona sea la idonea para un molino(lo cual la mayoria de las veces no es cierto) y la zona tenga muy buena insolación(no sé que tal por Galicia). Como cálculo teórico esta muy bien pero prácticamente inviable: Como colocas en el techo de un edificio de 8 plantas y 4 casas por planta, ¿36 molinos y 36 placas?. En el techo de un edificio así como mucho te cabría un molino. Ademas el edificio adyacente no podria tener molino (por cuestiones legales y de seguridad) y tampoco el anterior ni el posterior (ya que el molino corta el aire y tira por tierra el rendimiento de estos).
Por otra parte esos son calculos con la energia actual, no con 30.000.000 de coches cargando energia de la red.

Respecto a meter placas en un desierto perdido del mundo: la conduccion de energia electrica tiene unas pérdidas de 3% por cada 1000km de cable. Si lo pones en el sahara cuando llegue a España ya llevara una pérdida del 6% a España. Y de 20% a Finlandia.

» autor: ingenieril

#181 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Sat, 02 Apr 2016 06:38:41 +0000

#178 Esos son los consumos que el coche hace de la bateria. Para poder meter 17kW en una bateria necesitas coger del enchufe cerca de 20kW. En el proceso de carga de una bateria siempre existen unas perdidas en forma de calor.

» autor: ingenieril

#180 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

polvos.magicos — Sat, 02 Apr 2016 06:28:12 +0000

Ojala lo lleguen a ver mis ojos.

» autor: polvos.magicos

#179 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

viewer — Sat, 02 Apr 2016 06:18:11 +0000

#174 Ok entonces no ponemos la superficie de cualquier otro sitio, la ponemos de España mismo.
www.lamarea.com/2014/12/22/siete-graficos-para-ponerse-al-dia-en-fotov

» autor: viewer

#178 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

silencer — Sat, 02 Apr 2016 00:50:46 +0000

#65 nergiza.com/wp-content/uploads/tabla-consumo-coche-electrico6.gif

» autor: silencer

#177 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Sat, 02 Apr 2016 00:11:24 +0000

#69 El cambio paulatino no se va a desarrollar al ritmo de la necesidad eléctrica. A dia de hoy el rendimiento de una fotovoltaica es del 22% funcionando en su mejor momento. En los ultimos 20 años el rendimiento solo ha mejorado un 6%.
Necesitariamos que en los proximos 20 el rendimiento mejorara un 165%.
La paulatinidad no tiene nada que ver con el consumo puntual.
Yo lo veo complicado.

#76 ¿Tu ves a España haciendo presas en los prox años apuntados al boja?

» autor: ingenieril

#176 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Naito — Fri, 01 Apr 2016 23:33:35 +0000

Y esperad a que anuncie Apple el suyo...

» autor: Naito

#175 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Remenad0r — Fri, 01 Apr 2016 23:26:29 +0000

#132 seguramente no, seguro. No van a cambiarse los coches de un día para otro.

Lo miso que no se pasó de peseta al euro de un día para otro incluso siendo posible.

» autor: Remenad0r

#174 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

crycom — Fri, 01 Apr 2016 23:15:08 +0000

#150 #158 No, porque han elegido un punto del desierto concreto donde hay x horas de sol diarias suficientes, si fuera por ilustrar superficie podrían haber puesto cualquier otro sitio.

» autor: crycom

#173 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--394145-- — Fri, 01 Apr 2016 23:07:14 +0000

#172 Ya te digo que la pagamos tres veces, vía impuestos, vía productos y vía impuestos de los productos...

» autor: --394145--

#172 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Aergon — Fri, 01 Apr 2016 22:58:03 +0000

#149 aunque no las uses te beneficias de su existencia, nuestra civilización se basa en el comercio y la movilidad, desde los romanos ya se entendía la importancia de las carreteras y el ponerles peajes es ensalzar oligopolios y desigualdades

» autor: Aergon

#171 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 22:52:16 +0000

#159 Sin necesidad de ir al grafeno que aún no sabemos si va a llegar ni cuando. El litio, que es el que se usa ahora, es un elemento con reservas muy abundantes y por explotar. Así que se podría incrementar la producción varias veces aún. Evidentemente, como dice #165 pueden además surgir otras tecnologías que hagan innecesario el litio pero vamos que siempre requeriremos elementos más o menos raros como el cobalto o el oro para diferentes dispositivos.

En ese sentido siempre será positivo mejorar los sistemas de reciclaje de los metales pues llegará el día en que extraerlos será costosísimo.

#147 parece hecho feo aposta. De todas maneras si miras los coches a combustión de antes, verás que muchos tampoco molaban. Quiero decir que cada coche es hijo de su época. En su tiempo los eléctricos se habrían podido popularizar para un nicho de mercado concreto. Ocurre que ahora van camino de superar a los de combustión en casi todo.

» autor: vktr

#170 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 22:48:46 +0000

#162 No creo que haya tantas en el mundo. Principalmente se usará en los países del golfo donde el crudo es tan barato que lo usan para todo, para hacer energía también. Pero lo cierto es que en los países importadores es bastante ruinoso generar energía a partir de fueloil. Solo justificado en determinados puntos geográficos como islas por la mejor facilidad de transporte que tiene el crudo respecto al gas. Aunque en este caso el carbón se sigue prefiriendo.

Así pues, la parte de la electricidad que viene de la quema de combustibles fósiles no viene de la quema de fuel-oil como hemos dicho sino de la quema de carbón o gas principalmente.

Por eso cuando decimos que aun dependiendo por entero de los combustibles fósiles el eléctrico sería más eficiente lo estamos diciendo suponiendo que la electricidad vendría del carbón y el gas no del fueloil que, como bien has dicho no se usa en España prácticamente. Y tampoco en la mayor parte de países avanzados e importadores de crudo pues no sería rentable.

» autor: vktr

#169 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--450068-- — Fri, 01 Apr 2016 22:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#168 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 22:39:56 +0000

#153 A ver, sinceramente desconozco hasta qué punto se están reciclando las distintas partes de los móviles cuando van al cubo de desechos especiales. Me atrevería a decir que aquellos elementos más valiosos sí se intentan recuperar pero el litio no debe ser uno de ellos a tenor de lo que dice este artículo.

www.motorpasionfuturo.com/reciclaje/el-reciclado-de-las-baterias-de-li

Lo que está claro es que, si crece el mercado de baterías en volumen suficiente las empresas establecerán alianzas y se reciclarán cada vez más partes. Las baterías de plomo de los automóviles van a depósitos especiales donde son recicladas. Sería lógico que con las de litio de los automóviles y demás dispositivos acabase pasando lo mismo.

En todo caso coincido en que se nos acercan formidables retos pero creo que todo apunta al auge de los vehículos eléctricos, parece que, esta vez sí han llegado para quedarse.

» autor: vktr

#167 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

DondeVamos — Fri, 01 Apr 2016 22:28:23 +0000

#106 la canalla nunca descansa, tambien las crean ellos para marear la perdriz, y medir hasta donde la gente se deja manipular.

» autor: DondeVamos

#166 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 21:54:27 +0000

#164 Vease eficacia, vease coste de producción. Teniendo en cuenta que muchas son relativamente nuevas, no veo razón de por que no sigan mejorando en los próximos años, quizás llegue un punto que apenas se pueda mejorar, eso si que es cierto.

» autor: Duke00

#165 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

empe — Fri, 01 Apr 2016 21:42:38 +0000

#159 La batería de grafeno está a la vuelta de la esquina. Son de carbono, abundante y no contaminante.

» autor: empe

#164 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--126779-- — Fri, 01 Apr 2016 21:37:40 +0000

#111 un detalle que me parece curioso: la mejora en la eficiencia de algo no es siempre cuestión de tiempo, ya que a veces no es factible. Lo planteas como algo que siempre mejora, y no es así.

» autor: --126779--

#163 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--126779-- — Fri, 01 Apr 2016 21:36:17 +0000

#109 calcula el precio de silicio monocristalino de ese tamanho.

Ah.

» autor: --126779--

#162 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Fri, 01 Apr 2016 21:21:02 +0000

#24 Las centrales que usan fuel (pocas en España, pero se usan en las islas y muchas en el mundo), tiene en la primera parte de la cadena un motor diesel similar al de los coches, con solo un poco mas de eficiencia (a veces), nada que ver con el ciclo combinado.

A eso sumale un 10% típico de pérdidas en red (en España algo menos), y un 25% de perdida típico en el sistema cargador y batería.

Me temo que #26 tiene razón por mas negativos que le pongan.

» autor: powernergia

#161 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Fri, 01 Apr 2016 21:07:46 +0000

#76 Supongo que lo que quiere decir #65 es que la solar FV y eólica son las que tienen mayor capacidad de ampliación, la hidroeléctrica en muchos países (como en España), no es ampliable.

» autor: powernergia

#160 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Fri, 01 Apr 2016 21:03:07 +0000

#87 Aun no se sabe muy bien el resultado de la eólica marina, que sin duda tiene las ventajas que indicas pero lo que si se sabe ya es que tiene mucha menor TRE que la eólica terrestre, debido a los grandes gastos de mantenimiento.

» autor: powernergia

#159 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

thingoldedoriath — Fri, 01 Apr 2016 20:38:46 +0000

#65 Aparte de lo que dices en este comentario, a mi me surge otra pregunta: y las materias primas necesarias para hacer tantas baterías como se van a necesitar, son renovables??

» autor: thingoldedoriath

#158 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 20:34:37 +0000

#143 No, porque es un ejercicio teórico. No te hace falta tenerlo todo en el mismo lugar, de hecho sería absurdo. Y de hecho da la casualidad de que todos los países tienen lugares en los que pueden aprocvecharse estos u otros recursos a gran escala.

Es como decir que es absurdo pensar que se puede abastecer las necesidades energéticas del petroleo con los pocos sitios donde lo hay y lo lejos que hay que llevarlo.

» autor: pollo

#157 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 20:15:31 +0000

#137 No sé a qué mensaje estás contestando, pero a #102 no.

» autor: pollo

#156 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sauron34_1 — Fri, 01 Apr 2016 20:14:42 +0000

#148 perdona, me he contestado a mí mismo en #153.

» autor: sauron34_1

#155 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

elqueopina — Fri, 01 Apr 2016 20:13:55 +0000

#151 Me parece que utilizan batería de iones de litio de Panasonic, no se si algún componente necesitara coltan. Pero de todas formas de litio tampoco es que vayamos muy sobrados ... forococheselectricos.com/2016/02/se-acerca-la-guerra-del-litio.html

» autor: elqueopina

#154 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--46835-- — Fri, 01 Apr 2016 20:12:24 +0000

#127 es que la electricidad también se extrae del metano, quien necesita hidrógeno no compra electricidad, compra gas natural y según le compense vende electricidad.

Para entender la eficiencia del hidrógeno, es que de cada hectárea que tenga irradiación solar tienes un 15 % de eficiencia fotovoltaica, un 20% de termosolar y por 35 % de producción de hidrógeno y esto sí es fácilmente almacenable.
www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/pdfs/solar_thermo_h2.pdf

Otra cosa es todo el parque móvil usando hidrógeno o electricidad.

» autor: --46835--

#153 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sauron34_1 — Fri, 01 Apr 2016 20:09:59 +0000

#142 a ver, que me alegro que el coche eléctrico tengo su empuje por fin, por supuesto, pero veo muy complicado la sustitución del petroleo en el medio plazo, la verdad. Por supuesto, cuanto menos se use, mas durará, menos se contaminará y mas fácil será la transición. Pero a veces se lee aquí sobre este tema simplificaciones muy grandes y como dice #65 el reto no es nada sencillo.

Sobre el reciclaje de baterías, no sé que decirte, se hace ya por ejemplo con las baterías de litio de los dispositivos móviles?

» autor: sauron34_1

#152 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Tensk — Fri, 01 Apr 2016 20:05:45 +0000

#136 Dependería de cómo se produciese el H+, si de una o varias maneras distintas, y de si conviene tenerlo centralizado como más o menos sucede con el petróleo ahora o no. Por supuesto que no es algo para hacer en casa, como mucho como algo experimental y ya. Hombre, no puedo descartar que en unos años pudiera serlo si se dan las circunstancias adecuadas, pero a día de hoy eso es ciencia ficción.

Yo la ventaja que le veo al H+ sobre las baterías, y que creo que va a seguir siendo así durante una buena temporada, es que para empezar puedes tener bastante más alcance con una sola carga/depósito. Y luego que, con una adecuada red de repostaje (ventaja aquí por número, en teoría, sólo en teoría, para las baterías, que luego está ver si realmente dispones de un enchufe "en cualquier sitio"), es hacer lo mismo que con coches de combustión de toda la vida: recargas rapidito, te mueves, recargas rapidito, te mueves. Es decir, que con un coche a base de H+ no te tendrías que preocupar tanto como en uno de batería de cuánto andas en un día ni de cuánto tiempo tienes que tener el coche parado porque, ya que estás, aprovechas para ir al baño ;). El resto de pegas que comentas... ahí habría que analizarlo más en detalle, pero no sé si estarán por ahí, por ahí entre unos y otros o si, aunque sean peores para el H+, si no compensará la ventaja de éste que acabo de comentar. En mi opinión personal, muy mal tendría que ser para que no me compensase.

#129 Como acabo de decir, no hablo de productores caseros sino de empresas que no dependerían de proveedores terceros (como sí dependen todas estas nuevas gasolineras de bajo coste y demás) sino que podrían producirlo por su cuenta.

Me parece optimista tu opinión sobre los lugares de recarga. Para gente de ciudad que trabaja en la ciudad... complicado. En el centro comercial estás un ratillo y habría que ver cuántos postes tendrían disponibles. Te tendrías que pasar mucho tiempo para que te compense y ¿cuánto tiempo te pasas al mes en un centro comercial? salvo que sea tu lugar de trabajo, es algo completamente circunstancial. Casa de campo... ¿te refieres a segunda vivienda? eso quienes la tengan y, de nuevo, ¿cuántas horas al mes vas a estar recargando ahí? ¿los findes si eso? ¿todos?. Cargadores públicos... hummm, creo que hay algún sitio más pero mi experiencia en Coruña, que recuerde, son los que hay en uno de los dos Carrefour que hay (me parece que media docena o por ahí) y ya, y no entran en esta clase siquiera. No veo nada fácil, ni barato, ni rentable (a día de hoy, claro), el que en las ciudades pongan algo en las aceras que tenga, más o menos, el aspecto de los parquímetros de película yankee (por aquello de poner uno por cada plaza de aparcamiento). Y lo proclive que sería eso al vandalismo. No sé, pero yo lo de dejar el coche enchufado así sin ser en mi propiedad, no lo veo. Que por cierto, o bien te traes tu cable, o habría que asegurarse de que los enchufes son estándar, y algo me dice que cuando Apple saque su coche, no lo será...

» autor: Tensk

#151 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

scalvo — Fri, 01 Apr 2016 20:02:33 +0000

#144 los teléfonos son pequeños. Las baterías de los Tesla llevan coltán?
Si es así, y el grafeno no da de sí lo suficiente, no hay nada que hacer; nunca habrá eléctricos para la plebe...

Otra cosa es que cambie el tema y sí sirva el grafeno u otro material. Coltán hay poco, mal distribuído, y nos mataremos por él más que por el petróleo.

» autor: scalvo

#150 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

viewer — Fri, 01 Apr 2016 19:56:01 +0000

#143 Básicamente lo que la imagen trata de ilustrar es que la superficie necesaria es ridícula comparada con el tamaño de la tierra y que podrías situarlo donde quisieras. Pero si quieres seguir mirando el dedo....

» autor: viewer

#149 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--394145-- — Fri, 01 Apr 2016 19:54:57 +0000

#121 Ya hay de sobra, que las mantengan los que las usan, porque al final la pagamos tres veces. Si queremos ir en el buen camino hay que aprovechar muy bien los recursos y no puede ser que nos traigan los productos desde el quinto coño cuando se pueden producir aquí.

» autor: --394145--

#148 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 19:51:52 +0000

#142 las baterías usadas se reciclan por supuesto. Eso ya ocurre actualmente con las baterías de plomo de las cuales se extrae el plomo que se usa para fabricar otras baterías o lo que sea. Respecto al tema del oligopolio eléctrico eso ya depende más de cuanto tardemos en transicionar hacia un sistema distribuido de generanción de electricidad. Pero eso solo puede lograrse con energía solar y esa energía solo puede alimentar a los coches eléctricos y no a los de combustión así que está claro.

Por otro lado lo que el artículo dice es que basta con que un porcentaje apreciable del parque automovilístico pase a ser eléctrico para que los precios del crudo se desplomen. Efectivamente la aviación seguirá yendo a queroseno durante mucho tiempo pero mejor aún piénsalo. Al abaratarse el precio del crudo por efecto del coche eléctrico los el combustible de aviación podrá bajar de precio también.

» autor: vktr

#147 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

anv — Fri, 01 Apr 2016 19:48:06 +0000

#10 No. Antes no molaban porque costaban 20000€ y eran así:

» autor: anv

#146 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 19:44:45 +0000

#135 #75

Yo creo que ambos enfoques tienen su parte de verdad. Sin caer en el conspiracionismo, es cierto que el interés en el coche eléctrico ha sido bastante bajo hasta que una empresa, totalmente nueva y 100% centrada en el vehículo eléctrico no ha hecho que el resto se pongan las pilas. Y es lógico, para qué van a desarrollar las empresas de coches una tecnología que puede permitir que otros entren a competir en su exclusivo mercado que ya controlan y que les obliga a competir con sus otras divisiones de coches a combustión. Por otra parte hasta no hace mucho, los lobbys automovilísticos nos intentaban colar que el futuro no eran los eléctricos sino los de hidrógeno porque son esos los únicos compatibles con el lobby petrolero que pasaría de suministrar gasolina a suministrar hidrógeno. Por desgracia la realidad económica es tozuda y va a imponer la solución eléctrica pura con el tiempo.

Pero vehículos eléctricos en el pasado pudieron ser viables ya que mucha gente habría estado dispuesta a tenerlos aunque tuviesen menos autonomía que los actuales. Después de todo hay gente que no recorre tantos kilómetros al día y en las ciudades mucha gente habría podido ahorrar mucho dinero si hubiese dispuesto de un eléctrico. Hubiesen sido peores que los de ahora, por supuesto, pero es que también los de combustión de la época eran peores que los de ahora. Lo que sí es cierto es que es ahora y no entonces cuando el eléctrico va a poder copar el mercado por pura economía, entonces habría sido un coche reservado para el uso en ciudades a nivel de utilitario, pero habría sido viable.

» autor: vktr

#145 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--282617-- — Fri, 01 Apr 2016 19:41:39 +0000

#49 desde hoy el caballo de batalla no es el combustible. Hay cosas que, sencillamente no se puede hacer en un coche de combustible, y es la ROBOTIZACION del vehículo.

Un vehículo de combustible tiene bastante con la complejidad mecánica como para añadir un sistema de conducción autónoma. Es prácticamente inviable a gran escala, mientras que con motor eléctrico es trivial, casi podría hacerse en casa (arduino mismamente).

Yo prefiero llamarlos coches ELECTRÓNICOS, o roboticos. Eso y no otra cosa va a ser lo que desplace al gasolina.

» autor: --282617--

#144 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

elqueopina — Fri, 01 Apr 2016 19:41:08 +0000

#138 es.wikipedia.org/wiki/Coltán
* El tamaño de las baterías actuales ha disminuido drásticamente con respecto a las baterías de hace 10 años, gracias a la capacidad del coltan de guardar una alta carga electrónica en volúmenes muy pequeños.

» autor: elqueopina

#143 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

crycom — Fri, 01 Apr 2016 19:41:08 +0000

#109 ¿Y también para llevarla a todo el mundo no? Ciencia ficción.

» autor: crycom

#142 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sauron34_1 — Fri, 01 Apr 2016 19:38:05 +0000

#65 y además, el petroleo no solo se usa para los turismos, estamos muy lejos de conseguir algo como el avión eléctrico o de poder sustituir todo el plástico por otra cosa.

Por no hablar de que hacer con las toneladas de baterías altamente contaminantes, una vez acabada su vida útil. O de depender todavía más de las empresas eléctricas (y cambiar un oligopolio por otro).

» autor: sauron34_1

#141 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--479030-- — Fri, 01 Apr 2016 19:34:00 +0000

#140 mmmmmh guano

» autor: --479030--

#140 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

crycom — Fri, 01 Apr 2016 19:30:40 +0000

#38 #3 #4 #8 #9 Y fertilizantes, que la gente parece no darse cuenta del impacto que supondría no tener fertilizantes químicos para la intensiva y "avanzada" agricultura occidental. Habría que volver al guano.

» autor: crycom

#139 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--507156-- — Fri, 01 Apr 2016 19:29:45 +0000

Claro. Todo el mundo sabe que las fabricas de coches eléctricos sacan su energía de otros coches eléctricos, las materias primas para hacerlos se extraen con coches eléctricos en otras fábricas que también se mueven a base de coches eléctricos y los aviones y barcos que transportan todos los materiales, piezas y repuestos también se mueven con energía sacada de otros coches eléctricos. Los ingenieros, técnicos y obreros que los diseñan, montan y producen comen coches eléctricos en el desayuno. En todo este paraíso capitalista de coches eléctricos nunca, jamás, en ningún momento, hay (ni lo habrá ni lo puede haber) petróleo involucrado de ningún tipo. Es un mundo maravilloso, renovable, verde y azul eléctrico cual compresa de carroza eléctrica. Y lo mejor será cuando los coches eléctricos conduzcan a otros coches eléctricos. Es un mundo que ya es real, está ahí. Lo veo. Sí

» autor: --507156--

#138 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

scalvo — Fri, 01 Apr 2016 19:23:55 +0000

#118 En serio??? Para las baterías hace falta coltán?

Me atrevo a afirmar lo siguiente:

Si para las baterías es necesario el coltán, nunca habrá producción masiva de eléctricos (por masiva me refiero a coches que se compre quien hoy sólo puede comprar coches de 10-15000 €, como yo...).

» autor: scalvo

#137 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

PythonMan8 — Fri, 01 Apr 2016 19:23:31 +0000

#130 Produce todo lo que vende ... perdiendo dinero por unidad vendida. A mí me importa un bledo si tiene problemas para cubrir la demanda.
#114 Yo vengo escuchando spam de Tesla desde hace unos 5 años y todavía estoy esperando a que fabrique algo que no sea mera curiosidad a precios de mercado competitivos. Todo lo que Tesla ha vendido en sus ya más de 10 años de historia representan las ventas de menos de un més de cualquier fabricante.
#102 ¿Me puedes comentar una patente de Tesla que destaque en algo? ¿Te crees que patentar es algo muy difícil? Cualquier compañía de ingeniería de más de 100 empleados tiene un encargado o departamento destinado a crear patentes. Es un tema legal, sin mérito alguno. El 99.9% de las patentes acaban en la basura.

» autor: PythonMan8

#136 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--202084-- — Fri, 01 Apr 2016 19:20:36 +0000

#117 Pequeñas empresas si que podrían crear hidrógeno, pero entiendo que entonces la competencia les sería imposible contra las grandes, que mayormente como dije antes lo producen de combustibles fósiles, con un precio bajo pero contaminando, y con una eficiencia superior al proceso con algas o por electrólisis. Te respondí a esa parte por si tenías la idea de crear hidrógeno casero, que algunas personas piensan que sería viable tener su propio depósito presurizado, compresor y demás. Lo que quería que tengas presente es que no dejan de ser formas de ralentizar la evolución de las baterías, conozco a personas que me hablan maravillas del hidrógeno pero claro, en los medios que se informan no tienen ni idea de las pegas, y todo ello ayuda a que su percepción de las baterías sea mala, de la combustión asumible y del hidrógeno una gran esperanza que nunca llega.... y así nos plantamos en pleno 2016.

De todos modos lo que hace nada atractivo al hidrógeno es su precio, trata de averiguar el precio por kilómetro recorrido en un coche de hidrógeno (pista, es más caro que uno de combustión) vs a uno eléctrico puro, ahí se acaban las dudas sobre cual se llevará el mercado.

» autor: --202084--

#135 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

colomer — Fri, 01 Apr 2016 19:12:47 +0000

#79 Lo cachondo de este tema es que conviven conspiranoicos que se creen que todo fue orquestado por la industria con gente que ni loca se compra un coche eléctrico hasta que no tenga exactamente las mismas prestaciones que uno de combustible convencional con el argumento "hasta que no tenga 1000 km de autonomía..."

Hace 20 años, con unas baterías de mierda y un precio del petróleo bajo mínimos, no hacían falta conspiraciones para matar al coche eléctrico.

» autor: colomer

#134 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

KimDeal — Fri, 01 Apr 2016 19:10:01 +0000

#122 bueno, a mi Apple me da un poco de rabia, pero gracias al Iphone surgieron los smartphone baratos. Así que no tardaremos mucho en ver el equivalente a Android para coches eléctricos

» autor: KimDeal

#133 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--450068-- — Fri, 01 Apr 2016 19:08:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#132 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

KimDeal — Fri, 01 Apr 2016 19:03:40 +0000

#80 en grandes ciudades lo veo más factible, pues la mayoría de los coches duermen en parkings. Seguramente vayamos hacia un mix eléctricos y gasolina a medio plazo.

» autor: KimDeal

#131 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

xavierstark — Fri, 01 Apr 2016 19:02:02 +0000

#128 Así es, pero no interesa, porque no "sale rentable"

» autor: xavierstark

#130 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Ddb — Fri, 01 Apr 2016 19:01:48 +0000

#59 Y tú deberías saber que el gran problema de Tesla es la producción. Produce poco pero vende todo lo que produce y tiene listas de espera bien largas. Que Tesla vende absolutamente todo lo que puede producir. Si en el 2015 hubiera podido producir el triple, hubiera vendido el triple.

» autor: Ddb

#129 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

xavierstark — Fri, 01 Apr 2016 19:01:18 +0000

#117 bacterias/algas que sean rentables... perdona que sea incrédulo, pero eso no es rentable para los que tienen el poder
Cómo consigues almacenar H+ a 700 bares en casa? Porque ni siquiera Toyota en sus hidrogeneras es capaz de conseguirlo "fácilmente".

No todo el mundo puede cargar el coche en casa, pero si en el trabajo, en el centro comercial, en la casa de campo, en los cargadores públicos, en los supercargadores (1,200 a finales de 2017 con 7,000 bocas de recarga, o 15,000 destinations chargers de Tesla).

Opciones y tecnología hay, otra cosa es que solo le interese a unos pocos con el poder de aplicar estos cambios.

» autor: xavierstark

#128 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

imnotrpg — Fri, 01 Apr 2016 18:56:57 +0000

#115 no estoy muy puesto en el tema, pero si no me equivoco sólo con una placa y/o un molino en cada tejado ya habría potencia para casi todo el mundo.

Después están los desiertos, montañas y mares donde se pueden poner tropecientas placas y tropecientas molinos sin que molesten a nadie y ya sobra la energía.

» autor: imnotrpg

#127 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 18:56:50 +0000

#117 el hidrógeno no se extrae del agua porque es aún más caro que hacerlo del metano. No tiene ningún sentido cuando puedes hacer lo mismo con las baterías de litio con un coste energético varias veces inferior.

» autor: vktr

#126 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 18:43:29 +0000

#77 Sí, pero la demanda de la industria petroquímica es despreciable en comparación con la demanda generada para fabricar combustibles.

» autor: vktr

#125 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Fri, 01 Apr 2016 18:41:53 +0000

#89 Me refería al mundo.

Aquí detallo un poco mas:
www.meneame.net/c/19170236

Los paises occidentales han podido dedicar recursos a la producción eléctrica renovable pero no es extrapolable a la situación mundial. Y desde luego China no es muy buen ejemplo, y EEUU esta bastante peor que España en producción eléctrica renovable.

» autor: powernergia

#124 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 18:41:26 +0000

#29 Estancada? Se nota que no estás al tanto de los avances que llevan sucediendo los últimos años. El coste de producir el polisilicio lleva años cayendo de forma sostenida.

La eficiencia máxima de los paneles lleva también años subiendo de forma sostenida. Bien es cierto que esto se reserva a los paneles de nueva generación multijunction.

Pero es que la revolución más importante está en la reducción de costes en la fabricación del polisilicio que ha permitido empezar a alcanzar la paridad y si miras los datos de instalación acumulada a nivel mundial verás que el perfil si no es exponencial se le parece mucho. Estamos justo al principio de la era solar.

» autor: vktr

#123 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Fri, 01 Apr 2016 18:39:26 +0000

#88 Lee mi asterisco. Estoy hablando solo de renovable eolica y de la solar. Evito hablar de la hidraulica, que por cierto es casi el 40% de la renovable, salvo que se acuerden nuevas presas que lo veo dificil.

» autor: ingenieril

#122 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

scalvo — Fri, 01 Apr 2016 18:36:02 +0000

#70 A mí el spam de Tesla aquí en meneame y su marketing gratuito ya me han rebotado contra tesla.
Quizá acabe comprando un eléctrico, pero desde luego, no un tesla.

Tengo un clio de 12000€. 23000€ menos que el que promociona tesla...

Me da a mí que Tesla se está convirtiendo en el nuevo apple. Una compañía que vive de robar ideas y darle mucho marketing, que acaba haciendo productos similares a su competencia más caros, y cuyo mayor mérito real es un excelente marketing.

Como decía, quizá compre eléctricos en un futuro (aunque aun falta mucho para que pueda permitirme pagar 35000€...), pero no compraré Tesla.

Hasta los huevos del spam de Tesla.

» autor: scalvo

#121 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Aergon — Fri, 01 Apr 2016 18:35:06 +0000

#83 aunque no tengas coche te conviene que tu gobierno destine dinero a carreteras, la gente q trabaja en tu barrio y los transportistas que os suministran llegan por carretera. Aunque lo ideal es que no fuesen necesarias para ello deberíamos cambiar totalmente nuestra civilización

» autor: Aergon

#120 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--240935-- — Fri, 01 Apr 2016 18:29:22 +0000

#65 dedo malo... Sorry

» autor: --240935--

#119 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Aergon — Fri, 01 Apr 2016 18:28:52 +0000

#84 La principal ventaja de la electricidad contra la gasolina es que cualquiera puede generarla. Desarrollar vehículos eléctricos eficientes ayuda a que algún día podamos ser autónomos energéticamente, seguir con los de gasolina nos condena a la dependencia de como tu dices, gente que nos cae muy mal

» autor: Aergon

#118 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

elqueopina — Fri, 01 Apr 2016 18:25:55 +0000

#75 Al nuevo coche electrico lo puede matar el coltan es.wikipedia.org/wiki/Coltán y su escasez y nuestro querido grafeno podría ser su pilar de salvación. El problema hoy en día con las baterías es que necesitan metales raros y una producción en masa como sería la de los vehiculos para todo el mundo no se si tendría bastante abastecimiento.

» autor: elqueopina

#117 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Tensk — Fri, 01 Apr 2016 18:24:24 +0000

#110 #108 ¿sabéis que también se puede extraer del agua, no? La cuestión es hacerlo rentable y no sólo económicamente.

Lo de las pérdidas es la primera vez que lo leo, y siendo un gas inflamable me suena raro.

Los coches eléctricos tampoco los puede cargar todo el mundo en casa, ni mucho menos. O tienes tu vivienda unifamiliar/adosado o similar, o tienes plaza de garaje con enchufe. Los urbanitas que no tengan de esto, y que justo es el entorno en el que sale más rentable y ecológico moverse en eléctrico, estarían a expensas de puestos públicos de recarga.

Por "cualquiera puede hacer H+" me refería a cualquier empresa sin necesidad de ser una petrolera. Me voy a poner optimista y sugerirte imaginar que alguien consiga crear bacterias/algas que, como subproducto de su digestión, emitan H+. Creo que ya hay avances en ese sentido, y si se consigue que sean rentables sería un puntazo.

» autor: Tensk

#116 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Javi-_Nux — Fri, 01 Apr 2016 18:22:24 +0000

cuando todos los coches sean eléctricos seguiremos quemando el petroleo que quede para generar electricidad

» autor: Javi-_Nux

#115 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

xavierstark — Fri, 01 Apr 2016 18:20:41 +0000

#76 No se puede, no se puede.. una imagen vale más que mil palabras (o paneles o nucleares construidas).

» autor: xavierstark

#114 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--40836-- — Fri, 01 Apr 2016 18:19:17 +0000

#72 Depende de la energía necesaria para producir calzadores de forma sostenible.

» autor: --40836--

#113 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

xavierstark — Fri, 01 Apr 2016 18:14:35 +0000

#65 Siempre repitiendo el mismo mantra... que no se puede, que no se puede...

cleantechnica.com/2011/12/14/solar-energy-from-the-sahara-desert-could

» autor: xavierstark

#112 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Aergon — Fri, 01 Apr 2016 18:10:32 +0000

#65 la solución pasa por aligerar las baterías y el coche en general. Lo ideal sería que los twizzy, motos y triciclos eléctricos bajasen de precio y sustituyesen a la mayoría de coches de baja ocupación. En ese aspecto la publicidad es la principal responsable del sobrepeso (y sobrecoste) de nuestro parque móvil

» autor: Aergon

#111 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 18:10:11 +0000

#71 ¿Y por qué no? Hay dos puntos en los que no concuerdo con tu razonamiento. EL primero es en #65, donde no dudo de tus cálculos pero creo que no tienes en cuenta que ese aumento de producción es a 40 años vista (o puede que más según las estimaciones de este artículo donde hablan de un 35% de coches eléctricos en 2040). Si en 40 años no somos capaces de mejorar la eficiencia de las energías renovables en gran medida, como para cubrir esto, muy mal vamos a ir.

Y sobre las hectáreas, puede que el problema sea verlo con la mentalidad actual de producción de energía, donde la producción se encuentra bastante centralizada en ciertos puntos. ¿Pero y si en el futuro se descentraliza? ¿Qué ocurriría si se van instalando progresivamente paneles solares fotovoltaicos en gran parte de los techos de edificios de viviendas, fábricas, etc.? ¿No sería una enorme superficie produciendo electricidad?

» autor: Duke00

#110 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--202084-- — Fri, 01 Apr 2016 18:09:24 +0000

#82 De combustión de hidrógeno, todo sea dicho, es decir, ruidoso, con vibraciones, pero sobretodo muy poco eficiente, el precio por kilómetro debe ser bastante alto.

#86 Si te pones a enumerar las pegas de los coches de hidrógeno no acabas, pero así solo por comparar con lo que dices de los EV, los depósitos de H2 requieren un mantenimiento, tienen pérdidas, no lo puede producir cualquiera (de ahí su relación con las petroleras que lo crean del modo más barato, mediante gas natural) ya que requiere una instalación industrial, eso sin contar que no lo puedes cargar en casa y que no hay apenas hidrogeneras en el planeta.

#81 Toda la razón del mundo

#23 Es que el que estudie mecánica de vehículos ahora mismo pensando que tendrá futuro...

#77 Claro, pero es un tipo de contaminación mucho más controlada, y sólo en forma de residuos, por lo que podría ser reciclable, nadie está "en contra del petroleo", estamos en contra de quemarlo, que es muy diferente.

» autor: --202084--

#109 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

viewer — Fri, 01 Apr 2016 18:08:40 +0000

#71 Busca esta imagen por Internet, representa la superficie necesaria para abastecer de energía al mundo. Donde los recuadros rojos representan la superficie de tierra que sería necesario cubrir con sistemas de producción de energía con origen solar para cubirir toda la demanda energética equivalente en el mundo (izquierda), Europa de los 25 (centro) y Alemania (derecha). www.microsiervos.com/archivo/ecologia/superficie-tierra-energia-solar.

» autor: viewer

#108 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

xavierstark — Fri, 01 Apr 2016 18:06:34 +0000

#86 En definitiva, no entender que un coche de hidrógeno es un coche eléctrico que se alimenta de hidrógeno creado del gas natural para crear energía y almacenar esta en baterías para luego mover motores eléctricos es defendible.

A partir de aquí pensar que un coche que pierde la mayoría de su energía generada (neta) en la creación de hidrógeno que luego no se aprovecha ni un 90% dicho vehículo no es nada rentable enérgicamente.

Claro que es rentable para las petroleras o aquellos grupos oligárquicos que han comprado cientos de bolsas de gas natural que luego utilizarán para crear hidrógeno "barato".

Me repito, para que quede claro, los coches de hidrógeno también tienen baterías y las necesitan para poder generar la suficiente energía para los motores.

También hay que mantener la querida pila de combustible que necesita platino para ser fabricada, luego pagar por ese hidrógeno que no sale gratis (como no sale tampoco la electricidad, pero esta la puede crear todo el mundo y eso es competencia, el hidrógeno no es el caso).

Un cordial saludo.

» autor: xavierstark

#107 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--40836-- — Fri, 01 Apr 2016 18:05:45 +0000

#65 En todo caso sería un cambio paulatino, no tiene sentido plantearlo como "mañana hay que producir tantos Megavatios para que esto funcione". Incluyendo algunos cambios de paradigma bastante radicales como la sustitución parcial del parque móvil privado por servicios de vehículos sin conductor, usar los coches como estaciones energéticas móviles, producción de energía no focalizada en pocos países, mejoras de eficiencia y explotación oceánica (#87 y #88) etc. Aun así, probablemente tardemos mucho menos en esta transición de lo que se tardó en la "motorización" original de las sociedades industrializadas.

» autor: --40836--

#106 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

rojo_separatista — Fri, 01 Apr 2016 18:04:36 +0000

#1, como os gustan algunos las conspiraciones.

» autor: rojo_separatista

#105 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

amimeconvirtioengrillo — Fri, 01 Apr 2016 18:03:04 +0000

#80 te vote negativo sin querer

» autor: amimeconvirtioengrillo

#104 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--173287-- — Fri, 01 Apr 2016 18:02:26 +0000

#19 Tecnicamente se llama "imán de chochetes"

» autor: --173287--

#103 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--175143-- — Fri, 01 Apr 2016 18:01:38 +0000

#71 Y tú estás suponiendo que no se va a avanzar en el desarrollo de la producción de energía sostenible. De hecho lo lógico sería pensar que las futuras plantas sean más eficientes, no menos.

» autor: --175143--

#102 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 17:57:05 +0000

#61 Otra cosa que tampoco parece mencionarse es que el gas y el carbón (y básicamente cualquier cosa) pueden alimentar un coche eléctrico, mientras que uno de combustión no. Esa flexibilidad permite que cualquier país pueda tener una menor dependencia de fuentes energéticas externas, eliminando un círculo vicioso que sólo creaba problemas geopolíticos.

» autor: pollo

#101 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--507491-- — Fri, 01 Apr 2016 17:53:21 +0000

Se lo tienen merecido por hijos de la grandísima: el barril de petroleo baja un 70%. al cabo de los meses bajan los distribuidores diez céntimos litro. ¿Qué el barril sube un 7%? Ellos vuelven a aplicar los precios anteriores a la bajada casi al instante. ¿Es pa matarlos o no?
Mucha liberalización del mercado pero pactan conjuntamente los precios de manera ficticia y abusiva.

» autor: --507491--

#100 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 17:52:33 +0000

#98 Esas apreciaciones ya se han hecho anteriormente, puedes seguir el hilo de discusión y verás también las respuestas.

No olvides el contexto, estamos comparando consumir petróleo en el motor del vehícuo o consumir petróleo para generar electricidad en la red eléctrica y alimentar un vehículo eléctrico.

» autor: sorrillo

#99 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 17:50:19 +0000

#90 No, si lees el artículo se refiere a la crisis del petroleo que comenzó hace casi dos años.

» autor: Duke00

#98 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 17:49:56 +0000

#26 No tiene sentido decir que un sólo paso intermedio pesa más que los otros pasos intermedios que casualmente estás ignorando en el otro caso. ¿O es que te crees que eso de gasolina->consumo es así de simple? Ya de mano, la gasolina ya es en sí un paso intermedio en la cadena, pero es que en el motor hay otros muchos (de hecho muchos más) que en el eléctrico no existen, de ahí que la eficiencia del eléctrico sea cercana al 90-95% y la de los MCI apenas llegue al 30% en el mejor de los casos.

Si tienes en cuenta todos los pasos de la cadena desde la generación hasta el consumo real, el eléctrico sale ganando.

» autor: pollo

#97 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 17:47:02 +0000

#48 Por ejemplo cuando se habla de que no hay alternativas al plástico, es más falso que un euro de madera, porque hay a patadas, basados en todo tipo de materiales, además de la posibilidad de reciclar el propio material original.

» autor: pollo

#96 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--297022-- — Fri, 01 Apr 2016 17:46:42 +0000

Que le den porculo al petróleo,habrá q ir adaptándose a un mundo con pocos humos,ademas progresará el pastoreo de camellos{grin}

» autor: --297022--

#95 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

los111.com — Fri, 01 Apr 2016 17:45:22 +0000

Y mágicamente desaparecerá el yihadismo...

» autor: los111.com

#94 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 17:45:01 +0000

#29 Pero no de precio, que es lo verdaderamente importante, aunque es falso que no haya habido mejoras en eficiencia. No ha habido mejoras gigantescas, pero las que ha habido tanto en rendimiento como en precio posibilitan que sea útil.

No es necesaria una gran superficie para abastecer las necesidades mundiales energéticas, incluyendo transporte e industria, y eso sin contar que no es necesario, ya que hay otras fuentes además de la fotovoltaica. La verdadera aplicación de la FV es la producción distribuida.

» autor: pollo

#93 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--507491-- — Fri, 01 Apr 2016 17:43:15 +0000

Y las bicis. ¿Es que nadie piensa en las bicis?
Cada vez que alguien usa una bici dios mata a un empleado de gasolinera. (O a un ejecutivo de la Shell, que no me acuerdo bien).

» autor: --507491--

#92 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 17:39:56 +0000

#22 Respecto al último punto, añadir que la concentración de focos contaminantes permite hacer tratamiento y control centralizado de la contaminación, además de poder aplicar tecnologías que en una central eléctrica son justificables económicamente por volumen mientras que de forma distribuida no lo son (y saldría mucho más caro en conjunto).

» autor: pollo

#91 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Veo — Fri, 01 Apr 2016 17:37:14 +0000

Este es el año del coche eléctrico en el escritorio!

» autor: Veo

#90 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

L.A — Fri, 01 Apr 2016 17:37:06 +0000

¿La crisis del petróleo que llevamos escuchando desde hace 20 años?

» autor: L.A

#89 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 17:36:19 +0000

#37 ¿En España o en el mundo? Porque en el mundo me da a mí que ha sido muchísimo más que un 1%. De hecho está creciendo enormemente en casi todos los países occidentales y China, excepto España. En EE.UU. se espera un subidón grande este año.

» autor: pollo

#88 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

capu — Fri, 01 Apr 2016 17:31:24 +0000

#65. Rebuscando por ahi he encontrado que las renovables aportaron el 37,1% al mix (que el consumido fue de unos 248000 gwh) dando asi unos 90.000 gwh.

Respecto de la superficie ocupada por instalaciones, tambien estaria bien pensar que el tiempo de muchos parques eolicos puede haberse calculado a 20 años y el rendimiento y potencia que dan hoy son mayores que los instalados hace diez. Muchas turbinas podrian ser sustituidas por las nuevas de mayor potencia al acabar su ciclo.

» autor: capu

#87 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pollo — Fri, 01 Apr 2016 17:31:22 +0000

#71 Se te ha olvidado el pequeño detalle de que hace un año ya se empezaron a instalar en el los mares del norte turbinas eólicas en alta mar en zonas de alta profundidad, tras haberse pasado satisfactoriamente las pruebas de anclajes flotantes específicamente diseñados para alta mar en Noruega, que duraron unos cinco años.

Esto, si no te dice nada, es básicamente un cambio cualitativo en la energía eólica que va a dejar en pañales a la eólica terrestre, puesto que cumple características extremadamente importantes:
- Hay mucha superficie disponible para instalación
- No produce apenas impacto ecológico, y de hecho los soportes flotantes funcionan como arrecifes artificiales.
- El viento en alta mar es mucho más potente y sobre todo constante.
- Las máquinas que se pueden instalar son mucho más grandes, con una eficiencia muchísimo mayor (en general es mucho mejor una única turbina gigante que cientos de ellas pequeñas. Se habla de máquinas de varias decenas de MW de potencia en un futuro no muy lejano.
- Se aprovecha toda la infraestructura y experiencia de los técnicos de alta mar de las plataformas petrolíferas, ya que las tareas son similares y las técnicas también (no en vano son Noruega y Dinamarca quienes lideran en la investigación de esta forma de energía).

» autor: pollo

#86 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Tensk — Fri, 01 Apr 2016 17:30:59 +0000

#65 si los números son correctos, mi aplauso por el raciocinio.

#13 mezclar el H+ con las petroleras me parece un tanto arriesgado, en tanto que como vector energético no se extrae con agujeros sino que "cualquiera" puede producirlo. El problema actual es hacerlo rentable, dado que se suele necesitar aplicar más energía de la que se obtiene.

De hecho, para mí sería la mejor opción, muy por encima de las baterías, por muy rápida que pueda ser su recarga, o aunque se hagan cambios de batería en las "electrolineras", la duración de ellas es (y tiene pinta de que va a seguir siendo así por bastante tiempo) más limitada que la vida media de un vehículo, así que es bastante probable que, a lo largo de la vida de un coche, tengas que hacer, fácil, uno o dos cambios de batería.

Entre lo que ya representa de porcentaje del precio del vehículo y mano de obra, con dos cambios puedes estar bien cerca del precio de uno nuevo.

Y ni creo que vaya a existir un mercado de baterías de segunda mano, quizás de "compatibles" en el mejor de los casos.

Yo creo que se dejan muchas cosas atrás en este artículo.

» autor: Tensk

#85 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--364088-- — Fri, 01 Apr 2016 17:29:52 +0000

#17 El petróleo no se usa prácticamente para generación eléctrica, para eso ya está el gas, y si es para contaminar, ya está el carbón que encima es más barato.

» autor: --364088--

#84 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--259400-- — Fri, 01 Apr 2016 17:29:27 +0000

#79 conflictos de intereses y lobbies hay en todas las direcciones, cuando acabe el lobbi del combustible fosil emprezara el lobby de la hidraulica o el lobby de turno, la cosa es que en EEUU la energia se produce 30% de carbon y 30% de gas natural y un 20% nuclear aproximadamente, osea se seguiria quemando fosil y se seguirian teniendo residuos nucleares para producir la electricidad que necesitan lo coches, vale que las petroleras sean unas lobbies que es mas facil sacar petroleo que carbon, pero psee, al medio ambiente le da igual que quemes un fosil que sea liquido, gaseoso o una piedra, sigue contaminadno casi igual

por muy mal que nos caigan las petroleras y la gente que las gestione y las guerras que producen, (a mi el primero que me caen mal), el coche electrico no sera señal de nada, no significa nada salvo que las ciudades estaran mas limpias (lo cual es un avance muy grande por cierto), la señal sera cuando se dejen de sacar combustibles fosiles de debajo de la tierra y se dejen de quemar y soltar oxidos de carbono y cenizas a la atmosfera, entonces si hablaremos de algo bueno

» autor: --259400--

#83 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--394145-- — Fri, 01 Apr 2016 17:28:44 +0000

#78 Yo además creo que las ciudades tendrían que reducir el numero de las calles para los coches y que las carreteras las pagaran los conductores y las empresas que se benefician de ellas y dejar de cargárselo a los demás.

» autor: --394145--

#82 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--91567-- — Fri, 01 Apr 2016 17:27:28 +0000

#13 El coche de hidrógeno de Jack Nicholson en 1978

www.youtube.com/watch?v=TjfONpsFvyM

» autor: --91567--

#81 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--364088-- — Fri, 01 Apr 2016 17:27:02 +0000

#3 La era dorada del gas es ya la actual, decenas de ciclos combiandos sin uso, pero cobrando por si algún siglo hacen falta. Capitalismo de amiguetes como todo en este país.

» autor: --364088--

#80 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Quantum — Fri, 01 Apr 2016 17:22:54 +0000

#71 Bien visto.. Por no decir que un país como España no está preparado para que su parque móvil sea eléctrico por la gran cantidad de vehículos que "duermen" en la calle y que sus dueños no tienen garaje ni toma eléctrica cercana a su vivienda, por lo que debería tenerse además un sistema de "estaciones de carga" de las baterías de un vehículo eléctrico a un 80% en un par de minutos como máximo para que no se formaran unas colas monstruosas..
Actualmente, se plantea que la "recarga rápida" tarda 10 minutos para recuperar una autonomía de 60 kms según Endesa, y eso según el estado de la batería y el vehículo:
www.endesavehiculoelectrico.com/vehiculo-electrico/preguntas-frecuente

Así que de momento, el precio de las baterías no creo que sea el único escollo en que el vehículo eléctrico pueda implantarse..

» autor: Quantum

#79 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

JackNorte — Fri, 01 Apr 2016 17:21:37 +0000

#75 Quizas tengas razon el coche electrico no afecta de forma directa al lobby petrolifero, no hubo presiones, no se enterraron ni proyectos ni se promociono para luego quemarlo.

Supongo que los conductores de coches electricos no queria conservar sus coches. Pero si has visto el video que puse y no has visto nada de esto pues que puedo decir, seguramente tu forma de verlo sea la correcta para ti , pero yo no lo comparto.

» autor: JackNorte

#78 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

John_Doe — Fri, 01 Apr 2016 17:20:46 +0000

#2 Es obvio que se necesitaría un impuesto porque el Estado dejaría de percibir lo que actualmente recauda por el consumo de petróleo. Aunque se recaudaría más por la vía de impuestos al consumo eléctrico, ésto sería menor. Así que lo más lógico sería un impuesto por kilómetro recorrido por ejemplo pues las carreteras se financian con impuestos, y los vehículos eléctricos seguirían haciendo uso de ellas.
En cualquier los beneficios para el país superan las desventajas: menor emisión de CO2 (ergo se puede vender el CO2 no consumido a otros países), la producción eléctrica sería nacional al contrario que el tener que importar tanto petróleo con lo que no sólo saldría menos dinero del país si no que habría más dinero en el propio país, menor ruido en las calles y carreteras con la sustancial mejora de la salud (y ahorro en el sistema de salud), etc...

» autor: John_Doe

#77 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

totope — Fri, 01 Apr 2016 17:15:52 +0000

Pero si el petróleo seguirá siendo fuente de multitud de materiales no??

» autor: totope

#76 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

imnotrpg — Fri, 01 Apr 2016 17:15:29 +0000

#65 pues claro que podemos.

¿Porque sólo cuentas por renovables a la solar y a la eólica?

¿Que o quien nos impide hacer más molinos, más placas, más centrales hidroeléctricas, etc?

» autor: imnotrpg

#75 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--259400-- — Fri, 01 Apr 2016 17:14:33 +0000

#1 al coche electrico lo mataron la pobre tecnologia de baterias, y lo han salvado los telefonos moviles y las camaras de fotos digitales que han disparado la investigacion en baterias mas efectivas

lo otro es conspiracion, no deja de ser cierto que han comprado patentes, pero el mercado no se puede bloquear tan facil como creen los conspiranoicos

de todas formas la clave de todo no es que bloqueen los coches electricos, que la mayoria obtienen la electricidad de combustibles fosiles, ciclo combinado, centrales de gas..... de momento...... sino que bloquean las renovables, mientras siga siendo tan barato extraer petroleo, es muy facil producir energia haciendo un pozo y quemando lo que sale, no van a querer cambiar el chollo

» autor: --259400--

#74 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--169533-- — Fri, 01 Apr 2016 17:14:13 +0000

Asi se podrá reservar el petróleo para plástico, ropa, agricultura y medicinas, a ver si nos lo acabamos y no sabemos que hacer...

» autor: --169533--

#73 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--169533-- — Fri, 01 Apr 2016 17:12:50 +0000

Otra forma de entenderlo es como en el mundial, que fueron ayudando poco a poco a Brasil hasta llevarlo a la final y cuando se enfrento a la realidad Alemania le pegó una paliza.

» autor: --169533--

#72 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

imnotrpg — Fri, 01 Apr 2016 17:10:38 +0000

#13 para entenderlo mejor, ¿los coches de hidrógeno son en el mundo de los coches lo que Ciudadanos es en la política?

» autor: imnotrpg

#71 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Fri, 01 Apr 2016 16:49:43 +0000

#69 Si has leido el comentario, necesitas practicamente duplicar la potencia renovable actual instalada. Es decir que si ahora hay X hectareas de eolica+solar, terminariamos con 2,65*X hectareas de eolica+solar (X para alimentar lo que estabamos alimentando y 1,65X para alimentar a los coches).
Esto suponiendo que las nuevas hectareas rindan tan bien como las ya existentes. Cosa que no sucede: Las mejores zonas ya estan totalmente ocupadas(ve a Tarifa y es que no cabe un molino mas salvo que quieras dañar a la fauna del lugar). No te extrañes por tanto que deba ocuparse no 2,65*X hectareas sino 3X o 4X(o el molino esta bien situado o te lo comes con papas). Y sinceramente, lo veo casi inviable. Terminar triplicando las hectareas usadas(que son muchas) es una autentica burrada medioambiental. Y solo he calculado minimos necesarios.
No hay tanta energia para tanto coche electrico.
Y de ahí a lo que realmente terminarán colándonos, la nuclear, hay un paso.

» autor: ingenieril

#70 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

xiobit — Fri, 01 Apr 2016 16:43:24 +0000

#10 Nuestro nuevo Dios Tesla. Lo siento Google, pero has sido reemplazado.

» autor: xiobit

#69 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Tecnocracia — Fri, 01 Apr 2016 16:24:35 +0000

#65 ¿Por qué no íbamos a poder? La respuesta más obvia sería que podríamos usar el petróleo actual para producir energía en vez de para quemar en los coches. En principio la eficiencia sería mucho mayor así que acabaríamos necesitando mucho menos petróleo.

Después, el cambio va a ser paulatino, hasta que todos los vehículos sean eléctricos van a pasar muchos años.

Y por último, aunque de esto no estoy seguro, tengo entendido que en España tenemos sobrecapacidad de producción eléctrica así que nos vendría bien para dar un mayor uso a las infraestructuras actuales

» autor: Tecnocracia

#68 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

mcfgdbbn3 — Fri, 01 Apr 2016 16:24:33 +0000

#2: Y sino te envían a los antidisturbios, como cuando los enviaron a una estación de Cercanías a castigar a esos anti-españoles que no viajaban en AB€, como hacen los españoles de bien.

» autor: mcfgdbbn3

#67 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ewok — Fri, 01 Apr 2016 16:21:49 +0000

#65 Relacionada: www.ecologiablog.com/post/1219/un-gran-barco-de-transporte-de-mercanci

» autor: ewok

#66 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

pinar — Fri, 01 Apr 2016 16:18:42 +0000

#21 La eficiencia de los motores de combustión es pesima comparada con el de las centrales. Además las de nueva generación tienen sistemas para minimizar la cantidad de CO2 que emiten a la atmósfera

» autor: pinar

#65 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ingenieril — Fri, 01 Apr 2016 16:11:30 +0000

#8 #12 #14
Coche consumo turismo 20kWh por 100km
Numero de turismos: 22.000.000 (sin contar otros 8 milllones entre camiones, furgos, motos)
Numero de km año: 13.000km (coches)

Energia minima necesaria: 60.000.000.000kWh es decir 60.000Gwh (solo coches)

Podemos añadir facilmente 30.000Gwh por camiones y furgonetas ( son menos pero consumen el triple y andan mas kilometros de media)

Añadimos pérdidas eléctricas derivadas del transporte, del calentamiento en el almacenamiento en las baterías, y otras ineficiencias desde la generación: Necesitaríamos producir 90.000Gwh +10.000gwh

La producción de Renovables por solar y eólica* actuales es de 62.000Gwh(que consumimos totalmente), por lo que tenemos que instalar adicionalmente tanta cantidad como tenemos actualmente y, ademas, un 65% mas. ¿Posible?

Analicemos primero si somos o no capaces de producir la energia necesaria para alimentar a los coches a los que sustituimos y luego nos "hacemos pajas" sobre su huella medioambiental y su rendimiento.

* no tengo en cuenta otras energias renovables ya que no son facilmente escalables o factibles, como aumentar el numero de
presas hidraulicas o aumentar la energia de biomasa(nuestros desperdicios son constantes).

» autor: ingenieril

#64 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Findeton — Fri, 01 Apr 2016 16:00:24 +0000

#4 Pues al menos habrás sacado la contaminación de las ciudades, disminuyendo la tasa de mortalidad, aumentando la esperanza de vida, la calidad de vida etc

» autor: Findeton

#63 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--55119-- — Fri, 01 Apr 2016 15:32:47 +0000

#12 Otro que explica el crecimiento, si, exponencial.

Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_India

» autor: --55119--

#62 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--55119-- — Fri, 01 Apr 2016 15:30:47 +0000

#12 Oye no voy a discutir que si o que no.

Dato, el de la imagen.

Fuente: charlieonenergy.wordpress.com/2015/12/07/solar-and-moores-law/

» autor: --55119--

#61 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 15:27:15 +0000

#55 El meneo habla del petróleo nada más, no de la energía fósil. Energía fósil es también el carbón y el gas pero estos dos no se usan para generar combustible para vehículos. Bueno estrictamente no, sí se usan, GLPs y sintéticos, pero de forma muy marginal. Y esto es lo que hace que el precio de unidad de energía en petróleo salga más caro que en gas y en carbón y por eso casi nadie genera electricidad ya a partir de petróleo. Las centrales de fuel-oil apenas existen y solo para quemar esos residuos que ya no sirven ni para hacer gasoleos pesados. Así que las centrales eléctricas que queman petróleo solo existen en abundancia en el golfo pérsico donde esta materia prima es abundante. En Europa, por ejemplo, apenas hay.

Así que el diagnóstico de que el coche eléctrico afectará al consumo de petróleo es totalmente cierta ya que el petróleo se usa básicamente para el transporte y casi nada para generar electricidad. No compite pues con el gas o el carbón.

» autor: vktr

#60 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 15:26:26 +0000

#52 Bueno, el artículo no es tan optimista en ese sentido, habla de una crisis del petroleo similar a la de 2014, no llega a lo de "olvidarnos de esa fuente de energía". De hecho algunas de las previsiones que manejan hablan del 35% de ventas de coches eléctricos sobre el total para 2040. Aunque las previsiones de las petroleras sean del 1% para 2040 (no se lo creen ni ellas).

» autor: Duke00

#59 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

PythonMan8 — Fri, 01 Apr 2016 15:26:23 +0000

#58 Tienes que aprender a leer e interpretar los resultados estadísticos. EEUU son 350millones de habitantes. En el mundo hay 6000 millones de habitantes. Que un fabricante local sea el que más vende en su mercado local no significa nada. SEAT suele ser el primer fabricante por ventas en España, lo cual no significa que a nivel global sea el primer fabricante del mundo.

El futuro de los electricos de todas formas está en China y la India, (que sumarán en 2050 2/3 de la población mundial y serán los paises más industrializados):
www.greencarreports.com/news/1103053_very-cheap-low-range-electric-car

» autor: PythonMan8

#58 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--480494-- — Fri, 01 Apr 2016 15:22:28 +0000

#57 Tienes las cifras un poco desfasadas:
cleantechnica.com/2015/10/04/electric-car-sales-up-1-1-in-us-in-sept-b
www.hybridcars.com/top-5-best-selling-electric-cars/
inhabitat.com/tesla-model-s-was-the-best-selling-electric-car-in-the-w

Y realmente me refiero a branding y a percepción de marca, algo que no se traduce necesariamente en ventas a corto plazo.

» autor: --480494--

#57 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

PythonMan8 — Fri, 01 Apr 2016 15:20:10 +0000

#19 ¿Tesla? Querras decir Renault-Nissan que son quienes más electricos venden a nivel mundial, multiplicando las ventas de Tesla por 10.

Si tomamos Francia como ejemplo, el país donde más eléctricos se vende de Europa, verás que Tesla representa una cifra insignificante del total de coches vendidos. Observando el mercado real (no el spam diario de todos los días de los que quieren ir de guays diciendo que son ellos los primeros) encontramos una realidad muy distinta a la que nos quieren vender los spameros made-in-USA:

www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&fu=

Y desde luego, antes de que empecemos con que si tal coche acelera más rápido, la realidad es que eso es lo de menos. Lo que realmente proboca un vuelco en los patrones de consumo de petroleo y ayuda a luchar contra la contaminación y el cambio climático es tener vehículos eléctricos capaces de hacer el trabajo del día a día:
www.leboncoin.fr/voitures/920526164.htm?ca=12_s

» autor: PythonMan8

#56 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 15:19:48 +0000

#55 Si resumes el meneo a eso es que no lo has leido o no lo has entendido. Al ritmo de crecimiento actual se habla de 6 años, pero otras previsiones hablan de 12 años, para llega a una reducción teórica del consumo de petroleo que provoque un exceso del mismo similar al de la crisis de 2014. No veo que sea algo nada descabellado teniendo en cuenta que ya ocurrió hace 2 años también... es más, parece bastante lógico que ocurra. Si baja el consumo de petroleo (al igual que bajó en los últimos años por la crisis), y no se detiene parte de la producción, llevará a un exceso de stock que hará caer los precios y provocará otra crisis del petroleo. Es algo que va a ocurrir casi irremediablemente antes o después.

Por otro lado en el propio artículo ya tienen en cuenta también el hecho de que las energías eléctricas renovables llevan desde 2013 creciendo más rápidamente que las de carbón, gas o ciclo combinado. O que las placas solares aumentan a un ritmo del 40% anual o que las luces de bajo consumo lo hacen a un 140% anual. Todo esto por no hablar que la mejora de las baterías asociadas a los choches eléctricos también beneficiará a las baterías para almacenar de manera más eficiente la energía solar y eólica. Es decir, en resumen parece que estás asumiendo que el artículo no habla de todas estas cosas cuando si que lo hace.

Precisamente acusas de lo que pecas, no admites diálogo y la visión que das es la única que aceptas y nunca das validez a otros puntos de vista ni aunque te demuestren que te equivocas y cuando esto último ocurre retuerces la realidad para que se adapte a tus argumentos... No te gustará jugar a ese sinsentido pero siempre lo acabas haciendo.

» autor: Duke00

#55 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 14:49:33 +0000

#54 El meneo trata de una crisis inmediata en un periodo corto de 6 años, la premisa errónea es pensar que en 6 años el consumo de energía dejará de ser predominantemente fósil.

Cambiar los coches no cambia el problema de fondo, que es el cómo producimos energía. Sí es una apuesta de futuro que tiene sentido que vaya en consonancia con el incremento de producción desde energías renovables, pero por sí solo el cambio a coche eléctrico no es suficiente para solucionar el problema.

No he entrado en el debate sobre las ventajas del uso de electricidad en un futuro donde su producción sea predominamtemente renovable por que en eso no he visto razón para debatir ni aportar nada nuevo, sí he puesto la atención en aquellos aspectos que son erróneos o directamente falaces. La tónica general, también la tuya en otros hilos, es la del "o estás conmigo o estás contra mí" y a menos que se vaya repitiendo como un loro las consignas de turno se interpretan los silencios al respecto como que eres el enemigo.

Todo un sinsentido al que no me gusta jugar y del que intento no participar.

Creo que hay suficientes buenos entendedores como para que no haga falta, aunque siempre hay algunas notorias excepciones.

» autor: sorrillo

#54 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 14:28:08 +0000

#34 Y a parte de lo que te dicen en #34 y #49 sobre la producción de energía, el problema es que tu forma de pensar se basa en un montón de premisas falsas. Si toda la energía eléctrica se produjese a partir de petróleo o gas, si la energía fotovoltaica y otras renovables no crecieran en el futuro, si contamos la producción de electricidad para el coche eléctrico pero no la producción de gasolina para el coche de combustión, si nuestra abuela tuviera ruedas...

Al menos veo que lo de usar premisas falsas y argumentos falaces con tanta insistencia sin escuchar a los demás lo haces con todo y no solo con otro de tus temas favoritos que no voy a decir ahora para no desviar el meneo...

» autor: Duke00

#53 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

ralph — Fri, 01 Apr 2016 14:07:13 +0000

#2 Impuesto al sol!!! España a la vanguardia!!

» autor: ralph

#52 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--324579-- — Fri, 01 Apr 2016 13:26:51 +0000

Bien!!!!!!!!!!
A ver si esta crisis del petróleo es ya la definitiva y podemos olvidarnos de esa fuente de energía tan perniciosa.
Ya va siendo hora. Desde hace años ya hay tecnología, solo falta la voluntad política.

» autor: --324579--

#51 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 11:51:09 +0000

#50 Como ya he dicho la producción de electricidad es mayoritariamente de fuentes cada vez más locales. El crudo, como muy cerca nos viene de Libia mientras que con la electricidad nos pasa lo contrario, como muy lejos nos viene de Argelia y con el tiempo en menor proporción. Respecto al crudo ocurrirá lo contrario, cada vez nos tendrá que venir de más lejos a menos que haya un bajón de consumo mundial producido por.... justamente el vehículo eléctrico como ilustra el escenario que se comenta.

» autor: vktr

#50 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 11:37:53 +0000

#49 La electricidad que generamos de origen fósil la producimos en España, es decir que el transporte de ese crudo que citas se produce igual tanto si el destino final es un vehículo a motor que si es una central de ciclo combinado.

» autor: sorrillo

#49 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 11:35:56 +0000

#34 Y hay otro aspecto que no valoras claro. El coche eléctrico puede usar energía producida localmente mientras que el coche a gasolina requiere crudo lo cual puede estar bien si vives en Kuwaitt o en Qatar pero viviendo aquí las pérdidas en transporte de una generación eléctrica cada vez más localizada, aunque aún importemos bastante gas argelino irán a la baja, si Soria no lo impide claro . Y con el advenimiento de la fotovoltaica solo puede mejorar. Ese margen de mejora que tienes con el eléctrico no lo tienes con el de combustión. Por lo tanto, aún suponiendo, en el peor de los casos que perdiésemos la misma energía y eso sería mucho suponer como hemos dicho ya que los costes de refinado y la ineficiencia del motor de combustión confieren una gran ventaja al eléctrico, pues aunque eso fuera así, el eléctrico tiene mucho margen y elimina la polución mientras que el de combustión genera polución y no tiene margen práctico. Por tanto no tiene ningún sentido no hacer la transición hacia ese tipo de vehículos más que si quieres mantener el negocio petrolero. Pero eso a los países importadores como España les interesa entre poco y nada. Por lo tanto aquí son todo ventajas.

» autor: vktr

#48 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 11:24:54 +0000

#44 La síntesis de polietilentereftalato no es un objetivo en sí mismo, si me indicas para qué lo necesitas quizá te pueda plantear alternativas para ese fin. O quizá yo no pueda y otros sí puedan, lo desconozco.

» autor: sorrillo

#47 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Fri, 01 Apr 2016 11:24:53 +0000

#42 Perdón, siempre estaba dando datos mundiales, cuando el vehículo eléctrico se plantea como la solución a la contaminación y a la falta de petróleo, se suele hablar a nivel global.
En España tenemos una situación mas favorable, pero no es extrapolable al mundo.
En nuestro país tenemos una buena situación por tecnología, geografía y clima, para explotar eólica y fotovoltaica, que debieran crecer mucho en el futuro, y así poder reducir las emisiones y nuestra dependencia energética exterior, que a mi juicio es el principal problema de este país, aportando además un montón de valor añadido y externalidades positivas.

Pero insisto que eso solo será posible si reducimos el uso del automóvil, y dejamos que sea el eje de nuestra vida y de la industria como lo es ahora.

» autor: powernergia

#46 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

EdmundoDantes — Fri, 01 Apr 2016 11:20:36 +0000

#2 Así suena mal. Mejor cuota temporal de adaptación a la nueva tecnología.

» autor: EdmundoDantes

#45 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 11:20:14 +0000

#40 Según el documental de quien mató el coche eléctrico, aquel vehículo también gustaba mucho en su momento. La cuestión es que Tesla al no tener ningún vínculo con el lobby petrolero ha podido tener las manos libres para promocionar su vehículo eléctrico. Las automovilísticas clásicas siempre han tenido problemas para hacerlo porque, en parte competían contra sí mismas, sus diesel, sus gasolina y claro era un problema. Simplemente es la primera empresa que ha promocionado el coche eléctrico sin cortarse. Se hubiese podido hacer mucho antes perfectamente porque las ventajas del eléctrico estaban ahí y el nicho de mercado potencial también como ya se vio en California en la década de los 90. Siempre estuvo ahí.

Es un poco como los SSD y los HDD que no van a ser ni Western Digital ni Seagate las que los popularicen no, son Samsung, Crucial, OCX e Intel marcas que nadie conocía en el mercado del almacenamiento.

» autor: vktr

#44 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

reithor — Fri, 01 Apr 2016 11:19:19 +0000

#43 Estoy intrigado por ver alguna alternativa a la síntesis de polietilentereftalato, por decir uno de los que tengo a la vista.

» autor: reithor

#43 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 11:17:40 +0000

#41 También hay otras alternativas para todo lo demás que has citado.

La elección que se hace es la que sea más rentable para el ser humano en cada momento dado, dependiendo de los distintos factores que intervienen, incluyendo los que has citado.

» autor: sorrillo

#42 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 11:15:35 +0000

#37 Creo que usas cifras incorrectas

Según: twenergy.com/a/energias-renovables-en-el-mix-energetico-espanol-1305

tenemos efectivamente un 14% de hidroeléctrica que más o menos se ha mantenido estable, estancada.

Pero es que la eólica ha experimentado un subidón de la leche y según esos datos ya pasa del 20%

Respecto a la solar es cierto que aún es testimonial y minoritaria pero será la última y la más fuerte en despegar. Espera que levanten el impuesto al sol que ocurrirá. La solar tiene potencial para superar lo que ya obtenemos en eólica.

» autor: vktr

#41 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

reithor — Fri, 01 Apr 2016 11:12:02 +0000

#39 Eso no quiere decir que sea lo más inteligente. Dado que tarda millones de años en producirse, el petróleo debe usarse para hacer materiales útiles y duraderos, commodities; siempre que haya otras alternativas para combustibles. Que las hay.

» autor: reithor

#40 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--480494-- — Fri, 01 Apr 2016 11:11:17 +0000

#35 Yo diría que Tesla se ha olvidado por completo de los nichos de mercado. Ha ido a por todas compitiendo en la misma liga que los coches de combustión, y de ahí su éxito.

Eso de que "no interesó popularizarlo" se puede aplicar en ambos puntos de la oferta y la demanda, no es solo una conspiración de la industria automovilística clásica. Creo que subestimas la carga emocional que tiene la compra de un coche. Tesla ha hecho el primer coche eléctrico del que te puedes "enamorar", y con las características suficientes como para justificar su compra.

» autor: --480494--

#39 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 11:09:51 +0000

#38 Su uso principal es el consumo de su energía por méritos propios.

Eso también es interesante.

» autor: sorrillo

#38 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

reithor — Fri, 01 Apr 2016 11:06:51 +0000

#3 #4 #8 #9 El petróleo sirve para hacer muchas cosas, no sólo combustibles. Plásticos, asfaltos, abonos y muchos otros materiales salen del petróleo. Es una materia prima con usos mucho más interesantes que... quemarlo.

» autor: reithor

#37 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Fri, 01 Apr 2016 11:06:26 +0000

#30 En lo que llevamos de siglo las renovables han pasado del 13% en el mix al 14% (la mayor parte hidroelectrica de menor crecimiento futuro, de la energía renovable con mayores posibilidades de crecimiento, solar y eólica, apenas tenemos el 1%), y es que ten en cuenta que contando con el previsible crecimiento de la producción renovable, el crecimiento del consumo energético se lo come con creces.

Ese es el verdadero problema, y no si los coches pueden ser eléctricos o no.

» autor: powernergia

#36 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 11:03:09 +0000

#34 Para electricidad no hace falta un refinado costoso como para gasolina por no decir que no hace falta directamente. Las centrales de fuel-oil casi inexistentes en europa queman directamente el petróleo pesado de menor calidad que es el residuo del refinado y se usa solo a lo sumo para barcos grandes. Así que no. Quítale el refino que para producir electricidad no es necesario.

Es.

Extracción -> Transporte físico -> Transporte eléctrico y carga/almacenamiento -> Consumo.

Y como en consumo apalizas al de combustión ganas. Como ves sigue siendo válido el argumento que te digo, es en el consumo donde está la diferencia en el resto de los procesos es más o menos igual.

» autor: vktr

#35 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 11:00:45 +0000

#19 Jeje cierto. Aunque yo veo más bien el enfoque contrario. Es Tesla quien ha sabido leer perfectamente donde está el nicho de mercado. La gente sí quería un coche eléctrico si se lo ofrecían atractivo y a precio asequible. El documental que presenta #1 es un claro ejemplo. Lo que ocurría es que faltaba que surgiese un competidor que ocupase ese nicho porque el lobby petrolero y el lobby automovilístico tradicional estaban tan interrelacionados que era imposible que de ellos saliese la verdadera revolución. Ha hecho falta que sea un actor externo que directamente basase todo su negocio en esa tecnología para romper las reglas del juego.

Un coche eléctrico siempre fue más práctico (para la mayoría de usos) que uno a gasolina pero nunca interesó popularizarlo. Eso de no tener que depender de las gasolineras y poder cargarlo en el garage interesa al consumidor pero no al suministrador de combustible.

» autor: vktr

#34 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 10:58:45 +0000

#33 Así que si hechas cuentas no hay mucha por no decir ninguna diferencia entre un proceso y otro hasta el consumo final

Te actualizo entonces ambos procesos con tu propuesta:

Generación eléctrica y consumo:
Extracción -> Transporte -> Refino -> Transporte otra vez -> electricidad -> transporte -> carga y almacenamiento -> consumo

Gasolina:
Extracción -> Transporte -> Refino -> Transporte otra vez -> consumo

¿De veras sigues sin ver diferencias?

Y podemos extenderlo si quieres: Big bang -> enfriamiento del universo -> creación del sistema solar -> aparición de la vida -> extinción masiva -> sedimientos -> compresión -> extracción -> Transporte -> Refino -> Transporte otra vez -> electricidad -> transporte -> carga y almacenamiento -> consumo

» autor: sorrillo

#33 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 10:54:49 +0000

#26 es que no es "gasolina -> consumo" el proceso real de un coche a gasolina es:

Extracción -> Transporte -> Refino -> Transporte otra vez -> Consumo

Así que si hechas cuentas no hay mucha por no decir ninguna diferencia entre un proceso y otro hasta el consumo final y es precisamente en la zona de consumo donde el eléctrico le pega la paliza al de combustión.

» autor: vktr

#32 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

spit_fire — Fri, 01 Apr 2016 10:52:25 +0000

Adiós petroleo,adiós casa de Saud,hola futura guerra en Arabia entre los follacabras,la monarquía,los "moderados" y los democráticos(<0.01%).

» autor: spit_fire

#31 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Fri, 01 Apr 2016 10:51:55 +0000

#26 Pues venga, vamos a hacer números a ver cómo es de surrealista:

- Un motor de combustión tiene una eficiencia del 30% más o menos. Eso quiere decir que, del total de energía que contiene la gasolina, aprovecha apenas un 30%.
- Un motor eléctrico tiene una eficiencia de aproximadamente un 95%. Ahora bien, esa electricidad hay que transportarla (10% de pérdidas en la red), meterla en la batería (se pierde un 10%) y hay que generarla en una central de ciclo combinado (que rebuscando un poco en google me sale que tiene una eficiencia del 60% convirtiendo petróleo en electricidad. Así las cosas, tenemos que la eficiencia de un eléctrico en este caso sería de 0,95*0,9*0,9*0,6=0,461, es decir, de más o menos un 46%. Mejor que un motor de combustión (en el que por cierto no he tenido en cuenta el coste de distribuir la gasolina por las gasolineras, que no debe ser moco de pavo).

Y a todo eso añádele que nos estamos poniendo en el peor caso: 100% de generación de electricidad con petróleo. Cualquier cosa que añadamos a eso en forma de generación con renovables (un tercio del total en un día bueno), hidráulica, nuclear o lo que sea, mejora las cifras del coche eléctrico.

» autor: triturator

#30 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 10:47:51 +0000

#27 El ejemplo és en Japón, ciertamente aquí podría ser algo peor tal vez a las cifras aportadas. De todas maneras como dice triturador. Hay que tener en cuenta que los coches eléctricos dejan todo el margen de mejora la generación eléctrica lo cual es mucho mejor estrategia porque el motor de combustión ya está en los límites de eficiencia prácticamente y su margen de mejora es mínimo. El escenario hyperdesfavorable, en el que toda la generación fuese de gas natural es el único en el que el coche eléctrico tendría problemas y aún así saldríamos ganando al eliminar la polución de las ciudades pero es que ese escenario no es realista como todos sabemos pues el pastel de las renovables en el mix eléctrico es cada vez mayor.

» autor: vktr

#29 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--423339-- — Fri, 01 Apr 2016 10:47:50 +0000

#8 La fotovoltaica ni es una tecnología nueva ni tiene un crecimiento exponencial.

De hecho, es justamente lo contrario: es una tecnología con muchas décadas de antigüedad que está bastante estancada en términos de rendimiento. Dicho de otro modo: de donde no hay, no se puede sacar.

» autor: --423339--

#28 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 10:43:27 +0000

#21 Los coches híbridos no enchufables hacen exactamente eso y ahorran energía. Sino serían una ruina según lo que dices ¿El motivo? Pues que el motor eléctrico es mucho más eficiente que el motor de combustión, esto es que por 100km recorridos consumes menos KW y eso al final se nota.

Si fuera así seguiríamos con lámparas de aceite sin ir más lejos. Quemar vía motores térmicos, nunca ha sido más eficiente porque se pierde muchísima energía en forma de calor que se pierde y hay que disipar. Por no hablar en el caso del motor de toda la fricción y desgaste de las partes mecánicas. La conversión previa a electricidad resulta en un aprovechamiento mayor de ese calor y, por tanto, del total de energía obtenida de la quema.

Además estos datos no pueden sino mejorar porque en el mix eléctrico las renovables tienen un mayor porcentaje del pastel. Pero incluso en un escenario de 100% combusitbles fósiles para generar electricidad saldríamos ganando en polución y en emisiones de CO2. No hay color.

» autor: vktr

#27 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Fri, 01 Apr 2016 10:42:33 +0000

#15 Creo que los cálculos no son tan claros.
Es evidente que un vehículo eléctrico tiene mayor eficiencia que uno de gasolina, pero hay que tener en cuenta muchas mas cosas en todo esto, en el artículo que enlazas en #16 por ejemplo, hacen una comparativa de emisiones sin indicar la fuente de producción de electricidad, tal vez sea en España, pero no lo indica.

En España tenemos un sistema eléctrico con un buen porcentaje de producción renovable, y probablemente el articulo se base en el nuestro, la pregunta es: ¿Si se generalizaran los vehículos eléctricos, ese porcentaje se mantendría?, en mi opinión, todo esto de la sostenibilidad se plantea de un modo erroneo, y se ve mas bien como una oportunidad económica, en vez de ver cual es el verdadero problema, que es que consumimos los recursos a una velocidad muy superior al de su reposición, y eso es insostenible.

Si pretendemos seguir funcionando con los coches como ejes de nuestras vidas, y de nuestra economía, creo que es evidente que los coches eléctricos no van a solucionar nada, porque el simple aumento del parque que parece que obliga nuestro sistema, hará que la demanda eléctrica se dispare, y no podamos mantener el mix electrico renovable actual.

Y eso si hablamos de España, porque si hablamos del mundo, la realidad es que casi la mitad de la electricidad se produce con carbón (En EEUU en concreto el 42%).

Muchas veces se insiste que incluso siendo la fuente mas contaminante (carbón), siempre es mas ecológico un vehículo eléctrico que uno de combustión, y en su momento me molesté en hacer los calculos aquí:

Las emisiones de un Tesla Model 3 en España:

www.meneame.net/c/19026459

Y las emisiones del mismo coche, si la electricidad se produce con carbón:

www.meneame.net/c/19031210

Así a bote pronto, creo que es mas eficiente y produce menos emisiones quemar directamente gas natural en un vehículo de motor térmico, que producir electricidad en una central de gas y conectar un vehiculo electrico a la red.

Pero habría que echar las cuentas.

» autor: powernergia

#26 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 10:39:36 +0000

#24 Una central convierte el petróleo en electricidad de forma mucho más eficiente que el motor de un coche, que tiene otros objetivos en mente

Entre otras cosas por que el coche no tiene intención alguna de convertir la gasolina en electricidad, por contra convierte la energía en movimiento sin pasos intermedios y sin las pérdidas que eso supone.

Es surrealista que alguien crea que el proceso petróleo -> electricidad -> transporte -> carga y almacenamiento -> consumo pueda ser más eficiente que el proceso gasolina -> consumo.

» autor: sorrillo

#25 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Fri, 01 Apr 2016 10:38:00 +0000

#4 Aún así estaríamos mejor. goto #18

» autor: triturator

#24 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Fri, 01 Apr 2016 10:37:41 +0000

#21 Una central convierte el petróleo en electricidad de forma mucho más eficiente que el motor de un coche, que tiene otros objetivos en mente (. El "motor" de una central funciona a su régimen ideal y, en las centrales de ciclo combinado, el calor residual también se usa para generar energía. Un motor de coche funciona a las revoluciones a la que le pises, que no siempre son las óptimas, y el calor que genera directamente se disipa.

No tengo números a mano como para ver si esa diferencia compensa las pérdidas en las cargas/descargas de baterías, pero la diferencia no es para tanto. Y tenemos un montón más de ventajas, como la de concentrar la contaminación y sacarla de las ciudades.

» autor: triturator

#23 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

dballester — Fri, 01 Apr 2016 10:37:25 +0000

Vaya.... habrá que empezar a pensar en dejar de estudiar meánica automovil para meterse a electricista. Pero joder... miedito me da... www.youtube.com/watch?v=IWWVYVXGmfk

» autor: dballester

#22 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Fri, 01 Apr 2016 10:32:51 +0000

#12 No sé por qué dices que es un análisis más serio. ¿Porque está en inglés? No deja de ser la opinión de un señor, sin datos concretos y muy sesgada porque en EEUU la generación eléctrica es casi íntegramente con petróleo, de ahí que diga que, para acabar quemando petróleo igual, es más eficiente hacerlo en el coche que pasando por la conversión a electricidad.

Pero hay unas cuantas diferencias:

- En países que no son directamente productores de petróleo (como es EEUU), generalmente la generación está más diversificada. Aquí, por ejemplo, las renovables pueden ser un tercio de la generación en un día bueno, y la nuclear es otro tercio.
- Aunque generes toda la electricidad con petróleo, con coches eléctricos tienes un margen de mejora brutal para dejar de usar petróleo y usar renovables o lo que sea. Con coches de gasolina, el margen es cero patatero.
- Concentrar la contaminación en un puñado de centrales es un gran paso adelante respecto a dispersarla en millones de coches.

» autor: triturator

#21 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 10:28:08 +0000

#18 - Gas/petróleo: Lo de siempre, es verdad, pero es mucho más eficiente generar energía en una planta de ciclo combinado que en un millón de motorcitos.

No es más eficiente convertir petróleo en electricidad, transportarla y consumirla que usar la gasolina directamente en un motor de combustión.

» autor: sorrillo

#20 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Fri, 01 Apr 2016 10:25:15 +0000

#5 El GLP y el GNC son el nuevo diésel: pelín más caro el coche, pero mucho menor consumo. Con la ventaja de que no emite toda la porquería que emite el diésel (de hecho emite menos CO2 y demás que la gasolina).

» autor: triturator

#19 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--480494-- — Fri, 01 Apr 2016 10:24:57 +0000

#11 Realmente es lo que dice #10. Tesla ha conseguido darle la vuelta al paradigma del coche eléctrico a ojos del público. Ni si quiera tiene que ver con la concienciación por el medio ambiente.

Antes los famosetes te vendían el coche eléctrico como un bien aspiracional, pero Tesla ha dado un golpe en la mesa con un producto competente, práctico y divertido que es un imán por si solo. "Inspiracional" que le llamamos en márketing.

» autor: --480494--

#18 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

triturator — Fri, 01 Apr 2016 10:24:20 +0000

#3 Aunque acabásemos en una situación así (toda la electricidad generada con combustibles fósiles), aún sería un paso adelante, porque habríamos conseguido sacar la contaminación de las ciudades y concentrarla en un puñado de centrales.

Pero es que no va a ser así ni de coña, porque la electricidad ya se genera, a día de hoy, de diferentes maneras:

- Renovables: Como un tercio del total en un día bueno.
- Nuclear: Todo lo polémica que quieras por el tema seguridad/residuos, pero no emite CO2.
- Gas/petróleo: Lo de siempre, es verdad, pero es mucho más eficiente generar energía en una planta de ciclo combinado que en un millón de motorcitos.

Vamos, que pase lo que pase, con el coche eléctrico estaremos mejor, y con muchísimo margen de mejora respecto a la situación actual (un coche de gasolina se va a alimentar con petróleo, ahora y siempre).

» autor: triturator

#17 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--489361-- — Fri, 01 Apr 2016 10:17:49 +0000

#4 Esperemos que acabar con eso sea el siguiente paso.

» autor: --489361--

#16 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 10:15:58 +0000

#12 Aquí tienes un análisis "del pozo a la rueda" comparando eléctricos con gasolina.

www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/eficiencia-y-emisiones-de-

» autor: vktr

#15 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 10:09:14 +0000

#12 Todas esas pérdidas están sobradamente calculadas. Pero eso no es la eficiencia del motor. Si cuentas el coste "del pozo a la rueda" entonces tienes que hacer lo mismo con los coches a combustión y ahí también ganan de calle los eléctricos.

Respecto a la solar fotovoltaica no hay que inventarse las cifras échale un vistazo al último informe del Solar Index www.macsolarindex.com/wp-content/uploads/2016/01/MAC-Solar-Sector-Upda para ver como el crecimiento en términos globales solo acaba de empezar. Y estamos llegando a la paridad en la presente década, en la siguiente la habremos rebasado de largo y los crecimientos serán aún mayores. O te crees que habrían puesto un impuesto al Sol en España si la solar no fuera ya competitiva aquí. No, lo han puesto precisamente porque en España ya hemos cruzado la paridad.

Por cierto, hablo de patrones de crecimiento sigmoidal, no exponencial, es decir que son lentos al principio despegan en cuanto llegan a la paridad (en el coche aún no se ha llegado) y luego se estabilizan. Esto va a ocurrir tanto con la solar fotovoltaica como con el coche eléctrico. Es normal que cueste de ver al principio pero es lo que tienen ese tipo de perfiles curvas que nadie se da cuenta hasta que estallan.

¿Ejemplos? Bombillas incandescentes vs bajo consumo, monitores de rayos catódicos vs LCS, internet, teléfonos móviles...

» autor: vktr

#14 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

MeneanteViajero — Fri, 01 Apr 2016 10:01:39 +0000

#11 Toma, especialmente publicado para ti

3.500 millones de dólares en 24 horas: el Tesla Model 3 rompe el récord histórico mundial de la Tecnología de Consumo
www.meneame.net/story/3-500-millones-dolares-24-horas-tesla-model-3-ro

» autor: MeneanteViajero

#13 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 10:01:25 +0000

#11 Es curioso porque durante años en EEUU demonizaron el coche eléctrico por ir en contra de los intereses de las petroleras claro. Durante la administración Bush de hecho dijeron que el futuro eran los de hidrógeno que son el invento que se han sacado de la chistera las petroleras para evitar que prosperen los eléctricos retrasando una y otra vez su implantación. Ahora bien, con la llegada de la administración Obama hay un cambio de perspectiva. Se acepta definitivamente el cambio climático como problema, la polución en las ciudades y, aún más importante, dejan de ser percibidos sus aliados de oriente próximo, como fiables. Especialmente tras ver como el ISIS y las filiales de Al-Qaeda crecen financiadas por el dinero del petróleo.

Esto hizo que favorciesen el fracking, pero eso era una solución temporal y lo sabían y ya han visto que tampoco es el camino porque los precios se hunden. Solo queda una vía y tiene empresas como Tesla o Chevrolet innovando en ese campo con lo que no necesitan más que dar facilidades para que prospere. Lo mismo se puede decir de la energía fotovoltaica que está experimentando un boom en USA. El lobby petrolero en USA va camino de perder la batalla y los republicanos no se van a asomar a la presidencia por bastante tiempo.

» autor: vktr

#12 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 09:56:41 +0000

#8 que el despegue del coche eléctrico llega con el despegue de la energía solar fotovoltaica que está siguiendo idénticos patrones de crecimiento exponencial.

Bienvenidos al club de la comedia.

De exponencial nada: forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2015/02/ventas-2015.jpg

Y partiendo de la nada es muy fácil crecer, pero sus ventas ni siquiera suponen el 0,3% del conjunto en España, lo explicaba aquí: www.meneame.net/c/17590699

Y en cuanto a energía fotovoltaica más de lo mismo, de crecimiento exponencial nada de nada: es.wikipedia.org/wiki/Energía_solar_en_España#Evoluci.C3.B3n_tempora

Y sigue suponiendo una parte muy pequeña del consumo de energía global.

el motor eléctrico tiene mucha más eficiencia que el de combustión

Vamos para bingo.

¿Has calculado las pérdidas de energía en producción y transporte? ¿O es que la eficiencia "también" es exponencial?

Aquí tienes un análisis algo más serio que el tuyo: www.effectivism.net/2012/03/fuel-efficiency-of-electric-vs-gas-cars/

» autor: sorrillo

#11 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

JackNorte — Fri, 01 Apr 2016 09:54:23 +0000

#10 Si vendes algo como el infernal transporte es normal que no mole, si cuando vendes algo intentas sacarles todas las pegas es normal que no mole.

Si no quieres que algo no mole, en definitiva no mola. Mirate el Documental que puse en el primer comentario , y veras que molaba. Medio hollywood creia que molaba, pero si haces campaña anti coche electrico con todos los recursos de la industria petrolera y con el gobierno delante y detras , te aseguro que el coche electrico podria considerarse antiamericano.

» autor: JackNorte

#10 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

MeneanteViajero — Fri, 01 Apr 2016 09:51:38 +0000

#1 Lo que pasa que antes los coches eléctricos no molaban, y ahora sí que molan.

» autor: MeneanteViajero

#9 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

MeneanteViajero — Fri, 01 Apr 2016 09:50:32 +0000

Bye, bye, oil.

» autor: MeneanteViajero

#8 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

vktr — Fri, 01 Apr 2016 09:49:52 +0000

#3 #4 Es una posibilidad pero improbable teniendo en cuenta que el despegue del coche eléctrico llega con el despegue de la energía solar fotovoltaica que está siguiendo idénticos patrones de crecimiento sigmoidal, justo acaban de empezar y es una tecnología a la que le falta mucho para tocar techo. De hecho la fotovoltaica va algo adelantada y los precios del polisilicio no dejan de caer año tras año. Ya han alcanzado la paridad en coste al gas en la muchos países.

En cualquier caso e incluso suponiendo el peor de los escenarios, que toda la energía eléctrica de los coches eléctricos procediera del gas, el motor eléctrico tiene mucha más eficiencia que el de combustión por lo que aún así, desplazaría una buena parte del consumo actual. Pero es que esto difícilmente será así y las renovables, tal y como muestran las tendencias actuales seguirán haciéndose con un pastel cada vez mayor en el mix energético.

#6 Sí cierto, pero es un tema de plena actualidad y no está obsoleta por eso.

» autor: vktr

#7 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

JackNorte — Fri, 01 Apr 2016 09:49:49 +0000

#4 Para que teniendo paneles y molinos. Hidroelectrica y termal. Tenemos la tecnologia necesaria, pero el dinero y el lobby del petroleo es lo que tiene, yo tampoco querria abandonar algo que me da miles de millones. A menos que me mate claro.

» autor: JackNorte

#6 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

BillyTheKid — Fri, 01 Apr 2016 09:47:11 +0000

Publicada hace mas de 1 mes

» autor: BillyTheKid

#5 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

powernergia — Fri, 01 Apr 2016 09:46:52 +0000

¿Y no será mas bien al revés?

#3 Tienes razón, pero creo que antes de la extensión del coche eléctrico, veremos muchas adaptaciones de vehículos a gas.

» autor: powernergia

#4 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--479030-- — Fri, 01 Apr 2016 09:46:42 +0000

Y si sacan la electricidad de quemar petróleo?

» autor: --479030--

#3 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

sorrillo — Fri, 01 Apr 2016 09:46:05 +0000

Para pasar a ser la era dorada del gas natural y otros combustibles fósiles para la producción eléctrica para esos vehículos eléctricos.

» autor: sorrillo

#2 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

--394145-- — Fri, 01 Apr 2016 09:45:17 +0000

Se le añade otro impuesto y asunto arreglado...

» autor: --394145--

#1 Cómo los coches eléctricos provocarán la próxima crisis del petróleo [ENG]

JackNorte — Fri, 01 Apr 2016 09:45:00 +0000

Como no saber adaptar paulatinamente un mercado acaba en una crisis. Han frenado los coches electricos varias veces, y ahora van a provocar una crisis.
www.youtube.com/watch?v=0bWSe02UK-s

¿ Quien mato al coche electrico ?

» autor: JackNorte